※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-08-31 14:05:41
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 楊偉中救女溺斃 葉毓蘭:死得其所、一路好
時間 Fri Aug 31 09:49:26 2018
死得其所這用法本來就有問題。
雖然釋義上看似「死的有意義」就可以適用，
但像這種意外狀況死亡根本不能說是死的有意義。
與其說偉中救女兒死的有意義，
不如說為了救女兒不得不犧牲性命。
如果原先意外是可能可避免的，
卻因為一時疏忽才導致不得不用性命去挽救，
這根本就不是死得其所。
死得其所在語意上是比較偏向人為了某個認為有意義的目的，
即使付出性命也自願而死，
而不是為了不得不的挽救犧牲而死。
雖然救回女兒確實是有意義的事，
但絕對不是偉中哥一開始就希望發生的事。
範例：
A嫌犯大街上持刀欲砍一名小女孩，女孩的母親危急之時替女兒擋刀，慘遭斷頭身亡。小
女孩雖毫髪無傷，但嫌犯事後逃逸，至今仍逍遙法外。女孩的母親保護了女兒可謂死得其
所。
女孩雖毫髪無傷，但嫌犯事後逃逸，至今仍逍遙法外。女孩的母親保護了女兒可謂死得其
所。
這樣用法是對的嗎？
走在路上莫名其妙為了保護女兒就被砍死，這叫死得其所？
用點腦想想就知道根本不是用在這種狀況。
最後還是向偉中哥說一句RIP
--
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→ diefishfish …
→ : 683t3F 114.137.253.3 台灣 08/31 09:50
推 : 至今仍逍遙法外4F 61.56.182.169 台灣 08/31 09:50
→ diefishfish …
推 : 用法要搭配情境脈絡7F 140.113.104.45 台灣 08/31 09:51
推 : 不懂為何明明就有[死而無悔]可用，又不用8F 106.1.184.4 台灣 08/31 09:51
→ : 原來你比教育部字典還有古人還懂9F 175.181.179.135 台灣 08/31 09:51
教育部字典也是人寫的。
說實話也是沒寫錯，只是有些人只會看表面釋意，不會看情境適用。
→ diefishfish …
→ : 你可以自己去編了11F 175.181.179.135 台灣 08/31 09:51
※ 編輯: slidr (61.220.52.67), 08/31/2018 09:53:46推 : 國民黨本來就該被清算重整12F 114.136.68.165 台灣 08/31 09:52
推 : 中肯13F 36.234.201.155 台灣 08/31 09:52
推 : 在評論別人時 和 自己評論自己的差別14F 220.141.80.40 台灣 08/31 09:52
→ : 有的詞就是不適合拿來評論別人
→ : 有的詞就是不適合拿來評論別人
推 : 顆顆 講得好像黨產都光明正大16F 59.125.79.58 台灣 08/31 09:53
推 : 一命換一命不是死的其所17F 111.241.215.240 台灣 08/31 09:53
→ flavorBZ …
→ : 死的乾淨19F 210.64.29.134 台灣 08/31 09:53
推 : 葉其他部分說得很好，只有這句很怪20F 150.117.249.116 台灣 08/31 09:53
推 : 你這講法比較像啦21F 42.74.234.100 台灣 08/31 09:53
→ : 明明就在酸22F 36.224.96.1 台灣 08/31 09:54
推 : 你的說法突破盲點23F 1.169.62.24 台灣 08/31 09:54
噓 : 一堆鍵盤國學大師，國文再不學好看看嘛XD24F 218.173.148.191 台灣 08/31 09:55
我覺得這不需要「中文」很好也可以懂。
當然期待閣下解釋出讓人更能信服的用法。
推 : 推你，一堆智障在那邊說什麼沒錯的根25F 49.214.167.98 台灣 08/31 09:55
→ : 本胡扯
→ : 本胡扯
推 : 綠豆糕27F 36.227.191.196 台灣 08/31 09:55
推 : 死魚推就要噓 疑？ RIP28F 118.160.117.122 台灣 08/31 09:55
推 : 我也覺得死在意外講這個不太對29F 49.215.231.104 台灣 08/31 09:56
