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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-08-07 09:04:23
看板 Gossiping
作者 Saint7 (我喜歡妳)
標題 Re: [FB] 露德  別把愛滋講的很恐怖很嚴重來嚇人
時間 Tue Aug  7 01:12:35 2018


肝霖涼註冊12年ㄉ本尊莫名其妙被退註,本文無論推噓箭頭都發P幣!
頭推+之后每7樓77P,可重複領取,總共發給20個人~

※ 引述《pujipuji (噗嘰)》之銘言:
: 柯p說恐懼與仇恨是維持政黨運作最簡單的方式
: 這點上,操弄愛滋的恐懼維持仇恨的人,實在有過之而無不及

從第二句開始就有語病,腦補有人在操弄某議題,空洞而扁平得令人莞爾。

: 這種充滿恐懼和污名的態度,即使不從人權面向來看,
: 就疾病本身及患者的誤解和無根據的恐懼

這幾年,現代的各種狂派只要無法就事論事苗頭不對就開始採取以下2種手段來模糊焦點
1.扯人權,自己先拉一張受害者的椅子狗坐
2.引用社會現實層面都與當況台灣區的毫無關聯大異其趣的外國案例來噴墨汁

: 對於疾病管制和防疫的角度而言,會有負面的效果

接著開始以自以為標準的角度跟口吻宣告別人的錯誤,腦補自己的個人偏見=絕對的標準

: (1)關於HIV+ OK


: 這應該是在ptt上被酸的最兇的愛滋相關標語之一
: 但即使不談HIV+OK在社會的接納和支持層面的意味
: 就醫療上,現在即使不幸感染HIV病毒,也不意味著痛苦等死
: 確實HIV感染發展到了第三階段,出現AIDS各種症狀後,
: 無論是治療或者對於患者而言,都是會是十分痛苦棘手的病徵
: 也就是sa99一直在大力宣傳的那些症狀
: 然而,隨著抗反轉錄病毒藥物的發展,其治療效果可以將血液中的病毒
: 降低到無發測得的程度,而能穩定控制病情,也降低甚至消除傳染力
: (包括若接受治療HIV+孕婦垂直感染機率可降低到1%以下)
: 根據疾管署的資料,目前台灣有近9成的愛滋服藥者,
: 已經可以達到病毒量測不到的狀態

這邊就引用外國那套∩≠∩這種備受質疑的歪理
羅一均在心之谷早就寫過曾有測不到的人仍具有傳染力的真實案例
測不到從頭到尾就只是機器還跟不上而已
日後一定有新穎的檢測方式來驗證羅醫師的說法

(↓以下為個人腦補,歡迎用證據戰翻俺!)
以及,說到性病預防,尤其是在現況台灣區幾乎是由男同性戀互相傳染的的愛滋病,
在最近這幾年的講座上幾乎很少人拉hiv的症狀出來談,
特別是男同志舉辦的講座演講,整場都在取暖,
合理化自己的非法行為,誰來跟我講講哪場有專門特別在介紹hiv的病例?
今天sa99大大放的照片你他最近幾年的同志講座秀過幾次?
(↑以上為個人腦補,歡迎用證據戰翻俺!)

: 然而,穩定的治療服藥是很重要的,特別是HIV很容易發展出抗藥性
: 換句話說,一個讓愛滋患者友善的接受治療的醫療社會環境
: 對於愛滋的防疫是非常重要的

卡!看到這邊就很火,幹!
我還真不知道現況台灣區的醫療還有哪裡對男同志占了大宗的愛滋病友不友善?
甲甲有病要看醫生,這天經地義,沒有人可以剝奪任何誰的就醫權利,
畢竟沒有誰是不會生病的,醫療權在就醫方面從沒聽過有誰被屏除過的;
所以他媽的甲甲到底是覺得台灣區的醫療體系哪裡不友善?
各大醫院的直腸外科幾乎都有友善同性戀門診,甲甲不戴套怕感染愛滋醫院也提供暱篩,
不敢去醫院現在去超商也能拿到檢驗的用品,他媽的整天說要有友善的就醫環境,
到底要怎樣才算友善?同性戀滾出來說清楚好嗎?怕被笑不敢啟齒然後整天腦補不友善?

