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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-09-27 01:39:07
看板 Gossiping
作者 zxcelephant (阿光)
標題 Re: [爆卦] 柯市府要提高囤房稅被議員擋下來
時間 Wed Sep 26 15:41:30 2018

※ 引述《a343408065 (寂寞東京鐵塔)》之銘言：
: 王奕凱在剛剛便當會影片留言底下爆了料
: 原來市府支持提升囤房稅也是被議員擋下來
: https://i.imgur.com/6N7iAeJ.jpg
[圖]
 





應該是這個
這是板上紀錄在


作者 FeAm (冷作絕望)
標題 Re: [爆卦] 台北巿議會囤房稅會議紀錄
時間 Fri Jul  7 11:12:28 2017


由鄉民  FeAm  發文
引述  wizardfizban  之銘言


這在板上已經被刪掉了


感謝google幫忙備份
也請板友再幫忙多備份
藍綠都是垃圾

https://tinyurl.com/yd6xnpau
Re: [爆卦] 台北巿議會囤房稅會議紀錄 - Gossiping板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
[圖]
 除原文, 以下圖片與資料來自台北市議會 第12148案　　法規 有鑑於現行「臺北市房屋稅徵收自治條例」針對建商起造人生產之新屋為待售商品，屬商 品存貨性質，與囤房定義相差甚鉅，卻比照自然人持有三戶以上
 

----------------------------------


https://goo.gl/1qpfLb
審議目錄-議案明細列表

第12148案　　法規

有鑑於現行「臺北市房屋稅徵收自治條例」針對建商起造人生產之新屋為待售商品，屬商
品存貨性質，與囤房定義相差甚鉅，卻比照自然人持有三戶以上課以最高之3.6%「囤房稅
率」，實有不公允之處，特提出「臺北市房屋稅徵收自治條例第四條條文修正案」，增列
「起造人持有之住家用房屋，按其現值百分之一點五課徵」之規定，是否有當，請公決！

提案人

厲耿桂芳、秦慧珠、郭昭巖、李芳儒、陳永德、
顏聖冠、李新、歐陽龍、王世堅、
陳義洲、張茂楠、王孝維、李建昌、林瑞圖、
吳志剛、陳彥伯、李傅中武、江志銘、阮昭雄、許
淑華、陳政忠、林亭君、林國成、戴錫欽

厲耿桂芳再加23位藍綠議員，共24位。
-------------------------------------------

http://tinyurl.com/y9b765j6

財政局陳局長志銘：
　　以往所有的房子都是課徵1.2%，可是「臺北市房屋稅徵收自治條例」在民國103年有
做過一次修正，針對多屋的部分課徵2.4%及3.6%的稅率，現在經過我們檢討後，發現事實
上有一些錯殺無辜的部分，所以我們針對5種類型提出來做排除，這部分不需課徵3.6%。

，當時市府的看法是認為待銷售的商品，不是真正具有「囤屋」的性質，所以我們設定若

一個期間內處理掉的話，就視為商品，若超過期間後，「囤屋」的精神才跑出來了，就課
徵3.6%的稅率。以上我們是針對這5種類型，有社會住宅、勞工宿舍、學生宿舍以及公同
共有的房子及起造人持有待銷售的房子改課不同的稅率，不是全部課以3.6%的稅率。


====================
北巿府人員說明為什麼會提案修改。
===================



厲耿議員桂芳：

　　　　我要特別提到房屋單價構造成本貴了，真的好貴，地價稅也跟著貴了，公告地
價也貴了，這都是連帶的，構造成本漲了2.6%，我覺得這種連動讓很多人都受不了，所以
提請法規委員會的委員支持這個態度與立場，就是從1.5%開始討論起，這要靠大家的支持
與智慧，因為這影響了國家的經濟動能，希望大家多多支持，否則很多人說要跳樓了，我
也不知道該怎怎辦，這些都是連動的影響，有很多人失業了，稅要繳，還要繳銀行貸款，
起造人不是只負責房屋稅，還有地價稅等等，他們大概也受不了了，整個經濟動能是連帶
的，我的說明到此，謝謝大家！


=========================
厲耿桂芳說明稅率太高了，很多人受不了...
=========================






洪議員健益：
　　你有幾間房子？

李傅議員中武：
　　還好。

洪議員健益：
　　我記得你沒有超過3間，你不用擔心。

李傅議員中武：
　　還好，真的沒有超過3間。反正我是支持厲耿議員的提案，謝謝。

洪議員健益：
　　5,000萬元、8,000萬元，我記得當時吳敦義說的，
    本來豪宅的定義是5,000萬元，後來改為8,000萬元，
    因為吳敦義的房子是七千多萬元，所以才改為8,000萬元。

汪議員志冰：
　　這不在紀錄內吧？

============================
數位議員討論自家房產問題。

也順手提了為什麼豪宅定義會從五千萬改成八千萬，
因為吳敦義的房子值七千多萬，
所以只好把豪宅定義提到八千萬了。
==========================





葉議員林傳：
.. 不賣掉留著做什麼呢？對生產者賣不出去的東西，
你要課稅，就是逼他賤賣，因為「沒有賣不出的房子，只有賣不出去的價格」
對不對？剛剛說臺北市政府自己課1.5%的稅率，別人課3.6%的稅率，
這就「只許州官放火，不許百姓點燈」，我覺得還是要
支持厲耿議員所提的1.5%稅率，而且不能有年限，謝謝。

==================
葉林傳表示：你怎麼可以逼建商賤賣房子。
==================





洪議員健益：
.. 景氣這麼差，哪個白痴會花錢蓋房子再便宜賣？不太可能。
而且蓋房子要好幾年，他3年前申請這張建照哪知道現在景氣變這麼差？
他不知道，所以他應該沒有「囤房」的想法。
真的想「囤房」，我相信不會有建商會現在蓋房子，等10年後再賣，10年
後會折價，不會漲價，我先分享這一點。

===================
洪健益表示：沒有白痴會花錢蓋房子再賤賣，所以不能這樣逼建商。
===================





陳局長志銘：
　我們還是希望房子蓋好了就趕快出售，其實沒有賣不出的房子，只有賣不出去的價格，
有了時間的壓力，也是促使建商趕快把房子出售掉，不要一直囤在自己的手中，所以我們
那時候才會訂一個一年的時間點，


主席（李議員新）：
　　你們限制的時候，當時是民國103年、104年，但看起來房地產現在是結冰了。

=====================
北巿府：我們設一年是希望建商因為壓力而在一年內出手賣掉房子。
        沒有賣不出的房子，只有賣不出去的價格。

李新：你們的限制讓房地產都結冰了
====================







厲耿議員桂芳：

.. 我知道當然要有個期限，可是一年？
你要起造人拿到使用執照後一年內全部要出清，
好難喔！還有課以3.6%的「囤房」稅率的部分，
臺北市政府自己對自己的聯開的自用住

宅案子都囤快500戶也賣不出去，
可是還是課以低稅率，你說臺北市政府有沒有努力？
當然他也想趕快賣掉，賣不掉的話，他也揹不起這樣的債務。

=========================
厲耿桂芳以自己買賣房產的經驗，來說明北巿府很不會賣房子。
=========================






汪議員志冰：
就算再怎麼降價，打折也不可能打到骨折，
如果沒有賺錢就寧可不賣，心態上是這樣，
而期待是能夠趕快賣掉。但是如果沒有辦法賣掉，
心態上就只好把房子放著。房地產受到景氣影響

======================
汪志冰表示：你們不能逼建商賤賣房子
=======================





林議員國成
本席不希望是為了達到打房的目的，所以訂3.6%囤房稅，
這一點剛才汪議員也講得很清楚，建商如果房子賣得很好，
也不會在意稅率高低，反正房子都賣掉了。
所以這部分還是請局長慎思一下，不要聽到別人說要打房就配合去做，
而且本席敢保證這個絕對不是你的構想，
是上一任市政府的某些人為了打房所配合的政策。

==========================
林國成：人家叫你打房你就打房？
        3.6%囤房稅也是上一任的政策，不是嗎？
===========================






阮議員昭雄：
市政府的案子，基本上也是調降，只是有期限。
市政府是期待房價在1年內能夠降低一點，把空屋銷售出去。

陳局長志銘：
對。

阮議員昭雄：
現在看起來有達到這個效果，因為從104年7月就是3.6%的稅率。

陳局長志銘：
對，到目前為止都是3.6%。

阮議員昭雄：
房價有調降，本席不曉得銷售情況有沒有比較好？

陳局長志銘：
目前銷售市場沒有比較好。

厲耿議員桂芳：
萎縮三成到四成。

陳局長志銘：
整個房地產市場萎縮，這是一個事實。

阮議員昭雄：
想要買到便宜房子的人，好像也沒有因此得到利益。

陳局長志銘：
也沒有得到利益，因為等都等不到。

======================
眾位議員：你弄個3.6%囤房稅有讓房巿比較好嗎？

北巿府：沒有

眾位議員：那就表示這政策沒用嘛！
======================





主席(李議員新)：
各位同仁，因為這件事情的決定，嚴格來講是要回應社會大眾，
包括市政府也是一樣，當時是正在風頭上 ...
房市凍成這個樣子。
每位議員同仁都有不同的壓力來源，所以在剛剛也都做出了反映。