→ : 出處本身就這個意思...30F 60.248.126.193 台灣 08/31 09:56
※ 編輯: slidr (61.220.52.67), 08/31/2018 09:57:55推 : 是這樣沒錯31F 49.214.241.12 台灣 08/31 09:56
推 : 9.2最愛的中國 百度成語也沒葉教授這般用法32F 118.171.192.186 台灣 08/31 09:56
噓 : 還再硬拗33F 175.97.50.199 台灣 08/31 09:56
→ : 教育部解釋過於簡單就是34F 60.248.126.193 台灣 08/31 09:56
噓 : 自己去看葉的上下文和你自己的舉例，差35F 114.136.80.152 台灣 08/31 09:56
→ : 那麼多根本移花接木，還敢說情境脈絡
→ : 那麼多根本移花接木，還敢說情境脈絡
→ : 這用語不是死得有價值就能用37F 60.248.126.193 台灣 08/31 09:57
→ : 我倒想看看 張大春對這個用法怎麼看38F 118.171.192.186 台灣 08/31 09:57
→ : 死而無憾 都比死得其所 語境好一百倍39F 1.165.81.188 台灣 08/31 09:58
推 : 推.我想楊當時只想到救人,沒想到會死40F 220.133.54.57 台灣 08/31 09:58
→ : 教育部字典還有三隻小豬咧 有公信力？41F 1.165.81.188 台灣 08/31 09:58
推 : 回去讀成語出處的上下脈絡42F 118.166.50.112 台灣 08/31 09:58
推 : 推 這樣才是沒錯的釋義43F 118.171.90.232 台灣 08/31 09:59
推 : 我也覺得是這樣44F 106.105.26.243 台灣 08/31 09:59
→ : 死得其所,是要說他該死在這嗎?這也太...45F 220.133.54.57 台灣 08/31 09:59
→ : 不只有沒生命危險而已46F 60.248.126.193 台灣 08/31 09:59
→ : 應該是要因為志/職業而死才會用的吧47F 118.166.50.112 台灣 08/31 09:59
→ : 推文說的死而無憾就好太多了48F 220.133.54.57 台灣 08/31 09:59
→ : 舉例 你看到路上有人殺人49F 60.248.126.193 台灣 08/31 09:59
→ : 有人跑去救人被砍死
→ : 有人跑去救人被砍死
噓 : 積非成是51F 123.192.136.123 台灣 08/31 10:00
→ : 死的是警察 可說是死得其所52F 60.248.126.193 台灣 08/31 10:00
噓 : 意義還要你來決定? 貴姓大名哪邊高就啊?53F 42.74.73.57 台灣 08/31 10:00
→ : 死的是小老百姓 說死得其所??54F 60.248.126.193 台灣 08/31 10:01
推 : 這成語這樣用根本就不對，教授的國文....55F 223.137.50.124 台灣 08/31 10:01
噓 : 死於非命56F 49.184.166.16 澳大利亞 08/31 10:01
推 : 如果給他選他當然會選父女雙雙存活的57F 150.117.249.116 台灣 08/31 10:01
→ : 選項，像是阿拉花瓜本來就是以死為目
→ : 選項，像是阿拉花瓜本來就是以死為目
推 : 幫推 跟原PO有相同看法59F 59.120.32.115 台灣 08/31 10:01
→ : 標，周遭鄰居還會來恭喜家屬的那種才60F 150.117.249.116 台灣 08/31 10:02
推 : 死亡本來就是都意外 除非自殺 安樂死61F 180.218.11.218 台灣 08/31 10:02
→ : 叫做死得其所62F 150.117.249.116 台灣 08/31 10:02
→ : 你是正解63F 59.124.115.211 台灣 08/31 10:02
推 : 張大春不知道會不會出來說文解字一番64F 118.171.192.186 台灣 08/31 10:02
→ : 對 中文博士鄉民都比教育部還有古人還65F 175.181.179.135 台灣 08/31 10:02
→ : 懂 好棒
→ : 懂 好棒
