※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-08-31 23:02:01
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 獨／北農改建案遭柯文哲駁回 吳音寧嗆：
時間 Fri Aug 31 22:11:18 2018
綜合一下昨天簡議員質詢的內容，加上北市府以及北農分別於昨天晚上和今天下午的回覆。
大概可以整理出以下幾點
1.減少11億的造價，是因為北農版本較市府版本減少了33336㎡，約10084坪的樓地板面積
用新工處評估每坪造價11.5萬，算出來大概是11億的差額。
因此11億這個差額純粹就是因為少蓋了一萬坪，而不是什麼造價浮報的明顯貪汙缺失。
2.根據昨天市府在議會還有聲明稿的回覆，
北農版本是砍了停車場約26000㎡+果菜包裝中心約9800㎡
而停車場是為了因應附近汛期水門關閉時，批發市場內停車需求的不足，
以及法規規定必須保留所以興建。
3.北農今天的回覆是，他們為了因應拍賣上的實務需求
擴大拍賣場面積、挑高高度(*註)、改善物流及運輸動線而做的調整，
而減少了原先原先餐廳、大禮堂等非必要設施。
註:昨天議會裡工務局局長表示樓高問題已經從原本的6米改善成7米。
所以這件事就很好玩了，兩邊都出來說話了，代表一定有一邊說謊、或是避重就輕。
其實問題也就只有一個，那就是消失的33336㎡(約一萬坪)到底是去哪了
北市府的版本: 差異主要為
26000㎡的停車場
9800㎡的包裝中心
這裡因為北農也有擴大拍賣場，砍其他空間等等，
所以不會是加起來剛好等於差異的33336㎡
北農的版本: 餐廳+禮堂(未註明面積)
這裡就要問了: 到底是北市府在說謊，還是北農在說謊?
請問少掉的三萬多坪，到底是
1. 少了停車場、包裝中心，
2. 北市府原本的規劃裡真的擺了三萬多坪的餐廳、禮堂，然後北農想要把它砍掉?
(註:此處筆誤應該是一萬坪。)
3. 餐廳、禮堂、停車場、包裝中心都有砍
那每一樣分別砍多少，請公布出來讓市民來檢驗是非。
在此呼籲北市府柯文哲為首的團隊，北農總經理吳音寧為首的團隊，台北市議員簡舒培，把這個問題講清楚。
既然三邊都出面了，事關市民的權益最好講清楚，不要給我又突然躲起來。
--
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※ 同主題文章:
08-31 21:30 ■ [新聞] 獨／北農改建案遭柯文哲駁回 吳音寧嗆：
● 08-31 22:11 ■ Re: [新聞] 獨／北農改建案遭柯文哲駁回 吳音寧嗆：
08-31 22:24 ■ Re: [新聞] 獨／北農改建案遭柯文哲駁回 吳音寧嗆：
08-31 22:41 ■ Re: [新聞] 獨／北農改建案遭柯文哲駁回 吳音寧嗆：
※ 編輯: ssd123698745 (220.136.15.111), 08/31/2018 22:12:24
兩邊的方案貼出來瞬間就知道了不是嗎?
2.北農今天發的聲明，表示他們砍了餐廳、禮堂等不必要設施。
那就是標準的避重就輕
--
推 : 你文字的顏色好像失效囉1F 61.206.245.145 日本 08/31 22:11
推 : 你上色失敗拉XDDD2F 61.228.179.203 台灣 08/31 22:12
上色失敗拉QQ 先修掉→ dostey …
噓 : 等你會上色再來討論4F 114.42.150.16 台灣 08/31 22:12
→ : 而且基本上510的方案完全不合程序5F 61.228.179.203 台灣 08/31 22:13
→ : 根本沒得討論XD
這是另一個議題，我在意的是現在有一邊明顯在鬼扯，到底是哪邊?→ : 根本沒得討論XD
→ : 所以都進議會講清楚啊 看誰在鬼扯7F 114.24.79.18 台灣 08/31 22:13
→ dostey …
推 : S大又出來了 好久不見9F 1.162.42.226 台灣 08/31 22:14
→ dostey …
推 : 喔 叫510拿來議會談阿11F 1.165.40.137 台灣 08/31 22:15
→ : D大12F 1.162.42.226 台灣 08/31 22:15
噓 : 原PO這樣就中了510的計了他就是要泥巴13F 114.39.211.243 台灣 08/31 22:15
沒中什麼計阿，柯文哲主打公開透明，吳音寧社運出身應該也支持公開透明，兩邊的方案貼出來瞬間就知道了不是嗎?
