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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-10-07 11:26:33
看板 Gossiping
作者 jacklyl (超越大師)
標題 [爆卦] 《屠殺》草稿與《屠殺》定稿比較對照
時間 Sat Oct  6 23:38:00 2018



helloeric: 想看評價ouo 說不定847亂翻

雖然我覺得網路閱讀很速食,
評價寫出來大家不會想仔細看跟想,
但還是寫一下看看吧,我盡量客觀描述。

※ 引述《jacklyl (超越大師)》之銘言:
: 剛剛發現有電子版
: 就去買了頂頂大名的屠殺
: 想來看看書中最後定稿到底是怎麼寫
: https://i.imgur.com/MQgf8ov.jpg
[圖]
 
: 總共13.64鎂
: 有沒有屠殺的八卦?


(1)這是第一封寄給柯文哲的信
https://i.imgur.com/8VtbATF.jpg
[圖]
 

信中附上了第一版草稿
https://i.imgur.com/tlvOeVO.jpg
[圖]
 


附上草稿的文字跟我的翻譯(有誤可指正)


Just over a decade ago, a young Taiwanese surgeon began thinking about going
to the mainland to acquire human organs. It wasn’t a pleasant decision; he
thought of himself as a conscientious man, not a gambler. But the waiting
period for a liver or even a kidney in Taiwan could be as long as two or
three years, by which time many of his patients would simply waste away. And
if Chinese hospitals could perform the soup-to-nuts services they claimed on
the web-donor to order, surgery, observation, recovery- patients who could
barely be loaded onto a plane might come back as human beings who had
successfully digested their airline meal, weren’t sure they actually needed
the wheelchair, and tearfully hugged their waiting grandchildren. Taiwan was
a death sentence for these patients: Mainland Chinese hospitals were
blatantly advertising a tissue matched organ within a week or perhaps two.

10多年前,一位年輕的台灣醫師開始想到有關於到中國去獲取人體器官,這並不是一個
愉快的決定;他認為自己是一個有良心的人而非賭徒。但等待肝臟或腎臟的過程在台灣 
可以長達兩年或三年,在這段等待期內許多他的病人生命都被輕易浪費了。而如果中國
醫院能夠扮演他們在網路上聲稱的一條龍式的服務-從提供捐贈者到手術、觀察、恢復,
那麼那些在出發時還僅能勉強搭上飛機的病人,在回來時或許已經可以以一個健康身體
的方式回歸,雖然也許還需要坐輪椅,但能在飛機上順利的享用飛機餐,並淚流滿面的
抱住等到他們回來的孫子。對這些等待器官的病人來說台灣判了他們死刑;中國則公然
地宣傳他們能在一到兩周內找到配對適當的器官。



He didn’t particularly want to look behind the Mainland curtain that’s all.
You could do anything you liked in China. Cut someone’s dick off if you
liked. Not that much difference from what he was trying to do; it was common
knowledge that the organs were being taken from executed prisoners on death
row.

他沒有特別的想要知道在中國的幕後情況。在中國你可以做到任何你想做的事情,例如
盜懶覺,如果你想的話。跟他現在想要試圖做的差異並不大;器官會從監獄中的死刑犯
中取得,這是一個普遍的認知。



So if his job was to ride his fragile patients into the wild, wild east and
bring them back alive, okay, but even that wasn’t certain; the criminal
life-style led to a high probability of hepatitis, drug-use, or promiscuous
sex. Labor camp led to stress and malnutrition. Any, or perhaps all, of these
medical histories would now be given a second life in his patients’ bodies.
And there was no recourse if something went wrong, not in a highly
competitive, entrepreneurial business that operated in a not-quite-black
market but a very, very gray one. Nor were his patients in any sense rich.
Taiwan was still an emerging tiger; his patients had lived interesting lives
to be sure, but modest ones. A glance at the web established the foreigner
price of 63,000 US for a kidney. Because Chinese regarded the Taiwanese as
slick foreigners wearing a Chinese mask that would be his price too, and yet
native Chinese were paying half that. This injustice gnawed at him. Somehow,
where so many Taiwanese businessmen before him had failed, he would have to
convince the Mainland doctors he was not a foreign devil but a brother.

所以如果他的任務是想將他脆弱的病人帶到狂野的東部,並且讓他們健康的回來,好吧
連這其實也不是那麼能確定;罪犯的生活方式導致高可能性肝炎、吸毒、濫交。勞動營
帶來了壓力跟營養不良。這些過往的醫學相關的紀錄都會跟著器官一起進入到他的病人
體內,如果出錯了將求助無門。這不是個公開透明的商業競爭企業,而是非常非常灰色
的地帶。而且他的病人也不富裕。台灣仍然是隻新興的老虎,病人們也活在有趣的生活
之中,但並不突出。網站上對於外國人的一個腎臟的價格高達63,000美元,因為中國人
認為台灣人是帶著面具的外國人,因此也只提供外國人版的報價,然而中國人自己則只
要付出一半的價格。這種不平等折磨著他,然而,在他之前的台灣商人爭取價格都失敗
了,他必須要讓中國醫師們相信他並不是外國的惡魔,而是兄弟。



The surgeon went to China and meticulously worked through the checklist of
intimacy with his medical colleagues: The go-to-hell banquet. The Karaoke
bar. The cognac followed by the Mao-Tai. The subtle flattery and the jokes
about his accent. And when the ritual was truly finished, the Chinese
surgeons summoned him.

這名醫師前往中國並且認真一絲不苟的按照建立親近關係的清單與他的醫界同事們相處:
喝到卦宴會、卡拉ok、白蘭地後喝茅台、微妙的奉承跟對開了他口音腔調的玩笑。當儀式
真正結束時,中國醫生們找了他。



You are one of us. You are a brother. So we will give you the family price.
But we are going to do more for you than that. We’ve noted your worries and
concerns about organ quality. And we trust your discretion. So you will have
no worries for your patients. They will receive nothing but the best: all the
organs will come from Falun Gong. These people may be a little fanatical, but
you know? They don’t drink. They don’t smoke. Many of them are young. They
practice healthy Chi-gong. Very soon your patients --they will be young and
healthy too.

「你是我們的一員,你是兄弟,所以我們會給你家庭價。不只如此,我們還有更多要給你
。我們注意到你擔心及關心器官品質,且我們相信您的辨別力,所以你將不必擔心你的病
人,他們只會收到最好的器官:所有的器官都來自法輪功。這些人可能有點狂熱,但你知
道嗎?他們不喝酒、不抽菸,許多人還很年輕,他們練習健康的氣功。很快地你的病人,
也會變得年輕又健康。」



And the surgeon smiled, and thanked them politely, and the process began. But
at the point of victory, he had felt no relief, only something that gnawed at
him worse than before. Something he could not speak of.

然後這名醫師笑了,並且禮貌地道謝,然後這過程就開始了。但在這個勝利的當下,他沒
感到寬慰,只感到有比以前更糟的東西啃食著他,一種他說不出來的東西。


Even as he set up appointments for his patients on the Mainland, the surgeon
kept thinking that there must be a way to rationalize the system, to apply
some oversight, some sort of technical fix. Yet now that the doctors had
blood on their hands there was no obvious way to medical reform. An open
discussion would require dredging up the past. The Party would never allow
the slaughter of prisoners of conscience to be revealed to the world- in fact
his Chinese surgeon friends had already let him know discreetly that the
harvesting of Falun Gong would be put in hold as the Olympics approached.
When it was over- they would do it again. Perhaps the way forward was to use
that brief hiatus as an opening to implement good bureaucratic hygiene,
something to raise the cost of keeping secrets?

即便他為他的病人在中國安排了預約,這名醫師持續想著必須合理化這體系,採用一些監
督或機制上的修補,然而現在這些醫師們,雙手已經沾了血,沒有明顯的醫療改革方式。
公開討論需挖掘過去,共產黨永遠不會允許屠殺良心犯們的事情被向世界揭露,事實上,
他的中國醫生朋友們已經清楚的讓他知道,法輪功的器官摘取將暫時因奧運到來被延後。
當奧運結束後,他們會再繼續重操舊業。也許接下來的方向是利用這個短暫間隙當開端,
引入一個能夠讓保密成本被提升的相關官僚衛生法?



There was plenty of talk about consent forms-making the prisoner sign a
release donating his organ to the nation ”as a final penance” or something
like that. But the surgeon knew the labor camp administrators could get
anyone to sigh anything. Reform had to start with the doctors’ conscience.
On his own time, the surgeon labored to create a national database system, a
mandatory electronic form. For every organ acquired, a doctor would have to
fill in details on individual donor health, medical background, blood type,
address, arrest record, everything. The form just had to be simple,
non-threatening, and mainland-user-friendly-something even a barefoot doctor
could use. Maybe he could sell the system to the Chinese medical establishment,
even make some sort of compensation, and yet-that gnaw again- even if the
mainland doctors adopted the system, you would only remove 95% of the problem.
It was sickening.

