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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦]柯P談轉型正義逐字稿
時間 Sun Oct 28 18:38:47 2018
把查到的資料整理一下 看看阿伯的舉例到底想表達什麼 有沒有不想凍結財產?
其實柯舉的例子背景 清楚明白的回答了這個答案
以下是柯P所提的例子
1.華勒沙的手下 (對人的究責)
2.突尼西亞四方"會談"的主持人(台灣黨產會在做的事情 與被轉型對象溝通 協商 )
3.救國團向台北市府標到的標案可以繼續經營(黨產會協商之後的結果)
也是現在好好的 你管他過去幹嗎的由來---->這邊爭議最大 也是誤會的起源
這邊會被誤會成救國團"持有"運動中心 而柯P不只認為沒問題 還覺得很好
還看見有的媒體說 你管他幹什麼的你是指黨產會 然而這邊的你應是屬於梁文傑
其實逐字稿民進黨施壓的人就是梁文傑
我不認為他想法一定錯 但是要求市府在沒有證據的情況下 直接干預
適不適當 合不合法 其實需要更進一步的討論
梁文傑想限制救國團得標
在議會上 要柯市府發揮影響力阻止 但是柯市府認為 黨產會既然有決議救國團
可以繼續經營 標案評審過程也是公開透明 經過促參法的流程
沒理由用有罪推定去做干預 所以拒絕了梁的要求
下方會有稍微簡述 與質詢影片
※ 引述《spreesell6 (Lion Sixto)》之銘言:
: 今天柯阿伯講了一段婦聯會、轉型正義的談話
: 有人認為他失言,有人認為媒體帶風向
: 奇怪的是平常都有人幫柯打逐字稿
: 今天那位大德卻沒出現了
: 所以幫大家整理一下
: 最有爭議的應該倒數第六行到倒數第三行
: 柯明確的提到自己會怎麼處理婦聯會問題
: 而且也承認這樣講會讓一些人不開心
: 不知道柯為何下這步棋
: 唯一想到的就是搶攻藍營票
: 柯文哲:
: 剛剛講過了嘛
: 歷史就是歷史
: 那我們有不同的過去
: 但是有沒有走向共同的未來?
: 我的態度是尊重每個人的過去
: 我也不會說去打壓
: 我跟你講
: 其實我今年去波蘭,我有特別去找華勒沙,真的
: 我到華沙還坐車坐5個小時到格旦斯特去找華勒沙
: 我問他一個題目,我問他說你搞波蘭團結工聯搞20年,
: 啊有一天你當上波蘭總統,
: 我說你當總統那一天,你手下99%是共產黨官員,
: 啊你怎麼處理這問題?
: 你知道他怎麼回答嗎?
: 他說你一定要在自己的團隊裡再分出敵人,那你永遠搞不完
: 所以說那應該怎麼處理?
: 他也對轉型正義,後來我剛好很幸運,
: 我在半個月內遇到兩個諾貝爾和平獎,
: 一個是華勒沙,另外一個是突尼西亞四方會談的主持人
: 你知道阿拉伯之春茉莉花革命完後,整個北非亂七八糟
: 葉門內戰、埃及內戰、敘利亞內戰、利比亞也內戰
: 整個阿拉伯世界在阿拉伯之春茉莉花革命後大亂
: 只有一個國家走上民主之路,哪一個?突尼西亞,其他全部大亂
: 因為這樣他拿到諾貝爾獎
: 我問那個人,整個阿拉伯世界大亂為什麼只有突尼西亞沒事?
: 後來我發現他給我的答案跟華勒沙給我的答案,兩個都給同個答案
: 和平對話
: 所以對話就是說,我不見得喜歡你,可是我可以跟你對話
: 這是突尼西亞沒有內戰最大的理由
: 我倒覺得這樣
: 後來我問華勒沙,你對轉型正義的看法?
: 我覺得華勒沙的那些概念,也可以給我們台灣推動轉型正義一個參考
: 他說轉型正義第一個是解決現在的問題,第二個是預防以後再發生 第三個才是追究過去的責任
: 所以如果你把順序倒過來,轉型正義第一個是要追究過去的責任,
: 那問題就搞不完
https://imgur.com/PadEKCc :
: 所以老實講有時候就不好意思,我們台北市也很多救國團
: 我們活動中心12個有6個是救國團在經營
: 坦白講他們也有遇到民進黨團(還是黨魁聽不清楚)給我壓力
: 啊為什麼是這樣?
