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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-10-06 10:27:14
看板 Gossiping
作者 zaqmkovfr (33)
標題 Re: [新聞] 罵柯P騙子 葛特曼火速遭傳訊:我說的我
時間 Sat Oct  6 09:03:41 2018


※ 引述《jacklyl (超越大師)》之銘言:
: ※ 引述《toyyong (持久啊啊啊)》之銘言:
: : 回推後還是氣pupu睡不著,來幫大家做簡易視覺版。
: : ※對了補充一下,三封信的原圖還是從柯黑FB那邊看來的,覺得幽默
: : ※https://goo.gl/SXYdfW
 
: : 首先我們看看三封信的原故事,可以清楚看到都是寫「surgeon」:
: : https://imgur.com/CdXFT1u
[圖]
 
: : https://imgur.com/P4LXBX3
[圖]
 
: : (紅框線處)
: : 然後我們來看看第二封信問能不能取代名字:
: : https://imgur.com/Ei8VErl
[圖]
 
: : 他問的是「"anonymous Taiwanese doctor"」(紅框線),請注意,他有加quote。
: : 有用搜尋引擎都知道,你加了quote基本上就是「要完全相同才符合條件」....
: : 然後更妙的是他在原文還沒有確認的狀況下就在amazon開advance order了!(橘框
線?
: : 一整個WTF啊!!!
: : 然後我們來看看書中怎麼寫(擷取自某吳姓人士粉絲貼文):
: : https://imgur.com/PvEMabt
[圖]
 
: : 放大來看,所有surgeon全部都變成了Dr. Ko,挖肏,你跟我說這要當證據...
: : 你敢講我他媽的真還不敢聽,Gutmann先生。
: 我要講一個很可怕的事情,
: toyyong大的意思是,柯文哲被誣賴
: the srugeon不是指柯文哲
: 但我把原文看一遍後
: 發現這件事情葛特曼看起來完全沒錯..
: 也不是什麼信件第一封第二封隱藏資訊,
: 事實上第一封就非常清楚了。
: 我把藍線開始的文字全部重打一遍跟翻譯了
: https://imgur.com/v8Uqoni.jpg
[圖]
 
: https://imgur.com/P4LXBX3.jpg
[圖]
 
: 翻譯我貼上來,大家可以自己對照看看,
: 我沒有假造任何一個字,
: 有些比較可能有爭議的會打個備註。
: 結論是:
: 在葛特曼給柯P的《屠殺》一書的草稿信中,
: 這個the surgeon的確就是柯文哲,
: 並且在獲得柯文哲同意後出版。
: The surgeon went to China and meticulously worked through the checklist of
: intimacy with his medical colleagues: The go-to-hell banquet. The Karaoke
: bar. The cognac followed by the Mao-Tai. The subtle flattery and the jokes
: about his accent. And when the ritual was truly finished, the Chinese
: surgeons summoned him.
: 這名醫師前往中國並且認真一絲不苟(meticulously worked)的按照建立親近關係的清

: (the checklist of intimacy)與他的醫界同事們相處:喝到卦宴會、卡拉ok、
: 白蘭地(cognac)後喝茅台、微妙的奉承跟對開了他口音腔調的玩笑。當儀式真正結束時

: 中國醫生們(Chinese surgeons)找了他。
: 譯註:「the checklist of intimacy」指的是宴會、卡拉ok等建立關係的行程
: You are one of us. You are a brother. So we will give you the family price.
: But we are going to do more for you than that. We’ve noted your worries and
: concerns about organ quality. And we trust your discretion. So you will have
: no worries for your patients. They will receive nothing but the best: all th
e
: organs will come from Falun Gong. These people may be a little fanatical, bu
t
: you know? They don’t drink. They don’t smoke. Many of them are young. They
: practice healthy Chi-gong. Very soon your patients --they will be young and
: healthy too.
: 「你是我們的一員,你是兄弟,所以我們會給你家庭價(Family price)。不只如此,
: 我們還有更多(資訊)要給你。我們注意到你擔心及關心器官品質,且我們相信您的辨別