洪議員健益：
文字上面不要寫死，到時候又會被罵。

主席(李議員新)：
本席建議要有一段文字表示這部分還有彈性，
至少議會將來還是要審議，免得丟給市政府之後，
到時候他們兩手一攤說都是議會決定的，到時候議會怎麼應付輿論的壓力。

汪議員志冰：
主席，將來的什麼東西還要經過議會審議？

主席(李議員新)：
指的就是「房市回溫」到「適當時機」，
市政府要研議調整稅率並送議會審議。

汪議員志冰：
法條可以這樣子嗎？文字上面這麼的含糊？

主席(李議員新)：
可以做成附帶決議。

洪議員健益：
用附帶決議的方式。

===============
李新：北巿府搞的房巿這麼冷，各位議員都有壓力，所以這是一定要審的。
      但為了避免以後北巿府有藉口說這是議會決議的，讓議會不得不應付輿論壓力，
      所以要改一下。弄個 「房市回溫」到「適當時機」，市政府要研議調整稅
      率並送議會審議。

汪志冰：法條可以寫的這麼含糊不清？ (大驚)

眾老鳥議員：用附帶決議就好了呀！反正北巿府這鍋背定了。
=========================






汪議員志冰：
在這種情況之下，大家可以討論一下，3年是不是一個合理的時間？
所以本席強烈建議把時間放進條文，但是給一個比較合理的時間，
這樣一來對各方來講都簡單 ...


主席(李議員新)：
文字修正的部分請各位看一下。

汪議員志冰：
看是3年或5年。

洪議員健益：
一屆4年，就訂4年吧！

周議員威佑：
這一屆只剩下1年半。

========================
在討論期限是3年還是5年好時...

洪健益：我們一屆4年，就訂4年不好嗎？

周威佑：但我們這屆只剩1年半耶！
=====================







洪議員健益：
市政府有沒有建議訂為幾年？

陳局長志銘：
坦白講，這部分還是要回應外界的期待，時間上面當然不要拉太長。

======================
洪健益：北巿府有沒有建議期限要幾年？

北巿府：我們希望不要拉太長...
=======================







結果各家新聞出來每個都在批市府
避免多貼新聞可能違規  請自行餵狗"北市囤房"
配合上面會議對話  保證讓您大開眼界

柯曾說過囤房這塊被議會突襲  看來所言不差

再複習一次擋公宅議員
https://i.imgur.com/LONHWBW.jpg
[圖]
 

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.20.161
※ 文章代碼(AID): #1RgpWjMp (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1537947693.A.5B3.html
※ 同主題文章:
　 09-26 12:57 a343408065. ■ [爆卦] 柯市府要提高囤房稅被議員擋下來
　 09-26 13:14 kim. ■ Re: [爆卦] 柯市府要提高囤房稅被議員擋下來
● 09-26 15:41 zxcelephant. ■ Re: [爆卦] 柯市府要提高囤房稅被議員擋下來
　 09-26 16:49 weakerman. ■ Re: [爆卦] 柯市府要提高囤房稅被議員擋下來
→ ABA0525: 原來如此 來個幫補高調1F 110.28.235.30 台灣 09/26 15:43
推 jab:2F 111.251.211.1 台灣 09/26 15:43
推 gino0717: 洪健益都會請小妹妹當黨工發傳單 很可愛3F 123.194.164.208 台灣 09/26 15:44
推 joumay: 這是真的擋人財路 而且一個案就不只11億4F 111.249.37.234 台灣 09/26 15:45
推 jonestem: 幫高調5F 114.136.102.253 台灣 09/26 15:45
推 oba5566: 幫高調6F 111.241.215.50 台灣 09/26 15:47
推 Tiphareth: 幫高調 這很重要 民代在擋屯房稅7F 42.76.46.135 台灣 09/26 15:51
噓 gmlovecat: 唉，口口聲聲為人民的垃圾藍綠耶8F 219.70.236.119 台灣 09/26 15:52
推 viewer1946: 推9F 180.217.148.150 台灣 09/26 15:54
推 ABA0525: 高調補血10F 110.28.235.30 台灣 09/26 15:55
推 ysanderl: 為了人民 為了代表建商的部份人民而已11F 124.12.208.100 台灣 09/26 15:57
推 AUwalker: 還是投時力吧 媽的其他全是騙子12F 106.69.16.154 澳大利亞 09/26 15:58
推 jordantao: 高調補血啦！13F 36.224.104.232 台灣 09/26 15:59
推 smallb: 高調14F 117.56.55.46 台灣 09/26 16:00
推 Diedi731380: 高調15F 180.217.76.82 台灣 09/26 16:01
推 psypoorer: 高調16F 114.41.56.79 台灣 09/26 16:04
推 selasdy: 補血17F 27.242.195.66 台灣 09/26 16:05
推 miracle1215:18F 117.56.183.79 台灣 09/26 16:06
→ fuhaho: 會議記錄看起來還好啊 倒是市府都不敢表19F 122.146.94.178 台灣 09/26 16:07
→ fuhaho: 示意見？
推 kiki41052:21F 123.192.8.76 台灣 09/26 16:07
→ fuhaho: 市府的提案 自己都沒責任嗎22F 122.146.94.178 台灣 09/26 16:08

市府的修法議員不給過啊

同理

你覺得柯
為什麼要送水果求預算通過

市府如果可以拿議員怎樣
就不會看到簡舒培  王世監的嘴臉
推 mkai: 高調啊啊啊23F 59.115.194.12 台灣 09/26 16:10
推 chrisjeremy: 高調24F 114.136.215.61 台灣 09/26 16:12
推 dancehotdog: 垃圾25F 118.165.111.229 台灣 09/26 16:12
※ 編輯: zxcelephant (39.10.4.253), 09/26/2018 16:16:02
推 Blue6:26F 117.56.71.99 台灣 09/26 16:16
推 kaiming7955: 高調。一堆垃圾27F 42.76.99.34 台灣 09/26 16:16
推 Barot: 高調28F 36.237.110.174 台灣 09/26 16:17
推 ZXKUQYB: https://i.imgur.com/nUnH41m.png29F 223.136.211.158 台灣 09/26 16:17
[圖]
 
推 weakerman: 簡單來說就是藍綠議員們降稅，再把責30F 42.77.77.28 台灣 09/26 16:17
推 butt1106: 怎麼沒人推31F 218.32.44.187 台灣 09/26 16:17
→ weakerman: 任推給市府圖利建商，名要利也要32F 42.77.77.28 台灣 09/26 16:17
推 Blue6: 高33F 117.56.71.99 台灣 09/26 16:18
推 addbot1024: 推。雖然這之前已經有討論過34F 114.35.52.236 台灣 09/26 16:18