: 我說你管他的,只要救國團它現在是運作良好
: 也不是說在選舉變成人家的什麼組織
: 他就是一個...不管它過去怎樣,它現在好好的這樣就好
: 所以後來那劍潭活動中心
: 我也是跟大家講到最後他很高興我也很高興,我們問題就解決掉
: 所以我到覺得這是一個態度
: 就是說轉型正義第一解決現在的問題
: 第二以後不會再發生
: 第三才是去追究過去有什麼責任
: 但是我後來發現,通常第一個第二個問題解決掉,第三個也就算了
: 也不用再去處理了
: 既然以後不會再發生,你去追究以前那個也沒有什麼好處
: 所以老實講,那個劍潭活動中心我覺得跟救國團也處理得很好
: 我們那個12區的運動中心有6個是救國團在"經營",也沒有什麼大問題
: 也是好好的
柯P對婦聯會的演講 是在講對人的究責順序應放在第3
應該經過協商
以及對被轉型對象的約束範圍要到哪裡
舉的例子 救國團經營的運動中心 也是在救國團先"被凍結財產之後"(8/7)
救國團與 黨產會決議下的結果 (8/8)
梁的質詢是在 (8/30)
然而這部分 台下 記者 與讀者並不清楚( 柯提到的 "經營" 不是持有 不是不用凍結 而是對被轉型對象
牽涉到善意第三人權益 一個經由 黨產會與救國團"協商" 之後的處置方式
在這裡的例子是運動中心) ------>就是四方會談主持人說的 和平溝通
" 可以經營是黨產會與救國團的決議 "
" 可以經營是黨產會與救國團的決議 "
" 可以經營是黨產會與救國團的決議 ")
所以柯的意思並沒有不要凍結的意思 因為這可能壓根就不存在
已經發生了
下面是梁文傑質詢柯P 救國團托管運動中心 (2018/8/30)
https://www.youtube.com/watch?v=ZwIuLQo2GWQ
此時救國團已經在8/7號被凍結
財產56億
由此可知
" 柯的舉例是在討論 被財產凍結之後轉型對象的權利
而不是轉型對象財產該不該被凍結的問題 "
而且這是蔡英文政府 底下的黨產會一貫作法
黨產會7日宣布救國團為國民黨的附隨組織,全面凍結救國團共56億元資產,主委林峯正
表示,初步不影響救國團營業,只要符合其過去營業項目,就會傾向許可,如果未來營業
需要結束,還需再跟救國團討論。----->這就是好好的 合作與黨產會談條件 錢也不會支
持特定政黨
表示,初步不影響救國團營業,只要符合其過去營業項目,就會傾向許可,如果未來營業
需要結束,還需再跟救國團討論。----->這就是好好的 合作與黨產會談條件 錢也不會支
持特定政黨
-----------------------------8/7---------------------------------
黨產會發言人施錦芳表示,只要救國團誠心面對,呈現真實的營運全貌,會朝影響許可業
務最小的方式進行,維持其基本運作。同時,在考量善意第三人的權益下,不論是救國團
務最小的方式進行,維持其基本運作。同時,在考量善意第三人的權益下,不論是救國團
的學習、"運動"、活動等中心,"只要經主管機關認定合法","黨產會都會盡力維持營運"。
(梁一直施壓 要柯P把救國團弄掉
可是市長應該預設立場做這樣的決策嗎?
他一直拒絕 認為只要合法透明他不該干預)
https://imgur.com/02AL5Zv
https://imgur.com/ZSxnttx
難道黨產會是反轉型正義的內鬼?所以讓其繼續經營?
所以婦聯會誤會不用凍結 是因為不懂黨產會與救國團的協商
而媒體毫無意外 第一時間搞不清楚下標 其他媒體更是不可能去研究
輕易的讓台灣人的思考都跟著 最需要流量 最不思索 最冒進的媒體走
-----------------------------8/30-----------------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=ZwIuLQo2GWQ
節錄部分 非逐句(沒有連續 要連續的自己看影片)
梁文傑議員一直施壓要求市政府不得讓救國團續約 :
你就不准再給他(手指局長)
你們也不准再租給他 不准再讓他標到 我的立場就是這樣 這個很容易做到
體育局長:報告議座 只要是標案都應該是公開透明
梁:少來一套 少來這一套
你只要不想讓他們得標他就得不到標
柯文哲:我可以答應你 評審我們會特別注意 我可以把評審甚至全部都換一輪
就是說 保證他是公平的
梁:你敢說你們沒辦法掌握?
柯文哲:為了這個運動中心的標案 我們還修改過一次BOT的規定 我們後來規定說
離職三年內 不能算府外 還特別為了這個去修了一遍
我可以弄到說 評審一定是公平 但如果有不公平 你可以跟我們講
所以以後這種比較大的標案 我們會公開評選委員的名字
你如果認為這評選委員有問題 你可以檢舉他
----->這就是 你管他現在做什麼?的由來 只要人家按照規則走
說真的梁文傑 你要不要直接找黨產會 問施錦芳為何要這樣協商比較快?