: (discretion),所以你將不必擔心你的病人,他們只會收到最好的器官:所有的器官都

: 自法輪功。這些人可能有點狂熱,但你知道嗎?他們不喝酒、不抽菸,許多人還很年輕

: 他們練習健康的氣功。很快地你的病人,也會變得年輕又健康。」
: And the surgeon smiled, and thanked them politely, and the process began. Bu
t
: at the point of victory, he had felt no relief, only something that gnawed a
t
: him worse than before. Something he could not speak of.
: 然後這名醫師笑了,並且禮貌地道謝,然後這過程就開始了(the process began)。但

: 這個勝利(victory)的當下,他沒感到寬慰,只感到有比以前更糟的東西啃食(gnawed)
: 著他,一種他說不出來的東西。
: 譯註1:不知道為什麼吳祥輝版the process began翻譯成移植過程開始。
: 譯註2:Victory指的是尋找器官成功並拿到家庭價
: Even as he set up appointments for his patients on the Mainland, the surgeon
: kept thinking that there must be a way to rationalize the system, to apply
: some oversight, some sort of technical fix. Yet now that the doctors had
: blood on their hands there was no obvious way to medical reform. An open
: discussion would require dredging up the past. The Party would never allow
: the slaughter of prisoners of conscience to be revealed to the world- in fac
t
: his Chinese surgeon friends had already let him know discreetly that the
: harvesting of Falun Gong would be put in hold as the Olympics approached.
: When it was over- they would do it again. Perhaps the way forward was to use
: that brief hiatus as an opening to implement good bureaucratic hygiene,
: something to raise the cost of keeping secrets?
: 即便他為他的病人在中國安排了預約,這名醫師持續想著必須合理化(rationalize)
: 這體系(system),採用一些監督或機制(technical)上的修補,然而現在這些醫師們,
: 雙手已經沾了血,沒有明顯的醫療改革方式。公開討論需挖掘過去,共產黨(The Party
)
: 永遠不會允許屠殺良心犯們(prisoners of conscience)的事情被向世界揭露,事實上

: 他的中國醫生朋友們已經清楚的讓他知道,法輪功的器官摘取將暫時因奧運到來被延後

: 當奧運結束後,他們會再繼續重操舊業(they would do it again)。也許接下來的方向
: 是利用這個短暫間隙(brief hiatus)當開端,引入一個能夠讓保密成本被提升的相關
: 官僚衛生法(bureaucratic hygiene)?
: There was plenty of talk about consent forms-making the prisoner sign a
: release donating his organ to the nation ”as a final penance” or something
: like that. But the surgeon knew the labor camp administrators could get
: anyone to sigh anything. Reform had to start with the doctors’ conscience.
: On his own time, the surgeon labored to create a national database system, a
: mandatory electronic form. For every organ acquired, a doctor would have to
: fill in details on individual donor health, medical background, blood type,
: address, arrest record, everything. The form just had to be simple,
: non-threatening, and mainland-user-friendly-something even a barefoot doctor
: could use. Maybe he could sell the system to the Chinese medical establishme
nt
: even make some sort of compensation, and yet-that gnaw again- even if the
: mainland doctors adopted the system, you would only remove 95% of the proble
m.
: It was sickening.
: 很多的討論談到了同意書-讓監獄犯簽署一份器官捐贈同意書(a release donating hi
s
: organ)給國家當作"最後懺悔"或之類的東西,但這名醫師知道這些管理者(labor camp
: administrators)能讓任何人簽任何東西。改革必須從醫師們的良心開始。在他自己的
: 私人時間時,這名醫師努力於創建一個國家級的資訊系統,一個強制性的電子表單。
: 對於每個獲取的器官,醫師必須填上捐贈者的健康、醫學背景(medical background)、
: 血型、地址、逮捕紀錄、一切。這個表單必須要簡單、沒有威脅、對中國使用者友好,
: 連赤腳醫師(barefoot doctor)都能夠會使用。或許他能夠推銷這套系統給中國醫療建
立?
: 就算想出了某種形式的彌補(compensation),然而啃食的感覺又再次出現-就算中國醫

