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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-08-15 23:10:36
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 為什麼只有人類跟海豚打炮會爽
時間 Wed Aug 15 21:41:31 2018
※ 引述《c52chungyuny (intel inside)》之銘言：
: 看過蠻多可悲的故事
: 原來世界上幾億種物種 只有人類跟海豚會有打炮爽度
: 公貓為了促使母貓排卵GG上面全都是倒刺
: 獅子的打炮要至少3000次才有可能受孕
: 螳螂打炮完就要被吃掉
: 為什麼每一種生物感覺打炮都不是一件好玩的事情
: 可是上帝要把人類跟海豚設計成打炮有快感呢
: 不知道這個機制對人類是好是壞
: 如果打炮不會舒服
: 人類就可以選擇不要因為性衝動而去攻擊雌性
: 這樣就可以解決好多社會問題
: 唉
: 嗚呼哀哉
你好 其實你問了一個部分生物學家一直在討論的問題
為了版面整潔 首先我們先跳過螳螂蜘蛛或安康魚等交配完雌性會將雄性吃掉的例子
基本上大原則都是為了整個族群的繁衍
雌性必須要有足夠能量才能順利產下健康的子代
你問的問題核心是為什麼性行為在特定物種才會有愉悅感呢?
但這裡必須要定義清楚的是
"性行為所產生的愉悅感"到底是什麼
尤其是對於非人類物種來說
科學家發現過部分黑猩猩、倭黑猩猩、猿類等等
都會發生與未成年幼體進行性行為、雌性在發情期不只和一隻雄性交配
甚至在熊類身上發現有口交的行為
因此不免猜想
這些物種應該是在性行為後獲得一種正向回饋
所以才會主動在不以生殖為目的的前提下進行性行為
但這跟人類性行為所感受到的"愉悅"是同一種情況嗎?
但這跟人類性行為所感受到的"愉悅"是同一種情況嗎?
這是個未解的問題 畢竟他們不會來跟你說「喔剛剛豪爽喔呵呵」
但科學家的確發現了一些跡象
例如雌性心跳增加、陰部緊縮、和雄性產生互動等等
這些跡象大部分只在上述提過的物種間看到
因此雖然不是個直接證據 倒也給科學家姑且有了個較為合理的答案
但人類就更為有趣了
你所提到的貓科所擁有的"陰莖刺"其實不是只有貓科有
多數哺乳類其實都具有陰莖刺
像是老鼠、蝙蝠、鬣狗、靈長類等
注意到了嗎「靈長類」
在靈長類中我們都發現了陰莖刺
好那問題來了
我們都知道人類是由黑猩猩演化而來
那為甚麼人類沒有陰莖刺呢?
請讓我先來介紹一下
人類特異基因缺失序列
簡稱hCONDELs
人類與大猿類體內的蛋白質有99%相同
但基因的表現卻有4%的不同
我們知道基因在演化上其實是非常保守的
也就是說今天要突變(可以想成產生一種新物種)基因並不是大洗牌
而是只動了很小很小的部分卻像滾雪球一樣造成了重大的改變
而科學家比對人類與許多哺乳類的基因序列
發現有583組基因在大部分哺乳類中很常見但人類卻丟失了
而且可追溯到距今3萬年前的尼安德塔人時就已經丟失
我們把這583組基因稱作hCONDELs
值得注意的是
這583組中只有一組是位在編碼序列(coding region)上
而這段跟人類神經發育非常有關 這暫且不提
也就是說絕大部分的序列都是在非編碼序列(non-coding region)上
換句話說
人類丟失這些基因並不是直接針對"蛋白質"做改變
而是透過非編碼序列上的啟動子、強化子等等去控制你蛋白質產生與否及產生的量
再次應證了演化的基因改變是非常保守的
而一點點的改變會帶來巨大的後果
好啦終於要進入正題了
其中一段hCONDEL稱作60.7kb
他影響了雄性激素受體
而人類的丟失造成了男性面部毛髮(也就是鬍鬚)量的減少、以及陰莖刺的退化
陰莖刺的退化導致性行為的時候雌性的感覺會比較不強烈
這時後一定會想：「幹，人類祖先真的很廢欸，可以不要丟掉這麼好用的東西嗎?」
但科學家們有不同的看法
陰莖刺在其他物種中發現主要功能為刺激排卵以減少交配時間
而人類的性行為時間比起其他動物明顯高出了數倍
並且腦部的快樂中樞活躍、緊張中樞明顯鈍化
腦內催產素、催乳素釋放量增加 因此滿足感放鬆感也提高
科學家認為
人類的陰莖刺退化導致性行為時間增長
因此性行為的愉悅感變長也變強烈
配偶的情感聯繫變高 對子代的撫養意願變高 子代的存活率相對也變高
這也被認為很可能是人類一夫一妻制的原因之一
最後做個小結吧
其實生物學的東西越看越多
就會覺得即便我們現在看人類好像很獨一無二
但其實就是那麼剛好的一連串巧合所突變出來、剛好可以適應當今環境的意外而已
一些鄉民們嘴來嘴去的東西
可能就只是幾萬年前的某個胚胎上少了幾個化合物所造成的結果
其實以上的內容都或多或少參雜了科學家們的猜測
但因為研究的資料實在是不夠完整
有時候做些腦洞大開的推測也算合情合理嘛xD
但一想到幾個化學物質的改變有可能就造就了整個社會型態