沒錯

我看到政黑板的轉文還在
但八卦板的不曉得是什麼原因
這個系列完全被刪光

看到上一篇一堆柯黑不相信
找了庫存資料幫他們回憶
→ weakerman: 李新提議要把降稅責任推給市府，李建35F 42.77.77.28 台灣 09/26 16:19
→ weakerman: 昌附議，藍綠一家親耶！
推 GOOGLEISGOD: 高調37F 223.140.210.232 台灣 09/26 16:20
推 southflower: 高調38F 101.8.255.73 台灣 09/26 16:20
推 nalaculan: 高調39F 223.138.77.135 台灣 09/26 16:20
推 Blue6: 調40F 117.56.71.99 台灣 09/26 16:21
推 niko0202: 藍綠垃圾疫源 cc41F 42.72.144.22 台灣 09/26 16:22
推 fytnship: 推整理 版上文章已經不見了42F 112.105.149.6 台灣 09/26 16:22
推 ZXKUQYB: 跟擋公宅名單比對後 果然都是同一批人XDD43F 223.136.211.158 台灣 09/26 16:22
→ ZXKUQYB: #1Rg7Qdhs (Gossiping)
推 DWmadao: 推45F 223.136.64.175 台灣 09/26 16:23
※ 編輯: zxcelephant (39.10.4.253), 09/26/2018 16:23:58
推 unicornfly: 能讓房價掉和房市差就是好政策啊46F 42.73.143.49 台灣 09/26 16:25
→ weakerman: 啊就市府的提案被議會否決，藍綠議員再47F 114.47.91.12 台灣 09/26 16:26
推 shefu120: 幫高調！48F 118.163.43.79 台灣 09/26 16:26
→ weakerman: 搞出一個議會版本取代市府版，然後還在49F 114.47.91.12 台灣 09/26 16:26
推 smelly: 高調 幹 都是你們在那邊炒房 操你媽的50F 223.139.70.181 台灣 09/26 16:26
→ weakerman: 文字搞模糊，把責任推給市府啊，因為藍51F 114.47.91.12 台灣 09/26 16:26
→ weakerman: 綠都知道議會版本一定被幹翻，就狸貓換
→ weakerman: 太子，把議會版搞得好像是市府提出的
→ weakerman: 而且後來藍綠真得出來幹柯市府放任炒
→ weakerman: 房屯房，要不是有會議記錄可以翻，光看
→ weakerman: 法案還會以為是真的
推 checcc: 炒房炒好好滿57F 114.137.216.78 台灣 09/26 16:30
推 dadidi: 高調58F 101.15.17.24 台灣 09/26 16:31
推 s88305170: 這比擋公宅還要嚴重吧 推一個59F 140.114.99.207 台灣 09/26 16:32
推 konanno1: 幹，高調，垃圾太多60F 1.200.61.7 台灣 09/26 16:32
推 onlyhuman:61F 111.254.40.22 台灣 09/26 16:33
推 butt1106: 一定要爆62F 218.32.44.187 台灣 09/26 16:34
推 stiles: 幹 藍綠議員一模一樣63F 61.222.194.127 台灣 09/26 16:34
推 k24315315: 垃圾議員64F 39.10.5.11 台灣 09/26 16:35
推 JamCh: !!!65F 118.170.55.82 台灣 09/26 16:35
推 tmac829925: 高調66F 223.137.54.110 台灣 09/26 16:36
推 wangs90: 垃圾不分藍綠67F 104.132.213.99 台灣 09/26 16:37
推 kis28519: 高調 你我都推了一把68F 110.28.200.36 台灣 09/26 16:38
推 pipitruck: 唉 看了會吐血69F 111.241.184.168 台灣 09/26 16:38
推 whitezealman: 垃圾不分藍綠70F 125.227.65.79 台灣 09/26 16:38
推 abbag: 高調71F 223.136.132.186 台灣 09/26 16:40
推 a92306130:72F 39.12.71.140 台灣 09/26 16:40
→ a92306130: 推
推 chenty3600: 擋人財路如殺人父母74F 36.232.67.50 台灣 09/26 16:40
→ gdtg10900: 又高潮了看房屋自有率反對的一定比較高75F 112.105.254.123 台灣 09/26 16:40
推 leehui12: 藍綠都是垃圾76F 223.137.58.35 台灣 09/26 16:40
推 FlashMan: 藍綠垃圾真的沒救了77F 114.40.153.123 台灣 09/26 16:40
推 momowawa1981: 幫高調，看看是哪些廢物78F 39.9.3.94 台灣 09/26 16:41
推 adaris: 推79F 175.97.7.40 台灣 09/26 16:41
推 d22426539: 這些垃圾大家第一天知道?80F 101.136.18.11 台灣 09/26 16:42
噓 joe00477: 藍綠本來就是$$$$統一獨立都是騙人的...81F 180.217.84.195 台灣 09/26 16:42
推 nightfish: 這篇應該要爆82F 220.128.156.189 台灣 09/26 16:43
推 stevenkuo: 大建社會公宅逼死他們83F 211.74.88.5 台灣 09/26 16:45
推 Aquariussoul:84F 114.44.201.201 台灣 09/26 16:46
推 waterways: 這一篇要爆啊  看看這些議員的嘴臉85F 192.83.191.175 台灣 09/26 16:47
推 cactus44: 高調86F 223.140.212.17 台灣 09/26 16:47
推 love13140: 議員嘴臉87F 27.242.67.93 台灣 09/26 16:48
推 Klosr: haha88F 218.173.75.155 台灣 09/26 16:49
推 s0022: 再次重申 垃圾不分藍綠89F 36.229.56.73 台灣 09/26 16:49
推 staynero8007: 高調 拉基呵呵呵90F 101.9.176.250 台灣 09/26 16:49
推 addition104: 推91F 110.50.164.239 台灣 09/26 16:49
推 thomaschion: 幹你娘垃圾議員92F 49.219.246.124 台灣 09/26 16:49
推 jc19930401: 高調推93F 175.96.87.118 台灣 09/26 16:50
推 rossihsu:94F 122.117.163.126 台灣 09/26 16:50
推 dark10108: 推推推95F 210.61.97.145 台灣 09/26 16:51
推 JayceYen: 垃圾藍綠議員96F 60.251.96.41 台灣 09/26 16:51
推 azcookie: 高調推。97F 101.14.210.58 台灣 09/26 16:52
推 maxmunxi: 第一篇的柯黑消失了，不敢來回這篇98F 39.10.10.229 台灣 09/26 16:52
推 Blackpepper: 高調99F 140.113.61.252 台灣 09/26 16:53
推 max2604: 哈哈哈哈哈哈哈100F 223.137.53.25 台灣 09/26 16:54
推 AWhopaWhoA: 推101F 27.52.10.15 台灣 09/26 16:54
推 Daedolon: 幫高調102F 223.138.107.72 台灣 09/26 16:54
推 LA24: 噁心103F 211.22.27.58 台灣 09/26 16:54
推 Yuwuen: 推推104F 36.234.206.34 台灣 09/26 16:54
推 kid725: 幹你娘 支持民進黨 就是支持國民黨105F 125.227.199.127 台灣 09/26 16:55
推 l2l: 垃圾不分藍綠106F 118.168.166.84 台灣 09/26 16:55
推 duckling4343: 看來建商有台灣價值 廠工才會幫護107F 180.217.149.183 台灣 09/26 16:55
推 alex9708hero: 高調.....108F 27.246.158.6 台灣 09/26 16:55
→ duckling4343: 航109F 180.217.149.183 台灣 09/26 16:56
推 qkenny: 垃圾不分藍綠110F 141.61.113.193 德國 09/26 16:56
推 gugugaga: 推111F 220.134.104.92 台灣 09/26 16:58
推 sunnymiruko: 彰化遊子11/24請返鄉投票112F 223.141.82.94 台灣 09/26 16:59
推 biarg: 垃圾不分藍綠113F 118.170.27.173 台灣 09/26 16:59
→ gugugaga: 第一篇的智障柯黑出來辯啊 幹114F 220.134.104.92 台灣 09/26 16:59
→ sunnymiruko: 彰化縣長請投黃文玲115F 223.141.82.94 台灣 09/26 16:59
推 adolf455341: 高調 馬的政客116F 118.160.83.98 台灣 09/26 16:59
推 kipper: 幫高調，垃圾不分藍綠117F 220.142.105.138 台灣 09/26 17:01
推 haiang: 不爽不要投118F 123.51.167.72 台灣 09/26 17:02
推 butt1106: 王奕凱不錯，幹得好119F 218.32.44.187 台灣 09/26 17:02
推 souall: 呵~台灣專產垃圾120F 42.73.252.40 台灣 09/26 17:02
推 Galm: 就一句話 噁心! 還想讓市府背鍋 垃圾至極121F 219.85.84.19 台灣 09/26 17:03
推 turbomons: 高調122F 114.41.116.23 台灣 09/26 17:04
推 Chiccoco: 高調123F 49.217.75.109 台灣 09/26 17:05
推 menshuei: 房產經濟火車頭說，台灣經濟很大一部分124F 223.137.84.227 台灣 09/26 17:06
→ menshuei: 來自土地，要抑制低價確實很難，但政府
推 hn13836652: 推~126F 114.40.39.165 台灣 09/26 17:06
→ menshuei: 或許只能盡量保障每個人的居住安全。127F 223.137.84.227 台灣 09/26 17:06

