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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-08-07 09:04:44
看板 Gossiping
作者 ggus (綠燈幸福)
標題 Re: [新聞]紐西蘭跳戰舞、台灣「灑鹽」..2隊都被警告
時間 Tue Aug  7 01:47:52 2018


※ 引述《Adolf5566 (阿道夫五六)》之銘言:
: 1.媒體來源:
: ※ 例如蘋果日報、奇摩新聞
: 自由
: 2.完整新聞標題:
: ※ 標題沒有寫出來 ---> 依照板規刪除文章
: 紐西蘭跳戰舞、台灣「灑鹽」...2隊都被WBSC警告
: 3.完整新聞內文:
: ※ 社論特稿都不能貼! 違者刪除(政治類水桶3個月),貼廣告也會被刪除喔!
: 〔即時新聞/綜合報導〕在日本千葉縣所舉行的2018年世界女子壘球錦標賽,我國女壘

: 在3日以7:4擊敗紐西蘭隊,不過兩隊在賽前卻發生文化上的誤解,紐西蘭女壘賽前大跳

: 利戰舞,台灣球員則以「灑鹽」回應,紐西蘭隊誤以為是扔土羞辱,再次跳戰舞,同時

: 步逼近我國球員,兩隊事後都遭到世界棒壘球聯盟(WBSC)警告。
: 綜合外媒報導報導,台灣女壘隊在3日迎戰紐西蘭隊,比賽開始之前雙方列隊,位於三

: 側的紐西蘭球員跳起了毛利戰舞「哈卡」(Haka)來示威鼓舞士氣,我國球員在看完對

: 表演後,突然對場內灑鹽作回應,紐西蘭球員一時愣在原地,她們隨後反應過來,決定

: 跳一次戰舞,邊跳邊越過場中,步步逼近我國球員。
: 紐西蘭投手寇特妮(Courtney Gettins)賽後在臉書上怒指,「令人火大!請不要朝我

: 『扔土』,不然就會見識到這個(報復之舞)」不過,底下許多網友回應這不是「扔土

: ,而是東方傳統祈福的「灑鹽」,彼此運用自己的文化來祈禱比賽順利,在這個場合中

: 並沒有看到認為不尊重對手的意思。
: 最終這場比賽,台灣以7:4擊敗紐西蘭,但世界棒壘球聯盟賽後對於這次的「文化誤會

: ,對台灣隊灑鹽以及紐西蘭隊戰舞越線分別給予警告,不過仍允許紐西蘭隊可以在賽前

: 戰舞;紐西蘭隊對於這次的警告不滿,強調這是對台灣球員灑鹽的反擊,而台灣隊並未

: 此回應。
: 2020年棒壘球重返奧運,壘球僅6隊能參賽,主辦國日本自動取得席次,世錦賽也將產

: 一晉級隊伍,若日本隊奪冠,將由亞軍出線,其餘4名額則在資格賽決定;台灣和美國

: 波多黎各、墨西哥、荷蘭、紐西蘭、菲律賓和南非分在A組,取前4名進入複賽,台灣隊

: 擊敗南非、紐西蘭後,不敵美國與波多黎各,目前戰績2勝2敗,今(6日)下午將迎戰

: 蘭隊。
: 4.完整新聞連結 (或短網址):
: ※ 當新聞連結過長時,需提供短網址方便網友點擊
: http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2510621
紐西蘭跳戰舞、台灣「灑鹽」...2隊都被WBSC警告 - 生活 - 自由時報電子報
[圖]
在日本千葉縣所舉行的2018年世界女子壘球錦標賽,我國女壘隊在3日以7:4擊敗紐西蘭隊,不過兩隊在賽前卻發生文化上的誤解,紐西蘭女壘賽前大跳毛利戰舞,台灣球員則以「灑鹽」回應,紐西蘭隊誤以為是扔土羞辱,再次跳戰舞,同時步步逼近我國球員,兩隊事後都遭到世界棒壘球聯盟(WBSC)警告。綜合外媒報導報導, ...

