---

※ 引述《ABBOBO (阿寶)》之銘言：
: 首先
: 先大概講一下為什麼這次市場處要改建
: 主要是三個很嚴重的原因
: 1. 冷鏈完整度幾乎為0
: 2. 運輸效率極為低落
: 3. 作業效率差
: 然後北市府的處理概念很簡單，就是能擴大的部分都擴大，所以北市府規劃出來的農產處
: 總樓地板面積是223590平方公尺
: 但是吳音寧的概念不是這樣
: 他的概念是提高單位坪效，用效率來節省空間、時間和成本，因此吳音寧的版本只需要約
: 190000平方公尺，而剩下11億的經費

只算總樓地板面積根本沒啥意義

就算號稱提高單位坪效，也要看是怎樣的提高法?

不然我直接說整棟建築物直接占地少10000平方公尺

6層樓就少了60000(或說50000沒建物單土地還是可用)

然後說省了多少多少錢，我想也不會有人這是真省

: 舉例來說
: 現在的農產處卸貨通道非常小，拍賣場七條卸貨通道中，只有兩條可以同時併排兩台大貨
: 車卸貨
: 其餘五條卸貨通道
: 只能勉強容納一台大貨車進行卸貨
: 所以只要一台車在作業
: 其他人就只能排隊等他，嚴重的影響效率
: 吳版本的解決方式是，直接將車道寬度設計為8M，然後重新排列攤商的位置，讓所有人都
: 在卸貨的同時，中間一樣可讓其它貨車通過
: 但是北市府的版本，沒有重新調整攤商的擺放位置，因此路寬只能規劃為橫向6.5M跟縱向
: 7.2M，但是這樣也只夠雙向會車。
: 只要中間有人停下來，後面就只能排隊，所以北市府版本的停車位版本需求為84400平方
: 公尺
: 但是吳音寧調整完運輸效率之後，就大幅的將停車位需求降為58400平方公尺
: 對！
: #吳音寧的版本是有停車場的
: #5樓和6樓都是停車場

https://goo.gl/Y81VcC

萬大第一果菜及漁類批發市場(含中繼)改建工程先期計畫


https://imgur.com/NwB9vcB

現況攤位長這樣

https://imgur.com/GpKFSYk

改建後預計長這樣啦

https://imgur.com/eaavddl

攤位面積變大和走道面積也變大 細項如表中所列


看上面的圖可以知道

改建就是把所有攤商都都集中在一起

然後在不改變其相對位置

並且加大攤商和走道的面積


所以你所謂的改變攤商配置是怎樣改變

細部變動如何根本沒有，如何確認所說的變動效果是如何達到



另外提到停車場的面積縮減是怎樣的縮減法?

就你文中提到的5、6樓是停車場

是5樓減的+6樓減的就能達到所謂的縮減?

還是連其他樓層的停車場也縮減了?


又或者停車場的縮減後剩下的場地是改用其他用途?

還是因為停車需求面積下降了，所以5、6樓就直接蓋小一點?


還是一樣只說單純的數字縮減

要怎樣說服別人你的縮減是真的合理?

: 然後一堆白癡柯粉就看了一個，完全不知道吳音寧方案的路人甲留言，就傻傻的被風向帶
: 走了
: #根本白癡
: 然後吳音寧擴大了冷藏區到15000平方公尺，並且將包裝物料中心直接移進冷藏區，建構
: 一個完整的物流和包裝冷鏈
: 並且還做出了一個重大革新
: 就是將原本卸貨區極度仰賴人力搬運的模式，增設了機械卸貨作業區，堆高機等機具取代
: 人力卸貨， 並帶動生產端養成以棧板裝卸貨之習慣，以達現代物流及衛生規範之基本要
: 求
: 因為原本人力搬運，常常會將貨物擺放在地上，不但有食品衛生疑慮，還經常導致蔬果受
: 損
: 也因為這些變革
: 吳的版本就可以移除原本佔地9850平方公尺的包裝物料中心
: 不像市府的版本，還要從停車場送到冷藏區，不但運送毫無效率，而且也有食品衛生的疑
: 慮

直接問

原先的冷藏區是多大，是在哪層樓?

而且看描述是把原先的包裝物料和冷藏區合併叫冷藏區

說可以移除也只是在玩文字遊戲吧

更何況?+9850和15000的差別到底有沒有減少空間還不知道咧


另外你所說的運送毫無效率?

實際動線的變動都沒講

樓層變動、運送距離、甚至運送時間，還是兩區合併之後同時作業的容量差距為何?


再說了你怎麼知道原先市府的包裝物料就不是機械化?


: 另外
: 吳還移除了一些很莫名其妙的設施
: 像是佔地1650平方公尺的禮堂和卡拉ok
: 然後擴建了市場處最重要的心臟：拍賣場
: 用效率和改善動線來節省空間、時間和成本，因此吳音寧的版本只需要約190000平方公尺
: ，剩下了11億元的經費

一樣的問題

幾樓的設施變動?

是1650全都變拍賣場?

: 而這些變革
: 都一定是長期在現場操作的人
: 才能做出符合現實狀況的改善
: #絕對不是一個只會作秀坐辦公桌的醫生能想出來的
: #所以我還真不懂這個醫生憑什麼在那邊大小聲
: 不然你通過的版本
: 弄了一個1605平方公尺的禮堂是要幹嘛

吐槽一下

柯文哲講的是市府的方案是由很多局處、專家，花很多時間決定的

禮堂要幹嘛?你要問說這是原本就有，還是哪個單位要求有?



其實看講的對北農的改建方案十分了解

我想你一定有相關的資料在手上

如果吳音寧的版本真的有這麼好

直接把你手上的資料公布出來讓大家檢驗看看呀

反正市府的都在網上可以找到

沒有比較，單純拿數字來戰，也不知道是否真如所說那樣?


反正吳音寧的版本現在沒被採納

應該也沒有保密的問題

甚至在新聞稿中提到的相關會議記錄也可以一起公開呀

連台大城鄉研究基金會的相關紀錄也順便好了


想要打臉，光看能推論的公開資料就先輸了









--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.201.201
※ 文章代碼(AID): #1RYXNvQw (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1535776249.A.6BA.html