: 這裡有一個雞生蛋蛋生雞式的難題,是關於健保卡的愛滋註記


: 註記之所以會讓愛滋患者感到有壓力,正是因為社會偏狹的汙名和恐懼

這邊樓主繼續承上腦補又檢討別人對同性戀有or都偏狹汙名恐懼
幹!愛滋病就重大疾病+法定傳染病阿!
是要大家對法定傳染病都當作與我無關不要緊張徹底鬆懈,這樣才叫友善?

以同樣是傳染病等級的疾病來說,禽流感算是對吧?假設今天禽流感正盛,
政府各級機關可以要求公務人員不准戴口罩做預防性之用嗎?

同理,男同性戀在這幾年每年都以佔額8成以上穩定成長的在貢獻愛滋病患人口數,
一般有常識的正常人跟具有專業知識的醫師面對愛滋甲做出預防性動作,
你來告訴我你們甲甲好朋友是怎樣跑去洗醫師版面的?
Atima醫師大大有沒有在板上譙過垃圾疾管鼠是怎麼叫醫師不要穿戴正確的防護具的?

: 如果當這個社會真的能接納HIV+的時候,註記或許就不這麼令其反對

我個人不太懂你這邊說的社會接納是什麼意思?
是要全體人民把hiv當作普通疾病就好?
你們怎麼這麼有臉敢把具有傳染性且無法治癒的傳染病當作一般的小感冒別在乎?
防疫是這樣做的嗎?到處洗腦別人它跟一般性疾病一樣假裝它不會喘染,
掩耳盜鈴鐘砸下來你們關在裡面取暖??

: 然而問題是,現在要求註記的大多是出自於對於愛滋的恐懼,

林北跟你說,林北認為面對傳染病的正確的防疫觀念只有一個,那就是『嚴正以待』!
只有認真去鑽研它的傳染途徑並不惜一切遏止任何可能感染到的途徑,
這才是面對法定傳染病應有的正確觀念!!!!!!!

: 從而更加深了愛滋患者不願意在健保卡上被註記的心理
: (2)關於藥物健保給付
: 有些人認為,愛滋在台灣許多是因為「個人行為不檢」而感染

你估計有這個現象,但你知道這個觀念怎麼來的嗎?
如果你不知道,林北縣在就讓你知道!
這一切都要感謝新聞揭露,或者板上能兒狂甲前來自曝,一而再,再而三的不證自明!
而非異性戀在背後無的放矢胡傳造謠,懂?這一切都有事證,無法抹滅,也不容竄寫!

: 因而主張應該讓他們自費醫療,


: 然而即使撇開愛滋平權和不特殊化醫療待遇這些理由,
: 正如前面所說,相對友善的環境有助於防疫的推展
: 同時,也有研究指出,投入這些抗反轉錄藥物療法,
: 是符合成本效益,並可以節省整體投入金額的
: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23318310
Economic savings versus health losses: the cost-effectiveness of generic antiretroviral therapy in the United States. - PubMed - NCBI
[圖]
Ann Intern Med. 2013 Jan 15;158(2):84-92. doi: 10.7326/0003-4819-158-2-201301150-00002. Research Support, N.I.H., Extramural ...

 
: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22089378
Cost-effectiveness of combination therapy with etravirine in treatment-experienced adults with HIV-1 infection. - PubMed - NCBI
[圖]
AIDS. 2012 Jan 28;26(3):355-64. doi: 10.1097/QAD.0b013e32834e87e6. Clinical Trial, Phase III; Randomized Controlled Trial; Research Support, Non-U.S.  ...

