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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-10-28 21:05:16
看板 Gossiping
作者 brepus (brepus)
標題 Re: [爆卦]柯P談轉型正義逐字稿
時間 Sun Oct 28 18:38:47 2018



把查到的資料整理一下 看看阿伯的舉例到底想表達什麼 有沒有不想凍結財產?
其實柯舉的例子背景 清楚明白的回答了這個答案


  以下是柯P所提的例子
1.華勒沙的手下   (對人的究責)
2.突尼西亞四方"會談"的主持人(台灣黨產會在做的事情 與被轉型對象溝通 協商 )
3.救國團向台北市府標到的標案可以繼續經營(黨產會協商之後的結果)
 也是現在好好的 你管他過去幹嗎的由來---->這邊爭議最大 也是誤會的起源

這邊會被誤會成救國團"持有"運動中心 而柯P不只認為沒問題 還覺得很好
還看見有的媒體說 你管他幹什麼的你是指黨產會 然而這邊的你應是屬於梁文傑

其實逐字稿民進黨施壓的人就是梁文傑
 我不認為他想法一定錯 但是要求市府在沒有證據的情況下 直接干預
適不適當 合不合法 其實需要更進一步的討論
   梁文傑想限制救國團得標
在議會上 要柯市府發揮影響力阻止  但是柯市府認為 黨產會既然有決議救國團
可以繼續經營  標案評審過程也是公開透明 經過促參法的流程
沒理由用有罪推定去做干預 所以拒絕了梁的要求

 下方會有稍微簡述 與質詢影片

※ 引述《spreesell6 (Lion Sixto)》之銘言:
: 今天柯阿伯講了一段婦聯會、轉型正義的談話
: 有人認為他失言,有人認為媒體帶風向
: 奇怪的是平常都有人幫柯打逐字稿
: 今天那位大德卻沒出現了
: 所以幫大家整理一下
: 最有爭議的應該倒數第六行到倒數第三行
: 柯明確的提到自己會怎麼處理婦聯會問題
: 而且也承認這樣講會讓一些人不開心
: 不知道柯為何下這步棋
: 唯一想到的就是搶攻藍營票
: 柯文哲:
: 剛剛講過了嘛
: 歷史就是歷史
: 那我們有不同的過去
: 但是有沒有走向共同的未來?
: 我的態度是尊重每個人的過去
: 我也不會說去打壓
: 我跟你講
: 其實我今年去波蘭,我有特別去找華勒沙,真的
: 我到華沙還坐車坐5個小時到格旦斯特去找華勒沙
: 我問他一個題目,我問他說你搞波蘭團結工聯搞20年,
: 啊有一天你當上波蘭總統,
: 我說你當總統那一天,你手下99%是共產黨官員,
: 啊你怎麼處理這問題?
: 你知道他怎麼回答嗎?
: 他說你一定要在自己的團隊裡再分出敵人,那你永遠搞不完
: 所以說那應該怎麼處理?
: 他也對轉型正義,後來我剛好很幸運,
: 我在半個月內遇到兩個諾貝爾和平獎,
: 一個是華勒沙,另外一個是突尼西亞四方會談的主持人
: 你知道阿拉伯之春茉莉花革命完後,整個北非亂七八糟
: 葉門內戰、埃及內戰、敘利亞內戰、利比亞也內戰
: 整個阿拉伯世界在阿拉伯之春茉莉花革命後大亂
: 只有一個國家走上民主之路,哪一個?突尼西亞,其他全部大亂
: 因為這樣他拿到諾貝爾獎
: 我問那個人,整個阿拉伯世界大亂為什麼只有突尼西亞沒事?
: 後來我發現他給我的答案跟華勒沙給我的答案,兩個都給同個答案
: 和平對話
: 所以對話就是說,我不見得喜歡你,可是我可以跟你對話
: 這是突尼西亞沒有內戰最大的理由
: 我倒覺得這樣
: 後來我問華勒沙,你對轉型正義的看法?
: 我覺得華勒沙的那些概念,也可以給我們台灣推動轉型正義一個參考
: 他說轉型正義第一個是解決現在的問題,第二個是預防以後再發生 第三個才是追究過去的責任
: 所以如果你把順序倒過來,轉型正義第一個是要追究過去的責任,
: 那問題就搞不完



https://imgur.com/PadEKCc :
[圖]
 