真的   不管是否靠前朝或中央資源

柯能殺出重圍讓公宅出現真的不錯

那些只會批評數量跳票的議員們

完全就是建商的代言人

推 tpjou: 高調128F 114.137.229.136 台灣 09/26 17:06
推 KingKingCold: 推這篇  澄清闢謠就是打臉柯黑的最129F 119.18.8.112 澳大利亞 09/26 17:07
→ iiiiyouyou: 意外嗎？130F 42.76.47.157 台灣 09/26 17:07
→ KingKingCold: 佳方法131F 119.18.8.112 澳大利亞 09/26 17:07
推 boryi: 推132F 101.10.84.176 台灣 09/26 17:07
推 simata: 高調133F 60.250.205.229 台灣 09/26 17:08
→ danielqwop: 高調一下134F 118.166.144.169 台灣 09/26 17:08
推 KingKingCold: 藍綠柯黑超噁心 自己人提案亂搞，還135F 119.18.8.112 澳大利亞 09/26 17:09
推 jimmao02: 高調136F 101.13.212.142 台灣 09/26 17:09
→ KingKingCold: 想讓北市府揹鍋，嘔嘔嘔嘔嘔137F 119.18.8.112 澳大利亞 09/26 17:09
推 anendfox: 幹你娘 這些議員他馬的垃圾138F 27.247.139.33 台灣 09/26 17:10
推 KingKingCold: 第一篇的柯黑消失了，不敢來回這篇139F 119.18.8.112 澳大利亞 09/26 17:11
推 RW2010: 幹 這種噁心的事情都做得出來140F 61.220.69.237 台灣 09/26 17:11
※ 編輯: zxcelephant (39.10.4.253), 09/26/2018 17:12:25
推 dick01411: 年底拿出來使用刪去法141F 114.137.142.244 台灣 09/26 17:12
推 KingKingCold: 垃圾不分藍綠           嘔嘔嘔嘔嘔142F 119.18.8.112 澳大利亞 09/26 17:13
推 Peter521: 哀143F 140.112.4.209 台灣 09/26 17:13
推 mopigou: 為的是有錢有房的人民,低端吃屎144F 36.231.137.224 台灣 09/26 17:13
推 mihonisizumi: 高調145F 101.137.200.204 台灣 09/26 17:14
推 higameboy: 建商代言人...146F 114.137.207.228 台灣 09/26 17:14
推 LWEN: 垃圾不分藍綠147F 42.75.98.82 台灣 09/26 17:15
推 KingKingCold: 完全就是建商的代言人+1148F 119.18.8.112 澳大利亞 09/26 17:15
推 koo265: 高調149F 223.139.212.175 台灣 09/26 17:15
→ KingKingCold: 事實上王世堅就是建商出身的不是嗎?150F 119.18.8.112 澳大利亞 09/26 17:15
推 njru04fm06: 高調151F 42.76.153.174 台灣 09/26 17:16
推 jaseman: 好個火車頭，然後把年輕世代的未來埋掉152F 39.10.224.112 台灣 09/26 17:16
推 cash9632: 推！153F 39.9.0.25 台灣 09/26 17:17
推 luffy811214: 一群垃圾議員154F 115.82.50.70 台灣 09/26 17:17
推 wowblbl: 柯黑快來阿！上班了耶155F 180.217.247.179 台灣 09/26 17:17
推 oyaji5566: 垃圾不分藍綠156F 223.140.220.229 台灣 09/26 17:18
推 hchang186: 高調157F 87.190.33.146 德國 09/26 17:18
推 cash9632: 真的是垃圾不分...158F 39.9.0.25 台灣 09/26 17:19
推 gadboy: 高調159F 114.136.24.158 台灣 09/26 17:19
推 huayi: 就一堆掛勾建商財團的垃圾160F 118.171.165.101 台灣 09/26 17:21
推 gs7er: 讓他爆161F 223.138.32.106 台灣 09/26 17:21
推 iMANIA: 幫高調 幫這些議員好好紅一下162F 111.83.0.198 台灣 09/26 17:21
推 kax0205: 垃圾不分藍綠163F 60.248.220.55 台灣 09/26 17:22
推 yokan:164F 210.242.212.154 台灣 09/26 17:23
推 hesashiaaron: 幫高調165F 223.140.135.89 台灣 09/26 17:24
→ coolda: 這24個更該落選166F 118.165.105.12 台灣 09/26 17:24
推 luffy811214: 一堆人沒房子住他們有這樣想過嗎167F 115.82.50.70 台灣 09/26 17:24
推 childay: 推168F 223.137.195.161 台灣 09/26 17:24
推 sk3s: 只在乎自身利益169F 42.72.216.216 台灣 09/26 17:24
推 apm50: 高170F 175.183.83.121 台灣 09/26 17:25
→ PhilHughes: 有錢人壟斷房地產後變更有錢，根本無171F 27.246.64.45 台灣 09/26 17:25
→ PhilHughes: 腦賺..，一定要靠稅收來平衡
推 ballball520: 有這些議員在，市長怎麼努力都白費173F 223.139.31.24 台灣 09/26 17:27
推 kay1127: 幫高調174F 125.227.190.18 台灣 09/26 17:27
推 ohkokusa: 推推175F 117.19.128.163 台灣 09/26 17:28
推 tree748596: 高調176F 1.169.144.141 台灣 09/26 17:31
推 r51211214: 這些拉基怎麼還在尸位素餐177F 220.137.56.168 台灣 09/26 17:32
→ dante45678: 幹他媽的垃圾包租公178F 218.32.70.18 台灣 09/26 17:32
推 qwepoiasd19: 推179F 111.243.253.225 台灣 09/26 17:32