推 : 不要蓋最省啦 510這250 懂個屁市場改建14F 36.230.120.242 台灣 08/31 22:15
→ : 兩邊都公布嘛 一比較就知道誰鬼扯15F 1.165.40.137 台灣 08/31 22:15
推 : 其實我在想他們講的樓層是不是在同一層16F 114.26.201.201 台灣 08/31 22:15
→ : 甚至是不是都指完工後還是中繼工程中
→ : 甚至是不是都指完工後還是中繼工程中
推 : 領黨證實習好爽喔18F 218.161.89.102 台灣 08/31 22:17
推 : 直接三方出來對質阿 每次都規避質詢19F 123.194.177.128 台灣 08/31 22:17
推 : 有意見就開會談，不是靠放話的20F 67.250.81.113 美國 08/31 22:17
推 : 北市府只會跳針我有專業團隊妳510懂個屁21F 114.26.233.154 台灣 08/31 22:17
→ : 妳議員質疑我貪污囉 偉哉北市府
→ : 妳議員質疑我貪污囉 偉哉北市府
推 : 三萬多平方米不是三萬多坪啦幹23F 223.136.106.68 台灣 08/31 22:17
→ : 難怪全部人都火大，搞清楚付錢的是市府耶24F 67.250.81.113 美國 08/31 22:18
推 : 吳把果菜物流跟停車場砍掉，只想擴大北農25F 49.215.132.252 台灣 08/31 22:19
推 : 510不會出來啦，一講話就......26F 42.76.160.222 台灣 08/31 22:19
→ : 網軍不要在護不可能護的事好不好27F 67.250.81.113 美國 08/31 22:19
噓 : 都出來談 全程直播 吳音寧不要躲28F 182.235.144.57 台灣 08/31 22:20
→ dostey …
→ : 付錢不是北市府 是納稅人的錢 由議會監30F 114.26.233.154 台灣 08/31 22:20
→ : 督 懂了沒？
→ : 督 懂了沒？
→ : 510不敢講數字 你說要相信誰呢?32F 111.253.24.99 台灣 08/31 22:20
推 : 他的方案沒有考慮到漁業喔 影片有說33F 61.228.179.203 台灣 08/31 22:20
→ dostey …
→ : 你的少掉的坪數說明第1點為啥預設市政府36F 150.249.193.244 日本 08/31 22:21
請看北農今天的公開回覆推 : 吳音寧根本不敢接受備詢，如何公開透明?37F 36.225.115.131 台灣 08/31 22:21
→ : 都拿來蓋餐廳跟禮堂，怪怪的38F 150.249.193.244 日本 08/31 22:21
推 : 又叫人自己去google了，是不是在第三頁？39F 124.12.209.32 台灣 08/31 22:21
→ : 第二點40F 150.249.193.244 日本 08/31 22:21
推 : 的41F 114.26.201.201 台灣 08/31 22:21
推 : 推整理42F 39.10.222.23 台灣 08/31 22:23
推 : 好啊，誰拿不出來誰就是小丑，支持43F 101.9.160.219 台灣 08/31 22:24
推 : 啊備詢就好啦 連自己計畫都不敢講啊 大44F 60.251.64.250 台灣 08/31 22:24
推 : @dostey 你怎麼不罵簡啊 是簡說的啊45F 42.73.238.157 台灣 08/31 22:24
→ : 學有畢業嗎46F 60.251.64.250 台灣 08/31 22:24
→ HANAXALICE …
→ : 現在就都拿出來攤啊48F 60.251.64.250 台灣 08/31 22:24
→ : 但北市府哪來的三萬多坪禮堂餐廳，那49F 101.9.160.219 台灣 08/31 22:25
→ : 一段有講
1.三萬多坪是我筆誤，應該是一萬坪(三萬多平方公尺)→ : 一段有講
2.北農今天發的聲明，表示他們砍了餐廳、禮堂等不必要設施。
推 : 他們沒種直播啦 一直播就直接自殺了...51F 36.226.150.48 台灣 08/31 22:25
推 : 推 想白想黑就靠這一次 嘻嘻52F 36.233.127.222 台灣 08/31 22:25
→ : 否決的是科文哲嗎？科黑有沒有看逐字53F 101.9.160.219 台灣 08/31 22:26
→ : 稿啊？
→ : 稿啊？
→ : 就看KMTdpp中正萬華現任議員敢不敢贊成55F 114.137.58.21 台灣 08/31 22:26
→ : 啊
→ : 啊
→ : 還有一點，吳就是沒經過內部討論擅自57F 101.9.160.219 台灣 08/31 22:26
→ : 提出，這點無庸置疑