 
: 換言之,將愛滋治療納入健保,是具有防疫意義,且符合經濟
: 成本的一個措舉

完全不覺得,只是再浪費錢zzzZzZzzZzzzzz..........
相反的,從這幾年的現實面來看,這幾年的數據指透露出一個訊息:補助款越多,
提供給由男同性戀感染愛滋的補助越多,男同性戀報效給社會的新增感染年增率越高!
而這年年增高的背景剛好是少數人透過一開始我講的2個手段來推廣三小性解放性平權,
我不會蠢到說這是唯一的主因,但從史學思考的角度來看,感染率這2個手段的媒合性
高到無法分離。

本人一般市民,跟大家一樣要工作要存錢,怕以後生病拖累親人,保險醫療險砸了一堆,
同樣是作為繳稅的一般人民,生大病生小病看醫生的錢都馬自己出,
真的運氣不好遇到大條的,至少還能安慰自己有保險作為我的後盾。
對我這種普通人來說,疾管鼠砸3、40幾億給愛滋病患免費看病吃藥,林北真的幹到不行!
從現實數據來看,給由男同性戀整體貢獻8成以上每年幾千個新增病例患者越多資源,
他越是用高得病率來回報給大家看!
幹,林北生病都要自付,他媽的愛滋甲看病都不用錢,補助越多越舒服感染人數越多,
這根本是國家用法令在歧視我們這種老實人吧!?
愛滋甲不用拼命買保險來預防自己可能面對的重大傷病,媽的你我卻要努力賺錢買保險,
然後愛滋甲在這麼板的嘴臉大家也看過了,要他們部分負擔或全額負擔就ㄐㄐ拐拐叫,
林北只相信各人造業各人擔,你他媽要無套或吸毒吸到趴帶被肛出愛滋就自己負擔,
這才是真公平吧(滾動)。

: (3)關於愛滋與族群
: 打到這裡為止,都還沒提到甲甲,一方面是因為雖然男男性行為
: 是台灣愛滋感染的主要途徑,但這在全球並非如此
: 因此將愛滋與性傾向連結是一種偏狹的理解

這句前後矛盾得很吶!沒接過地氣嗎?
台灣區會有這種連結性都是事實取向阿!
外國有外國的事實取向,遇到台灣的事實取向跟外國不同馬上說這是偏狹,
難怪板上挺甲的人都被笑跳針(滾動)。

: 同時WHO也指出了,愛滋感染的高風險群,常伴隨著社會或法律上的
: 問題,使得他們在面對愛滋時更加容易受到感染的風險
: 也就是說,制度或社會關係的邊緣特性,讓風險族群的感染風險更增加
: 也就在一次的說明了,為什麼族群性的污名、排擠、仇恨
: 對於疾病管制和防疫是非常負面的

自助餐出菜了,大家配飯,菜色如下(喜歡可重複夾取):
A-今天我會怎樣都是社會造成的,你們要負全責.
B-因為我具有XX性向,你們必定都會汙名排己仇恨我,你們要負全責.
C-因為我具有XX性向,所以我得到XX病,你們要負全責.
D-●●●●●●●●.●●●●●●●●●,你們要負全責.

: 對於愛滋感染者的道德譴責、排擠、仇視、咒罵、撲殺、叫人去死,
: 這些或許對很多人是很直覺的反應,特別是看到許多個案時,
: (例如惡意散佈、就醫隱匿帶原等等)
: 然而這些其實只是將愛滋推向社會的邊緣而成為防疫的死角
: 對於防疫一點好處也沒有
: 相反的,建立更友善的社會和制度環境,
: 讓更多愛滋帶原者能順利的接受治療,降低傳染的機率,
: 並且透過宣導對談,降低高風險行為造成傳染的比例,
: 而不是動輒將NGO的行動,抹黑成宣傳用藥、雜交等等
: 這對於愛滋防治才是有實質正面效果的
: 愛滋是人類所面對極為棘手的疾病,這在全球更是如此
: 特別是相對低度發展的國家和區域,愛滋更和社會關係緊密嵌合
: 在台灣我們有相對好的條件,可以對抗這個疾病,
: 但防疫從來就不是純粹醫療的課題
: 而是得從制度面,以及或許更重要的社會面著手
: 才是真正面對這個疾病的解方

e04快一點了金愛睏,這邊一次回:

針對最近在搞笑的什麼反歧視法,林北只能說『沒有人有義務對你好』!
自己的人生想如何過這是是自己開拓的,哪怕能力不足,只能作夢;
但是今天林北看到的只是一群小丑不斷拉一張自以為是受害者的椅子坐
然後胡扯人權大於一切,林北只會對這種人呸痰,
在某種意義上(例如投票權)人人平等,但如果因為生活不如意然後裝弱勢,
甚至汙名化別人對你都有敵意,三小偏狹歧視仇恨排擠都只針對你,
那林北跟你說,這樣也只是剛好而已(滾動)
當大家勞動在拚自己跟家人的三餐而努力時,他媽的人權殺小平權殺毀的自助餐患者,
還在出一張嘴?享受了疾管鼠瀆職給的40億還不夠嗎?
他媽的不賺錢整天喊人權,吸毒吸到趴帶了是吧??

何況友善言論根本無助於現況愛滋防疫,給一堆錢更是只會造成愛滋妨疫,
畢竟實質造成男同性戀愛滋感染率飆升的是你們這些男同性戀們,無意義的瞎耗40億
還嫌少的想凹更多的向那個三小pRep政府買單的更是自私的職娘賊,
政府都沒補助給異性戀了憑啥要補助給男同性戀?幹,這些人在公殺小??

以下以引用林北二月的舊文,end這一篇~  文章代碼(AID): #1QV-fdrm (Gossiping)

Q1:所以為什麼男同志每年的感染愛滋新增率居高不下?
A:因為別人申裝我,我也要反安裝回去。

Q2:所以友善言論與健保補助有助於降低感染率嗎?
A:怎麼可能降低!(1)外在言論再怎麼友善,也無法讓那些已感染的口數
變成未感染的口數。(2)假如一種疾病患者很少,根本得到不到
健保補助的青睞,像ALD或 DiGeorge syndrome患者都要自費,

要讓健保補助你的方法最好是宣稱這是「慢性病」且「患者眾多」。


Q3:
所以要用什麼眼光來看待疾管屬提供的男同志新增愛滋患者這方面的數據?
A:其實沒那麼複雜,你只需要知道這是「台男在互相傷害」,而且是
男同志在互相傷害男同志」就對了,
然後你會發現其實『男同志的感染率無關乎外在言論友不友善而是在彼此互相加害、
彼此感染

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.164.95
※ 文章代碼(AID): #1RQ86Gll (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1533575568.A.BEF.html
boryi: 錢1F 59.115.206.41 台灣 08/07 01:13

@已發

Leoncheng: 怕2F 36.233.167.185 台灣 08/07 01:13
jerry7668: 給箭頭3F 1.163.182.104 台灣 08/07 01:13
sustainer123: 錢4F 114.136.228.237 台灣 08/07 01:14
sustainer123: !
sustainer123: !
sustainer123: !

@已發

kuromu: 可以推opt out test8F 61.227.227.40 台灣 08/07 01:16
a1047859: 推9F 101.137.36.245 台灣 08/07 01:17