 
: 5.備註:
: ※ 一個人一天只能張貼一則新聞,被刪或自刪也算額度內,超貼者水桶,請注意
: 怎麼不用原住民舞來反擊
: 裁判:住手!你們不要再打了
: https://imgur.com/gkCcu1x
 


1.台灣傳統習俗是有灑鹽米的習俗的,其中南部地區比較盛行,目前還有一些宮廟會有,
但越來越不常見,甚至以灑糖果餅乾來替代的。

這個傳統源自於中國的道教,有驅邪招吉之意。原文的推文一堆鄉民說沒看過台灣有這文
化,只能說是真的不了解。如果你家裡有鬧鬼或者有髒東西,你就會體驗到了,除了灑鹽
,另外一個做法是堆鹽堆。


2.灑鹽這類習俗,更為人所知的是日本文化的一部分,但其實也是源自於中國。大家只覺
得灑鹽是日本文化卻不知道台灣也有相似文化。只能說是我們的教育失敗以及日本為強勢
文化反過來蓋過去台灣文化了。


日本歷史記載中不乏灑鹽驅魔鎮邪的例子,而灑米(五穀亦可)與灑鹽其實意思相同,只
是例子不多,如平安時代寬弘五年(1008)秋,就有高僧灑米為待產的一條天皇貴妃彰子
驅邪安產的祈福儀式紀錄。


3.台灣棒球文化源自日本,因此有些球隊在連敗時,其實也會做一些儀式希望能夠轉運,
特別職棒球隊特別愛做,呈現的方式不只灑鹽,也有堆鹽堆,當然這也跟台灣文化中的類
似動作代表意義差不多。


*義大擺7顆鳳梨、灑鹽堆堆鹽巴改運 結果6連敗平隊史
2015年06月6日 22:30

*牛止敗奇招 休息室撒鹽 連敗衰運退散
2011/04/01 06:00

*鹽堆驅厄運 獅難逃連敗
2013/05/27 06:00

壘球源自於棒球,玩法大同小異,自然也會承襲棒球的許多場上文化。之前我打的社會球
隊連敗不止,我們也是會帶鹽去灑一下。

4.根據棒協的回應,可以知道只要對紐西蘭,我們就會以灑鹽做回應,憑什麼他們可以跳
戰舞,我們就不能做點什麼呆呆給你戰?所以我覺得這完全就是文化差異而引起的誤會。

你們跳戰舞,我們就灑鹽,有什麼問題?








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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.145.233
※ 文章代碼(AID): #1RQ8dBrl (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1533577675.A.D6F.html
※ 編輯: ggus (42.76.145.233), 08/07/2018 01:48:48
SamDalembert: 因為人家沒有要針對你CT 而你針對了1F 220.141.211.196 台灣 08/07 01:51
SamDalembert: 然後覺得被挑釁應該去申訴 而非灑鹽
SamDalembert: 可以不要被張總帶報復的風向嗎?

他們可以跳戰舞,我們不能灑鹽代表祈福招吉,這是什麼標準?

Castle88654: 我相信她們灑鹽用意是叫白鬼滾出去4F 114.42.112.131 台灣 08/07 01:53
※ 編輯: ggus (42.76.145.233), 08/07/2018 01:55:16
kbdgoreinu: 台灣入新厝的撒鹽 據說是源自佛教?5F 220.142.189.213 台灣 08/07 01:54

台灣佛道不分很難界定,你認為的佛教是佛教中國化的那個佛教
※ 編輯: ggus (42.76.145.233), 08/07/2018 01:55:45
nakayamayyt: 你跳你的戰舞 我灑我的鹽 戰舞比較6F 111.241.53.168 台灣 08/07 01:55
kbdgoreinu: 他們跳的HAKA最初也非挑釁意圖7F 220.142.189.213 台灣 08/07 01:55
※ 編輯: ggus (42.76.145.233), 08/07/2018 01:56:46
nakayamayyt: 高級嗎 只有白人可以展現文化嗎8F 111.241.53.168 台灣 08/07 01:55
kbdgoreinu: HAKA早演變成迎賓和鼓舞用的 跟營隊呼9F 220.142.189.213 台灣 08/07 01:56
twdvdr: 佛教只念經耶10F 36.224.225.82 台灣 08/07 01:56
Castle88654: 神道教才撒鹽11F 114.42.112.131 台灣 08/07 01:57

佛教也有。
如果你有參加過日本佛教喪禮,完後你就會拿到喪家回禮的紙袋,裡面有放鹽。

kbdgoreinu: 差不多的東西  佛道教和過去日治都有12F 220.142.189.213 台灣 08/07 01:57
SamDalembert: 人家跳10幾年了 各種代表隊都跳13F 220.141.211.196 台灣 08/07 01:57
yan960521: 那應該也不是白人文化吧 不是毛利人習14F 101.10.82.166 台灣 08/07 01:57
yan960521: 俗嗎
kbdgoreinu: 撒鹽 在台灣變來源混合的文化 個人是16F 220.142.189.213 台灣 08/07 01:57
kbdgoreinu: 這樣解讀