這的確是程序問題，但我現在質疑的是，兩造說法到底是誰在說謊，誰在避重就輕?→ : 提出，這點無庸置疑
推 : 510出來面對啊～只會躲59F 101.15.232.63 台灣 08/31 22:26
→ : 他們都不敢贊成 結果一堆柯黑在舔510LP60F 114.137.58.21 台灣 08/31 22:27
推 : 禮堂+餐廳這麼大？我是不信61F 123.195.192.165 台灣 08/31 22:27
→ : 而且還舔很開心62F 114.137.58.21 台灣 08/31 22:27
→ : 當然是相信敢公開的那一方啊 誰要相信63F 223.139.59.217 台灣 08/31 22:29
→ : 一個縮頭烏龜啊
→ : 一個縮頭烏龜啊
推 : 吳音寧不僅是草包 還是一個固執不認錯65F 223.137.130.68 台灣 08/31 22:29
→ : 的草包 真的是危害很大啊
→ : 的草包 真的是危害很大啊
推 : 一邊完全沒公開一邊完全公開XD67F 61.228.179.203 台灣 08/31 22:30
→ : 510的聲明文說空間不足，然後砍了1萬坪68F 113.88.45.181 中國 08/31 22:30
→ : 砍禮堂砍餐廳也不用1萬坪啊
如果是砍了多項設施，然後故意只提餐廳禮堂，其他項目企圖用"等"字來混水摸魚。→ : 砍禮堂砍餐廳也不用1萬坪啊
那就是標準的避重就輕
推 : 不會有結果的70F 123.194.201.63 台灣 08/31 22:30
→ : 而且北農員工幾千人，不需要餐廳嗎?71F 113.88.45.181 中國 08/31 22:30
推 : 完全公開VS完全不公開 信誰很明顯吧...72F 36.226.150.48 台灣 08/31 22:30
推 : 先不論到底少哪些，砍掉禮堂跟餐廳可以少1173F 42.73.152.225 台灣 08/31 22:31
→ : 億是怎麼算出來的？
→ : 億是怎麼算出來的？
→ : 幾千人的員工，快3萬坪的面積，有禮堂很ok75F 113.88.45.181 中國 08/31 22:31
→ : 推整理 不過重點該是讓510出來甚至進議會76F 42.71.35.43 台灣 08/31 22:31
→ : 對質 不然澄清完 下次又找別的名目別的議
→ : 員出來放炮 沒完沒了
→ : 對質 不然澄清完 下次又找別的名目別的議
→ : 員出來放炮 沒完沒了
→ : 北農上千名員工沒餐廳，吃飯怎辦? 去7-11?79F 113.88.45.181 中國 08/31 22:32
推 : 北農說砍掉的是禮堂倉廳和其他不必要設施80F 36.225.115.131 台灣 08/31 22:32
→ : 近3萬坪的空間，就算有禮堂也不算失敗吧81F 113.88.45.181 中國 08/31 22:32
→ : 其實明明也砍掉了停車場和果菜物流包裝中82F 36.225.115.131 台灣 08/31 22:32
→ : 反正510只要有得賣菜就好 其他怎樣不重要83F 114.36.171.156 台灣 08/31 22:32
→ : 阿不是說連魚市場也沒有
→ : 阿不是說連魚市場也沒有
→ : 至少一些展銷會，或是演講有地方舉辦85F 113.88.45.181 中國 08/31 22:33
→ : 心。在北農眼裡停車場和物流包裝中心是其86F 36.225.115.131 台灣 08/31 22:33
推 : 吳看起來就專門給柯文哲抹屎的免洗87F 180.217.202.210 台灣 08/31 22:33
→ : 說到底，選擇不跟體制合作的累犯還有人幫88F 150.249.193.244 日本 08/31 22:33
→ : 他說話就很怪
→ : 他說話就很怪
→ : 它不必要設施。90F 36.225.115.131 台灣 08/31 22:33
推 : 510這草包根本不敢出來講，只會窩在三91F 42.76.102.90 台灣 08/31 22:33
→ : 立這種同溫層，你醒醒八
→ : 立這種同溫層，你醒醒八
→ : 幾千名員工，總是有大型會議和演講93F 113.88.45.181 中國 08/31 22:34
→ : 不是北農版 是城鄉10版94F 223.137.178.142 台灣 08/31 22:34
推 : 等等看吧，其實這東西如果有祭品文會95F 101.9.160.219 台灣 08/31 22:34
→ : 幾千名員工的公司，把餐廳砍了，要去哪吃?96F 113.88.45.181 中國 08/31 22:34
→ : 更好97F 101.9.160.219 台灣 08/31 22:34
推 : 柯黑超愛51098F 42.72.228.189 台灣 08/31 22:35