剩下的明天中午再來看再來發
※ 編輯: Saint7 (42.77.164.95), 08/07/2018 01:22:29
dlevel: 每次在那邊討友善真是笑死人,台灣哪裡不10F 122.121.30.180 台灣 08/07 01:20
dlevel: 夠友善,不然不會用腳投票喔
bestteam: 不夠友善 現在還要讓外國愛滋伴侶來台12F 36.226.238.142 台灣 08/07 01:23
bestteam: 讓台甲國際地位提升 才是真友善
yuriforever: 推,很討厭原原PO這種避重就輕文14F 180.217.203.71 台灣 08/07 01:27
shinewind: 推15F 220.137.158.34 台灣 08/07 01:35
qogo: 推16F 114.39.165.148 台灣 08/07 01:38
Yamen: 推17F 35.236.191.107 台灣 08/07 01:40
zxcasd848: 好滴18F 118.171.157.95 台灣 08/07 01:41
rtp: 推19F 59.115.227.141 台灣 08/07 01:44
Hanbor: 深夜辛苦妳了20F 114.36.5.57 台灣 08/07 01:48
Almon: 好文就推,對他們來說,合他們意,予取予求21F 122.121.244.150 台灣 08/07 01:49
Almon: 才是友善吧
s8800892000: 廢話,等愛滋有解藥才不會害怕23F 223.137.23.244 台灣 08/07 01:56
s8800892000: 沒有解藥有恐懼很正常吧
jin956: 好文就推25F 49.218.114.57 台灣 08/07 01:58
samsamnozzz: 推 同意26F 1.163.184.82 台灣 08/07 01:59
bluelikeme: 為什麼這種正確講道理的沒被推爆27F 36.238.213.248 台灣 08/07 02:08
SimonDAY: 好28F 111.82.204.9 台灣 08/07 02:14
sa99: 推 甲甲要知恥29F 101.8.131.198 台灣 08/07 02:18
MB32ptt: 先幫補血30F 223.138.114.152 台灣 08/07 02:35
piex: 錢31F 118.166.121.168 台灣 08/07 02:37
piex: 看完,再推
kinki999: 坐夜車來推一下33F 101.8.146.155 台灣 08/07 02:46
bicedb: 推了 那篇就完美示範啊34F 180.176.208.45 台灣 08/07 02:51
Kevin0224: 這種言論只能噓35F 223.140.157.108 台灣 08/07 03:09
muzik: 錢36F 220.134.63.133 台灣 08/07 03:11
sky52882: 論述清楚 不得不推37F 223.140.20.10 台灣 08/07 03:28
keria: 說得真好!講出事實戳破甲甲偽善的謊言了!38F 42.73.5.143 台灣 08/07 03:49
nerv7779: 先推文再論述,議論的好!39F 1.161.157.211 台灣 08/07 03:59
litt1ecute: 好文40F 111.184.153.214 台灣 08/07 04:01
nerv7779: 在現今HIV帶原者無法根治的情況下,不41F 1.161.157.211 台灣 08/07 04:02
nerv7779: 恐懼患者,遠離患者的人,就會提升被感
nerv7779: 染的機率。那就準備接受天擇吧。
ancientstar: 推44F 39.8.34.65 台灣 08/07 04:03
HellyStrike: 錢45F 136.152.143.158 美國 08/07 04:03
nerv7779: 醫護人員倒下,就沒有人可以救人。醫護46F 1.161.157.211 台灣 08/07 04:06
nerv7779: 人員的安全應該是最高順位。健保卡注記
nerv7779: 是保護醫護人員,但卻會讓患者感到壓力
nerv7779: 。難到感到壓力患者就不治療了嗎?
nerv7779: 而這個社會是不可能把會傳染的絕症當作
nerv7779: 小感冒來看的,那是自欺欺人。每當HIV帶
nerv7779: 原者越多,健保的負擔就越大。當負擔大
nerv7779: 到健保垮了,無法再補助反轉錄病毒藥物
nerv7779: 的時候,就是社會崩潰的時候。
nerv7779: 而受害的,不僅是HIV帶源者,更會波及一
nerv7779: 般名眾的生命權。
SamZJ: 推57F 92.177.58.17 西班牙 08/07 04:14
nerv7779: 當可以思考到整體趨勢,利弊得失之後,58F 1.161.157.211 台灣 08/07 04:18
nerv7779: 還推HIV+OK ?? 是心理的天秤壞了嗎?
snowxmas: 推 自作X為何要一般人買單60F 119.77.225.218 台灣 08/07 04:28
atoiytoiy456: 推61F 1.169.165.180 台灣 08/07 04:58