很多的討論談到了同意書-讓監獄犯簽署一份器官捐贈同意書給國家當作"最後懺悔"或之
類的東西,但這名醫師知道這些管理者能讓任何人簽任何東西。改革必須從醫師們的良心
開始。在他自己的私人時間時,這名醫師努力於創建一個國家級的資訊系統,一個強制性
的電子表單。對於每個獲取的器官,醫師必須填上捐贈者的健康、醫學背景、血型、地址
、逮捕紀錄、一切。這個表單必須要簡單、沒有威脅、對中國使用者友好,連赤腳醫師都
能夠會使用。或許他能夠推銷這套系統給中國醫療建立,就算想出了某種形式的彌補,然
而啃食的感覺又再次出現-就算中國醫生採用這個系統,你只能夠解決掉95%的問題。這令
人作嘔。



Anyway, they rejected it. It was obvious in retrospect that it was okay for
the Mainland doctors to run a sort of informal ebay of organ trading, done
through emails, and discrete usergroups, but the surgeon’s forms would
either cut out too many potential donors or leave too much of an electronic
trail. The rejection was passed on with the respect you give to a distant
cousin who doesn’t quite get it. A few years later the surgeon gave an
anonymous interview to an American writer-well, we thought it was anonymous
anyway- and the surgeon was banned from the mainland for life.

無論如何,他們拒絕了。回想起來很明顯,中國的醫師們能用某種非正式的ebay管道作器
官交易,或通過email或是離散的群組完成,但這名醫師的表單要馬會阻斷掉太多的潛在
捐贈者,或是會留下太多的電子紀錄。The rejection was passed on with the respect
you give to a distant cousin who doesn’t quite get it。幾年後這名醫師給一名美
國作家進行了匿名-嗯,至少我們認為是匿名的採訪,無論如何,這名醫師終身被禁止進
入中國。


有幾件事情應該是關於這份草稿的客觀共識:

1.葛特曼此篇文章中只講述一位台灣醫生的故事。
2.這個"台灣醫生"前面用Young Taiwanese surgeon,中用He,最後用The surgeon指稱。
3.雖然用了三種寫法稱呼這個"台灣醫生",但原文撰寫的流暢,不會讓人誤會。
4.這個台灣醫師文中描述做過以下事情:
        a.為了自己的病人去過中國找器官;
        b.創立器捐登錄系統;
        c.試圖將系統引進中國;
        d.認為系統引進中國可提升醫師良心,先解決95%問題。
5.承上,這點很重要,若葛特曼指的台灣醫師是柯文哲,則葛特曼搞錯了。
6.現實中的柯文哲僅做過b、c、d,柯文哲沒有門診沒有病人,所以不可能做過a。


那再來,是第二封信


(2)第二封信,柯文哲的回信

承上封信件內容後,柯文哲回信如下

「the story seems Ok.
Dr. Wen-je Ko(柯文哲)」


有幾件事情應該是關於這份回覆的客觀共識:

1.柯文哲回覆信件(1),這故事看起來ok。
2.柯文哲並沒有否認或提醒文中的台灣醫師不是他,
3.柯文哲亦沒有同意或提醒文中的台灣醫生就是他。
3.承上,這點很重要,若葛特曼指的台灣醫師是柯文哲,則柯的回覆可能讓葛誤會柯同意。


接著是第三封信


(3)第三封信,再次寄給柯的信
https://i.imgur.com/dFU0zV5.jpg
[圖]
 

詢問當書提到你跟我們講的事情時,是否可用你的名字?
在過去我們提到你時只用「匿名台灣醫生」。

柯文哲並回覆:

「OK
for what I say, I can be responsible」


有幾件事情應該是關於這份回覆的客觀共識:
1.葛特曼的信在指要將Young Taiwanese surgeon、He、The surgeon都換成Dr.Ko。
2.葛特曼的信並沒有明確說是要替換掉Young Taiwanese surgeon、He、The surgeon。
3.但葛特曼的信夠讓人聯想到是要替換掉Young Taiwanese surgeon、He、The surgeon。
4.柯文哲有可能有意識到要替換Young Taiwanese surgeon、He、The surgeon,並同意。
5.柯文哲有可能沒意識到要替換Young Taiwanese surgeon、He、The surgeon,並同意。
6.雙方的來往信件文字,皆不存在明顯的蓄意欺騙或隱藏事實。
7.但雙方的來往信件文字,的確有可能存在認知不同的情況。

最後《屠殺》這本書就出版了。
且最終定稿直至目前為止,
並沒有證據可指出葛特曼有預先給柯文哲看過定稿。

講了那麼多草稿的部分,
接下來我講我在亞馬遜上買的原稿部分,
看看葛特曼修改了什麼,

我用原文上覆蓋上藍字的方式示意。

第一段:
https://imgur.com/uDTr8LZ.jpg
[圖]
 

第二段:
https://imgur.com/0SZ3Wcw.jpg
[圖]
 
(盜懶覺 Cut someons's dick off可能太低俗了被換字了)

第三段:
https://imgur.com/knTjOt9.jpg
[圖]
 

第四段:
https://imgur.com/D5O1Q6c.jpg
[圖]
 

第五段:
https://imgur.com/QFwZdYM.jpg
[圖]
 
整段文字不變,但全部改斜體字跟加底線,
代表不是Dr.Ko講的,而是其他人說的。

第六段:
https://imgur.com/o4m0KrX.jpg
[圖]
 

第七段:
https://imgur.com/bzdj212.jpg
[圖]
 

第八段:
https://imgur.com/REsVAfi.jpg
[圖]
 

第九段:
https://imgur.com/0hFPuWX.jpg
[圖]
 

備註:最後面在A year or so after之前,最終版有多加一句

Dr.Ko was whispering now: "But something should be done. Something should
be done."

然後接之後A year or so after,圖片上塞不下了,所以補在備註。


整份草稿跟最終稿之間差異大概就這樣,
有些小地方可能有出入,因為是用眼睛掃的,但不會差太多

有幾件事情應該是關於這份定稿的客觀共識:
1.葛特曼沒有說到柯文哲是掮客。
2.葛特曼沒有說到柯文哲買賣器官。
3.葛特曼沒有說柯文哲:所有的器官都來自法輪功。
4.承上,2014年葛特曼的說法不算錯,的確不會有英語系國家認為是柯文哲講的。
5.承上,事實上看得懂英文的都不會認為是柯https://imgur.com/fU4jY1c.jpg
[圖]
 
6.承上,但若不看原文,只刻意斷章取義截張圖,是有可能被誤導認為是柯。
7.承上,葛的編排方式責任不大,因存心要誤導還是能有別的方式誤導。
8.葛特曼沒有講到葉克膜。

其中1、2、3點同時也是2014選舉時柯被攻擊的點,也是葛特曼回信澄清的點

書中沒寫柯仲介、
書中沒寫柯是掮客、
書中沒寫柯說所有的器官都來自法輪功。


大概就是醬。

至於葛特曼接受國外訪談或國會作證,
葛說柯文哲為了他的病人去中國找器官

這段就是他書中寫的Young Taiwanese surgeon、He、The surgeon去做的事,
既然後來在上面的溝通中Young Taiwanese surgeon、He、The surgeon換成Dr.Ko,
那葛特曼去英國國會說的話,只是照著書講。


簡單講,
2014對於《屠殺》這本書來說,
問題是攻防在《屠殺》這本書內容有沒有被曲解。
(不論the surgeon是不是柯文哲,書中the surgeon就是沒講所有器官都來自法輪功,)


而2018對於《屠殺》這本書來說,
問題則是在《屠殺》這本書是不是寫錯了,
原因可能是如上述第一、二封信來往過程導致的結果。


但就現在看起來,
柯文哲沒看診,自然沒病人,
沒病人則更不可能去中國為自己病人找器官。

可見《屠殺》這本書寫錯了。

參與在其中的三方
都有一定程度可以被歸責的部分

1.第一、二封信來往間的溝通不清加未確認。
2.葛特曼沒把定稿給柯文哲看。
3.中間人信沒有寫好。

然後借用一下K大的意見。

kuloda: 我挺柯,我也認為j那篇不該被噓成這樣61.228.232.135 台灣 10/06 17:06
kuloda: 我覺得大家不要把柯的清白建立在葛一定壞
kuloda: 上面,那一篇就是告訴我們,就算葛是好人
kuloda: 柯還是清白這件事,仍然是邏輯上沒有問題
kuloda: 也就是不管葛是好人或別有用心,都不影響
kuloda: 柯清不清白這件事。
kuloda: 現在847他們一堆人想用葛好棒棒這件事來佐
kuloda: 證他講話的可信度。那篇就是告訴我們,葛
kuloda: 即使真的如宣傳那麼正義凜然,還是因為不
kuloda: 的訪談確認方式,而造成冤枉了柯。

我認為從這來龍去脈中,
仍能看出柯文哲在醫德上的清白。

但我只是希望能更客觀呈現素材給大家評斷,

在若干年後來回顧時,
結論都是柯的清白無可質疑,
但推導過程可能能更接近真實。


這件事看起來,
現在吵的內容都跟《屠殺》無關了,
因為《屠殺》沒講葉克膜,也沒講合照又怎樣﹒


在847跳進來攪和前,
單就書的內容,
比起政治事件來說,

更像是一個職場事件,
提醒我們傳訊息寫email要交代清楚,
然後要確認對方知道你在講什麼,

否則會害你辛苦工作多年的人權書成果,
變成一本可信度有問題的書籍,

值得各位上班族鄉民們引以為戒。

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dafo: 推1F 59.126.233.99 台灣 10/06 23:42
xm32: 真的有盜懶覺啊?2F 59.115.86.36 台灣 10/06 23:42
有阿 草稿寫
Cut someone’s dick off if you liked
wayne1120: 用心給推3F 114.44.246.8 台灣 10/06 23:42
DarthCod: 推用心4F 118.166.6.148 台灣 10/06 23:44
※ 編輯: jacklyl (39.8.222.20), 10/06/2018 23:45:23
minigg: 推5F 114.136.11.97 台灣 10/06 23:46
after1: 太長6F 220.137.116.142 台灣 10/06 23:46
nicho1as2002: 推7F 1.200.56.98 台灣 10/06 23:46
osmanthusjo: 真的用盜懶覺...用字也太不修飾了8F 101.137.105.176 台灣 10/06 23:46
plih: 推9F 36.226.6.251 台灣 10/06 23:47
minigg: 作家用字精確是本分,醫師也是相信作家會10F 114.136.11.97 台灣 10/06 23:48
minigg: 用字精確,另外沒有說明2014律師函說明的
minigg: 再版更改問題,請問大大怎麼看?
我從這裡看
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20141127/514089/
【大選】葛特曼律師回函 「柯文哲從未參與器官仲介」 | 蘋果日報
[圖]
美國作家伊森葛特曼(Ethan Gutmann)八月出版《大屠殺》(The Slaughter)一書,書中提及無黨籍台北市長候選人柯文哲曾到... ...