這系列很精彩，板上都被砍光了

有興趣的可以從上面的網頁版看庫存

※ 編輯: zxcelephant (39.10.4.253), 09/26/2018 17:34:11
推 frozensummer: 白賊義 原來真的是賊阿180F 122.146.1.87 台灣 09/26 17:34
推 wendell78064: 高調~181F 42.73.100.30 台灣 09/26 17:34
推 Sacral: 高調!!182F 39.9.165.106 台灣 09/26 17:35
推 shamus2007: 高調 這篇可以置底嗎183F 101.13.167.78 台灣 09/26 17:37
推 jooohhhn: 不意外184F 101.136.96.139 台灣 09/26 17:37
推 wendell78064: 黨工怎沒有齊護航啊~185F 42.73.100.30 台灣 09/26 17:38
推 freeblade: 他媽的哩 真正垃圾不分藍綠186F 125.227.148.67 台灣 09/26 17:38
推 akito117: 推187F 180.217.89.228 台灣 09/26 17:39
推 OEC100: 噁心188F 180.217.203.140 台灣 09/26 17:40
→ cloud0829: 議員們怎麼都這麼替建商著想189F 42.73.179.17 台灣 09/26 17:41
推 thekinginsid: 高調190F 180.217.207.197 台灣 09/26 17:41
推 fangio: 垃圾不分藍綠191F 60.250.75.122 台灣 09/26 17:41
推 monnom:192F 114.26.6.157 台灣 09/26 17:42
推 hatasky: 高調 藍綠利益一致193F 223.137.220.197 台灣 09/26 17:43
推 speedest555: 高調194F 101.15.182.116 台灣 09/26 17:45
推 Epimenides: 沒檔的有誰啊 可以列一下嗎195F 36.224.13.10 台灣 09/26 17:45
推 deed0903: 總結 圾垃藍綠196F 111.83.113.118 台灣 09/26 17:46
推 kyukyu: 幫 高 調            鬼島亂源197F 61.221.29.76 台灣 09/26 17:50
推 nightstory: 一個個都是廢物議員198F 42.77.40.66 台灣 09/26 17:51
推 dk781015: 媽的一堆拉基199F 1.164.205.88 台灣 09/26 17:51
推 m931642: 幫高調200F 111.243.199.145 台灣 09/26 17:52
推 ae321238: 高調201F 114.137.210.83 台灣 09/26 17:52
推 a2156700: 業力引爆202F 42.75.248.10 台灣 09/26 17:52
推 camellala: 幫高調203F 111.71.5.124 台灣 09/26 17:52
推 c40110y: 高調204F 223.140.108.62 台灣 09/26 17:52
推 nata9952: 推205F 118.163.254.21 台灣 09/26 17:52
推 rondo21: 幫高調206F 101.13.197.237 台灣 09/26 17:52
推 TommyWu1991: 高調 幹你娘垃圾207F 110.28.11.190 台灣 09/26 17:53
推 bigwhiteeat: 推208F 36.234.150.108 台灣 09/26 17:55
推 q65810: 高調209F 42.74.192.199 台灣 09/26 17:55
推 OgOl: 推210F 101.15.130.140 台灣 09/26 17:57
推 artjio: 一群垃圾211F 49.216.194.198 台灣 09/26 17:57
推 renu186667: 幫高調212F 101.10.80.126 台灣 09/26 17:58
推 shabufish: 柯黑出來玩213F 114.35.46.73 台灣 09/26 17:58
推 sunnymiruko: 彰化縣長請投黃文玲214F 223.141.82.94 台灣 09/26 17:58
推 b413166: 推215F 203.73.63.27 台灣 09/26 18:00
推 horseorange: 推216F 223.137.89.50 台灣 09/26 18:00
推 joyce1590: 高調217F 106.105.141.79 台灣 09/26 18:02
推 Pourquoi31: 推 有沒有記者敢報這篇啊218F 118.167.175.10 台灣 09/26 18:02
推 eatk: 又有世間情219F 223.137.190.249 台灣 09/26 18:03
推 fxntdsxdr: 高調 垃圾不分藍綠一起當金光黨220F 1.170.119.186 台灣 09/26 18:03
推 dinel7821967: 各自選區的自己認領一下221F 111.82.5.218 台灣 09/26 18:05
噓 morphology: 呵呵。一堆不懂的自以為是的在抹黑議222F 180.217.140.191 台灣 09/26 18:05
→ morphology: 員
推 djmw: 推~224F 111.241.47.250 台灣 09/26 18:06
→ morphology: 之前增稅造成的租金上漲自己都忘了喔225F 180.217.140.191 台灣 09/26 18:06
→ morphology: ？一堆智障政策還支持
推 crazydj: 台北人加油做給全國看 爛議員都拉下來227F 118.163.172.30 台灣 09/26 18:06
推 pttbbgun: 高調 垃圾柯黑人勒228F 42.77.110.169 台灣 09/26 18:06
推 leo761212: 幫高調229F 223.139.33.41 台灣 09/26 18:07
→ morphology: 到底是誰在柯文哲政府內一直推智障政230F 180.217.140.191 台灣 09/26 18:08
→ morphology: 策？
推 LJL452: 一堆垃圾232F 111.241.22.210 台灣 09/26 18:08
推 catgod: 高調233F 42.74.231.114 台灣 09/26 18:09
推 zzxxzz: 一堆垃圾234F 223.139.199.136 台灣 09/26 18:10
推 wtowillie: 原來是議員討論啊！我以為金光黨欸...235F 39.12.172.2 台灣 09/26 18:11
推 SCUMGS: 複習幫高調236F 101.13.51.17 台灣 09/26 18:12
→ jfriendtw: 垃圾民進黨237F 223.136.80.246 台灣 09/26 18:12
推 AlvaroMorata: 高調238F 223.137.13.245 台灣 09/26 18:12
推 agow: 垃圾藍綠239F 27.246.228.18 台灣 09/26 18:13
→ nikewang: 這些人之前就是柯黑了 不意外240F 121.173.130.192 南韓 09/26 18:14
推 mikeway: 民代素質真的有夠爛241F 123.205.85.70 台灣 09/26 18:15
推 cactus44: 高調242F 223.140.212.17 台灣 09/26 18:17
推 s540421: 推243F 114.136.51.48 台灣 09/26 18:19
推 JCS15: 唉244F 36.225.68.241 台灣 09/26 18:19
推 balzark: 台北議員乾脆組成動力靈車好了，送年輕世245F 203.160.80.42 香港 09/26 18:21
推 CoolboyLinya: 幹 高調 真的看到垃圾的嘴臉246F 123.22.42.240 越南 09/26 18:23
推 F299: 高調247F 101.13.197.228 台灣 09/26 18:23
推 kinomon: 高調248F 42.75.17.158 台灣 09/26 18:23
推 mseal1s: 垃圾249F 125.231.17.175 台灣 09/26 18:25
推 cmcmcmcm2: 推 酸南部的天龍國人 智力測驗記得通過250F 42.77.25.107 台灣 09/26 18:25
→ cmcmcmcm2: 再笑 看看選這些議員出來的 光只有市長
→ cmcmcmcm2: 改革效果不大好嗎？
推 bala73: 高調 黨工柯黑出來阿253F 111.251.206.46 台灣 09/26 18:26
推 j9145: 高調254F 101.13.80.77 台灣 09/26 18:26
推 MBubble: 垃圾不分藍綠255F 36.231.65.181 台灣 09/26 18:27
推 mickeyyaya: 推256F 101.13.192.182 台灣 09/26 18:27
→ rabbit2233: 恰吉垃圾...257F 42.72.36.57 台灣 09/26 18:30
推 oeibei: 高調258F 180.176.141.95 台灣 09/26 18:32
推 CCRsexy5566: 一群垃圾259F 42.73.90.67 台灣 09/26 18:32
推 lwrwang: 高調260F 150.116.174.219 台灣 09/26 18:32
推 blueman1025: 第一篇的柯黑幾乎都不敢來這推文了261F 39.8.37.128 台灣 09/26 18:32
推 ocean7891: 高調，垃圾不分藍綠262F 111.71.84.148 台灣 09/26 18:36
推 hellodio: 幫高調263F 49.214.204.0 台灣 09/26 18:38
推 bochengchen: 幫高調啊啊啊啊啊！264F 223.139.146.149 台灣 09/26 18:39
推 psycheee: 高調265F 39.12.13.127 台灣 09/26 18:40
推 lmf770410: 垃圾議員266F 223.139.72.206 台灣 09/26 18:42
推 willion003: 一群說謊的人，又要騙票囉267F 180.177.0.169 台灣 09/26 18:46
推 covenant: 推268F 1.160.149.94 台灣 09/26 18:47
推 cangyisu: 高調 一群垃圾 柯黑出來啊 幹269F 42.77.188.42 台灣 09/26 18:48
推 kbook: 垃圾議員270F 114.137.88.65 台灣 09/26 18:48
推 Marcin: 垃圾藍綠271F 110.50.148.195 台灣 09/26 18:49
推 iamok329: 高調272F 223.137.130.45 台灣 09/26 18:49
推 gin10791: 所以才要拼命摸黑抹黃抹紅啊273F 49.218.40.25 台灣 09/26 18:50
推 NeoLife: 幹 議員從頭到尾沒考慮過民眾274F 140.112.25.121 台灣 09/26 18:53
推 leasure: 他們都有幾間房啊275F 111.71.50.24 台灣 09/26 18:54
推 bbsbbbbsbb: 人渣垃圾柯黑勒276F 49.216.223.11 台灣 09/26 18:56
推 gene31338: 高調277F 114.136.56.57 台灣 09/26 18:57
→ FenderJBass: 高調幹你娘278F 101.10.35.41 台灣 09/26 18:57
推 ant0210: 只有這個時候藍綠才會合作279F 27.246.225.78 台灣 09/26 18:58
推 daidaidai02: 垃圾280F 49.217.24.127 台灣 09/26 18:58
推 rintoo: 幹。281F 42.71.118.44 台灣 09/26 18:58
推 tttt0204: 黨工快出來護航好嗎282F 42.77.222.161 台灣 09/26 18:59
推 wenge321: 喔~~~283F 114.198.171.65 台灣 09/26 18:59
推 MADAOTW: 炒房不分藍綠，說好的打房？284F 123.194.160.138 台灣 09/26 19:00
推 Drizzle: 高調285F 42.76.136.164 台灣 09/26 19:01
推 qaz950197: 推286F 60.251.229.159 台灣 09/26 19:03
噓 ken90242: 廢物徐世勳287F 101.15.228.0 台灣 09/26 19:04
推 joyjack: 高調288F 223.139.52.240 台灣 09/26 19:04
推 pccheni: 垃圾不分藍綠，高調雞巴議員！289F 101.136.156.45 台灣 09/26 19:06
推 shopping0802: 9.2柯粉:北漂回高雄投kmt啦290F 114.137.131.204 台灣 09/26 19:06
推 a22962487: ken在轉移焦點？關徐什麼事？291F 42.74.79.82 台灣 09/26 19:06
推 shawnpipi: 這些名字我記起來了 一堆垃圾292F 123.195.160.247 台灣 09/26 19:07
推 coolp77: 高調，果然垃圾不分藍綠293F 61.222.127.234 台灣 09/26 19:07
推 cos810662: 藍綠一家親，垃圾不分藍綠294F 111.83.80.19 台灣 09/26 19:07
→ HolaDiego: 垃圾議員295F 114.136.230.146 台灣 09/26 19:08
推 sally0810: 高調296F 220.142.80.193 台灣 09/26 19:10
推 Joy9798: 推297F 1.200.217.241 台灣 09/26 19:10
推 Paul0225: 年底選舉，清垃圾！298F 180.217.178.229 台灣 09/26 19:13
推 ispy03532003: 推299F 223.139.107.206 台灣 09/26 19:16
推 y7moremore: 被抓出來了300F 115.82.130.122 台灣 09/26 19:18
推 TarikBlack: 推301F 101.14.245.125 台灣 09/26 19:20
推 stw0975: 推302F 114.40.188.46 台灣 09/26 19:21
→ BingLing: 推303F 1.163.237.108 台灣 09/26 19:23
推 iXXXXGAY5566: 跟高嘉瑜 配票的三個都有擋 票太多!304F 123.194.188.30 台灣 09/26 19:24
推 zxeterzx: 高調305F 42.73.94.212 台灣 09/26 19:26
推 mpsimon: 推306F 223.137.5.112 台灣 09/26 19:32
→ miauling: 幫高調307F 220.142.193.146 台灣 09/26 19:32
推 qscNERO: 高調這些垃圾308F 114.136.92.139 台灣 09/26 19:40
推 st88132tracy: 推高調 真是噁心的一群人309F 114.36.235.7 台灣 09/26 19:41
推 abasqoo: 科科 擋公宅就是要搞死你們這些窮人310F 110.26.224.39 台灣 09/26 19:42
推 bill03027: 高調311F 114.137.188.174 台灣 09/26 19:44
推 a45306521: 高調312F 39.10.34.169 台灣 09/26 19:48
推 lucas323: 高調313F 223.138.37.231 台灣 09/26 19:49
推 mznxbc103: 該死的垃圾政客314F 36.233.33.20 台灣 09/26 19:51
推 dslm: 高調315F 42.74.78.134 台灣 09/26 19:51
推 ohha0221: 看了真的會氣死 選出這群垃...316F 61.230.207.26 台灣 09/26 19:57
推 nobody741: 垃圾藍綠真的很多 分贓大會317F 111.82.132.142 台灣 09/26 19:58
推 jimmy5670: 那些選區的垃圾選出來的垃圾王??318F 115.43.137.253 台灣 09/26 20:06
推 iwillwait: 推319F 42.76.128.161 台灣 09/26 20:09
推 HIRUMA: https://i.imgur.com/pjZYINb.jpg320F 114.136.166.141 台灣 09/26 20:12
[圖]
 