→ : 他恐怕也不會覺得葉教授是正確用法吧67F 118.171.192.186 台灣 08/31 10:02
噓 : 一個人家惋惜，酸民冒出來炮高攀，阿不就好68F 42.74.73.57 台灣 08/31 10:03
→ : 高級
→ : 高級
→ : 字典的解釋本來就以精簡為原則，不可70F 150.117.249.116 台灣 08/31 10:03
→ : 能涵蓋所有用法
→ : 能涵蓋所有用法
噓 : 教育部字典有三隻小豬??別造謠可以嗎?72F 114.136.250.13 台灣 08/31 10:04
https://tw.mobi.yahoo.com/news/三隻小豬-仍穩坐台灣成語辭典-還記得這些充滿爭議
![[圖]](http://l.yimg.com/os/mit/media/m/social/images/social_default_logo-1481777.png){kind=logo}
可能已經改掉了，但以前確實有過。
辭典本來就是人修的，不可能可以涵括所有情境。
推 : 一堆硬要用「死的有意義」這種死文字來解73F 180.217.166.84 台灣 08/31 10:04
推 : 除非人能夠永生 不然病死也是意外阿74F 180.218.11.218 台灣 08/31 10:04
→ : 釋，乾脆家裡長輩死掉留下鉅額遺產被說死75F 180.217.166.84 台灣 08/31 10:04
→ : 得其所問你們爽不爽
→ : 得其所問你們爽不爽
噓 : 我又不是指你，點名我幹嘛？被害妄想？77F 218.173.148.191 台灣 08/31 10:04
→ : 所以要回去看出處 法律要看立法原意78F 60.248.126.193 台灣 08/31 10:04
推 : 堆~~79F 36.239.118.212 台灣 08/31 10:05
推 : 死得其所不能用在意外事件80F 175.183.12.17 台灣 08/31 10:05
推 : 死_ 餘 _81F 223.140.55.38 台灣 08/31 10:05
推 : 這個感覺才是比較對的82F 223.141.81.14 台灣 08/31 10:06
→ : 其實我覺得這成語會怎麼看怎麼怪，最重要83F 210.69.40.253 台灣 08/31 10:06
→ : 的原因其實是人對「死」這件事的避諱
→ : 不管死得再怎麼好，去稱讚死這件事本身就
→ : 的原因其實是人對「死」這件事的避諱
→ : 不管死得再怎麼好，去稱讚死這件事本身就
→ : 葉教授這樣用 根本在開嘲諷86F 118.166.50.112 台灣 08/31 10:07
→ : 也不是 因為死的意義很多87F 60.248.126.193 台灣 08/31 10:07
→ : 會被人下意識抵制，葉會說出這句話其實也88F 210.69.40.253 台灣 08/31 10:07
→ : 警察為了保護人民而死 很偉大89F 60.248.126.193 台灣 08/31 10:07
→ : 她有更好的用詞可以選 偏偏要用一個90F 123.194.132.25 台灣 08/31 10:08
→ : 死得其所是褒獎 是美意91F 60.248.126.193 台灣 08/31 10:08
→ : 是因為她本來對這人評價是要給負面的92F 210.69.40.253 台灣 08/31 10:08
推 : 這篇才是對的 一堆文盲XD93F 61.222.146.181 台灣 08/31 10:08
→ : 容易讓人第一眼看皺眉頭的94F 123.194.132.25 台灣 08/31 10:08
→ : 就算警察保護人民而死 也不太會用死得其所95F 1.165.81.188 台灣 08/31 10:08
→ : 拿來用在笵身上 就差很多96F 60.248.126.193 台灣 08/31 10:08
推 : 其實軍人有時候也不是那麼適用97F 150.117.249.116 台灣 08/31 10:08
→ : 能活著從戰場回來誰不想
→ : 能活著從戰場回來誰不想
→ : 如果警察他出勤前說 就算因為出任務死了99F 118.166.50.112 台灣 08/31 10:09
→ : 阿拉花瓜應該是最準的100F 150.117.249.116 台灣 08/31 10:09
→ : 警察：幹 我也不想這樣死阿101F 1.165.81.188 台灣 08/31 10:09