灑鹽文化不是只有台灣日本中國獨有

SamDalembert: 你CT所有隊都灑我相信人家也會接受18F 220.141.211.196 台灣 08/07 01:58
SamDalembert: 只有女壘 只灑NZ 被黑剛好而已 很凹
kbdgoreinu: 但版上推文一直鬼打牆在日本神道教ACG20F 220.142.189.213 台灣 08/07 01:59
kbdgoreinu: 認知
MrXD: 撒鹽 比 撒土 更有意義  還好紐不知 XDD22F 61.224.159.118 台灣 08/07 01:59
Castle88654: 真要說是回教文化哪裡的中國文化23F 114.42.112.131 台灣 08/07 02:00
kbdgoreinu: 還說台灣學日本三小先檢討自己國家隊24F 220.142.189.213 台灣 08/07 02:01
SamDalembert: 報復為出發點的護航只是更顯CT卑劣25F 220.141.211.196 台灣 08/07 02:01

你跳戰舞,我用灑鹽回應,不知這是什麼報復,不知為何叫做卑劣?是有灑進他們眼睛嗎


kbdgoreinu: 或對方跳HAKA是挑釁 滿無知偏激的26F 220.142.189.213 台灣 08/07 02:01
Castle88654: 畢竟她們以前沒灑 協會能好到哪27F 114.42.112.131 台灣 08/07 02:02
※ 編輯: ggus (42.76.145.233), 08/07/2018 02:08:04
kbdgoreinu: 入新厝撒鹽源自佛教是以前聽老長輩說28F 220.142.189.213 台灣 08/07 02:05
kbdgoreinu: 的我也不知是哪種佛教 跟佛教不熟 但
kbdgoreinu: 台灣撒鹽習俗來源非一種才是我要表達
kbdgoreinu: 世界很多民族都有信仰上的鹽文化 鹽以
kbdgoreinu: 前算是高級品
LaHu: 毛利舞最初是慶祝沒錯  但是演變的戰舞絕對33F 123.194.156.247 台灣 08/07 02:13
LaHu: 是恐赫對手為目的
SamDalembert: 你針對性很明顯 就給人家空間申訴啊35F 220.141.211.196 台灣 08/07 02:14
LaHu: 我支持女壘的聲明  他們可以跳戰舞 我們為36F 123.194.156.247 台灣 08/07 02:15
LaHu: 啥不能灑鹽
SamDalembert: 很多其他護航的就是對方挑釁我方報38F 220.141.211.196 台灣 08/07 02:16
SamDalembert: 復 張總就不敢明說用凹的 你呢?
LaHu: 他們可以說是在慶祝  我們灑鹽當然可以解釋40F 123.194.156.247 台灣 08/07 02:17
LaHu: 成祈福
a8521abcd: 戰舞下面還有很多分類吼,恫嚇、儀式42F 114.44.184.208 台灣 08/07 02:18
a8521abcd: 或葬禮都有
LaHu: 灑鹽意義也很多種。祈福很正常44F 123.194.156.247 台灣 08/07 02:19
a8521abcd: 灑鹽在世界各地除了驅邪招吉也有詛咒45F 114.44.184.208 台灣 08/07 02:20
a8521abcd: ,中世紀最愛撒鹽讓別人家土地長不出
a8521abcd: 東西了
LaHu: 再來看看日本會不會也灑鹽啊48F 123.194.156.247 台灣 08/07 02:22
SamDalembert: 回應又不敢明講 不覺得更孬嗎? 可撥49F 220.141.211.196 台灣 08/07 02:23
SamDalembert: 你的4明顯就是想反擊/回應/報復吧?
Castle88654: 這串就學習目的啊 撇除原po有些內容51F 114.42.112.131 台灣 08/07 02:24
Castle88654: 還是不錯的
SamDalembert: 只剩玩文字遊戲的回應...真的不忍53F 220.141.211.196 台灣 08/07 02:25
SamDalembert: 只是賽前儀式 硬要比高下沒必要又蠢

不知內容那裡有提到比高下的地方?