→ HIRUMA: 名單之前更新了321F 114.136.166.141 台灣 09/26 20:12
推 marcus176: 操他媽的這些垃圾立委322F 211.76.41.114 台灣 09/26 20:12
推 smartpeter40: 幫高調 這就是"民意"代表?323F 49.239.68.205 日本 09/26 20:13
推 katanakiller: 高調 這幾個就算友柯也別選 垃圾324F 1.172.224.229 台灣 09/26 20:16
推 qqqzz: 高調 太噁心了325F 223.136.104.29 台灣 09/26 20:16
噓 ryan2001: 這些人是20%的白痴選出來的嗎326F 223.136.226.255 台灣 09/26 20:21
噓 alldrink: 吳敦義真該死327F 1.174.46.214 台灣 09/26 20:22
→ alldrink: 又是白海豚 又是護照 又是豪宅
推 mildred19: 高調 藍綠就是垃圾 噁心髒東西329F 61.230.116.100 台灣 09/26 20:26
推 sunday1688: 幫高調!真的是垃圾不分藍綠330F 42.76.207.118 台灣 09/26 20:27
推 busters0: 高調331F 39.9.222.11 台灣 09/26 20:29
推 eric2099: 房地產都結冰了，我哩幹你娘....332F 123.110.64.103 台灣 09/26 20:36
推 notneme159: 幫推幫高調 垃圾藍綠黨333F 223.141.85.141 台灣 09/26 20:36
推 omoideomoi: 左看右看不就是跟擋公宅同一批嘛334F 114.137.237.218 台灣 09/26 20:37
推 adminc: 不讀書,不尊重專業,沒有良心,垃圾不分藍綠335F 36.230.17.173 台灣 09/26 20:37
推 ajan007: 垃圾果然不福藍綠336F 36.227.108.154 台灣 09/26 20:37
推 secundus: 被砍光 ? 嗯...哪個版主砍的, 嗎?337F 61.227.200.116 台灣 09/26 20:39
推 MissPigHead: 果然是垃圾不分藍綠338F 39.10.128.175 台灣 09/26 20:43
推 abb123456: 高調339F 223.137.93.141 台灣 09/26 20:49
推 jl834021: 垃圾不分藍綠340F 114.43.117.143 台灣 09/26 20:53
推 kevin70: ...高調341F 223.140.229.198 台灣 09/26 20:56
推 ymuit: .....有部份是廢話 說來說去是為了不讓它通342F 1.173.181.18 台灣 09/26 20:56
→ arkage: 高調！343F 39.9.171.236 台灣 09/26 20:57
→ ymuit: 過..344F 1.173.181.18 台灣 09/26 20:57
推 speedup: 大小狗黨都垃圾啊345F 128.146.189.90 美國 09/26 21:04
→ hwc …
推 hwc: 拉基部分藍綠346F 58.115.25.110 台灣 09/26 21:12
推 robinnpca: 怒...347F 122.116.4.129 台灣 09/26 21:20
推 sellasheep: 高調348F 180.217.162.73 台灣 09/26 21:26
噓 Darby: 不是很多人受不了...是有錢人受不了349F 218.164.217.23 台灣 09/26 21:31
→ Darby: 那些屯房的跳樓也只是剛好....釋放土地
噓 Darby: 過去有22K德政,幹嘛不限制建商獲利上限22%
→ Darby: 建築成本+利潤22% 銷售上限! 幹.....
推 BigTsao: 推353F 101.13.112.252 台灣 09/26 21:48
推 sgsboyxl: 投時力好過投垃圾354F 111.71.0.237 台灣 09/26 21:59
推 shane8282: 推355F 111.255.123.190 台灣 09/26 22:00
推 denniss: 高調356F 61.223.60.27 台灣 09/26 22:02
推 p1227426: 高調357F 36.236.61.27 台灣 09/26 22:03
推 wendell78064: 高調358F 42.73.100.30 台灣 09/26 22:06
推 major1394: 垃圾不分藍綠 幫高調359F 118.171.112.91 台灣 09/26 22:11
推 after1: 我就知道這種垃圾勾當  一定又有王世堅360F 36.230.33.201 台灣 09/26 22:12
推 chuangs: 這些垃圾議員真是有夠噁361F 223.136.247.154 台灣 09/26 22:13
推 miomuom: 知道這些垃圾議員的真面目還投得下去!?362F 101.9.240.227 台灣 09/26 22:13
→ miomuom: 好噁心的議員 噁心的台灣政治
→ miomuom: 年底絕不投藍綠 一群垃圾
推 cavabien: 幹365F 117.19.209.26 台灣 09/26 22:16
推 okane: 藍綠議員真是噁心到極點366F 114.42.196.188 台灣 09/26 22:19
推 lca0319: 推啦367F 114.42.134.221 台灣 09/26 22:19
推 waeting: 許淑華戴錫欽藍綠一家親368F 122.116.240.106 台灣 09/26 22:29
推 Qmoro: 高調369F 42.74.54.11 台灣 09/26 22:34
推 kshsedch: 認清這些人的嘴臉吧370F 1.162.222.122 台灣 09/26 22:36
推 fukmar: 高調371F 1.200.49.243 台灣 09/26 22:43
噓 kanonehilber: 幹你娘的一群垃圾 操372F 140.114.235.65 台灣 09/26 22:55
→ sunnymiruko: 彰化縣長請投黃文玲 11/24請遊子返鄉373F 223.141.82.94 台灣 09/26 23:12
推 rainfarmer: 藍綠議員 完全不需要你們了374F 106.223.82.96 印度 09/26 23:13
噓 KennethC: 超噁心375F 163.22.18.24 台灣 09/26 23:20
推 Hotaruinori: 推376F 42.76.172.205 台灣 09/26 23:35
推 lv256: 幹你娘一年前看到這群垃圾，今年再看到還是377F 220.132.167.168 台灣 09/26 23:39
→ lv256: 覺得噁心透頂
推 abc53: 推379F 117.19.181.247 台灣 09/26 23:40
推 shadleheart: 高調 幹你娘垃圾不分藍綠380F 101.10.48.58 台灣 09/26 23:45
推 bearking2: 不要臉的髒東西381F 220.136.194.137 台灣 09/26 23:45
推 poso0127no: 高調382F 59.115.208.136 台灣 09/26 23:54
推 huihuihui: 那些人就是站在建商那邊。垃圾383F 114.136.144.18 台灣 09/26 23:57
→ lovemy: 這個選前一定要幫大家大力複習384F 101.15.181.186 台灣 09/26 23:58
推 TaurusWolf: 高調385F 1.165.75.57 台灣 09/27 00:01
推 liocorno: 噁心 幹 我一間房都沒有!!!386F 114.43.134.118 台灣 09/27 00:02
推 veniesbetty: 推387F 140.113.46.68 台灣 09/27 00:02
推 s870196: 幫高調388F 123.194.188.34 台灣 09/27 00:05
推 insist520: 好紀錄，不推嗎389F 1.161.224.210 台灣 09/27 00:13
推 asole: 一群垃圾390F 103.85.110.82 馬來西亞 09/27 00:33
推 jailong: 幫高調391F 182.234.83.218 台灣 09/27 00:49
推 chris510127: 幫推高調392F 180.217.209.210 台灣 09/27 00:57
推 exist: 稅金養了一群垃圾393F 1.169.134.1 台灣 09/27 00:59
→ ai2311: 推394F 42.73.240.70 台灣 09/27 01:00
推 faser: 一堆垃圾想的只有自身利益 回應的只有建商395F 114.45.55.3 台灣 09/27 01:03
→ faser: 的好處
推 joshualiu: 推397F 114.136.250.88 台灣 09/27 01:05
噓 sinon0123: 林國成 柯P力挺阿398F 175.181.159.81 台灣 09/27 01:16
推 daniel1309: 這些人還該連任嗎？399F 180.176.132.254 台灣 09/27 01:21
推 cons: 幫高調400F 1.165.13.126 台灣 09/27 01:22
推 SaChiAgrass: 高調401F 114.136.97.29 台灣 09/27 01:22