不覺得這樣的推論還蠻有趣的嘛xD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.216.121
※ 文章代碼(AID): #1RT2sKst (Gossiping)
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→ : 摁摁 我本來要說 被你先講了1F 114.40.140.148 台灣 08/15 21:42
→ : 安康魚的生殖機能超狂的2F 1.163.175.179 台灣 08/15 21:42
推 : 專業優質，好文給推3F 115.43.119.178 台灣 08/15 21:43
→ : 陰莖刺王!4F 223.140.14.183 台灣 08/15 21:43
推 : 滿有趣的5F 122.116.128.98 台灣 08/15 21:44
推 : 好文推6F 36.229.12.64 台灣 08/15 21:44
推 : 看成人類跟海豚打炮會爽7F 223.140.182.211 台灣 08/15 21:44
推 : 原來靈長類也有帶刺屌喔8F 122.118.113.188 台灣 08/15 21:45
跟貓科比起來比較像是凸起而不是刺但是是一樣的東西
推 : 優文必推！9F 175.96.98.199 台灣 08/15 21:45
→ : 好的10F 42.73.85.188 台灣 08/15 21:45
推 : 優文推推11F 114.137.47.180 台灣 08/15 21:45
推 : 先推，以免被笑看不懂12F 223.136.191.45 台灣 08/15 21:46
推 : 厲害13F 42.77.31.204 台灣 08/15 21:46
推 : 專業推14F 223.140.91.193 台灣 08/15 21:47
推 : 幹，你講非編碼序列、啟動子那些，15F 61.219.58.106 台灣 08/15 21:48
→ : 最好沒讀過生科的會看得懂啦。
抱歉嘛我補充在這裡→ : 最好沒讀過生科的會看得懂啦。
一般人應該知道蛋白質是基因做出來的吧
如果是負責把蛋白質做出來的那個"食譜"我們稱作編碼序列
但動物為了防止要用某蛋白的時候沒有、不要的時候一堆
就需要其他小東西來控制編碼序列
像是一道防線 你全部東西都齊了才允許你做
那這些小東西就是在非編碼序列上做出來的
推 : 推17F 114.25.157.229 台灣 08/15 21:48
推 : 優文 給推 垃圾新聞學一下好嗎18F 114.25.45.253 台灣 08/15 21:48
→ : 不過我以前還在讀的時候，非編碼序列都還被19F 61.219.58.106 台灣 08/15 21:49
→ : 說成是沒有功能的垃圾編碼。
→ : 說成是沒有功能的垃圾編碼。
推 : 推推21F 49.213.19.129 新加坡 08/15 21:49
→ : 什麼時候確定可以控制蛋白質的產生量了啊？22F 61.219.58.106 台灣 08/15 21:50
我不知道欸我學的時候就說可以了xD推 : 專業 可以問一下雄性乳頭的用意在哪？23F 36.232.140.103 台灣 08/15 21:50
在胚胎初期還不會分雄性與雌性但那時候細胞分化就已經決定出了乳頭與乳房
只是後期男性因為性激素不對所以乳房並不會發育
你想像青春期前的女性並不會發育乳房應該就能理解了
推 : 快推，不然會被笑24F 122.118.9.141 台灣 08/15 21:50
→ : 你陰莖系？25F 59.126.240.213 台灣 08/15 21:50
推 : 專業！26F 115.82.114.96 台灣 08/15 21:51
※ 編輯: hatatatata (140.112.216.121), 08/15/2018 21:56:27推 : 太專業了，陰莖王是你？27F 1.164.24.177 台灣 08/15 21:51
推 : 優文28F 182.234.151.132 台灣 08/15 21:52
推 : 喔喔 跟我想的一樣29F 123.194.180.221 台灣 08/15 21:52
→ : 為了爽演化 祖先真是任性啊30F 42.75.236.16 台灣 08/15 21:53
推 : 讚 長知識了31F 42.70.88.239 台灣 08/15 21:53
推 : 推推32F 110.28.164.242 台灣 08/15 21:53
推 : 推33F 223.137.129.225 台灣 08/15 21:54
推 : 陰莖倒刺王是三小34F 106.107.240.139 台灣 08/15 21:56
推 : 推35F 223.140.82.202 台灣 08/15 21:56