:   所以老實講有時候就不好意思,我們台北市也很多救國團
: 我們活動中心12個有6個是救國團在經營
: 坦白講他們也有遇到民進黨團(還是黨魁聽不清楚)給我壓力
: 啊為什麼是這樣?
: 我說你管他的,只要救國團它現在是運作良好
: 也不是說在選舉變成人家的什麼組織
: 他就是一個...不管它過去怎樣,它現在好好的這樣就好
: 所以後來那劍潭活動中心
: 我也是跟大家講到最後他很高興我也很高興,我們問題就解決掉
: 所以我到覺得這是一個態度
: 就是說轉型正義第一解決現在的問題
: 第二以後不會再發生
: 第三才是去追究過去有什麼責任
: 但是我後來發現,通常第一個第二個問題解決掉,第三個也就算了
: 也不用再去處理了
: 既然以後不會再發生,你去追究以前那個也沒有什麼好處
: 所以老實講,那個劍潭活動中心我覺得跟救國團也處理得很好
: 我們那個12區的運動中心有6個是救國團在"經營",也沒有什麼大問題
: 也是好好的





  柯P對婦聯會的演講  是在講對人的究責順序應放在第3
                       應該經過協商
                      以及對被轉型對象的約束範圍要到哪裡


舉的例子 救國團經營的運動中心  也是在救國團先"被凍結財產之後"(8/7)
                                 救國團與 黨產會決議下的結果 (8/8)

                                   梁的質詢是在              (8/30)
然而這部分 台下 記者 與讀者並不清楚

 (  柯提到的 "經營"  不是持有   不是不用凍結  而是對被轉型對象
牽涉到善意第三人權益 一個經由 黨產會與救國團"協商"  之後的處置方式
在這裡的例子是運動中心) ------>就是四方會談主持人說的 和平溝通


                   " 可以經營是黨產會與救國團的決議 "
                   " 可以經營是黨產會與救國團的決議 "
                   " 可以經營是黨產會與救國團的決議 ")
可以經營  是黨產會在凍結財產      之後協商出的決議
所以柯的意思並沒有不要凍結的意思 因為這可能壓根就不存在
已經發生了




下面是梁文傑質詢柯P 救國團托管運動中心 (2018/8/30)
https://www.youtube.com/watch?v=ZwIuLQo2GWQ
 此時救國團已經在8/7號被凍結
財產56億
由此可知

" 柯的舉例是在討論 被財產凍結之後轉型對象的權利
而不是轉型對象財產該不該被凍結的問題  "

而且這是蔡英文政府 底下的黨產會一貫作法

黨產會7日宣布救國團為國民黨的附隨組織,全面凍結救國團共56億元資產,主委林峯正
表示,初步不影響救國團營業,只要符合其過去營業項目,就會傾向許可,如果未來營業
需要結束,還需再跟救國團討論。----->這就是好好的 合作與黨產會談條件 錢也不會支
持特定政黨

-----------------------------8/7---------------------------------

黨產會發言人施錦芳表示,只要救國團誠心面對,呈現真實的營運全貌,會朝影響許可業
務最小的方式進行,維持其基本運作。同時,在考量善意第三人的權益下,不論是救國團

的學習、"運動"、活動等中心,"只要經主管機關認定合法","黨產會都會盡力維持營運"。

                   (梁一直施壓 要柯P把救國團弄掉
                   可是市長應該預設立場做這樣的決策嗎?
                    他一直拒絕 認為只要合法透明他不該干預)


https://imgur.com/02AL5Zv
[圖]
 






https://imgur.com/ZSxnttx
[圖]
 

            難道黨產會是反轉型正義的內鬼?所以讓其繼續經營?


所以婦聯會誤會不用凍結 是因為不懂黨產會與救國團的協商
 而媒體毫無意外 第一時間搞不清楚下標 其他媒體更是不可能去研究
  輕易的讓台灣人的思考都跟著 最需要流量 最不思索 最冒進的媒體走

-----------------------------8/30-----------------------------------

https://www.youtube.com/watch?v=ZwIuLQo2GWQ

節錄部分 非逐句(沒有連續 要連續的自己看影片)
梁文傑議員一直施壓要求市政府不得讓救國團續約 :
你就不准再給他(手指局長)
你們也不准再租給他  不准再讓他標到 我的立場就是這樣 這個很容易做到
體育局長:報告議座  只要是標案都應該是公開透明
梁:少來一套  少來這一套
你只要不想讓他們得標他就得不到標

柯文哲:我可以答應你 評審我們會特別注意 我可以把評審甚至全部都換一輪
就是說 保證他是公平的
梁:你敢說你們沒辦法掌握?
柯文哲:為了這個運動中心的標案 我們還修改過一次BOT的規定 我們後來規定說
離職三年內 不能算府外  還特別為了這個去修了一遍
我可以弄到說 評審一定是公平 但如果有不公平 你可以跟我們講
所以以後這種比較大的標案  我們會公開評選委員的名字
你如果認為這評選委員有問題 你可以檢舉他


----->這就是 你管他現在做什麼?的由來 只要人家按照規則走
說真的梁文傑 你要不要直接找黨產會 問施錦芳為何要這樣協商比較快?