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1樓 時間: 2018-09-26 19:44:58 (台灣) 
→
hoyo1963
　 09-26 19:44 TW 
幫建商護航有飯吃
 
賤民的選票四年也才一次
 
當然不裝了
2樓 時間: 2018-09-26 19:56:43 (台灣) 
讚
nagame3148
　 09-26 19:56 TW 
幫高調
3樓 時間: 2018-09-26 21:52:57 (台灣) 
→
iwjjajabhee
　 09-26 21:52 TW 
這下真的擋人財路囉
4樓 時間: 2018-09-26 22:20:51 (台灣) 
→
yannihsu
　 09-26 22:20 TW 
擋到藍綠利益 垃圾不分藍綠
5樓 時間: 2018-09-27 12:45:31 (台灣) 
→
zko271999
　 09-27 12:45 TW 
感謝版大整理資料...讓我們更清楚誰是建商幫手..藍綠都是垃圾
6樓 時間: 2018-09-27 12:49:31 (台灣) 
→
m78a30
　 09-27 12:49 TW 
這些要做成長輩簡圖不然輕人看沒用
7樓 時間: 2018-09-27 12:55:11 (台灣) 
→
snic0001
　 09-27 12:55 TW 
沆瀣一氣
8樓 時間: 2018-09-27 13:11:36 (台灣) 
→
archmao2
　 09-27 13:11 TW 
真的垃圾不分藍綠!
9樓 時間: 2018-09-27 13:13:39 (台灣) 
→
jim36
　 09-27 13:13 TW 
房產一堆~怕打到自己~
10樓 時間: 2018-09-27 13:18:40 (台灣) 
→
week3019
　 09-27 13:18 TW 
垃圾真的不分藍綠
11樓 時間: 2018-09-27 13:30:23 (台灣) 
→
NJPUZ
　 09-27 13:30 TW 
不管哪個縣市 建商根本就代議士的金主 代議士的選票超過一半都被金主吃了
空屋率高成這樣  台灣也不到兩千五百萬人  蓋的房子讓三千萬人住都還有剩
地皮一直炒 房屋一直炒 租金也一直漲 到時是打算無縫接軌 讓大陸人過來住嗎?
大陸人也買不起啦  他們一套房也才不到100萬RMB 不是全大陸都像上海
再等個幾年 看引爆點  看會有多少人被逼死
12樓 時間: 2018-09-27 13:38:56 (台灣) 
→
a020650131
-1    (編輯過) TW 
會認為建商想屯房的人根本就是對房地產完全沒概念，你以為買土地蓋房子不用錢? 銀行貸款不用繳? 老百姓在台北買房頂多三四千萬繳貸款就哀哀叫了，你建商如果屯房，動輒好幾億的貸款利息要怎麼清償? 誰會白癡到卡一堆現金在那放個幾十年然後賭運氣10年後會不會漲價?風險管理有沒有學過? 30年前信義區土地跟狗屎一樣沒人要，你怎麼就不去all in身家賭一波?

市場本來就會波動起伏，你現在要漲成本，自然羊毛出在羊身上，市府要漲房屋稅，後果最後也是轉嫁到消費者身上。

好你說那不買總行了吧，不買他們就會降價賣，沒錯會降價，但是你買到的就是劣質品的房屋，到處偷工減料，因為一分錢一分貨，土地成本一樣高，房屋造價連年漲。最後房子沒人買，買的嫌爛，大家都住公宅，然後公宅是花納稅人的錢蓋的，大家再增稅，民眾負擔更重，更買不起房，更只能去租公宅，就這樣一直爛下去惡性循環有比較好?


一支iphone成本1萬賣你5萬，嫌貴你可以不要買，其他便宜的手機還是一大堆，但是你不能由政府出來干預說你賣5萬太貴，我要漲你的稅，逼你降價賣，你覺得最後那個多出來的稅會是誰負擔?商人沒這麼笨絕對是消費者買單。


總結建商根本不會也不可能去屯房，會有一堆空屋是因為根本賣不掉，你賣不掉時間一長建商撐不住自然就會降價賣，現在一堆空屋價格已經開始在盤整下跌至少2成起跳了，而且後勢絕對還會再跌，你現在政府跳出來演這齣加稅戲碼根本多餘，真的把建商逼到撐不下去，那就倒帳把房子倒給銀行，光雙北就有將近20萬空屋，經融體系絕對瞬間崩潰，這還不算失業人口及建設相關產業的損失。房地產牽扯的層面又多又廣，牽一髮而動全身，不然產業火車頭叫假的?
 
題外話，有買房需求的，可以買2013~2014那時候的房子，因為那時候房價在最高點，賣的價錢好基本上建築品質跟用料就絕對不會差到哪去，何況現在房市又降價。一分錢一分貨的道理大家都懂，買東西你有可能買貴也有可能買到接近成本價，但是便宜絕對沒好貨!
13樓 時間: 2018-09-27 13:44:08 (台灣) 
→
rainer511
　 09-27 13:44 TW 
所以說打房都假的啦，檯面上這些人大部分都滿手房產，打了不就打自己...
14樓 時間: 2018-09-27 13:50:45 (台灣) 
→
nksp
　 09-27 13:50 TW 
樓樓上才在那裡不懂亂帶風向吧！建商要偷工減料會因為房屋稅才偷料嗎？你把台南維冠放哪裡？建築法規當假的？要核發建照使照之前政府都不會檢查？建商真要偷料哪管你房屋稅漲，只要能壓低建築成本就好
15樓 時間: 2018-09-27 14:07:27 (台灣) 
→
zerou89
　 09-27 14:07 TW 
那位a0……成功解釋了洗腦成功，黨國奴隸。
16樓 時間: 2018-09-27 14:08:17 (台灣) 
→
nksp
　 09-27 14:08 TW 
另外既然建商手上都是好幾個億在流動調頭寸 不會把資金都壓在某個建案 那幹麻還要囤房？當然能賣出轉售就快點賣啊 這不就是政府訂立政策的原意？當然我同意時限可以再調整 或是稅率隨著時間分批上漲 有很多種作法 但不是那種一調稅率就在那邊唉爸叫母 如果一調漲就要跳樓 勞保二代健保費調漲 老百姓豈不是全部去自殺了？ 


還有 房地產不是火車頭工業 那是業內人在自賣自誇 以及老一輩人的刻板印象 營造業 房地產行業之所以興盛是配合政府過去的重大基礎建設計畫 才趁勢崛起 在熱頭過後 房地產的產業關聯度根本不算突出 還遠輸給其他製造業 別把房地產吹得太過膨脹了
17樓 時間: 2018-09-27 14:08:48 (台灣) 
→
zerou89
+1 09-27 14:08 TW 
藍綠真的都在賣台，那幾位綠營大立委帶隊去支那朝聖都還沒有解釋……
18樓 時間: 2018-09-27 14:10:10 (台灣) 
→
zerou89
+1 09-27 14:10 TW 
就是房子成本太低，但是一般普通人根本沒辦法蓋（真的是官商勾結，邪惡之至）
19樓 時間: 2018-09-27 14:10:14 (台灣) 
→
nksp
　 09-27 14:10 TW 
另外 拿iphone來比真是笑掉大牙 iphone是民生必需品嗎 沒有其他替代品嗎？且iphone賣貴 店家也是要多繳稅啊 營業稅營所稅都跑不掉 生意愈好 繳愈多稅本來就正常
20樓 時間: 2018-09-27 14:12:06 (台灣) 
→
nksp
　 09-27 14:12 TW 
自己去跟其他國家的房產業比 就知道台灣房產的持有成本是誇張的低 哪有那種房子愈舊還愈能增值的道理 又不是古蹟 本來就是不正常的市場
21樓 時間: 2018-09-27 14:25:05 (台灣) 
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a020650131
　    (編輯過) TW 
先不說維冠是921之前多久的建案之後法規改了多少你還拿出來相提並論代表你根本不懂。再來維冠會倒根本不是建商偷工減料而是一樓商場打掉太多牆柱導致建築物根基不穩遇到強震才導致倒塌事故發生。你拿20年前的建築法規來跟現在的比根本門外漢，你乾脆說以前3310怎麼摔都摔不壞現在手機一摔就爆算了。二代健保調漲才多少一堆人就幹幹叫了，稅基你懂嗎? 幾億的2%跟2萬的2%是能比嗎? 根本懶%比雞腿你也能拿來比我也是醉了
22樓 時間: 2018-09-27 14:22:44 (台灣) 
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a020650131
　 09-27 14:22 TW 
那位zer....洗不洗腦要先看你有沒有腦，一件事有很多層面要去檢討，而不是動不動就說別人被洗腦是黨工
23樓 時間: 2018-09-27 14:44:35 (台灣) 
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a020650131
　 09-27 14:44 TW
···
房地產是不是產業火車頭，我想你去了解一下蓋房子所會牽扯到的所有行業你就會知道會被叫火車頭不是叫假的，從製造原料鋼筋水泥鐵件塑料磁磚石材化工...到後續廚房電器裝潢沙發電視空調冷氣床鋪...隨便算至少都上百行業是與房地產有直接關係，間接關係如銀行業裝潢業交通業及周邊建設發展...還有勞工層面設計的蓋房子的監工的銷售等等的...