→ : 那也是死得其所 這樣ok102F 118.166.50.112 台灣 08/31 10:09
→ : 死得其所簡單講就是「死得好」103F 210.69.40.253 台灣 08/31 10:09
推 : 看事情要看前後脈絡很難懂嗎104F 36.228.122.217 台灣 08/31 10:09
推 wjv: 就這次的意外 英年早逝才是比較好的用語吧 118.171.192.186 08/31 10:10→ : 要他死前有預感 依然前行 才能用死得其所吧105F 1.165.81.188 台灣 08/31 10:10
→ : 不管怎樣你說別人死得好，都不會聽了愉快106F 210.69.40.253 台灣 08/31 10:10
推 : 這句話可以自己用來明志，要講別人要考量到107F 59.127.220.169 台灣 08/31 10:10
推 : 死得其所是願意為了某個理念而死自己說的108F 42.74.234.100 台灣 08/31 10:10
→ : 逝者家屬，講屈原沒事，但他有老婆、女兒109F 59.127.220.169 台灣 08/31 10:10
→ : 感謝5566補充 所以這成語限制很多110F 60.248.126.193 台灣 08/31 10:10
※ 編輯: slidr (61.220.52.67), 08/31/2018 10:13:05→ : 自己說自己，才會比較減弱那種嘲諷感111F 210.69.40.253 台灣 08/31 10:11
→ : 別人說起來就像是是在說 死的好!!112F 42.74.234.100 台灣 08/31 10:11
推 : 推113F 111.82.87.83 台灣 08/31 10:11
→ : 死得其所通常還要合併死者意願才能用114F 1.165.81.188 台灣 08/31 10:11
→ : 死的人說自己要這樣死 活的人才能說死得好
→ : 死的人說自己要這樣死 活的人才能說死得好
→ : 神風特攻隊任務前對自己講很適合==116F 220.142.95.212 台灣 08/31 10:11
推 : 死得好其實比死得其所多一種意思，容117F 150.117.249.116 台灣 08/31 10:11
→ : 易讓人誤會
→ : 易讓人誤會
→ : 或者是權威者 上對下的告訴大家 他死得好119F 1.165.81.188 台灣 08/31 10:12
→ : 像是專制政府 說神風特攻隊死得好這樣
→ : 像是專制政府 說神風特攻隊死得好這樣
噓 : 都不要再吵啦 嘰嘰喳喳 嘰嘰喳喳121F 58.114.0.71 台灣 08/31 10:14
推 : 蔡英文去巡災用御駕親征如何？122F 114.137.28.151 台灣 08/31 10:15
推 : 這事件跟罄竹難書其實沒啥兩樣zzz123F 114.137.171.98 台灣 08/31 10:17
推 : 死得其所要有積極意義，就是如同你這篇124F 223.139.221.41 台灣 08/31 10:19
→ : 的解釋！救女兒卻意外掛掉哪來的死得其
→ : 所
→ : 的解釋！救女兒卻意外掛掉哪來的死得其
→ : 所
推 : 推國文127F 223.137.198.207 台灣 08/31 10:21
→ : 阿拉花瓜，死得其所 還差不多128F 1.165.81.188 台灣 08/31 10:22
推 : 肥宅的畢生志願是生個女兒，死得其所129F 114.137.28.151 台灣 08/31 10:22
→ : 不在話下。
→ : 不在話下。
推 : 我也覺得是這個用法131F 14.200.249.236 澳大利亞 08/31 10:26
推 : 9.2死在糞坑 死得其所132F 114.26.51.243 台灣 08/31 10:26
推 : 警大的廢物啊133F 123.194.160.218 台灣 08/31 10:28
推 : 9.2死在台湾後 污染台湾這片土地134F 27.109.114.57 柬埔寨 08/31 10:31
推 : 我是這樣想135F 101.13.98.104 台灣 08/31 10:31
推 : 死得其所，正面用法是為理想壯烈犧牲者136F 223.200.89.7 台灣 08/31 10:33
→ : 負面用法是俗人之死亦得其所哉
→ : 不論哪一種，都不適用於楊先生...
→ : 負面用法是俗人之死亦得其所哉
→ : 不論哪一種，都不適用於楊先生...