: 採用這個系統,你只能夠解決掉95%的問題。這令人作嘔。
: 譯註1:medical background感覺是想講病歷(medical record),查捐贈者醫學背景好

: 譯註2:赤腳醫生指一般未經正式醫療訓練、「半農半醫」的農村醫療人員
: Anyway, they rejected it. It was obvious in retrospect that it was okay for
: the Mainland doctors to run a sort of informal ebay of organ trading, done
: through emails, and discrete usergroups, but the surgeon’s forms would
: either cut out too many potential donors or leave too much of an electronic
: trail. The rejection was passed on with the respect you give to a distant
: cousin who doesn’t quite get it. A few years later the surgeon gave an
: anonymous interview to an American writer-well, we thought it was anonymous
: anyway- and the surgeon was banned from the mainland for life.
: 無論如何,他們拒絕了。回想起來很明顯,中國的醫師們能用某種非正式的ebay管道作
: 器官交易,或通過email或是離散的群組完成,但這名醫師的表單要馬會阻斷掉太多的
: 潛在捐贈者,或是會留下太多的電子紀錄。The rejection was passed on with the
: respect you give to a distant cousin who doesn’t quite get it。幾年後這名醫

: 給一名美國作家進行了匿名-嗯,至少我們認為是匿名的採訪,無論如何,這名醫師終

: 被禁止進入中國。
: 上面就是葛特曼提供給柯文哲確認的整篇文了,
: 雖然第一版匿名版中,
: 是寫「the surgeon,這名醫師」
: 但只要任何一個仔細看過原文的人,
: 就知道不存在所謂的
: 「柯文哲的同意揭露姓名被葛特曼扭曲」的事,
: 因為你、我跟葛特曼、柯文哲都不是笨蛋,
: 原版匿名版中的這名醫師,
: 除了指柯文哲以外,真的不會有別人。
: 我相信柯文哲說的,
: 故事中有些情境的人不是他,
: 只是他聽說過的醫師,
: 但問題葛特曼給柯文哲的原文,
: 就像上面那樣寫,
: 並且小心地跟柯文哲說因為沒錄音,
: 請他幫忙確認內容是不是正確,
: 而柯文哲也回覆了,看起來OK,沒有問題,
: 於是葛特曼就照著柯文哲說的去世界各國作證說柯文哲去找器官了。
: (剛剛上面的圖,這一章英文原文的第一句就是:
: 將近二十年前,一名台灣年輕醫師(後簡稱這名醫師)想到去中國找人體器官)
: 整個事情還是比較像我這篇說的
: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1538758851.A.C9B.html
Re: [新聞] 罵柯P騙子 葛特曼火速遭傳訊:我說的我 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
我看懂了 葛特曼說柯文哲是個騙子 (但他今天解釋不是說他是騙子,是說他說謊) 騙子是一個身分, 說謊則是一次性的動作,
 