 

其中寫到:

「我們認為,在台灣媒體上全面性的誤解與魯莽的指控,是因為Gutmann書中的英文與相關
頁面被翻譯成中文過後,因為語言與文化的差異所造成的理解問題。
我們相信所有的誤解都會在中文版的The Slaughter中被澄清,其中會包含未收錄在英文
版中的序言,會直接回應柯文哲醫師的疑慮。」

我沒看到再版修改的相關承諾,還是我漏掉了?
1.要先釐清葛特曼有沒有說再版會修改
2.如果有,是不是照柯p說的賣太爛,根本沒再版了

另有關中文版序言的部分,
我只能說至今為止,還沒有中文版的屠殺,

847的那個,
有點不知道到底是算什麼,

那有人出書指出第九章,
聽葛特曼意思是免費授權第九章給847

然後847也不自己印,還要人助印,
搞不好連封面都沒有只給你一疊紙,

只有第九章的內容是不是算所謂的《The Sluaughter》中文版,
我覺得還有待釐清,要說是也可以,說不是也可以,
要罵他也合理。


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rayisgreat: 先推整理13F 218.164.164.43 台灣 10/06 23:49
※ 編輯: jacklyl (39.8.222.20), 10/06/2018 23:55:42
myIDis7: 推…14F 118.171.20.189 台灣 10/06 23:50
medama: 幫你畫重點:盜懶覺15F 114.136.133.87 台灣 10/06 23:50
popoman177: 五樓被裝葉克膜盜懶叫16F 223.137.141.79 台灣 10/06 23:51
tiber: 推17F 114.44.53.230 台灣 10/06 23:51
fedona 
fedona: 847粉又要崩潰了18F 115.82.113.163 台灣 10/06 23:51
STRATOS: 用心整理~ 推19F 1.169.138.120 台灣 10/06 23:52
STRATOS: 關於認知部分a柯說不是但bcd他承認
STRATOS: 那所以他同意屬名的是全部還是只有bcd?
STRATOS: 我覺得mail的內容確實容易有誤會
ukalm: 用心推23F 36.227.49.175 台灣 10/06 23:54
mit28: 他都指名道姓的說柯去中國找器官殺價了24F 220.134.126.101 台灣 10/06 23:55
STRATOS: 但是當事人柯在最後版本出來之後25F 1.169.138.120 台灣 10/06 23:55
sanguinesand: 推26F 36.236.12.6 台灣 10/06 23:55
Leoooooooooo: 用心整理給推!不過柯酸跟垃圾綠是27F 110.50.183.32 台灣 10/06 23:55
Leoooooooooo: 無視的
kissa0924307: 現在葛直接講柯是lier 就不是誤會可29F 27.247.163.105 台灣 10/06 23:56
kissa0924307: 以解釋的了
STRATOS: "有要求內容有錯並要求改正澄清誤會"31F 1.169.138.120 台灣 10/06 23:56
sk3s: 推認真32F 1.163.120.223 台灣 10/06 23:56
DLHZ: 只能推了33F 101.13.160.212 台灣 10/06 23:57
yesfay: Jacklyl34F 42.73.123.228 台灣 10/06 23:57
STRATOS: 有甚麼理由可以拿同意函不改?又不是合約35F 1.169.138.120 台灣 10/06 23:57
ChetLuo: 這篇要推36F 1.169.134.192 台灣 10/06 23:57
YUreo: 推認真板主37F 223.140.216.99 台灣 10/06 23:57
henseneg: 我是覺得其實這本書在英語系國家是不會38F 118.161.144.134 台灣 10/06 23:57
henseneg: 解讀錯誤,會鬧那麼大都是有心人士斷章

都用斜字跟底線,搭配上下文,

明顯就是中國醫生在跟the surgeon講,

書的功用本來就是拿來看的,

哪有作家會預設自己的書中其中一頁會被截圖後拿去斷章取義,

我覺得其實葛特曼講英語系國家都很客氣了,

會看英文的人類,不管什麼語系,根本不可能誤會。

kolsir: 小j你也太認真…40F 101.10.33.170 台灣 10/06 23:58
被亂嗆一整個晚上很不爽 怒買書
henseneg: 取義,如果真的柯有問題,老早就有問題41F 118.161.144.134 台灣 10/06 23:58
※ 編輯: jacklyl (39.8.222.20), 10/07/2018 00:01:54
yesfay: Sorry, 我只是想搜你之前的發文,按到噓了42F 42.73.123.228 台灣 10/06 23:58
STRATOS: 退一步來說 今天柯要講當時mail看誤會了43F 1.169.138.120 台灣 10/06 23:58
Andebull: 推44F 36.239.13.47 台灣 10/06 23:58
yesfay: 麻煩幫我刪掉噓文,抱歉,操作錯誤45F 42.73.123.228 台灣 10/06 23:59
STRATOS: 作者除了很幹覺得修正要花錢之外能怎樣?46F 1.169.138.120 台灣 10/06 23:59
zin: 推有心47F 111.249.109.38 台灣 10/06 23:59
powerdream: 推,屌打所有垃圾名嘴跟廢物政客48F 61.223.49.63 台灣 10/06 23:59
erichang: 要求改版他卻不同意 這就是認知問題了49F 36.224.174.243 台灣 10/06 23:59
DazaiOsamu: 要知道事件原委 果然要翻原文書對照50F 111.251.50.60 台灣 10/07 00:00
chyou2003: 推51F 1.162.74.115 台灣 10/07 00:00
zxcelephant: 說到底就是847試圖用翻譯來混淆原意52F 27.246.160.129 台灣 10/07 00:00
不過葛特曼現在開始講的一些