: 這也是我對,坦白講,如果處理婦聯會我會用這種態度
------->黨產會作法
1. 凍結 2.協商 3.影響到善意第三方的減少
影響使其維持營運
而柯的想法就是如此簡單 他知道救國團有經過凍結 經過黨產會那關
判定限定條件下 可維持營運的部分不需要用敵意的眼光去限制他合法的行為
簡單來說這是一個經過黨產會協商流程後的團體的處置態度 不是一個否定要經過黨產
會協商的態度 正好相反
( 婦聯會 還開心地拍手^.< )
: 你想想看,運作好好的以後不會再發生,你管他過去在幹什麼?
: (響起掌聲)
: 這是我的想法啦,這是我的想法,不要鼓掌,講了人家又不高興
: 主持人:非常希望您黨產會長官可以聽到台北市柯市長的想法
這邊真的要提一下 黨產會與婦聯會做的協商 被很多人警告是被騙 是縱放
(我是持保留態度)
我覺得這部分才是真正實質影響究責(針對財產)的部分 有興趣的自己可以自己研究一下
: 柯文哲:沒有啦 這是華勒沙跟我講的
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※ 同主題文章:
10-28 01:39 ■ [爆卦]柯P談轉型正義逐字稿
10-28 02:23 ■ Re: [爆卦]柯P談轉型正義逐字稿
10-28 04:34 ■ Re: [爆卦]柯P談轉型正義逐字稿
10-28 07:13 ■ Re: [爆卦]柯P談轉型正義逐字稿
10-28 09:25 ■ Re: [爆卦]柯P談轉型正義逐字稿
10-28 09:39 ■ Re: [爆卦]柯P談轉型正義逐字稿
10-28 10:00 ■ Re: [爆卦]柯P談轉型正義逐字稿
10-28 11:01 ■ Re: [爆卦]柯P談轉型正義逐字稿
10-28 16:54 ■ Re: [爆卦]柯P談轉型正義逐字稿
● 10-28 18:38 ■ Re: [爆卦]柯P談轉型正義逐字稿
推 : 嗯還算理性客觀1F 1.170.76.222 台灣 10/28 18:40
推 : 可以借轉八卦版嗎,感謝2F 111.251.67.49 台灣 10/28 18:40
→ : 靠邀我忘了自己就在八卦版XD
→ : 靠邀我忘了自己就在八卦版XD
推 : 已轉4F 1.34.183.73 台灣 10/28 18:41
推 : 好 看完這篇才懂來龍去脈 會繼續挺柯P5F 39.10.94.12 台灣 10/28 18:43
推 : 謝謝分析!
推 : 謝謝分析!
→ : 樓上的推文很像某個人7F 111.243.205.75 台灣 10/28 18:43
推 : 差點誤會柯p了 推逐字稿8F 1.34.183.73 台灣 10/28 18:45
推 : 幫推9F 111.82.163.165 台灣 10/28 18:46
推 : 推細心整理10F 36.229.167.143 台灣 10/28 18:47
推 : 柯黑:柯粉又在腦補了11F 118.166.21.100 台灣 10/28 18:47
推 : 講了一個謊話 永遠要用更多的(謊)話來圓12F 218.187.84.191 台灣 10/28 18:50
→ : 柯支持婦聯會錯了嗎 停止追殺婦聯會
→ : 簡潔清楚表明柯的立場 話多只是此地無銀
→ : 柯支持婦聯會錯了嗎 停止追殺婦聯會
→ : 簡潔清楚表明柯的立場 話多只是此地無銀
推 : 推 相信柯P15F 59.115.96.34 台灣 10/28 18:52
→ : 不是柯黑就是反串16F 218.187.84.191 台灣 10/28 18:52
推 : 有比較好一點17F 36.238.131.88 台灣 10/28 18:55
推 : 推18F 49.218.124.79 台灣 10/28 18:55
噓 : 你腦補的很辛苦喔19F 42.74.177.229 台灣 10/28 18:58
推 : 柯糞閉嘴辣幹 信不信等一下綠腦粉來噓20F 114.136.172.111 台灣 10/28 19:00
→ : 死你! 怕惹吧!
→ : 死你! 怕惹吧!