: 柯文哲並沒有小心的幫助葛特曼檢視這篇文章。
: 葛特曼說柯文哲是個騙子
: 意思是你既然簽了名,那就是同意跟負責。
: 不能2014、2018時,
: 因為被攻擊就要我改書,
: 這會毀了他花了數年努力的人權工作。
: 某種程度上葛特曼也是受害者,
: 因為他確實給過柯文哲書中所有文字,
: 柯文哲也確實回覆沒問題「我說的話我負責」。
: 但悲劇就發生在柯文哲,
: 這個關鍵作證者居然要求改書,
: 改書這件事情,
: 書中的關鍵證人,聲稱不同意書中的文字,
: 連帶影響了整本有關人權書籍的可信度。
: 就跟假如一個女生聲稱自己被性侵,
: 發誓在法庭上不說謊,並將一切指證歷歷,
: 但在最後一刻,陪審團居然發現,
: 這個女生從頭到尾都跟陪審團說謊自己單身。
: 在這個時候這個女生單不單身已經不重要了,
: 重點是為什麼她發了誓還說謊,
: 既然發誓後能說謊,那她指控的性侵還能信嗎?
: 或者說,「屠殺」這本書還能信嗎?
: 天曉得葛特曼怎麼扭曲,連受訪者都不同意內容
: 這就是葛特曼憤怒的原因。
: 目前可以確定的是,
: 不論是在4年前或4年後,
: 因為中共活體摘除法輪功事件的證人難尋,
: 柯文哲被葛特曼視為調查中的一個奇蹟,
: 因為他的高超醫術跟知名度,
: 才有機會偶然的靠近事實真相,
: 並同時因為柯的無畏,為葛特曼做出相關證言,
: 才有辦法催生屠殺這本書。
: 所以屠殺這本書的第九章,
: 葛特曼幾乎把他當作整本書最重要的部分。
: 當你老闆給了你一個指示,
: 你照著老闆的指示,再三給老闆確認請他簽名,
: 最後不眠不休忙了三天三夜,
: 把成果向外界公布後,
: 老闆才突然說,
: 啊雖然你跟我確認過了,
: 但我不是那個意思,
: 請把你最關鍵的地方修改掉,
: 你能接受嗎?
: 葛特曼跟柯文哲
: 兩人的合作是一場憾事,
: 一邊當作他自己的生命志業在斟酌一字一句,
: 一邊則當作人生中的一場小小訪問輕鬆看待。
: 如果從這個角度來看的話,
: 我能理解為什麼葛特曼要指責柯文哲「說謊」。