葉克膜、跟中國醫師合照...等批評

的確都跟他《屠殺》原書無關,有點個人認知跟喜好,

不知道這樣講大家看不看得懂,

有點葛特曼也可以因為柯文哲吃香菜痛罵他是異端邪教,

大家自然會覺得他是神經病,

但就《屠殺》一書的內容,跟葛特曼去聽證會作證《屠殺》一書的內容

我覺得事情原委應該就這篇文說的那樣,某種程度上葛特曼沒說錯。


他現在的爭議比較偏
1.是不是為了保護書而不保護柯文哲

我覺得柯跟葛自己是當是過信件的人,
應該也都知道怎麼回事了,變成面子之爭。


2.扯葉克膜扯中國合照...等

這個部分就個人立場了,
就好像有些老人覺得照像靈魂會被偷走,
從他對話也看得出來他只把這當個人想法,
不可能敢上升到國會作證程度。

erichang: 有誤解就改正哪有什麼困難 他必須為自己53F 36.224.174.243 台灣 10/07 00:00
chyou2003: 原來當年就有盜懶覺集團54F 1.162.74.115 台灣 10/07 00:00
kolsir: 柯說的再版應該是指 “所有的誤會將會在55F 101.10.33.170 台灣 10/07 00:00
kolsir: 中文版澄清”,柯以為這是再版會更改的意
kolsir: 思
kolsir: 不過作者的確在2015影片中有提到,他很樂
higameboy: 推59F 114.44.183.206 台灣 10/07 00:01
kolsir: 意在有爭議的地方加上註解60F 101.10.33.170 台灣 10/07 00:01
hgs1906: 推 幸苦了61F 59.126.177.244 台灣 10/07 00:02
okane: 推62F 114.44.189.136 台灣 10/07 00:02
LukeSkywaker: 哇63F 223.137.108.124 台灣 10/07 00:02
LukeSkywaker: 快寄給黃暐瀚
※ 編輯: jacklyl (39.8.222.20), 10/07/2018 00:11:05
cosmite: 有卦有推65F 220.134.215.159 台灣 10/07 00:03
chyou2003: J大辛苦了66F 1.162.74.115 台灣 10/07 00:04
yesfay: 佩服你啊!居然看完相關原文跟mail67F 42.73.123.228 台灣 10/07 00:04
westkid: 推,所以柯告葛的原因是葛說柯是liar68F 42.73.129.124 台灣 10/07 00:04
zxcelephant: 誰都沒有想到4年後的中文版被847利69F 27.246.160.129 台灣 10/07 00:05
RushMonkey: 推你認真翻譯70F 114.136.251.219 台灣 10/07 00:05
zxcelephant: 用71F 27.246.160.129 台灣 10/07 00:05
pier426: 推72F 223.138.45.120 台灣 10/07 00:06
alasdair: 推73F 61.230.107.169 台灣 10/07 00:06
Tchachavsky: XDDD74F 140.117.221.5 台灣 10/07 00:06
aa01081008tw: 能讓J大這柯黑認為柯是清白.看來柯75F 61.224.246.197 台灣 10/07 00:07
HITACHI24: 推用心76F 42.72.234.26 台灣 10/07 00:07
aa01081008tw: 過關了..網路黑不了就看政論要怎樣77F 61.224.246.197 台灣 10/07 00:07
joe581892: 推78F 106.105.88.152 台灣 10/07 00:08
RAY1203: 民進黨聯合高加索騙子來愚弄台灣人民79F 36.227.23.131 台灣 10/07 00:08
aa01081008tw: 出招了..下週至少還要打這議題一周80F 61.224.246.197 台灣 10/07 00:08
mit28: 四年前說他很樂意修正,四年後來台罵騙子..81F 220.134.126.101 台灣 10/07 00:08
wwpuma: A Tale of Two Surgeons ?82F 223.136.33.92 台灣 10/07 00:08
rock1227: 你出來開記者會好了83F 39.10.68.38 台灣 10/07 00:08
chyou2003: 柯在訪問時也說葛「在台時」其實也沒84F 1.162.74.115 台灣 10/07 00:09
chyou2003: 說什麼...
wwpuma: 所以故事到底有幾個外科醫生?86F 223.136.33.92 台灣 10/07 00:09
mit28: 過程不管多曲折,結論就是他要死咬柯買器官87F 220.134.126.101 台灣 10/07 00:09
NAGI: 推88F 123.195.90.249 台灣 10/07 00:10
chyou2003: 別擔心,黑心媒體政客會繼續打89F 1.162.74.115 台灣 10/07 00:10
Clieff: 如果最後的定稿 主詞都是Dr.Ko給柯看到 搞90F 59.127.164.238 台灣 10/07 00:10
Clieff: 不好就不同意了 草稿看起來像故事 書本像
mit28: 他都到過各國國會去吹過牛了,當然不會改了92F 220.134.126.101 台灣 10/07 00:10
Clieff: 證言93F 59.127.164.238 台灣 10/07 00:10
beanseven: 推94F 114.136.28.111 台灣 10/07 00:11
JCS15: 推個95F 36.225.70.140 台灣 10/07 00:11
kolsir: a tale of two 應該 類似雙重身份的意思96F 101.10.33.170 台灣 10/07 00:11
chyou2003: 說不定假文件假錄音也會出現,就像之前97F 1.162.74.115 台灣 10/07 00:11
chyou2003: 假收據一樣
kolsir: 前幾篇有提到 像是蝙蝠俠裡也有用到的梗99F 101.10.33.170 台灣 10/07 00:12
kolsir: ,如蝙蝠俠及布魯斯韋恩
coffee777: 大推!101F 106.1.122.204 台灣 10/07 00:12
angell543: 推,感謝你102F 117.19.34.248 台灣 10/07 00:12
yashargo: 讚用心103F 114.45.97.152 台灣 10/07 00:12
qilar: 但這光頭配合847把選舉烏煙瘴氣實在是很104F 180.217.133.15 台灣 10/07 00:13
ibahan: 推105F 118.170.70.33 台灣 10/07 00:14
kolsir: 這篇可轉嗎?106F 101.10.33.170 台灣 10/07 00:14
haves560: 浪費錢107F 49.217.247.137 台灣 10/07 00:14
helloeric: 竟然回我了 感動><108F 180.217.139.109 台灣 10/07 00:16
jacklyl: 可以呀 歡迎隨便轉 @@109F 39.8.222.20 台灣 10/07 00:16
tytyty: 辛苦了 整理這麼一篇 不推不行110F 73.223.7.85 美國 10/07 00:16
Shauter: 沒自喊柯粉就是柯黑嗎? 某些人真的是....111F 111.246.115.205 台灣 10/07 00:17
edoggiagia: 用心推112F 114.136.24.168 台灣 10/07 00:17
kolsir:轉錄至看板 HatePolitics                                  10/07 00:18
robertchun: 如果柯不是為病人去找器官 那裡面的內113F 223.137.32.151 台灣 10/07 00:18
Shauter: 柯粉還沒幾個能寫出小j水準的文勒.......114F 111.246.115.205 台灣 10/07 00:18
robertchun: 容是怎麼發生的?他推廣葉克膜的時候115F 223.137.32.151 台灣 10/07 00:18
robertchun: 聽到的嗎
xhung: 例如盜懶覺 ??? 笑死117F 42.73.244.161 台灣 10/07 00:18
freshmints: 問題是他後來的訪談跟這次記者會啊118F 223.140.107.146 台灣 10/07 00:18
CjackC: 葛特曼做了強烈違反其調查記者專業的示範119F 42.72.240.206 台灣 10/07 00:19
CjackC: 包刮沒有採訪錄音 為求故事聳動故意將多重
CjackC: 人物做為合為一人 最無恥的是將他小說一般
CjackC: 的故事套用在現實人物只為獲取信任 並假意
CjackC: 獲取該人的同意 正常來說涉及現實人名的沒
CjackC: 一個用字都應該字字斟酌 並必須將修改後的
CjackC: 文稿給該人確認
blitz: 推126F 111.82.47.244 台灣 10/07 00:19
kurtsun: 推127F 1.162.248.159 台灣 10/07 00:21
kenexz: 潑髒水的人真的是不用費力128F 223.137.117.247 台灣 10/07 00:21
okwep: 推詳細整理129F 123.194.107.220 台灣 10/07 00:22
windclock: 推130F 27.247.37.65 台灣 10/07 00:22
K06985: 推131F 49.218.9.236 台灣 10/07 00:23
stiles: 大推!132F 101.13.98.115 台灣 10/07 00:23
kaiser0818: 推整理133F 1.169.208.76 台灣 10/07 00:24
leonoshinko: 我不同意第二封信足夠讓柯知道葛要做134F 36.229.223.108 台灣 10/07 00:24
leonoshinko: 什麼  第一封信和第二封信相隔半年
leonoshinko: 第二封信的用語也和第一封信不統一
leonoshinko: 問問題的方式也很籠統  所以柯也籠統
leonoshinko: 的回
hipster5566: 如果說柯跟盜懶集團有關 那事件就是139F 111.254.209.201 台灣 10/07 00:25
hipster5566: 另個層級
CoolboyLinya: Push!!141F 113.161.180.144 越南 10/07 00:26
CoolboyLinya: Push!!
mit28: 以後面的發展來看,我不覺得有誤會143F 220.134.126.101 台灣 10/07 00:26
TKyon: 推整理144F 39.8.222.15 台灣 10/07 00:26
CjackC: 葛特曼在事件曝光後為求討閉偽證刑責或是145F 42.72.240.206 台灣 10/07 00:27
CjackC: 個人私利 假意答應當是人要求的文章修改
CjackC: 並且在各個場何証辭不一意圖將該小說內容
CjackC: 合理化 目前葛特曼意圖利用該當事人為政治
CjackC: 人物的背景 製照自己被政治迫害的假像 說
CjackC: 出坐牢也再所不惜等發言 強烈藐視台灣的法
CjackC: 治
HtcNewOne: 原來盜懶叫集團都是真的!!!!!!!152F 36.229.16.182 台灣 10/07 00:28
yannjiunlin: 這小說更像是葛如何配合舔中派屠殺台153F 111.243.51.131 台灣 10/07 00:28
a78998042a: 推154F 101.13.129.233 台灣 10/07 00:29
blink: 推155F 118.166.17.149 台灣 10/07 00:29
xx8615xx: 給推 這不推不行156F 140.113.208.171 台灣 10/07 00:30
ice80712: 推用心157F 140.112.150.21 台灣 10/07 00:32
CjackC: 回朔葛特曼的所作所為 以及其對記者專業的158F 42.72.240.206 台灣 10/07 00:32
CjackC: 侮辱 對法治的藐視 我可以推測其動機並不
CjackC: 單純
xhung: 推 超清楚的分析 感覺就是 葛把多方來源寫161F 42.73.244.161 台灣 10/07 00:32
xhung: 在一起 雙方和中間人email來回沒確認清楚
anendfox: 推比對163F 110.28.103.185 台灣 10/07 00:34
silver0320: 推整理164F 1.169.140.180 台灣 10/07 00:34
afs479632: 這篇文章值1000P  優文165F 42.72.127.104 台灣 10/07 00:34
Drizzle: 推認真166F 42.76.141.169 台灣 10/07 00:34
btmep: 這個老外應該很藐視台灣人167F 220.140.10.137 台灣 10/07 00:34
aj2557: 推168F 101.136.179.248 台灣 10/07 00:35
freeclouds: 推認真169F 111.241.25.65 台灣 10/07 00:35
mit28: 汙點證人這麼重大的事情會這樣確認?得了吧170F 220.134.126.101 台灣 10/07 00:35
coolda: 推171F 111.250.228.125 台灣 10/07 00:36