: 這也是我對,坦白講,如果處理婦聯會我會用這種態度


    ------->黨產會作法
 1. 凍結  2.協商  3.影響到善意第三方的減少
影響使其維持營運
             而柯的想法就是如此簡單 他知道救國團有經過凍結 經過黨產會那關
判定限定條件下 可維持營運的部分
 不需要用敵意的眼光去限制他合法的行為


 簡單來說這是一個經過黨產會協商流程後的團體的處置態度  不是一個否定要經過黨產
會協商的態度 正好相反

                       ( 婦聯會 還開心地拍手^.< )



: 你想想看,運作好好的以後不會再發生,你管他過去在幹什麼?
: (響起掌聲)
: 這是我的想法啦,這是我的想法,不要鼓掌,講了人家又不高興
: 主持人:非常希望您黨產會長官可以聽到台北市柯市長的想法
     這邊真的要提一下  黨產會與婦聯會做的協商 被很多人警告是被騙  是縱放
(我是持保留態度)
我覺得這部分才是真正實質影響究責(針對財產)的部分  有興趣的自己可以自己研究一下
: 柯文哲:沒有啦 這是華勒沙跟我講的

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mirza: 嗯還算理性客觀1F 1.170.76.222 台灣 10/28 18:40
mithralin: 可以借轉八卦版嗎,感謝2F 111.251.67.49 台灣 10/28 18:40
mithralin: 靠邀我忘了自己就在八卦版XD
abramtw: 已轉4F 1.34.183.73 台灣 10/28 18:41
jacklyl: 好 看完這篇才懂來龍去脈 會繼續挺柯P5F 39.10.94.12 台灣 10/28 18:43
jacklyl:  謝謝分析!
serding: 樓上的推文很像某個人7F 111.243.205.75 台灣 10/28 18:43
abramtw: 差點誤會柯p了 推逐字稿8F 1.34.183.73 台灣 10/28 18:45
hashyang: 幫推9F 111.82.163.165 台灣 10/28 18:46
Roy: 推細心整理10F 36.229.167.143 台灣 10/28 18:47
coyoteY: 柯黑:柯粉又在腦補了11F 118.166.21.100 台灣 10/28 18:47
tannoy: 講了一個謊話 永遠要用更多的(謊)話來圓12F 218.187.84.191 台灣 10/28 18:50
tannoy: 柯支持婦聯會錯了嗎  停止追殺婦聯會
tannoy: 簡潔清楚表明柯的立場  話多只是此地無銀
hihi29: 推 相信柯P15F 59.115.96.34 台灣 10/28 18:52
tannoy: 不是柯黑就是反串16F 218.187.84.191 台灣 10/28 18:52
victoryman: 有比較好一點17F 36.238.131.88 台灣 10/28 18:55
nata9952: 推18F 49.218.124.79 台灣 10/28 18:55
cahsakgae: 你腦補的很辛苦喔19F 42.74.177.229 台灣 10/28 18:58
ernova831: 柯糞閉嘴辣幹 信不信等一下綠腦粉來噓20F 114.136.172.111 台灣 10/28 19:00
ernova831: 死你! 怕惹吧!
Keng: 原來是啊捏22F 111.71.216.40 台灣 10/28 19:04
alumico: 一切的線索都連起來了23F 1.175.119.118 台灣 10/28 19:05
insect0816: 引申再引申 腦補再腦補 一千種護航的24F 42.72.57.192 台灣 10/28 19:05
Oolong5566: 就是經過黨產會認定了…25F 223.140.62.0 台灣 10/28 19:05
insect0816: 理由 有小雞的柯P最幸福26F 42.72.57.192 台灣 10/28 19:06
thomaschion: 柯黑最好當了,完全不用腦27F 101.13.82.105 台灣 10/28 19:07
virginleo: 推28F 61.64.22.112 台灣 10/28 19:08
ispy03532003: 黨產會:你才小雞 你全家都小雞29F 42.74.115.93 台灣 10/28 19:10
taikonkimo: 這篇算有理有據30F 49.217.16.168 台灣 10/28 19:14
chyou2003: 推31F 101.15.144.224 台灣 10/28 19:15
vh2627: 柯黑超氣32F 223.141.180.170 台灣 10/28 19:22
chyou2003: 補推33F 101.15.144.224 台灣 10/28 19:24
julia3361: 推34F 101.15.50.65 台灣 10/28 19:29
dfltw: 柯黑真是夠了,看不懂中文嗎?35F 49.217.35.109 台灣 10/28 19:29
arsonlolita: 推36F 27.247.77.233 台灣 10/28 19:35
markcup128: 推37F 115.82.210.134 台灣 10/28 19:39
saladim: 舉的例子 不就是要婦聯會下一步做例子嗎.38F 36.226.230.118 台灣 10/28 19:48
frlin: 推39F 111.251.55.139 台灣 10/28 19:49
saladim: 柯批沒你腦補的那麼多 不同組織不同性質40F 36.226.230.118 台灣 10/28 19:50
saladim: 拿救國團舉例就表示他沒想那麼多
guast: 柯屁講話看脈絡硬拗,別人講話看標題噓爆42F 114.45.100.41 台灣 10/28 19:56
herced: 推43F 114.46.111.33 台灣 10/28 20:01
chihpingkuo: 推44F 220.135.181.181 台灣 10/28 20:09
vince98: 這個…不知道來龍去脈的真的會搞不清楚45F 111.83.75.230 台灣 10/28 20:12
vince98: 而且也不知道柯是否是這個意思…
genaro:47F 175.180.193.81 台灣 10/28 20:14
gl6mp6: 吸多少白粉可以讓你這麼嗨的腦補,不累嗎48F 39.8.199.120 台灣 10/28 20:20
test23786: 吸多少綠粉才可以讓你們無腦黑49F 175.96.114.186 台灣 10/28 20:22
k8543: 講這個其實也沒用 柯黑不會聽 柯粉不在意50F 220.136.35.133 台灣 10/28 20:23
hithaman: 感謝分享51F 114.38.77.68 台灣 10/28 20:35
OEC100: 這不操作很可惜52F 180.217.71.131 台灣 10/28 20:58
OEC100: 轉型正義早就變成選舉工具了