首先 第一封信是

在匿名的前提下 問柯 他寫的故事o不ok

柯 想說 不寫名字 那你寫的這個故事 看起來ok啊

所以柯 回信 就回

這個‘故事’看起來ok


這種情況下就有一種可能是

柯當初跟葛說的 不是這樣

但是柯看到 反正是匿名

作者想要依據柯說的再去編故事 把人物亂連結

增加書的好看度 也就讓他去寫

反正是匿名 沒差


然後過一陣子 又寫信問柯

能不能具名

柯就以為 葛問柯能不能具名是指當初 訪談說的事

而不是指 第一封信的故事 畢竟柯也超忙 就沒回過頭去看第一封信 葛編的故事了

然後就答應了

而且第二封信 柯只說 我說的我負責

他沒說要為 他掰的story負責

然後 就變成現在的樣子

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.225.80
※ 文章代碼(AID): #1Rk0dkOd (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1538787822.A.627.html
cutbear123: 腦補1F 110.54.189.174 菲律賓 10/06 09:04
tiros: 實際上兩封信相隔半年,而且信件主旨不同2F 118.168.155.141 台灣 10/06 09:06
CjackC: 葛是設計好的 為了增加他小說的可信度 柯3F 42.72.240.206 台灣 10/06 09:07
CjackC: 就錯在沒看過葛改過的小說
tiros: 第二封信就該附上之前的草稿5F 118.168.155.141 台灣 10/06 09:07
※ 編輯: zaqmkovfr (49.216.225.80), 10/06/2018 09:08:52
tiros: 甚至套上名字後的修改版也應該附上6F 118.168.155.141 台灣 10/06 09:07
CjackC: 所以葛就是個無賴7F 42.72.240.206 台灣 10/06 09:09
chinhan1216: 第一封信其實重點不在替換8F 1.163.215.42 台灣 10/06 09:09
j8630222: 葛幫柯澄清過 也承諾下次再版會改 所以9F 118.161.85.244 台灣 10/06 09:10
j8630222: 葛根本是故意拐柯上當阿 不然錄音拿出來
tiros: 第一封信柯P當作在看故事沒啥感覺11F 118.168.155.141 台灣 10/06 09:10
chinhan1216: 是整段不管怎樣換主詞都是在講柯文哲12F 1.163.215.42 台灣 10/06 09:10
qoomai: 葛說沒錄音檔是故意裝的吧 這樣萬一被發現13F 114.27.74.112 台灣 10/06 09:10
qoomai: 故事鬼扯一通才有台階可以下 誰知道柯不知
CenaC 
CenaC: 柯就以為 xxxxx  <=為什麼你要替柯想推拖15F 123.194.128.232 台灣 10/06 09:10
chinhan1216: 但是柯不知道是隨意看 還怎樣說OK 葛16F 1.163.215.42 台灣 10/06 09:10
CenaC 
CenaC: 之詞?  你有問題就去問柯  不要自己亂回答17F 123.194.128.232 台灣 10/06 09:11
chinhan1216: 就想吃到飽了18F 1.163.215.42 台灣 10/06 09:11
qoomai: 道是沒仔細看還是英文不好沒看懂原意 就傻19F 114.27.74.112 台灣 10/06 09:11
CenaC 
CenaC: 一整個八卦板柯粉都瘋了是嗎20F 123.194.128.232 台灣 10/06 09:11
CenaC: 每個都在幫柯文哲想理由
qoomai: 傻地回覆說故事看起來ok 這才讓葛見獵心喜22F 114.27.74.112 台灣 10/06 09:11
qoomai: 後面故意很模糊的說要用他的名字替代匿名
taikonkimo: 葛如果要書中把柯描述汙點證人 就該把24F 117.19.18.205 台灣 10/06 09:12
taikonkimo: 修改後的文 給柯過目 不是一封信 用這
taikonkimo: 麼籠統的方式去問柯
qoomai: 就這樣被他利用三封email就凹道一個見證人27F 114.27.74.112 台灣 10/06 09:13
taikonkimo: 我想有出過社會的都應該都知道28F 117.19.18.205 台灣 10/06 09:13
chinhan1216: 是三封信 凹到柯自己作證自己是掮客29F 1.163.215.42 台灣 10/06 09:14
CjackC: 其實柯很好反擊 柯說他說的話他負責 葛必30F 42.72.240.206 台灣 10/06 09:14
j8630222: 不要說柯粉啦 說誰相信訪談會沒錄音就好31F 118.161.85.244 台灣 10/06 09:14
CjackC: 需証明他寫的都是柯說的 但葛沒錄音 所以32F 42.72.240.206 台灣 10/06 09:14
CjackC: 他無法証明哪邊是柯說過的 所以完全就是小
liuyc888: 這種東西 歷史會檢驗 以前反核四也補腦34F 36.228.7.79 台灣 10/06 09:14