這不是膨脹，而是你見的不夠多而已
24樓 時間: 2018-09-27 15:04:31 (台灣) 
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sp99700
　 09-27 15:04 TW 
幫高調
25樓 時間: 2018-09-27 15:18:40 (台灣) 
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zerou89
　 09-27 15:18 TW 
最近有個黨國炒房人士最近要選舉了，雖然我知道那個市就是黨奴市人民也是黨奴，而且自認高貴並且當黨國打手為重，這位黨國人迫害言論自由，蓋了99間房出租，全部只要「3600萬元」成本……而且都上了新聞，各大政論節目也有爆……
26樓 時間: 2018-09-27 15:21:57 (台灣) 
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zerou89
　 09-27 15:21 TW 
「聽說」，這位99先生還被獨厚，某學校只有這位99先生可以出租給學校，租金年年漲，哈哈哈哈……
27樓 時間: 2018-09-27 15:22:20 (台灣) 
讚
lecheck
　 09-27 15:22 TW 
推起來
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lecheck 轉錄至看板 whatla (使用連結) 時間：2018-09-27 15:22:25
28樓 時間: 2018-09-27 15:29:03 (台灣) 
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a020650131
　 09-27 15:29 TW 
還有壓低成本尋求最大利潤空間本來就是標準的商業模式，各行各業都是如此，不然一堆22K的勞工哪裡來的? 重點是在尋求成本與品質還有利潤之間取得平衡，


一樣一塊地，你要用2億蓋房子或是2百萬蓋房子都可以，重點是你蓋出來要有人買才行。你兩億蓋出來品質上等，結果人民買不起有個屁用?你兩百萬蓋出來品質低劣，叫你買你敢買? 一定是取得了平衡點，蓋了品質可以接受，商人有賺頭，人民也買得起才有用，因為殺頭生意有人做，賠錢生意沒人做。


也許2、30年前法規不嚴，大家也沒有什麼防災制震的觀念，所以房屋鋼筋用量少，梁柱間跨距長，這些都是舊的設計思維，社會在進步，科技在進步，房屋製造方法也在進步，這叫經驗累積，所以現在房屋造價貴，是因為中間多了很多以前所沒有的技術，法規也隨時代變化變得更嚴謹，中間檢查的單位也更多，我問你30年前會有結構技師這個專業行業嗎? 古早以前都馬設計師圖畫一畫就蓋了，現在中間層層把關，從一開始的地質鑽探，設計師設計完要結構送審，還有消防檢討、雨水回收系統、綠建築等..這些30年前你想都不會想到的現在都有了，這些不用成本?


不能否認，每個行業一定都會有老鼠屎，建築業有，食品業也有，製造業也有，但是你不能拿特定案例就否定了在那個行業所有人的努力，無良建商有，但是相信大多數的建商還是兢兢業業的在做本分內的事，難道台灣詐騙集團多，整個台灣人就都是不良分子了嗎?
 
當然以上都是題外話與本篇加稅逼降價沒什麼關係，只是希望大家多看多聽，而不要老是一言以蔽之，聽到不同的意見就說別人被洗腦是黨工這類沒意義的話，有道是外行看熱鬧、內行看門道，每個人有每個人的考量，只是立場不同罷了不用老是給人戴帽子。
29樓 時間: 2018-09-27 16:08:41 (台灣) 
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s60007766
　 09-27 16:08 TW 
只為圖謀利益的垃圾議員，垃圾不分藍綠
30樓 時間: 2018-09-27 18:00:16 (台灣) 
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l2godians
　 09-27 18:00 TW 
柯黑一定覺得房價太低
31樓 時間: 2018-09-27 18:19:01 (台灣) 
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alan0055
　 09-27 18:19 TW 
他媽的一堆垃圾
32樓 時間: 2018-09-27 18:44:07 (台灣) 
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he02085107
　 09-27 18:44 TW 
垃圾不分藍綠
33樓 時間: 2018-09-27 18:50:51 (台灣) 
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nksp
　 09-27 18:50 TW 
你也也知道幾萬的2%和幾億的2%差很多 那你還拿手機來舉例幹嘛？自己打臉自己

而且房地產行業是否火車頭工業你也是引用你自己看到的說法 好像其他產業關聯性就沒有房地產強 不說別的 你用的手機是多少廠商組成供應鏈 各自加工成半成品 最後組裝 透過貿易商出貨 形成一個完整的產業 當中從業人數也不計其數 主計處早就做過統計了 中央銀行也做過報告 你只相信自己的眼睛直覺 以管窺天 那我也沒辦法
34樓 時間: 2018-09-27 18:51:32 (台灣) 
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nksp
　 09-27 18:51 TW 
後面扯一堆更遠的房地產業 跟加稅根本沒太大關係 就不需要回應了
35樓 時間: 2018-09-27 18:52:38 (台灣) 
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nksp
　 09-27 18:52 TW
···
2億房子沒人買？帝寶表示
36樓 時間: 2018-09-27 23:29:49 (台灣) 
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alichino
　 09-27 23:29 TW 
我10歲時不知道無殼蝸牛為什麼上街抗議，我20年後知道他們再抗議什麼了。
37樓 時間: 2018-09-28 00:59:55 (台灣) 
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petertw
　 09-28 00:59 TW 
記住
尊重市場
合理公平稅負
永續經營制度
憲法保障私人財產
立國之本
38樓 時間: 2018-09-28 04:02:26 (台灣) 
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zmczmc2
　 09-28 04:02 TW 
怎麼一堆人是覺得這法案要砍建商阿，這要砍的是大量囤房者而不是建商阿...
39樓 時間: 2018-09-28 04:15:50 (台灣) 
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u81521824
+1 09-28 04:15 TW 
藍綠都垃圾
40樓 時間: 2018-09-28 10:19:58 (台灣) 
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l2godians
　 09-28 10:19 TW 
建商房子蓋完以後賣不出去(不降價)，就等同囤房阿
41樓 時間: 2018-09-28 10:49:25 (台灣) 
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a11643
　 09-28 10:49 TW
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厲耿桂芳、秦慧珠、郭昭巖、李芳儒、陳永德、
顏聖冠、李新、歐陽龍、王世堅、
陳義洲、張茂楠、王孝維、李建昌、林瑞圖、
吳志剛、陳彥伯、李傅中武、江志銘、阮昭雄、許
淑華、陳政忠、林亭君、林國成、戴錫欽   我幹你娘的一堆畜生  你他媽的應該出去被車撞死啦  操你媽的你們一家老小都該死盡!!
42樓 時間: 2018-09-28 10:50:29 (台灣) 
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a11643
　 09-28 10:50 TW
···
a020650131    整個中華民國有幾萬棟空屋你要不要去查一下??   資方打手一隻
43樓 時間: 2018-09-28 12:19:46 (台灣) 
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bearbigbig
　 09-28 12:19 TW 
土地房屋稅合一，實價課稅，房價應該會跌到合理持有稅率。 不讓房價跌，那該付的稅，一毛都不能少才對。以前那種用建築成本去計算方式，跟本就黑心，鼓勵屯房去收租。
44樓 時間: 2018-09-28 15:15:53 (台灣) 
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bearbigbig
　 09-28 15:15 TW 
然後房市景氣好，一堆阿里布達的一案建商如雨後春筍冒出，房子才會亂蓋，因為投資客多，一下就賣掉了，隨便蓋蓋趕快衝下一個建案。景氣不好你亂蓋，房子還沒賣掉，屋況就爛了，到時爛尾更慘，一間都賣不掉…。所以房市差，買到的房屋品質反而會比房市好的時候，品質會更好。羊毛出在羊身上的理論不適用房屋……。
45樓 時間: 2018-09-28 16:48:10 (台灣) 
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a27572981
　 09-28 16:48 TW 
沒差 反正還有天橋可以睡
46樓 時間: 2018-10-01 00:43:36 (台灣) 
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love75333
　 10-01 00:43 TW 
天龍人議員阿
47樓 時間: 2018-10-01 13:00:42 (台灣) 
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shoh9536
　 10-01 13:00 TW 
垃圾議員
48樓 時間: 2018-11-19 09:09:59 (台灣) 
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jess12
　 11-19 09:09 TW 
不用期待這兩大黨了，他們每個議員都兩三間房以上，傻了才會鳥年輕人!!年輕人要投第三勢力，再投給這些有錢人只好娶初音還是嫁F4的照片了!!!
49樓 時間: 2018-11-19 09:14:20 (台灣) 
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lecheck
　 11-19 09:14 TW 
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