※ 編輯: hatatatata (140.112.216.121), 08/15/2018 21:57:19→ : 寫的不錯，大概70%都寫到了36F 42.76.6.163 台灣 08/15 21:57
推 : 推37F 111.185.145.190 台灣 08/15 21:57
※ 編輯: hatatatata (140.112.216.121), 08/15/2018 21:58:38推 : 謝謝祖先38F 1.170.174.35 台灣 08/15 21:58
推 : 簡單說幾萬年前就是讓女性爽到後代才比39F 118.166.171.144 台灣 08/15 21:59
推 : 我也是這麼想的嗯嗯40F 1.170.53.120 台灣 08/15 21:59
推 : 還不錯，大致上說法是對的41F 101.13.180.176 台灣 08/15 21:59
→ : 較容易活下來 這在現代也還適用42F 118.166.171.144 台灣 08/15 21:59
推 : 推 U文43F 42.72.4.22 台灣 08/15 22:00
推 : 對 跟我想得差不多44F 39.12.158.111 台灣 08/15 22:01
推 : 推45F 223.140.22.27 台灣 08/15 22:02
推 : 原來有這樣的理論46F 115.82.145.160 台灣 08/15 22:03
推 : DNA->mRNA->胺基酸->蛋白質 這對讀生科的人47F 61.219.58.106 台灣 08/15 22:05
推 : 好文推48F 111.71.100.158 台灣 08/15 22:05
→ : 來說是常識，但一般人可不是啊。49F 61.219.58.106 台灣 08/15 22:05
抱、抱歉嘛我記得國高中有教啊QQ
※ 編輯: hatatatata (140.112.216.121), 08/15/2018 22:07:08
推 : 專業給推50F 101.9.129.151 台灣 08/15 22:07
推 : 推51F 39.10.45.90 台灣 08/15 22:08
推 : 結論 入珠會破壞夫妻情感52F 219.69.46.130 台灣 08/15 22:08
推 : 會有入珠這行為算不算是想尋回53F 180.176.132.40 台灣 08/15 22:09
推 : 酷54F 42.73.74.162 台灣 08/15 22:09
推 : 推推55F 114.136.42.62 台灣 08/15 22:09
→ : 演化過程中所失去的刺刺56F 180.176.132.40 台灣 08/15 22:09
推 : 打炮系?57F 118.169.200.63 台灣 08/15 22:09
推 : 值得推薦的科普優文58F 223.140.65.208 台灣 08/15 22:09
推 : 484缺那段DNA 連懶覺骨都不見惹?59F 1.163.165.52 台灣 08/15 22:09
不太確定是不是因為這段不過應該是583段之一就是
陰莖骨其實也是個很有趣的故事xD
也被認為是為了讓雄性長時間陪著雌性而丟失的xDD
推 : 這些機會都不屬於我60F 115.82.115.60 台灣 08/15 22:10
推 : ...工三小看不懂61F 180.218.113.22 台灣 08/15 22:10
推 : 專業推62F 42.74.164.213 台灣 08/15 22:11
推 : 長知識 推63F 1.200.54.247 台灣 08/15 22:12
推 : 您基因系？64F 223.137.204.27 台灣 08/15 22:13
推 : 長知識推，所以臉毛多的可能有陰莖刺嗎65F 118.166.136.136 台灣 08/15 22:14
有可能有些人會有的陰莖珍珠疣被某些科學家認為是陰莖刺的退化構造
但還有著爭議
推 : 優文66F 223.138.90.208 台灣 08/15 22:14
推 : U文 淺顯易懂67F 140.113.72.202 台灣 08/15 22:16
推 : 優質文，是說那些名詞高中生物有吧?68F 1.161.156.180 台灣 08/15 22:17
推 : 優文69F 101.136.149.167 台灣 08/15 22:18
推 : 我看懂了 謝謝大大說明!!70F 140.112.243.28 台灣 08/15 22:20
推 : 推小知識71F 150.116.161.225 台灣 08/15 22:21
推 : 推 這就是生物學有趣的地方72F 115.82.16.189 台灣 08/15 22:21
※ 編輯: hatatatata (140.112.216.121), 08/15/2018 22:25:10推 : 尼安德塔人基因丟失跟智人基因丟失的73F 150.117.249.116 台灣 08/15 22:22
→ : 關係是什麼?