推 : R.I.P139F 111.82.111.105 台灣 08/31 10:35
推 : 葉用的是一個關懷女兒安全以至於身死的140F 61.230.111.20 台灣 08/31 10:36
→ : 父親角度去書寫，這點用的還合理
→ : 父親角度去書寫，這點用的還合理
推 : 就是用的不是很好 但是也沒到很有問題142F 60.251.55.211 台灣 08/31 10:36
推 : 她整篇文章都寫得很好，只有這個成語143F 150.117.249.116 台灣 08/31 10:38
→ : 很突兀，應該只是單純誤用
→ : 很突兀，應該只是單純誤用
推 : 的確是如此145F 219.86.30.173 台灣 08/31 10:40
推 : 同意這篇的說法，死者在出發前有從容就義146F 49.216.145.84 台灣 08/31 10:41
推 quester08: 天妒英才 感覺比較好 122.118.183.42 08/31 10:41
→ : 的想法拿來用感覺才適合147F 49.216.145.84 台灣 08/31 10:41
→ : 不只死者，說的人跟聽的人也要這麼認148F 150.117.249.116 台灣 08/31 10:42
→ : 為，不然這句話就很幹
→ : 為，不然這句話就很幹
噓 : 死魚真的有病 還病的不輕150F 223.140.147.209 台灣 08/31 10:44
推 : 幫補血。真的很多人只看顏色就趕快選邊啊151F 111.82.24.108 台灣 08/31 10:50
推 : 剛剛嗆學店的9.2都躲起來惹152F 36.229.24.120 台灣 08/31 10:55
→ : 文章合理不合情 還是跟廢文無異呀153F 1.165.81.188 台灣 08/31 10:56
推 : 他對國民黨也是恨鐵不成鋼吧?154F 27.247.199.125 台灣 08/31 10:57
推 : 慷慨赴義 死得其所 應該這樣用才對155F 66.175.221.168 美國 08/31 11:03
推 : 很多人中文沒學好 只能祝他們死得其156F 211.72.178.97 台灣 08/31 11:04
→ : 所
→ : 所
推 : 推158F 218.166.76.155 台灣 08/31 11:06
推 : 沒水準的黨國教育又硬愛繞成語159F 223.140.231.238 台灣 08/31 11:07
推 : 幫Kmt整理黨產是幫kmt160F 114.136.51.156 台灣 08/31 11:07
噓 : 廢大半篇 結果舉例還是錯161F 1.200.197.33 台灣 08/31 11:08
推 : 本來就不是這樣用 一堆人說沒錯是怎樣162F 39.10.30.42 台灣 08/31 11:09
推 : 死魚魚自己出來選啊 別在哪屁話一堆 我163F 223.137.179.197 台灣 08/31 11:10
推 : 像鄭南榕這種以死捍衛理想才能叫死得其所164F 42.74.234.100 台灣 08/31 11:10
→ : 看你能做什麼大事 笑死人了165F 223.137.179.197 台灣 08/31 11:10
推 : 這篇的意義是說大自然引起海浪海嘯颱風166F 42.73.11.241 台灣 08/31 11:12
→ : 颶風地震火山造成人類損傷，造成消防軍
→ : 隊人力損害所以大自然是歹徒？所以消防
→ : 軍隊不值得稱讚？原來如此。
→ : 颶風地震火山造成人類損傷，造成消防軍
→ : 隊人力損害所以大自然是歹徒？所以消防
→ : 軍隊不值得稱讚？原來如此。
→ : 國文老師170F 110.50.157.203 台灣 08/31 11:13
→ : 一句成語，各自解讀171F 49.158.30.24 台灣 08/31 11:16
推 : 推，那個字典本來就很狹隘，語意情境172F 111.251.195.57 台灣 08/31 11:18
→ : 很多都沒寫好
→ : 很多都沒寫好
推 : 看來台灣社會還是有很多人覺得栽培的情義174F 111.82.28.59 台灣 08/31 11:20
→ : 比社會的公平正義重要
→ : 比社會的公平正義重要
→ : 栽培個屁 人家嘉義家大業大 是老k需要陳176F 223.136.137.58 台灣 08/31 11:32
→ : 家 還是陳家需要老k
→ : 家 還是陳家需要老k
推 : 這成語用在意外事件的確有點怪怪的178F 118.161.34.134 台灣 08/31 11:33
推 : 純噓死魚179F 223.136.168.198 台灣 08/31 11:35
推 : pp你的理解能力真慘180F 118.161.34.134 台灣 08/31 11:35
推 : 一樓還是滾吧181F 27.52.224.148 台灣 08/31 11:36
推 : 推 明明就意外還被說死得其所 要是我是182F 60.250.204.170 台灣 08/31 11:38
→ : 家人會超不爽
→ : 家人會超不爽
推 : 沒錯 死得其所的用法這樣才對 前面在那184F 36.226.6.23 台灣 08/31 11:43
→ : 亂凹 根本..........