→ : 議員拿出三月就被否決的東西，就是來99F 101.9.160.219 台灣 08/31 22:35
→ : 懷疑北市府貪污
→ : 懷疑北市府貪污
推 : 柯文哲應該感覺到民進黨的割喉戰了101F 27.52.137.33 台灣 08/31 22:35
→ : 如果吳的版本說出會再追加預算這等話102F 101.9.160.219 台灣 08/31 22:36
→ : 也算是她說謊能省十一億如何？
→ : 我們應該把規則訂詳細一點，畢竟雙方
→ : 絕對有人在死鴨子嘴硬
※ 編輯: ssd123698745 (220.136.15.111), 08/31/2018 22:39:08→ : 也算是她說謊能省十一億如何？
→ : 我們應該把規則訂詳細一點，畢竟雙方
→ : 絕對有人在死鴨子嘴硬
→ kadolong …
※ ssd123698745:轉錄至看板 HatePolitics 08/31 22:43
噓 : 為什麼人家丟泥巴就要回應，有種先出來107F 115.164.94.246 馬來西亞 08/31 22:45
→ : 不敢出來備詢卻找走狗出來放話，真以為
→ : 自己是太上皇后娘娘哦？幹你娘親
→ : 不敢出來備詢卻找走狗出來放話，真以為
→ : 自己是太上皇后娘娘哦？幹你娘親
推 : 應該去問一下選區議員是不是同意510版本。110F 223.138.103.90 台灣 08/31 22:52
→ : 到時候一鍋端。這些dpp根本挺510挺到沒是
→ : 非了
→ : 到時候一鍋端。這些dpp根本挺510挺到沒是
→ : 非了
推 : 現在的市場有餐廳？113F 114.137.61.61 台灣 08/31 22:59
噓 : 為什麼餐廳是不必要設施? 裡面工作的114F 180.217.247.203 台灣 08/31 23:00
→ : 好可憐啊
→ : 好可憐啊
推 : 樓上現在的市場沒餐廳，但邊緣一堆路邊攤116F 113.88.45.181 中國 08/31 23:01
→ : 未來蓋大樓後，可以在周邊擺攤嗎?
→ : 去一趟北農看看。 就是周圍一大圈是攤販
→ : 未來蓋大樓後，可以在周邊擺攤嗎?
→ : 去一趟北農看看。 就是周圍一大圈是攤販
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1樓 時間: 2018-08-31 23:20:28 (台灣)
→
+1
08-31 23:20 TW
餐廳+禮堂要一萬坪???是吳陰靈搞錯了吧... 1000公尺X333公尺，哪裡餐廳+禮堂要這麼大...
2樓 時間: 2018-08-31 23:21:11 (台灣)
→
+1
08-31 23:21 TW
禮堂是要給人開會用的 餐廳是給人擺吃的用的 可以啦 我接受 但請刪掉部分不要給我追加預算 到時補東補西順便怪柯p 反正不是510出的錢 是北市府出錢的 怪的不是510 而是北市府
3樓 時間: 2018-08-31 23:22:20 (台灣)
→
-1
08-31 23:22 TW
209855那邊有稍微比對一下兩方說法大家可以參考看看，這一個案子510跟北市府想法我猜在於 1.510想的是北農果菜公司的環南市場，所以我們功能跟現在一樣就好，車子一樣可以停在堤防外，裡面有車位就好2.台北市府想的是：環南市場，包含北農果菜與魚市，未來還要變成台北市的觀光市場。所以要把全部車子移到裡面，各種需求要事先把場地規畫好，果菜、拍賣、魚、肉、餐廳、未來觀光休憩今天柯文哲是台北市市長格局依定要夠大夠高，510只是個總經理她看的不是整體只是自己公司，甚至根本不管鄰居死活，其實不難理解
4樓 時間: 2018-08-31 23:24:14 (台灣)
→
(編輯過) TW
這篇新聞510避重就輕，209855那邊不是有人拿到議員版本的說明，其實這新聞都不敢說出來，而且還變成砍餐廳+禮堂，根本在鬼扯了
6樓 時間: 2018-09-01 00:30:48 (台灣)
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09-01 00:30 TW
為何總有人，都還沒看過兩個案，全案的內容比較～就急的幫市府的版本護航啊？～Orz柯粉這麼有信心！市場處有把全部的資訊給柯屁？～恁北可沒這麼有信心喔！不是講全案140E以上，所以到底現在是在急什？是規劃好比較重要，還是爭版本重要？或是趕著有人萬一選不上～把鍋讓他先背著？反正有事也有紅衛兵會護航～ＸＤ
8樓 時間: 2018-09-01 08:10:10 (台灣)
→
09-01 08:10 TW
為何有人就是只相信510是對的，510說你貪汙你就貪汙，民進黨在急啥，綠衛兵護航成這樣丟不丟臉，幹你媽的民進黨。
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