基本上目前普遍認為現代人除了部分非洲之外都是尼安德塔人的後代→ : 關係是什麼?
我舉這個是想表示這些基因丟失並不是在幾千年前智人出現時剛丟失的
而是很早我們就跟黑猩猩分道揚鑣了
推 : U文75F 223.136.116.171 台灣 08/15 22:23
推 : 封你為陰莖刺王76F 101.11.11.141 台灣 08/15 22:23
推 : 優質好文77F 180.218.20.233 台灣 08/15 22:23
推 : 優質好文 沒想到我看完還覺得津津有味XDD78F 114.34.130.147 台灣 08/15 22:25
※ 編輯: hatatatata (140.112.216.121), 08/15/2018 22:28:23推 : 以前用磚砌房子，現在是鋼筋水泥79F 101.10.66.58 台灣 08/15 22:26
推 : 推80F 223.139.51.128 台灣 08/15 22:26
推 : 刺屌王4ni?81F 36.229.32.183 台灣 08/15 22:26
推 : 推！82F 172.58.68.16 美國 08/15 22:29
推 : 推83F 110.50.153.153 台灣 08/15 22:29
推 : 推84F 223.136.134.249 台灣 08/15 22:29
推 : 優文85F 223.136.146.108 台灣 08/15 22:29
推 : 你交配系膩86F 1.174.93.168 台灣 08/15 22:30
推 : 非生科的我不知為何看得懂87F 119.14.255.248 台灣 08/15 22:31
推 : 做愛系88F 111.248.246.166 台灣 08/15 22:32
推 : 推89F 39.8.231.238 台灣 08/15 22:33
推 : 那是喜歡性行為 無法解釋為何要固定伴侶90F 223.141.252.169 台灣 08/15 22:35
→ : 如何推導到一夫一妻制
這裡我也覺得有點牽強xD→ : 如何推導到一夫一妻制
但應該可以理解成性行為會讓彼此更喜歡彼此吧
→ : 原PO關於人類演化的説法和我讀過的《第三92F 114.137.99.97 台灣 08/15 22:37
→ : 種猩猩》不同
這是我的理解啦也大多是從論文裡面看到的→ : 種猩猩》不同
但當然可能有不同的或新的證據跟詮釋我沒有follow到
推 : 釣到交配系的耶94F 111.248.164.203 台灣 08/15 22:37
推 : 推95F 150.116.235.81 台灣 08/15 22:37
推 : 優文96F 39.8.226.159 台灣 08/15 22:38
推 : 才73kb 比一張照片還小97F 111.71.80.102 台灣 08/15 22:39
推 : 喔是60.3kb更小
那不是容量大小啦是基因名字xD推 : 喔是60.3kb更小
推 : 優質99F 123.194.177.17 台灣 08/15 22:41
推 : 推~!!!100F 1.163.237.6 台灣 08/15 22:42
推 : 推淺顯易懂！101F 49.216.167.216 台灣 08/15 22:42
推 : 陰莖王102F 122.116.50.71 台灣 08/15 22:42
推 : 推103F 218.35.171.64 台灣 08/15 22:44
推 : 優文，請問何人類會演化出大陰莖104F 111.241.152.229 台灣 08/15 22:45
你可以去參觀冰島的陰莖博物館再來思考人類陰莖是不是真的很大xD
推 : 好屌105F 49.218.66.118 台灣 08/15 22:45
推 : u文106F 114.46.93.109 台灣 08/15 22:46
推 : 適合尻槍後聖人模式閱讀的優文107F 114.136.233.183 台灣 08/15 22:46
推 : 入珠有可能當作陰莖刺ㄇ108F 61.223.106.11 台灣 08/15 22:46
基本上入珠的概念也是刺激女性吧理論上來說跟陰莖刺的的作用很像
推 : 優文 推109F 27.246.40.187 台灣 08/15 22:47
※ 編輯: hatatatata (140.112.216.121), 08/15/2018 22:54:18推 : 推110F 49.214.48.180 台灣 08/15 22:48
推 : 推推111F 36.231.28.28 台灣 08/15 22:48
推 : 推112F 42.70.204.223 台灣 08/15 22:49
推 : gg王113F 114.36.53.47 台灣 08/15 22:49