→ : 亂凹 根本..........
推 : 意外一般不能這樣用 但教授可能是用得其所186F 1.160.208.3 台灣 08/31 11:47
推 : 不懂中文的看不懂你這篇187F 114.46.199.217 台灣 08/31 11:56
→ : 從來沒看過有人意外身亡然後說死得其所
→ : 的
→ : 從來沒看過有人意外身亡然後說死得其所
→ : 的
推 : 原文下面一堆自以為會看教育部網站就好棒190F 42.75.146.5 台灣 08/31 11:59
→ : 棒的人真好笑。只會看字面意思，毫無語感
→ : ，還好意思酸別人理組 w
→ : 棒的人真好笑。只會看字面意思，毫無語感
→ : ，還好意思酸別人理組 w
推 : 基本上葉教授那種垃圾說不出好話的啦193F 114.136.148.160 台灣 08/31 12:02
推 : 嗯 有討論空間的話就真的不適合用194F 42.72.200.17 台灣 08/31 12:03
推 : 今天如果是你家人救人卻死掉，你看有沒195F 114.46.199.217 台灣 08/31 12:03
→ : 有人會說死得其所，根本沒人這樣用還一
→ : 堆硬拗
→ : 有人會說死得其所，根本沒人這樣用還一
→ : 堆硬拗
推 : 推邏輯正確198F 49.217.7.255 台灣 08/31 12:10
推 : 推199F 211.20.200.12 台灣 08/31 12:14
推 : 死得其所應該是士兵死在戰場上才會用200F 114.38.92.12 台灣 08/31 12:15
推 : 明明有更好的詞可形容 葉跟本是落井下石201F 111.71.71.196 台灣 08/31 12:16
推 : 八卦肥宅 屎在廁所202F 42.76.235.221 台灣 08/31 12:16
推 : 這篇正解203F 42.75.170.29 台灣 08/31 12:17
推 : 通常是犧牲於宿願才會用死得其所就是了204F 42.76.210.35 台灣 08/31 12:19
推 : 搞不好在黨產會裡當臥底，結果被消失了205F 101.136.26.120 台灣 08/31 12:19
推 : 推 另一篇解釋整個邏輯壞了206F 114.136.71.71 台灣 08/31 12:26
推 : 一定是理組207F 61.60.77.50 台灣 08/31 12:32
推 : 推你，自以為是又不懂的人怎麼教都不會懂208F 27.242.103.53 台灣 08/31 12:40
推 : 推209F 58.114.103.74 台灣 08/31 12:40
→ : 本來就要看場合用了，自己的家人過世也210F 223.137.194.224 台灣 08/31 12:46
→ : 講這句試試看，不覺得很奇怪嗎？
→ : 講這句試試看，不覺得很奇怪嗎？
推 : 推212F 125.227.81.49 台灣 08/31 12:53
推 : 推213F 118.232.55.53 台灣 08/31 12:54
噓 : 靠背理組聽不懂幫寫成code解釋啦214F 223.139.221.60 台灣 08/31 12:59
→ : 照訓詁來說也沒有錯215F 149.117.216.29 台灣 08/31 13:01
推 : 突破一堆智障的盲腸了216F 223.140.191.26 台灣 08/31 13:16
推 : 她怎可能不知道成語用法呢 故意的吧？217F 49.218.16.202 台灣 08/31 13:16
推 : 死魚被大家唾棄的口水淹死，真是死得其218F 180.217.187.90 台灣 08/31 13:19
→ : 所！偉中哥，RIP
→ : 所！偉中哥，RIP
推 : 推這篇220F 1.174.75.91 台灣 08/31 13:30
推 : 同意推221F 101.15.182.132 台灣 08/31 13:36
※ 編輯: slidr (114.137.60.174), 08/31/2018 13:57:51--
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08-31 14:22 US
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