cmublythe: 推172F 220.133.184.230 台灣 10/07 00:38
super1314159: 考究推  買書給箭頭173F 122.121.114.83 台灣 10/07 00:38
edcrfv0901: 認真給推,不過中國也有盜懶覺集團?174F 223.137.163.75 台灣 10/07 00:38
baseballnut: 推用心整理!175F 124.218.134.23 台灣 10/07 00:39
CjackC: 魯迅說 不忌憚以最大的惡意揣測他人 對於176F 42.72.240.206 台灣 10/07 00:39
CjackC: 其沒有錄音 以及取得修改同意的方式 我合
yapdasccryay: 推認真178F 175.97.38.200 台灣 10/07 00:40
CjackC: 理懷疑目地都是為其小說創造模糊的空間 他179F 42.72.240.206 台灣 10/07 00:40
CjackC: 不在乎一個小島上的醫生的名譽 也不在乎一
toyyong: 推用心整理,不過有小細節要提醒181F 223.140.141.158 台灣 10/07 00:40
CjackC: 個小島的醫療 都是為了成就他自己182F 42.72.240.206 台灣 10/07 00:40
toyyong: 詢問代換名字的那封信,處理我提的quote183F 223.140.141.158 台灣 10/07 00:40
creative: 推C大,即便葛是無意的,現在柯要求更正184F 36.238.84.182 台灣 10/07 00:42
taikonkimo: 和小j道歉 早上噓了你 你太認真的185F 117.19.18.205 台灣 10/07 00:43
creative: 他那是什麼態度,而且國外說詞跟台灣不同186F 36.238.84.182 台灣 10/07 00:43
creative: 擺明想操作
toyyong: 看過網友補的照片資料,葛助理有犯另一苜188F 223.140.141.158 台灣 10/07 00:43
Wall62: 推整理189F 115.82.178.78 台灣 10/07 00:43
eupa1973: 推190F 218.187.130.254 台灣 10/07 00:44
toyyong: 他當時的動詞用了refer,並非describe191F 223.140.141.158 台灣 10/07 00:44
qoomai: 推用心整理 但我不相信葛在採訪時沒錄音192F 114.27.71.193 台灣 10/07 00:44
qoomai: 光寫出來的初稿版本就讓人質疑他的專業性
toyyong: 這個錯對葛是蠻致命的194F 223.140.141.158 台灣 10/07 00:45
abab6111: 推 用心整理195F 118.168.87.218 台灣 10/07 00:45
toyyong: 因為這是一本有reference列表的書196F 223.140.141.158 台灣 10/07 00:45
suPerFlyK: 推整理197F 27.246.100.166 台灣 10/07 00:46
toyyong: 要讓人意識到是替換故事名字不會用refer198F 223.140.141.158 台灣 10/07 00:47
toyyong: refer意義上會直接對上reference
smartwife: 推認真文!作者沒給最後定稿就是大有200F 36.230.21.59 台灣 10/07 00:49
CjackC: 基本上葛特曼屬於那種西方世界常見的那種201F 42.72.240.206 台灣 10/07 00:49
toyyong: 然後該書reference列表第一項就是柯202F 223.140.141.158 台灣 10/07 00:49
smartwife: 問題啊203F 36.230.21.59 台灣 10/07 00:49
CjackC: 白左種族主義者 這種人自以為關心東方世界204F 42.72.240.206 台灣 10/07 00:49
CjackC: 的事物但其本質上看不起東方世界的人以及
CjackC: 制度是個種族岐視者 他為私利去關心中國的
CjackC: 法輪功問題 但他實際上甚至連法輪功都不關
CjackC: 心 也不關心台灣醫生及醫療 到台灣連去看
CjackC: 都沒看 全部的一切都是為了成就他那本小說
CjackC:  葛特曼這人就是如此
toyyong: 所以柯完全可以直接抓住這點猛擊211F 223.140.141.158 台灣 10/07 00:50
iAmPtt: 推用心整理 感謝你的分享212F 58.99.17.197 台灣 10/07 00:50
JamCh: 溝通可能有誤會的部份當年不是有律師信嗎?213F 36.235.47.119 台灣 10/07 00:50
JamCh: 結果?
JamCh: 所以今天葛是這種態度,我不覺得他無辜。
afgfg: 推 謝謝你216F 182.234.102.159 台灣 10/07 00:52
hower: 認真推,羨慕你英文這麼好217F 114.43.100.4 台灣 10/07 00:53
CjackC: 以上對於葛特曼的推測腦補都是我基於本次218F 42.72.240.206 台灣 10/07 00:54
CjackC: 事件的分析 希望他做好坐牢的準備 不過看
CjackC: 來他說再所不惜嘛
JamCh: 更何況他來台前還大量在臉書跟眾多理性與不221F 36.235.47.119 台灣 10/07 00:54
JamCh: 理性網友交談過,他會不懂他來台的言行代表
JamCh: 什麼?
casperrrr: 沒有確認定稿 其實相當關鍵224F 1.160.105.212 台灣 10/07 00:56
CjackC: 葛不可能無辜 甚至可以說是邪惡的 不管他225F 42.72.240.206 台灣 10/07 00:56
CjackC: 立意為何 他的記者應該是沒法再當下去 沒
CjackC: 人敢給他訪問
Boris945: 怎麼會是誤會,他就故意把沒做的事帶進228F 111.240.95.49 台灣 10/07 00:58
AttitudeLA: 推229F 114.42.43.151 台灣 10/07 00:58
epo: 推用心,不過那句then the process began真230F 45.248.49.61 澳大利亞 10/07 00:59
Boris945: 國會裡作證了,還有受訪231F 111.240.95.49 台灣 10/07 00:59
epo: 的會讓讀者覺得主角跟中國醫生達成某些協議,232F 45.248.49.61 澳大利亞 10/07 00:59
epo: 寫法容易造成誤解
daniel1205: 正常人會承認幹壞事還願意具名??234F 36.230.87.6 台灣 10/07 00:59
CjackC: 仔細看 沒錄音 模糊的修改確認 以及沒有確235F 42.72.240.206 台灣 10/07 01:01
CjackC: 認定稿 這三件事只要有一件沒達成今天跟本
CjackC: 就不會有這些事 是巧合嗎 不要幼稚了
Lekas: 推用心 真辛苦~238F 36.238.17.178 台灣 10/07 01:02
casperrrr: 當初校稿 柯也許認為葛能區分當事人或239F 1.160.105.212 台灣 10/07 01:03
DarkHero: 推240F 134.208.230.36 台灣 10/07 01:03
casperrrr: 聽聞,所以看起來OK,但最後定稿就出問題241F 1.160.105.212 台灣 10/07 01:03
BITMajo: 推242F 1.163.22.236 台灣 10/07 01:03
aa85ss20: 推... 這篇用心了吧!超優文243F 101.15.0.7 台灣 10/07 01:06
yukiinsummer: ㄊㄨㄟˉ244F 114.136.118.73 台灣 10/07 01:06
blueptt: 推用心整理245F 101.14.179.88 台灣 10/07 01:06
CjackC: 估計他現在還覺得利用了柯 利用了法輪功是246F 42.72.240.206 台灣 10/07 01:06
CjackC: 正確的 他心裏一定想 我西方大老爺來幫助
CjackC: 你們這些落後民族你們怎麼不感謝我還要告
CjackC: 我 我編故事是為了幫你們
Lekas: 葛有很多後續行為 並把事情上昇到政治層級250F 36.238.17.178 台灣 10/07 01:06
j68345517: 推251F 111.246.208.203 台灣 10/07 01:07
beavis77: 不對 葛從根本上就有著誠信的問題252F 114.25.88.72 台灣 10/07 01:07
beavis77: 你看葛反覆的說詞 錄音帶藏私 來台態度
lucas323: 高調254F 42.76.90.255 台灣 10/07 01:07
Lekas: 所以從其他層面來看 我認為葛是變質了255F 36.238.17.178 台灣 10/07 01:08
CjackC: 葛的種族優越認為你們就該被我利用256F 42.72.240.206 台灣 10/07 01:08
tigerxu: 推257F 1.170.135.244 台灣 10/07 01:08
Lekas: 寫書時的葛 跟來台的葛 是差異很大的258F 36.238.17.178 台灣 10/07 01:08
lucas323: 高調259F 42.76.90.255 台灣 10/07 01:08
beavis77: 只以書面片語往來評論 太過武斷260F 114.25.88.72 台灣 10/07 01:09
littlelinsyu: 看了第一頁,國際盜懶叫集團!?261F 117.19.227.232 台灣 10/07 01:09
moneyCW: 推262F 114.41.111.86 台灣 10/07 01:09
presto286: :263F 114.43.24.79 台灣 10/07 01:09
CjackC: 這種白左種族主義在歐美還是非常多的264F 42.72.240.206 台灣 10/07 01:09
ant0210: 一開始感覺就是有誤會  結果現在都拉不下265F 114.27.169.94 台灣 10/07 01:11
ant0210: 臉
CjackC: 所以不用為葛辯護及護航因為他本身就看不267F 42.72.240.206 台灣 10/07 01:12
CjackC: 起你 不過如果護航他有利益那就另說 我希
CjackC: 望民進黨懸崖勒馬 不過可能也來不及了
justwhite: 即使器官來自法輪功是中國醫師講的270F 101.137.175.52 台灣 10/07 01:13
justwhite: 書裡還是指柯有幫忙預約
girafa: 推272F 223.139.166.130 台灣 10/07 01:14
justwhite: 還是文字遊戲 柯的確沒仲介但介紹(中間273F 101.137.175.52 台灣 10/07 01:15
Lekas: 感謝j大的努力 我能以此繼續推衍下去了274F 36.238.17.178 台灣 10/07 01:17
justwhite: 我支持柯的 但我覺得柯被陰了 可能會輸275F 101.137.175.52 台灣 10/07 01:17
nerdmode: 太長......276F 118.170.47.82 台灣 10/07 01:18
Bastain: 盜懶叫是真的嗎? 要盜懶覺幹嘛?277F 114.136.77.201 台灣 10/07 01:19
justwhite: 因為他書裡把所有台灣醫生換成柯278F 101.137.175.52 台灣 10/07 01:20
cynric717: 推279F 111.255.45.147 台灣 10/07 01:20
yang666: 推280F 180.176.52.59 台灣 10/07 01:20
justwhite: 所以照書裡 柯有預約的確是中間人281F 101.137.175.52 台灣 10/07 01:20
justwhite: 但書裡沒說柯收錢 所以的確不是仲介
jhkujhku: 好長283F 180.217.216.160 台灣 10/07 01:21
talktomyleg: 佩服284F 42.77.82.53 台灣 10/07 01:22
sharkimage: 推285F 218.161.27.64 台灣 10/07 01:25
tyr2004: 推286F 114.37.232.200 台灣 10/07 01:27
king22649: 專業287F 61.220.55.56 台灣 10/07 01:29
willion003: 看到dick都醒了288F 180.177.0.169 台灣 10/07 01:32
playdoom: 推認真的你289F 114.37.135.122 台灣 10/07 01:33
nambala: 標題是A tale of two surgeons 文章看起290F 101.137.213.167 台灣 10/07 01:35
nambala: 來只有一個?還是還有別的?
aooa: 推292F 36.230.180.49 台灣 10/07 01:36
TT: 不曉得這篇,FB上的「活摘真相」願不願意放?293F 106.105.219.133 台灣 10/07 01:37
johnny74123: 推整理294F 114.136.226.13 台灣 10/07 01:37
TT: https://goo.gl/C5fAsR 原PO要去貼看看嗎?295F 106.105.219.133 台灣 10/07 01:37
 