推 : 推你要不要考慮來寫科普文xdd114F 101.136.160.64 台灣 08/15 22:49
不行我有研究的領域太少了而且版上應該不會有興趣xD推 : 走錯版惹115F 110.50.169.80 台灣 08/15 22:50
推 : 專業推116F 42.74.98.217 台灣 08/15 22:52
推 : 八卦版真是什麼人都有117F 101.11.0.172 台灣 08/15 22:52
推 : 優文 科科給推118F 223.137.46.19 台灣 08/15 22:53
霸欠其實我不是念生科的xD※ 編輯: hatatatata (140.112.216.121), 08/15/2018 22:57:15
推 : 推優文119F 124.12.208.11 台灣 08/15 22:56
推 : 去年讀<人類大歷史>時是寫尼安德塔人滅120F 111.248.26.208 台灣 08/15 22:57
推 : 優文推推。可是文組看不懂121F 49.199.212.9 澳大利亞 08/15 22:57
→ : 絕，智人取代只有部分尼安德塔基因殘留122F 111.248.26.208 台灣 08/15 22:57
啊那我講精確一點好了尼安德塔人基因跟現代智人的確有差
但hCONDELs這583組
不只在現代智人的基因裡面發現丟失也在尼安德塔人的基因裡面發現丟失
推 : 失落的基因 酷123F 42.77.116.107 台灣 08/15 22:58
推 : 好文!124F 111.82.218.35 台灣 08/15 22:59
推 : 好專業125F 220.133.43.214 台灣 08/15 23:00
推 : 所以靈長類的倒刺比較像是按摩棒上面的126F 223.138.211.165 台灣 08/15 23:00
→ : 凸點，是這樣解釋嗎？
可以這麼說→ : 凸點，是這樣解釋嗎？
※ 編輯: hatatatata (140.112.216.121), 08/15/2018 23:04:11
推 : 刺莖王128F 220.132.161.103 台灣 08/15 23:02
推 : good129F 118.166.16.156 台灣 08/15 23:03
推 : 推130F 118.232.160.229 台灣 08/15 23:04
推 : 封你莖科刺勤王131F 118.232.116.149 台灣 08/15 23:07
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(￣︶￣)ｂ dbangel, bingshuwu, ayaya520, KKR7788, ggcow, win2000ps2, Gorillaz, nagame3148, clisan, akira_tham, shinra0815, Clement21, simon3777, j1992624 共 14 個人 說讚！ (￣︿￣)ｐ zerou89 說瞎！
1樓 時間: 2018-08-15 23:07:41 (台灣)
→
+1
08-15 23:07 TW
人類一夫一妻制是法律和道德使然，與「科學」無關吧！如果放開法律上的規範，高富帥肯定是多妻制，魯蛇和肥宅是 0 這才是科學！
3樓 時間: 2018-08-16 02:43:22 (台灣)
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08-16 02:43 TW
最近一則關於生物基因的新聞是，美國瑞士兩所大學教授的聯合研究 從美國的基因銀行裡研究10萬種生物，發現DNA長度最多都只能追到20萬年前 但多細胞生物的歷史大約有15億年才對不過很多人都懷疑這些教授是天主基督徒，他們想打臉進化論已經不是1、2百年的事了 (被拖走
4樓 時間: 2018-08-16 04:16:12 (台灣)
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08-16 04:16 TW
演化來自於突變是嗎？而突變通常應該是單一個體，不會有整群一起突變且症狀相同的情況吧？那要怎麼導致後代繼承改變整個族群甚至整個星球上的個體？難道第一個缺失的人類及其後代能做到天下布種？
9樓 時間: 2018-08-16 16:32:03 (台灣)
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(編輯過) TW
我覺得答案可能很簡單，就是DNA長度其實是有限的，太久以前的存不進去就Loss了 至於說到黑猩猩，都市傳說1960年代曾經有科學家製造過人類與黑猩猩的混種 不過沒人敢承認，是真是假我也不知道就是了
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