我們的討論很明顯是不同層次的。
※ 編輯: ggus (42.76.145.233), 08/07/2018 02:30:13
SamDalembert: 人家不論輸贏都幫國家廣告一波了...55F 220.141.211.196 台灣 08/07 02:28
SamDalembert: 台灣想靠體育提升知名度視野要大點
SamDalembert: 不想比高下 為什麼一定要回應?
SamDalembert: 像其他隊當表演看完就好 不好嗎?
SamDalembert: 讓我覺得有比較心態的應該是4吧~
SamDalembert: 為什要覺得是"呆呆給你戰"??沒自信?
adsuse: 戰舞可以,撒鹽也可以。對方跳兩次,鹽只61F 14.189.38.130 越南 08/07 02:55
adsuse: 撒一回
gotohikaru: 啥也要扯到自信 真是自卑過剩63F 175.181.158.10 台灣 08/07 02:57
SamDalembert: 啊你CT就過度反應啊 又凹得不漂亮64F 220.141.211.196 台灣 08/07 03:03
gotohikaru: 一直以來都他們跳戰舞 我們撒鹽 各做65F 175.181.158.10 台灣 08/07 03:05
gotohikaru: 各的 沒人覺得挑釁 真如原PO所言
gotohikaru: 你的討論層次真是低到沒詞彙能形容
SamDalembert: 感恩 對挺張總的這麼有耐心我也驚訝68F 220.141.211.196 台灣 08/07 03:08
SamDalembert: 只能說協會隊於控制輿論確實有心得
gotohikaru: 就事件而言你就是在胡說八道 扯邪會啥70F 175.181.158.10 台灣 08/07 03:10
gotohikaru: 的更站不住腳而已
SamDalembert: 張總一句挑釁你就當聖旨 我也是科科72F 220.141.211.196 台灣 08/07 03:12
SamDalembert: 說錯了  我也是尊重啦 相忍為CT
gotohikaru: 原來你一直搞錯覺得挑釁的是哪邊74F 175.181.158.10 台灣 08/07 03:21
gotohikaru: 真的是天兵來浪費大家時間...
SamDalembert: 張總自己說給記者寫的喔~76F 220.141.211.196 台灣 08/07 03:24
SamDalembert: 有時間罵人不如先爬文吧XDD
sober921: 紐西蘭根本就是歧視,會跳戰舞的原住民78F 39.8.40.229 台灣 08/07 03:50
sober921: 整個南太平洋島國一堆,比橄欖球的時候
sober921: 還會互尬,撒鹽就不行了?無聊
s6525480: 新西蘭那麼舔中的地方 要靠他提升台灣?81F 114.36.62.230 台灣 08/07 03:57
gotohikaru: 所有人都是看完才來討論 就你一個沒搞82F 175.181.158.10 台灣 08/07 04:03
gotohikaru: 懂來亂 在棒球板臉都被打歪了 兩邊文
gotohikaru: 化都有人出來說明了 還能在那胡扯
SamDalembert: 壘協掰不出理由靠一堆義和團在腦補85F 220.141.211.196 台灣 08/07 04:20
SamDalembert: 看完還相信壘協張總說詞比較像來亂
wind010181: 國文差就別出來丟臉了 人家有人家的文87F 42.72.121.67 台灣 08/07 04:25
wind010181: 化 我們也有自己的文化 根本沒有比高
wind010181: 下或者挑釁的問題
SamDalembert: 張總就說我們不該傻傻被挑釁啊~90F 220.141.211.196 台灣 08/07 04:26
SamDalembert: 不然怎麼那麼多鄉民義憤填膺
SamDalembert: 沒有挑釁的問題 何必挑對手灑鹽?
gotohikaru: 你不只腦補事件本身 連鄉民想法都腦補93F 175.181.158.10 台灣 08/07 04:29
SamDalembert: 與其國文好卻被傻傻帶風向 還是算了94F 220.141.211.196 台灣 08/07 04:29
gotohikaru: 再說 你不是說不要相信張總講的XD95F 175.181.158.10 台灣 08/07 04:29
gotohikaru: 剛看中國論壇 還一堆酸台灣人學日本XD
SamDalembert: 他說詞矛盾 當然不信啊~97F 220.141.211.196 台灣 08/07 04:31
SamDalembert: CT做這種事 真的無法笑中國玻璃了
gotohikaru: 大家回應的點都是紐西蘭誤會 然後出來99F 175.181.158.10 台灣 08/07 04:33
gotohikaru: 跳第二次 就你一個抱著張總說別信張總
SamDalembert: 因為紐西蘭誤會的前提是CT無意反擊101F 220.141.211.196 台灣 08/07 04:34
gotohikaru: 這篇主要也是在解釋中國論壇也有的那102F 175.181.158.10 台灣 08/07 04:34
SamDalembert: 可是張總明顯就是不甘被挑釁才下令103F 220.141.211.196 台灣 08/07 04:34
gotohikaru: 種誤解104F 175.181.158.10 台灣 08/07 04:35
gotohikaru: 這兩句真的是超腦補 紐西蘭跟張總有點
gotohikaru: 交情是吧?所以之前撒沒誤會又是?
SamDalembert: 張總這就是惡意誤導啊 紐每一隊都跳107F 220.141.211.196 台灣 08/07 04:42
SamDalembert: 當成國家隊儀式 CT變成針對每一屆代
SamDalembert: 表隊 還自以為有慣例 根本差太遠
SamDalembert: 帶球隊真有塑造文化就算了 只教嗆聲
SamDalembert: 出包就凹 不愧是CT一貫的協會作風
gotohikaru: 又跳針回去 棒球板都回完了你真的很堅112F 175.181.158.10 台灣 08/07 04:47
gotohikaru: 持 討論你的腦補只會越來越離題
SamDalembert: 沒辦法 看不下去我隊做出沒球品的事114F 220.141.211.196 台灣 08/07 04:50
SamDalembert: 尊敬比賽 尊敬對手 才是尊重自己
gotohikaru: 看不下去的東西也是你自己腦補出來的116F 175.181.158.10 台灣 08/07 04:53
SamDalembert: 但願 義和團式看球還是輕鬆愉快多了117F 220.141.211.196 台灣 08/07 04:57
chinesetaipe: 聽說這篇有邏輯掉海裡的小丑秀下限118F 111.246.27.151 台灣 08/07 05:00
chinesetaipe:  果然沒讓我失望XDDDD
SamDalembert: 不客氣XD120F 220.141.211.196 台灣 08/07 05:02
todao: 。121F 180.217.182.109 台灣 08/07 05:11
tsming: 不少國家的文化都有用鹽驅邪的,不是只有122F 111.254.129.17 台灣 08/07 05:46
tsming: 日本
kokunmai:124F 59.127.1.192 台灣 08/07 07:01
LABOYS: 好了啦,紐迷125F 220.141.174.232 台灣 08/07 07:15
CavendishJr: 笑了人家跳戰舞可以,我們灑鹽就被126F 101.136.96.45 台灣 08/07 07:37
CavendishJr: 檢討XD理由只因為對方比較常做,我
CavendishJr: 們也來個祈福就不行,別人不懂你的
CavendishJr: 文化,你也不能跟著不懂吧
nanozako: 推130F 172.56.11.193 美國 08/07 07:48
Atako: 你自己平常會灑鹽哦131F 118.165.56.215 台灣 08/07 07:57
Atako: 擺明就是用文化當擋箭牌啊
a181w: 樓上 這些綠色字寫的算平常嗎?133F 180.204.63.55 台灣 08/07 08:05
a181w: https://i.imgur.com/Wxe6N48.jpg
[圖]
 