hsdheart: 推 很詳細296F 110.28.229.27 台灣 10/07 01:39
AetherG: 推297F 67.180.7.170 美國 10/07 01:40
kis28519: 推298F 39.12.7.73 台灣 10/07 01:41
TitanEric: 推用心整理299F 1.162.13.21 台灣 10/07 01:43
glassesboy: ... 垃圾書商300F 36.228.233.95 台灣 10/07 01:43
cowardlyman: 這不是版主嗎?@@a301F 49.159.128.75 台灣 10/07 01:44
a9403071: A Tale of Two Surgeons 翻成 關於兩個302F 27.242.38.200 台灣 10/07 01:44
a9403071: 醫生的故事?
JeanSijhih: 優文304F 36.225.108.26 台灣 10/07 01:45
OverInfinity: 推認真305F 37.227.16.24 意大利 10/07 01:48
holydevil:306F 122.118.49.130 台灣 10/07 01:51
clare: 推 這篇整理得很詳細 柯黑黨工繼續無視307F 36.228.232.156 台灣 10/07 01:53
Viviak: 這種人台灣還有人把他請來好吃好喝的招待308F 37.168.113.87 法國 10/07 01:56
gtgra053789: 推 感謝整理309F 118.168.165.121 台灣 10/07 01:56
Viviak: 捧著他的台灣人真的是丟臉310F 37.168.113.87 法國 10/07 01:56
kbook: 推311F 59.126.135.25 台灣 10/07 01:57
liocorno: 以後請教格特曼小說家...連錄音都沒312F 36.230.73.248 台灣 10/07 02:00
SamuelLuo:  盜懶覺集團真的太猖獗了!(誤)313F 223.136.75.86 台灣 10/07 02:01
qscNERO: U文314F 114.136.60.225 台灣 10/07 02:03
st89702: 腦粉就是連書不看就開始暴走洗版了315F 111.255.43.179 台灣 10/07 02:04
largesperm: 屌 佩服 給推316F 114.33.11.247 台灣 10/07 02:05
smallpiece: 推317F 42.73.178.72 台灣 10/07 02:08
william45682: 推318F 218.161.127.231 台灣 10/07 02:13
Ching308: 看起來算中肯319F 111.248.82.82 台灣 10/07 02:14
ncube: 推320F 42.76.215.38 台灣 10/07 02:15
Pietro: 盜懶覺 www321F 101.10.50.228 台灣 10/07 02:16
rumirumi: 盜懶叫是三小啦322F 219.85.111.29 台灣 10/07 02:23
dreamerV: 太太太太太太強323F 101.13.201.238 台灣 10/07 02:23
amothia: 但847還是繼續跳針324F 218.166.147.103 台灣 10/07 02:24
phdazure: 推整理325F 118.150.203.148 台灣 10/07 02:25
Sacral: 用心推326F 123.192.38.208 台灣 10/07 02:26
kina: 推327F 101.13.51.28 台灣 10/07 02:27
wmtsung: 用心推328F 36.228.106.144 台灣 10/07 02:29
pnpncat: 這篇不對 葛第一封信和第二封信用詞不一329F 36.225.155.69 台灣 10/07 02:31
pnpncat: 看起來就是刻意要避免柯聯想到前一封信
pnpncat: 第一封信扯黃潔夫事件 卻付上書籍草稿
pnpncat: 而且沒說是書籍草稿 已經是誘導柯
pnpncat: 第二封則只提到書完全沒提到上次的附件
pnpncat: 而且用語也分別是 Doctor 和 Surgeon
ubcs: 推 認真335F 117.19.20.68 台灣 10/07 02:35
Ultramarine: 推336F 36.230.156.66 台灣 10/07 02:35
pnpncat: 這若不是出於惡意 就是完全沒有專業素養337F 36.225.155.69 台灣 10/07 02:36
pnpncat: 簡而言之 柯在回第二封信時根本不知道他
pnpncat: 在談的是第一封信的附件故事
pnpncat: 這也和柯後來公開的說詞一致
speq: nice341F 42.72.171.224 台灣 10/07 02:41
rabbit83035: 推最後一段XDDDD342F 114.44.0.122 台灣 10/07 02:41
ristvakbean: 推343F 36.225.216.164 台灣 10/07 02:44
rockmanxl: 專業推344F 42.73.132.221 台灣 10/07 02:46
EnigmaticHaw: 推345F 111.255.196.154 台灣 10/07 02:47
r3431392: 推用心346F 27.242.130.198 台灣 10/07 03:02
s88305170: 推347F 114.137.225.242 台灣 10/07 03:06
doubleperson: 認真給推348F 61.223.127.123 台灣 10/07 03:09
gene31338: 推349F 36.225.43.140 台灣 10/07 03:10
jimmy80727: 書裡定稿最前面也是說他在思考"去中國350F 180.177.37.54 台灣 10/07 03:12
jimmy80727: 獲取器官"這件事
coldtoby: 推整理 不過看了只覺得葛更有問題 如果352F 220.129.48.236 台灣 10/07 03:24
coldtoby: 不來台灣配合847鬧這齣 明明還比較有說
coldtoby: 服力 結果把葉克膜拖下水影響台灣器捐
coldtoby: 他如果真的是為了助人 不是應該站出來
coldtoby: 解釋清楚嗎?還只會為了面子烙話放屁?
elle0001tw:  謝謝整理!357F 114.136.147.227 台灣 10/07 03:25
ilove0: 謝謝用心。柯四年來的言行讓我們直覺相信358F 82.178.208.99 阿曼 10/07 03:34
ilove0: 他有他的人格高度,整件事就是個荒繆的政
ilove0: 治操作。但你願意花時間花冤枉錢買書進一
ilove0: 步的去檢視所有往來文件及著作本身,找出
ilove0: 脈絡做出澄清,幫助大家對真相的理解。相
ilove0: 對於柯黑垃圾只想拉屎抹糞並維持一貫低級
ilove0: 的選舉手法,高下立判。 民進黨啊民進黨,
ilove0: 只要選票不要臉皮,繼續玩火自焚,就等著
ilove0: 接受1124神聖彗星反射力量的清洗吧!
grant790110: 有整理分析給推367F 180.217.154.208 台灣 10/07 03:37
orton417: 盜懶叫果然是真的!看完推好文 很客觀368F 122.121.27.155 台灣 10/07 03:40
amale: 用心給推369F 36.237.84.44 台灣 10/07 03:50
jimmy80727: 我覺得是因為第一段寫柯思考“去中國370F 114.136.56.161 台灣 10/07 04:00
jimmy80727: 獲取器官”這件事,而不是他要去做這
jimmy80727: 件事,因為他是為了瞭解術後照顧品質
jimmy80727: 才去中國瞭解,這在葛的訪問有講到。
jimmy80727: 所以其實整個故事的醫生應該就是柯沒
jimmy80727: 有錯,因此2014年的律師信柯這裡才針
jimmy80727: 對法輪功那段要求澄清。定稿第一段之
jimmy80727: 後幾段也沒有說他帶病人去,所以書寫
jimmy80727: 的沒有問題,問題出在葛在聽證會上說
jimmy80727: 柯帶病人,所以柯才會說葛吹牛吹太大
apple7797: 推推380F 110.26.6.56 台灣 10/07 04:08
yulin0312: 怒推381F 92.227.233.253 德國 10/07 04:12
chysh: 其實寫作也很常把多個角色融合成一個,適度382F 114.44.187.58 台灣 10/07 04:22
chysh: 簡化讀者比較容易懂,所以定稿時葛應該是把
chysh: 其他醫師去找器官套到柯身上
spksf0118666: 推385F 42.74.71.228 台灣 10/07 04:34
bluespot: 推386F 1.164.48.14 台灣 10/07 04:35
Clency: 有看有推387F 42.78.246.59 台灣 10/07 04:45
windangellin: 推整理388F 49.218.85.20 台灣 10/07 04:46
wilson0516: 整理推 有空來慢慢看389F 27.52.13.67 台灣 10/07 04:51
joinlin: 紅明顯 幾個問題 柯為甚不直接說書中那個390F 36.235.92.223 台灣 10/07 05:24
joinlin: 根本不是我 還讓葛在那邊講一大篇 還有柯
joinlin: 去那邊18次到底是去幹嘛 到底知不知道那
joinlin: 邊在濫用他的東西亂搞 最後 可以請柯譴責