tzyling: 推62F 116.59.172.135 台灣 08/07 05:28
Johnchen1993: YAYA63F 60.248.251.19 台灣 08/07 05:45
Hscyin: 推64F 39.12.4.27 台灣 08/07 06:00
miserlylier: 錢65F 219.85.229.177 台灣 08/07 06:28
seeYou: 錢66F 101.10.82.44 台灣 08/07 06:44
MA40433: 推67F 39.10.30.108 台灣 08/07 06:50
cerberi: 推68F 42.70.220.128 台灣 08/07 06:50
abb123456: 推69F 42.72.145.188 台灣 08/07 07:09
lovejessie19: 甲甲發言人怎跟護家盟的一樣廢70F 36.233.12.78 台灣 08/07 07:13
winipcfg6416: 推推推71F 1.165.63.33 台灣 08/07 07:43
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toto0202: 甲鬼甲怪不是隨便說說的73F 101.8.150.242 台灣 08/07 07:55
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acer12356: 推91F 111.253.125.164 台灣 08/07 08:49
fred30125: 推92F 163.25.119.115 台灣 08/07 08:50
homestay: 這篇推噓可以檢測甲甲嗎93F 114.137.237.145 台灣 08/07 08:53
asuka666: 推94F 39.12.193.116 台灣 08/07 08:54
gaaiia: 推,一般人應該有不被傳染的權利95F 49.214.48.95 台灣 08/07 08:56
mighty121: 推96F 125.230.19.150 台灣 08/07 08:56
ak103t638: 錢97F 101.13.229.194 台灣 08/07 09:01
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    全文重點提要: 來了來了,從第二句就開始紮草人畫箭靶,然後採取烏賊戰來抹黑預設立場下的 "有人不確定"、"有人一知半解",而這兩種人就是本篇文末要指責的&quo …
    336F 186推 19噓
  • +74 Re: [FB] 露德 別把愛滋講的很恐怖很嚴重來嚇人(發錢) - Gossiping 板
    作者: 42.77.164.95 (台灣) 2018-08-07 01:12:35
    肝霖涼註冊12年ㄉ本尊莫名其妙被退註,本文無論推噓箭頭都發P幣! 頭推+之后每7樓77P,可重複領取,總共發給20個人~ 從第二句開始就有語病,腦補有人在操弄某議題,空洞而扁平得令人莞爾。 這幾年,現 …
    98F 75推 1噓
  • +2 Re: [問卦] 台灣第一的雞排?? - Gossiping 板
    作者: 123.205.18.210 (台灣) 2014-12-07 01:25:31
    記得20XX年好像是雅虎在票選全台??的店 其他家的票數都很平均 大概差幾百或一千多票 點水樓那時候""不知道怎麼回事""自己跑到破萬票 當時還有人在底下留言抵 …
    3F 2推
  • +42 [問卦] 去丹丹吃什麼CP值最高 - Gossiping 板
    作者: 123.205.18.210 (台灣) 2014-11-23 21:08:54
    各位努蛇大家好 踏嘎猴 打雞鶴 再過幾天筆者要回台南投莠霸一票惹 上次粗丹丹已經是多年前的雲煙惹 不知道努蛇都吃什麼比較潮?? 好比說有人堅持去黑心大M買全家桶時 堅持要把雞腿換機翅 或者加十元把薯條 …
    56F 42推
  • +9 [問卦] 錦城經營狀況 - Gossiping 板
    作者: 123.205.18.210 (台灣) 2014-10-14 17:55:49
    印象中多年前錦城內閱一本一元 半年內打趴附近十多年老書店 最近幾個月內筆者紛紛聽到 高雄台南台中這些筆者容易出沒的地方 都有錦城收掉的消息 上官網發現沒內容可閱讀 原來還要登入會員 錦城各店獨立經營老 …
    11F 9推
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( ̄︶ ̄)b tcblow2001 說讚!
1樓 時間: 2018-08-07 06:30:01 (台灣)
  08-07 06:30 TW
2樓 時間: 2018-08-07 07:48:34 (台灣)
  08-07 07:48 TW
嚴正以待~推
3樓 時間: 2018-08-07 09:11:36 (台灣)
  08-07 09:11 TW
愛滋不嚴重不恐怖?那露德是不是很愛申裝?
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