baseballkan: 看到一群背骨仔舔白人 可憐 難怪台灣135F 27.247.131.92 台灣 08/07 08:53
baseballkan: 不會團結
baseballkan: 被人欺負就有一群背骨仔在那邊扯後腿
baseballkan: 檢討自己人
baseballkan: 就算我只針對你紐西蘭 又怎樣 當作文
baseballkan: 化回禮不行?
baseballkan: 一群白人跳以前屠殺的原住民舞蹈 看
baseballkan: 到別人灑鹽生氣氣
baseballkan: 然後自己人胳膊外翻到骨折 可憐 難怪
baseballkan: 台灣被看不起
baseballkan: 舔別人文化舔成這樣 看不起自己的文
baseballkan: 化 麻煩不懂又看不起自己文化的八卦
baseballkan: 酸民滾出台灣好嗎
baseballkan: 我猜我講完下面如果有要反駁的又要開
baseballkan: 始嘴什麼宮廟陋習了吧 反正八卦板鄉
baseballkan: 民仇自己文化的套路我是很清楚了
recount: 不知道細節就評論很可笑151F 101.10.50.133 台灣 08/07 08:59

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1樓 時間: 2018-08-07 10:15:08 (台灣)
  08-07 10:15 TW
"兩隊事後都遭到世界棒壘球聯盟(WBSC)警告"有甚麼好吵得 紐西蘭能玩賽前儀式 台灣當然也能玩賽前儀式阿
2樓 時間: 2018-08-07 15:40:27 (台灣)
  08-07 15:40 TW
撒鹽而已
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