n01377: 你是不是忘了柯是器官勸募負責人?394F 110.26.233.58 台灣 10/07 05:28
joinlin: 一下對岸活摘這事情嗎 好像都沒看他這樣395F 36.235.92.223 台灣 10/07 05:28
joinlin: 我現在對那個被他罵的提早退休的分局長感
yoshro: 推你認真去翻書。397F 1.165.118.78 台灣 10/07 05:30
joinlin: 到可憐 要是早知道柯變成現在這個立場 他398F 36.235.92.223 台灣 10/07 05:31
monkey6: 樓上j真可笑 柯黑演什麼正義魔人???399F 112.206.142.124 菲律賓 10/07 05:31
anann: a400F 114.198.163.154 台灣 10/07 05:32
monkey6: 你不就跟姚蚊一樣在那邊跳針要柯p譴責401F 112.206.142.124 菲律賓 10/07 05:32
joinlin: 不用演啊 我就是柯黑 還怕你不知道喔402F 36.235.92.223 台灣 10/07 05:33
monkey6: 用道德放大鏡來檢視以前 先看其他人好嗎403F 112.206.142.124 菲律賓 10/07 05:33
monkey6: 啊柯黑就是只會跳針啊 還會幹嘛
monkey6: 他既然沒問題 就已經提告了 你們還想怎樣
joinlin: 提出問題關你什麼事 算了 懶得跟你廢話406F 36.235.92.223 台灣 10/07 05:34
monkey6: 照你們柯黑說的 賣刀的商店都是幫助殺人407F 112.206.142.124 菲律賓 10/07 05:35
monkey6: 先想想自己用什麼邏輯在思考好嗎 可憐
monkey6: 講不贏就說別人講廢話 真可笑
monkey6: 去18次就是去教學使用ECMO 不然是去幹嘛
monkey6: 看到847那種人FB還那麼多粉絲 真的寒心
monkey6: 也難怪抹黑這招屢試不爽 愚民太多 太好騙
monkey6: 柯黑廠工如果直接靠北柯p去中國敵國教學
monkey6: 我想大家都不會這麼生氣 故意模糊抹黑 噁
FuwafuwaCAT: ^Q^415F 49.219.130.90 台灣 10/07 05:53
bighorse0: 柯P可疑到爆 唯一支持他的是沒門診416F 114.41.18.28 台灣 10/07 05:58
bighorse0: 我有看錯這篇的意思嗎
tony70017: 葛不是還說柯是騙子 能不能幫解釋一下?418F 114.47.119.251 台灣 10/07 06:00
kevin31a2: 噁心網軍419F 223.140.224.119 台灣 10/07 06:04
popai430: 用心給推420F 27.52.37.28 台灣 10/07 06:04
pcpcpcpcpcpc: 推認真!421F 223.139.3.85 台灣 10/07 06:05
x81236900: 推認真422F 36.238.119.38 台灣 10/07 06:08
Palpatine: bcd 都確定是柯文哲 a不確定但是柯粉423F 125.238.46.205 紐西蘭 10/07 06:35
Palpatine: 直接無視這個可能性
ggirls: 你翻譯後的論理太草率。可能是你主觀影響425F 223.136.69.128 台灣 10/07 06:37
ggirls: 理性,也可能是能力如此,這就不知了。
hithaman: 推整理427F 114.38.69.159 台灣 10/07 06:48
janser: 推! 感謝整理428F 125.230.216.208 台灣 10/07 06:49
kerkerlu: 推429F 223.139.102.80 台灣 10/07 06:50
anyweather: 推430F 123.192.208.194 台灣 10/07 07:00
hamasakino: 用心整理 感謝推431F 36.232.76.26 台灣 10/07 07:03
Ching308: 最大問題是改完後沒給修改版讓柯確認432F 49.216.180.8 台灣 10/07 07:19
adifdtd: 真用心  推433F 128.4.160.189 美國 10/07 07:20
a18002: 感謝434F 42.75.158.64 台灣 10/07 07:21
abab6111: 推435F 118.168.87.218 台灣 10/07 07:22
dragon2000: 推436F 223.137.67.186 台灣 10/07 07:39
Evoque: 推437F 36.227.1.183 台灣 10/07 07:55
LaHu: 我只有一個問題,就算是十年前,柯文哲也不438F 1.168.140.46 台灣 10/07 07:55
LaHu: 年輕啊,葛是不是用了混合手法,把一堆故事439F 111.83.14.161 台灣 10/07 07:59
LaHu: 混在一起440F 111.83.14.161 台灣 10/07 07:59
Icezone: 推整理441F 111.83.2.86 台灣 10/07 08:02
leevince: 專業 不過記者不會抄442F 42.76.16.199 台灣 10/07 08:05
ntddt: 狂推 直接比對第一手資訊443F 103.234.230.112 台灣 10/07 08:06
yansi821: 推444F 36.227.228.34 台灣 10/07 08:11
Touchable: 推理性445F 49.214.182.165 台灣 10/07 08:12
bashi: 推446F 114.32.120.117 台灣 10/07 08:16
bruce7010: 柯早說過,是不想聽的人自己聽不見447F 36.228.41.148 台灣 10/07 08:21
priest66: 推448F 59.115.92.211 台灣 10/07 08:29
kuloda: 推,超認真。你這篇也破了梁文傑偷設的449F 180.204.224.65 台灣 10/07 08:32
raywang0204: 硬是把牛丸跟瀨尿蝦做成瀨尿牛丸的意450F 42.76.17.188 台灣 10/07 08:32
raywang0204: 思
kuloda: 框架「兩人必有一人說謊」。452F 180.204.224.65 台灣 10/07 08:32
kuloda: 梁文傑偷設了「兩人必有一人說謊」前提
kuloda: 接下只要證明葛沒說謊就要推導為柯說謊
kuloda: 你這篇就是告訴梁文傑,梁這招沒用
kuloda: 即便葛沒說謊,柯也可以沒說謊
kuloda: 因為確認信件不管有意或無意,都有問題
Kowdan: 推用心458F 223.137.55.57 台灣 10/07 08:36
astrayred2L: 先推再看459F 111.250.94.114 台灣 10/07 08:38
Wand 
Wand: 用心460F 1.170.69.229 台灣 10/07 08:46
stcr3011: 推內文461F 49.130.129.90 香港 10/07 08:47
wharton315: 推認真462F 223.137.33.100 台灣 10/07 08:57
a0921387223: 柯黑無視一切 繼續貼中國可笑論文463F 36.234.131.27 台灣 10/07 09:00
GPX2000: 垃圾話不分國籍464F 36.231.143.238 台灣 10/07 09:05
gemilay: 推用心465F 39.8.44.110 台灣 10/07 09:06
chrysanthi: 推理性討論這件事466F 36.231.238.241 台灣 10/07 09:11
Cookie2579: 推理性467F 223.136.0.126 台灣 10/07 10:04
ddt01: 只能給推了468F 1.171.141.168 台灣 10/07 10:16
hohohoha: 所以 現在因為一張圖片又推翻了?469F 114.39.241.248 台灣 10/07 10:52
hohohoha: 我覺得葛的心機重了點 作為一個作者
hohohoha: 文字圖片編排上不該更嚴謹?尤其人家願意
hohohoha: 署名而且又是該領域權威醫師...
hohohoha: 定稿沒給人確認也是個問題...
popy8789: 盜懶覺集團起源原來是他474F 223.136.117.223 台灣 10/07 10:55
hohohoha: 然後就是現在把錄音檔拿出來啦 一刀斃命475F 114.39.241.248 台灣 10/07 10:56
chyou2003: #1RkIlGxX (Gossiping) 這篇分析正確的476F 1.162.74.115 台灣 10/07 11:01
chyou2003: 話,葛的確有惡意...
chyou2003: 說到錄音帶...說不定在"製造"中...
chyou2003: 勿忘500萬發票
carpout: 太用心了,看到盜懶覺笑了XD480F 218.32.110.81 台灣 10/07 11:03
xxKWANxx: 推481F 58.114.141.115 台灣 10/07 11:03
carpout: 我很好奇中文版會怎麼翻482F 218.32.110.81 台灣 10/07 11:04
GABA: 整個看起來 拿到露臉信後葛故意終版寫得很483F 223.140.78.19 台灣 10/07 11:18
GABA: 模糊 讓柯乍看起來就是器官買賣鏈的污點證
GABA: 人 面對質疑就說是語言差異啊(白話講就是讀
GABA: 者英文不好啦) 翻譯版本亂翻母語讀者不會有
GABA: 人這樣想 至於葛在美國國會跟ABC受訪說柯有
GABA: 帶病人去中國找器官是另一個副本 柯沒有的
GABA: 話 葛就是在國會作偽證