CjackC: 說35F 42.72.240.206 台灣 10/06 09:14
liuyc888: 一堆不缺電36F 36.228.7.79 台灣 10/06 09:14
chinhan1216: 還附上自己大頭像 就因為他說了OK37F 1.163.215.42 台灣 10/06 09:14
qoomai: 看了這麼多文章跟他之前受訪的內容 真的覺38F 114.27.74.112 台灣 10/06 09:14
taikonkimo: 柯的第二封信 就是講柯講得柯負責39F 117.19.18.205 台灣 10/06 09:15
qoomai: 得葛這個人很可惡 一直用各種迂迴戰術40F 114.27.74.112 台灣 10/06 09:15
taikonkimo: 但柯講得很多是他人的狀況 為啥要為41F 117.19.18.205 台灣 10/06 09:15
j8630222: 葛根本不敢拿錄音出來 只敢用寄信坑人42F 118.161.85.244 台灣 10/06 09:15
j8630222: 被抗議才答應要改 沒再版改屁哦 再騙
taikonkimo: 葛把內容冠在柯頭上 也要負責44F 117.19.18.205 台灣 10/06 09:15
liuyc888: 跨海提告不要縮 期待總有一個說謊現形45F 36.228.7.79 台灣 10/06 09:16
CenaC 
CenaC: taikonkimo  很多它人的狀況是你自己講的46F 123.194.128.232 台灣 10/06 09:16
jacklyl: 我覺得 你說的是有可能的47F 39.8.222.20 台灣 10/06 09:16
CenaC 
CenaC: 你這句話從哪出來的?48F 123.194.128.232 台灣 10/06 09:16
jacklyl: 但站葛立場 他可能始料未及柯是這樣想49F 39.8.222.20 台灣 10/06 09:16
jacklyl: 就像柯也始料未及葛是這樣想
jacklyl: 但在八卦 站柯立場想推文會比較多
j8630222: 葛活該 忽略柯說的有些是別人的經歷 把52F 118.161.85.244 台灣 10/06 09:18
j8630222: 沒具名的都套給柯來承擔
CenaC 
CenaC: jacklyl  它們都失心瘋在幫柯找各種可能漏54F 123.194.128.232 台灣 10/06 09:18
ev331: 有可能  醫師好辣上面也是一些故事是借用55F 111.251.158.59 台灣 10/06 09:18
qoomai: 如果你是葛做這麼重要的訪問你會沒錄音?56F 114.27.74.112 台灣 10/06 09:19
CenaC 
CenaC: 看的藉口啊   有什麼問題就進法院談吧57F 123.194.128.232 台灣 10/06 09:19
qoomai: 有錄音還可以把故事寫錯成這樣90%是故意吧58F 114.27.74.112 台灣 10/06 09:19
ev331: 做這種應該都有錄音吧59F 111.251.158.59 台灣 10/06 09:19
tiros: 如果照光頭對這件事的投入程度,派人搭機來60F 118.168.155.141 台灣 10/06 09:19
tiros: 台親手把定稿版送到柯文哲手上讓他過目簽名
jacklyl: 葛好像解釋過(我有錯請打臉) 他說這訪談62F 39.8.222.20 台灣 10/06 09:19
tiros: 都是應該的63F 118.168.155.141 台灣 10/06 09:19
jacklyl: 受訪者被錄音流出可能危及安全 所以沒錄64F 39.8.222.20 台灣 10/06 09:20
qoomai: 信件內說沒錄音檔記憶模糊根本打預防針65F 114.27.74.112 台灣 10/06 09:20
jacklyl: 好像有說連筆記都沒有 不太確定66F 39.8.222.20 台灣 10/06 09:20
jacklyl: 也因此 他說柯文者有很大勇氣敢具名
tanchuchan: 光頭:頭都洗下去了,一路黑到底68F 101.9.155.56 台灣 10/06 09:21
tiros: 既然對光頭來說柯是這麼重要的證人,處理過69F 118.168.155.141 台灣 10/06 09:21
ev331: 我猜跟美要打中共 所以人權議題跟著被抬高70F 111.251.158.59 台灣 10/06 09:21
tiros: 程就不該出現這種瑕疵71F 118.168.155.141 台灣 10/06 09:21
qoomai: 會擔心危及安全還要人家具名加照片72F 114.27.74.112 台灣 10/06 09:21
tanchuchan: 是不是真實,對人名譽造成有沒有影響73F 101.9.155.56 台灣 10/06 09:22
tanchuchan: 我只在乎我自己的名譽跟公信力
taikonkimo: 因為書中很多內容 就柯的現實 就是沒75F 117.19.18.205 台灣 10/06 09:24
tanchuchan: 改掉了我的書還賣的下去嗎76F 101.9.155.56 台灣 10/06 09:24