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( ̄︶ ̄)b fishbone1965, hh, evelyns7012 說讚! ( ̄︿ ̄)p giads51 說瞎!
1樓 時間: 2018-10-28 21:47:35 (台灣)
  10-28 21:47 TW
反正柯黑聽不懂啦  只為主子讚美就行呢
2樓 時間: 2018-10-28 21:54:02 (台灣)
  10-28 21:54 TW
轉型正義的口號早被證明是綠共要拿來鬥爭異己的工具了
3樓 時間: 2018-10-28 22:01:05 (台灣)
  10-28 22:01 TW
到哪裡該講什麼!什麼不該講! 沒有人可以限制
言者無意,聽者有心是常態...何況言者有意!!!
在婦聯會的場子,講救國團!? 這是垃圾不分藍綠的延伸情況嗎!? 反正柯P講的都是金科玉律,很好笑...
4樓 時間: 2018-10-28 22:08:22 (台灣)
  10-28 22:08 TW
柯黑黨工不意外啦,一個柯文哲各自解讀很正常。
就好像之前發生台女不化妝上街嚇人事件,結果我還特地去看完那整部的影片,看完之後我真心覺得台灣的媒體記者真的是唯恐天下不亂。
整場青年創業論壇的這場會議,明明就有很多亮點跟不錯的地方,結果記者媒體就只有針對那句話來大做文章,請問台灣的媒體記者到底有沒有公平公正公開報導的原則性阿?
下面這個是青年創業論壇的會議影片,真的有蠻多不錯的亮點,可以參考看看。[爭議片段始末:47:15-51:24] https://www.youtube.com/watch?v=kxKMa-KxOLI&t=126s
5樓 時間: 2018-10-28 22:47:55 (台灣)
     (編輯過) TW
柯每次都拿華勒沙來說嘴
波蘭負責起訴共黨統治時期及納粹佔領時期罪行的「國家紀念研究所(IPN)」
已經在2016年解密當初政府相關文件,其中有一份檔案上面有當初華勒沙擔任共產黨秘密警察的證據,代號是:波列克(Bolek),其中一份秘密協議中,還有著華勒沙的親筆簽名,而這個簽名也有經過字跡專家的鑑定,並且提出報告證實了
所以你引用言論的來源 本身就已經是個該被除垢的對象了啦
然後也他媽的不要每次都用他的言論,講的波蘭好像不重視過去的真相,不重視究責,不重視去除過去權威象徵,只顧著他媽的和解,所以台灣好像也只要和解就好
沒有究責 哪來和解? 操
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