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1樓 時間: 2018-10-07 00:02:31 (台灣)
  10-07 00:02 TW
來不及,當他跳進這個局時,已經注定有一個人要身敗名裂了......不是柯就是葛特曼
2樓 時間: 2018-10-07 00:16:39 (台灣)
  10-07 00:16 TW
···
順便幫中共沒有活摘器官使用葉克模都是在救人辯護一下,發揮兩岸一家親的精神。
3樓 時間: 2018-10-07 00:16:53 (台灣)
  10-07 00:16 TW
選完陰謀的氣球就會消風
4樓 時間: 2018-10-07 00:31:45 (台灣)
  10-07 00:31 TW
電子書用完 一星評寫完 記得去退書 以免助長歪風
5樓 時間: 2018-10-07 00:32:27 (台灣)
  10-07 00:32 TW
現在這局已經變成,賭的是柯或葛特曼後面的人,未來前途的問題了,停不下擋不住嚕! 慢慢看下去吧!
6樓 時間: 2018-10-07 00:57:32 (台灣)
     (編輯過) TW
其實還有一個問題點,柯市長照片底下那行說明,所有的器官都來自法輪功~
我記得這個點柯市長就已經有發函要求更改了,但是這本書並沒有做修正,而葛特曼也只說是編排上的問題,如果再版時一定會做修正~
不過現在看起來,我覺得柯市長其實不太在意他書到底寫了什麼,而是比較在意為什麼葛特曼要在國際記者會這種公開場合說他是騙子~
這一點我認為才是柯市長最在意的,所以屠殺這本書的內容已經不重要了,真正重要的攻防就是柯市長要求葛特曼為騙子來道歉,但是這個攻防也是獨派認為最不重要的攻防~
因為獨派希望的攻防是,要毀滅柯市長的人格,要把整個情況導向活體摘除或是利用葉克膜移植器官這個才是獨派要的~
可惜現在資訊發達加上台灣會使用葉克膜的醫師,應該有很大部分都是柯文哲的學生,所以光靠沒執業的牙醫以及名嘴的移花接木基本上沒有任何成功的可能性~加上曾經被葉克膜拯救過生命的病患更會一一的出來替柯市長平反甚至力挺,這才是獨派最不想要看到的結果~
所以現在整體的攻防會牽涉到騙子這個誹謗的地方,不過這個地方對於要毀滅一個人的人格來說實在是沒有太多的意義,最後也就只會變成公說公有理婆說婆有理,然後隨著選舉結束就不再重要了~
7樓 時間: 2018-10-07 00:46:21 (台灣)
+1 10-07 00:46 TW
想利用選舉來製造成為焦點而已
我並不認為他有這麼單純
8樓 時間: 2018-10-07 00:59:58 (台灣)
+1 10-07 00:59 TW
還記得847說得話嗎?? 我要讓柯文哲,家破人亡............
9樓 時間: 2018-10-07 01:04:59 (台灣)
  10-07 01:04 TW
1124滅東厰 柯黑,全家一起死 才會知道葉克膜的真正用途
10樓 時間: 2018-10-07 01:05:29 (台灣)
  10-07 01:05 TW
法輪功人權組織就說沒有了,是在柯黑什麼,柯又管不到人權組織
11樓 時間: 2018-10-07 01:08:52 (台灣)
-1 10-07 01:08 TW
證明柯P確實有參與,介入,並推動中國共匪軍醫院大量利用他教授的技術,更成功地讓移植成功率大幅提升,他也深知移植供體的來源是何處,只是當時他已被利益、榮耀、恭維沖昏頭,並與用救人的名義而殺人的醫師把酒言歡,大唱卡拉OK。
升任台大教授多年後,他才深深地為他當時幼稚的想法(喚起中國共匪軍醫院醫師的良知,提高共匪醫師的醫學倫理)感到懊悔,想以向記者透露共匪令人髮指的事實,以彌補他之前所犯罪過。因幼稚的想法,只要向上帝認錯,放下屠刀就能立地成佛,他已是一個無罪之人了。
但,凡走過必留下痕跡,柯P應面對國際再次詳訴匪區內的事實,不要屈服共匪的要脅,展現台灣客家人硬頸才對,也才能真正對得起自己的良知。
12樓 時間: 2018-10-07 01:11:42 (台灣)
     (編輯過) TW
樓上是有閱讀障礙? 還是為了黑?還是這是你的工作?
13樓 時間: 2018-10-07 01:18:39 (台灣)
  10-07 01:18 TW
柯P自己在公開場合說過,我到匪區18次,我在匪區推銷、教授葉克膜,我也算是個台商。
這絕對沒有假吧!
14樓 時間: 2018-10-07 01:22:29 (台灣)
  10-07 01:22 TW
依照上面那個柯黑黨工的邏輯,投票給陳水扁的台灣人應該要全部抓起來,因為他們都是支持陳水扁貪汙的共犯~
15樓 時間: 2018-10-07 01:24:46 (台灣)
  10-07 01:24 TW
原來台商是原罪了哦! 如果親共的人會用匪區嗎?  邏輯很不通吧! 親共會用祖國好嗎??
16樓 時間: 2018-10-07 01:25:01 (台灣)
  10-07 01:25 TW
諾貝爾也說:我這一生,最後悔的就是發明了炸藥。
17樓 時間: 2018-10-07 01:27:13 (台灣)
  10-07 01:27 TW
新供的人最不喜歡。人稱共匪
18樓 時間: 2018-10-07 01:29:29 (美國)
  10-07 01:29 US
垃圾不分國界! 光頭佬藉打人權,來沽名弔譽併斂選舉財的Liar.
19樓 時間: 2018-10-07 01:29:31 (台灣)
  10-07 01:29 TW
我覺得我應該要無限上綱用到極致,我們應該要把地球給毀滅掉,因為地球讓人類出現並且自相殘殺,所以我們應該要嚴厲譴責地球甚至毀滅地球~
20樓 時間: 2018-10-07 01:31:57 (台灣)
-2 10-07 01:31 TW
如果是這樣柯p就太倒楣了,也不能怪別人誤會他....
21樓 時間: 2018-10-07 02:17:43 (台灣)
  10-07 02:17 TW
原本是轉述柯聽到的事情,現在變成轉述柯看到的事情....雖然二者都是柯沒去做什麼邪惡的事,可是後的指稱會讓柯產生不名譽的事!
22樓 時間: 2018-10-07 11:44:21 (台灣)
-2 10-07 11:44 TW
看到假柯粉一直死命想洗刷冤屈,哈哈哈哈哈……9.2還是趕快回祖國打疫苗吧!臺灣必獨立建國。
23樓 時間: 2018-10-07 12:04:09 (澳大利亞)
  10-07 12:04 AU
其實一開始就可看出Gutmann寫錯了. 一個ICU醫師怎會需要幫病人找器官? ICU的病人都是別的病房轉進來的, ICU只負責暫時性的照護, 器官移植是病人自己的主治醫師要煩惱的事, 干ICU屁事. Gutmann為了增加書的可信度希望在書裡有個真實人名, 這可以理解, 但不是這種搞法嘛. 就算柯配合Gutmann宣稱故事的主角是他, 若真上法庭也說服不了法官, 因為柯雖然年輕時是外科出身, 但其實早已不開刀也沒有門診, 跟Gutmann故事裡的surgeon根本搭不上.
24樓 時間: 2018-10-07 12:21:28 (台灣)
  10-07 12:21 TW
覺的葛特曼需要負責的是,別人用他的書,試圖去做一些連結,撒餌讓人去聯想上鉤,他老大居然還跑還幫這件事背書。搞不清楚狀況的人是葛特曼,因為他不懂中文,沒人會把中文語系發生的事情,翻譯給他知道,他知道的就是847那派人跟他說的事實,等他上法院就知道大家在爭的是什麼。
25樓 時間: 2018-10-07 13:26:49 (台灣)
  10-07 13:26 TW
....只同意將真實存在的受訪者 "an anonymous Taiwanese doctor"替換成自己的名字"...想看那個"an anonymous Taiwanese doctor"在書中的什麼地方出現?
26樓 時間: 2018-10-07 13:28:58 (台灣)
  10-07 13:28 TW
中共極獨柯黑被打臉,只能硬凹~
柯黑的良心被中共拿錢活摘了~
27樓 時間: 2018-10-07 13:30:37 (台灣)
  10-07 13:30 TW
梁文傑用心良苦的從中挑撥~ 這就是中共極獨再做的事情~
28樓 時間: 2018-10-07 15:12:05 (台灣)
  10-07 15:12 TW
整理的很棒,推
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