taikonkimo: 連法輪功都幫柯澄清 沒有柯介入的跡象77F 117.19.18.205 台灣 10/06 09:25
solsol: 我也覺得柯黑瘋了,狂幫沒錄音的記者找理由78F 14.120.113.243 中國 10/06 09:25
taikonkimo: 但有沒有台灣醫生做 我想有 但不是柯79F 117.19.18.205 台灣 10/06 09:25
solsol: 還是一個不同場合說話顛三倒四的記者80F 14.120.113.243 中國 10/06 09:25
taikonkimo: 錄音會有危險 但他出書又去聽證會 我81F 117.19.18.205 台灣 10/06 09:26
ffmx: 都把人家名字照片放上去,說錄音會有危險?82F 123.194.161.22 台灣 10/06 09:26
taikonkimo: 看他還爽爽去ktv 危險?又是呼攏吧83F 117.19.18.205 台灣 10/06 09:26
AttitudeLA: 笑死 有危害 還要求別人具名84F 42.76.134.127 台灣 10/06 09:27
ffmx: 是對作者有危險吧85F 123.194.161.22 台灣 10/06 09:27
taikonkimo: 柯黑看葛 這次來到台灣行蹤 可有危險86F 117.19.18.205 台灣 10/06 09:27
taikonkimo: 你們真心覺得葛這個錄音藉口很ok?
CenaC 
CenaC: 面對柯粉的確很危險啊  還要去住宿飯店堵它88F 123.194.128.232 台灣 10/06 09:30
CenaC: 上FB洗版 等等行徑  真的滿危險的
solsol: 他甘心他幹嘛,他都不怕中共,怕啥柯黑。90F 14.120.113.243 中國 10/06 09:32
taikonkimo: 事實上 就沒人去堵他91F 117.19.18.205 台灣 10/06 09:32
taikonkimo: 還是洗板就好危險 顆顆
patoo: 現實只會有一群獨派拿著豬肝到處抗議啊93F 36.226.102.101 台灣 10/06 09:34
solsol: 打錯   應該說怕啥柯粉94F 14.120.113.243 中國 10/06 09:34
CenaC 
CenaC: https://goo.gl/W98z5W95F 123.194.128.232 台灣 10/06 09:34
CenaC: 你的事實跟我真的是平行時空啊
CenaC: 柯粉是什麼德性   信仰的臉都一個樣
qoomai: 之前葛受訪 人家問他柯是否曾表達任何想要98F 114.27.74.112 台灣 10/06 09:36
solsol: 葛說選舉受到質疑,痛苦但正常。99F 14.120.113.243 中國 10/06 09:37
qoomai: 去中國購買器官的興趣 葛卻回覆"如果你是100F 114.27.74.112 台灣 10/06 09:37
solsol: 同理政治打手也是啊,怕還來台當打手喔?101F 14.120.113.243 中國 10/06 09:37
qoomai: 仲介還會接受我的訪問嗎?" 故意不正面回答102F 114.27.74.112 台灣 10/06 09:38
qoomai: 他只要被問到類似問題都是用迂迴的方式
taikonkimo: 那種叫堵喔 可有柯公車那種層級阿 哈104F 117.19.18.205 台灣 10/06 09:42
CenaC 
CenaC: 為什麼你可以厚著臉皮分堵的層級呢?105F 123.194.128.232 台灣 10/06 09:43
solsol: 當自願當選舉打手,心疼他幹嘛?106F 14.120.113.243 中國 10/06 09:43
solsol: 什麼時候美國的選舉打手不會被嗆堵了?
solsol: 只是照葛的邏輯對待他而已
taikonkimo: 我就問你啊 摸良心說 這危險嗎109F 117.19.18.205 台灣 10/06 09:45
CenaC 
CenaC: 危不危險要看那些人看到葛特曼本人出現在面110F 123.194.128.232 台灣 10/06 09:47
CenaC: 前的舉動  現在葛在房間裡  你要問危險嗎
CenaC: 這不是很可笑嗎?
auxiliary11: 1124滅藍綠113F 36.236.93.77 台灣 10/06 09:58
boyawake: 某C你要不要先分清楚,吳87跟葛蛋頭這樣114F 1.200.209.70 台灣 10/06 10:25
boyawake: 一搞把一批殷切等待器官救命的人之希望

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( ̄︶ ̄)b darkrise1980 說讚!
1樓 時間: 2018-10-06 10:33:36 (台灣)
  10-06 10:33 TW
看看上面某C的作為,就知道台奸一詞是形容什麼人的了.......
2樓 時間: 2018-10-06 12:13:23 (台灣)
  10-06 12:13 TW
吸納吸就標準白屌心態啊
這次議題vvizz沒怎麼跟
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