推 : 原來是啊捏22F 111.71.216.40 台灣 10/28 19:04
推 : 一切的線索都連起來了23F 1.175.119.118 台灣 10/28 19:05
→ : 引申再引申 腦補再腦補 一千種護航的24F 42.72.57.192 台灣 10/28 19:05
→ : 就是經過黨產會認定了…25F 223.140.62.0 台灣 10/28 19:05
→ : 理由 有小雞的柯P最幸福26F 42.72.57.192 台灣 10/28 19:06
推 : 柯黑最好當了,完全不用腦27F 101.13.82.105 台灣 10/28 19:07
推 : 推28F 61.64.22.112 台灣 10/28 19:08
推 : 黨產會:你才小雞 你全家都小雞29F 42.74.115.93 台灣 10/28 19:10
推 : 這篇算有理有據30F 49.217.16.168 台灣 10/28 19:14
→ : 推31F 101.15.144.224 台灣 10/28 19:15
→ : 柯黑超氣32F 223.141.180.170 台灣 10/28 19:22
推 : 補推33F 101.15.144.224 台灣 10/28 19:24
推 : 推34F 101.15.50.65 台灣 10/28 19:29
推 : 柯黑真是夠了,看不懂中文嗎?35F 49.217.35.109 台灣 10/28 19:29
推 : 推36F 27.247.77.233 台灣 10/28 19:35
推 : 推37F 115.82.210.134 台灣 10/28 19:39
→ : 舉的例子 不就是要婦聯會下一步做例子嗎.38F 36.226.230.118 台灣 10/28 19:48
推 : 推39F 111.251.55.139 台灣 10/28 19:49
→ : 柯批沒你腦補的那麼多 不同組織不同性質40F 36.226.230.118 台灣 10/28 19:50
→ : 拿救國團舉例就表示他沒想那麼多
→ : 拿救國團舉例就表示他沒想那麼多
噓 : 柯屁講話看脈絡硬拗,別人講話看標題噓爆42F 114.45.100.41 台灣 10/28 19:56
推 : 推43F 114.46.111.33 台灣 10/28 20:01
推 : 推44F 220.135.181.181 台灣 10/28 20:09
→ : 這個…不知道來龍去脈的真的會搞不清楚45F 111.83.75.230 台灣 10/28 20:12
→ : 而且也不知道柯是否是這個意思…
→ : 而且也不知道柯是否是這個意思…
推 :47F 175.180.193.81 台灣 10/28 20:14
噓 : 吸多少白粉可以讓你這麼嗨的腦補,不累嗎48F 39.8.199.120 台灣 10/28 20:20
推 : 吸多少綠粉才可以讓你們無腦黑49F 175.96.114.186 台灣 10/28 20:22
推 : 講這個其實也沒用 柯黑不會聽 柯粉不在意50F 220.136.35.133 台灣 10/28 20:23
推 : 感謝分享51F 114.38.77.68 台灣 10/28 20:35
推 : 這不操作很可惜52F 180.217.71.131 台灣 10/28 20:58
→ : 轉型正義早就變成選舉工具了
→ : 轉型正義早就變成選舉工具了
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( ̄︶ ̄)b fishbone1965, hh, evelyns7012 說讚! ( ̄︿ ̄)p giads51 說瞎!
3樓 時間: 2018-10-28 22:01:05 (台灣)
→
10-28 22:01 TW
到哪裡該講什麼!什麼不該講! 沒有人可以限制 言者無意,聽者有心是常態...何況言者有意!!!在婦聯會的場子,講救國團!? 這是垃圾不分藍綠的延伸情況嗎!? 反正柯P講的都是金科玉律,很好笑...
4樓 時間: 2018-10-28 22:08:22 (台灣)
→
10-28 22:08 TW
柯黑黨工不意外啦,一個柯文哲各自解讀很正常。 就好像之前發生台女不化妝上街嚇人事件,結果我還特地去看完那整部的影片,看完之後我真心覺得台灣的媒體記者真的是唯恐天下不亂。整場青年創業論壇的這場會議,明明就有很多亮點跟不錯的地方,結果記者媒體就只有針對那句話來大做文章,請問台灣的媒體記者到底有沒有公平公正公開報導的原則性阿?下面這個是青年創業論壇的會議影片,真的有蠻多不錯的亮點,可以參考看看。[爭議片段始末:47:15-51:24] https://www.youtube.com/watch?v=kxKMa-KxOLI&t=126s
5樓 時間: 2018-10-28 22:47:55 (台灣)
→
(編輯過) TW
柯每次都拿華勒沙來說嘴 波蘭負責起訴共黨統治時期及納粹佔領時期罪行的「國家紀念研究所(IPN)」已經在2016年解密當初政府相關文件,其中有一份檔案上面有當初華勒沙擔任共產黨秘密警察的證據,代號是:波列克(Bolek),其中一份秘密協議中,還有著華勒沙的親筆簽名,而這個簽名也有經過字跡專家的鑑定,並且提出報告證實了所以你引用言論的來源 本身就已經是個該被除垢的對象了啦然後也他媽的不要每次都用他的言論,講的波蘭好像不重視過去的真相,不重視究責,不重視去除過去權威象徵,只顧著他媽的和解,所以台灣好像也只要和解就好沒有究責 哪來和解? 操
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