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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-06-22 14:25:48
看板 Gossiping
作者 christopherl (Crystal~++)
標題 Re: [問卦] 常態分班是哪個智障發明的?
時間 Fri Jun 22 01:12:59 2018


民國57年,在那個資訊不流通的戒嚴時代,發生了台灣教育史上一件大事

叫作「消滅明星初中」。

在這之前,讀初中要聯招。

一個12歲還在媽媽十塊的小朋友,就要面臨升學壓力,是多麼的可憐阿。

於是乎,家長們就不爽了。要求分發入學。

九年國民義務教育,便如火如荼地展開了。


但是,就跟前幾年的十二年國教一樣,

當時的九年國教一推行,立刻引起很大的爭議,

就是「私校崛起」

「望子成龍,望女成鳳」,願意負擔私校高學費的高社經地位家長,

便把小孩子送往明星私中就讀,反而造成富人一校、窮人一校的教育階級化。


為何一個立意良好的政策,在執行時會產生變形呢?

畢竟國中課程已經有些難度。

究竟公立國中的老師,要顧及學術型學生,還是顧及不會讀書的學生?

於是,在那個戒嚴年代,許多公立國中選擇了前者,「把每個學生當菁英教」

開始了被家長們所詬病的「少一分打一下」「受聯考壓迫」的年代。

而奇蹟的是,許多公立國中,也的確留住了高社經地位的子女就讀,

與私立國中形成分庭抗禮之勢。


台灣大概是全世界少數,菁英階級和8+9會在公立國中上課國家。


但是,隨著社會的民主化,這種重視升學率的教育方針,也開始備受質疑。

這時家長們又不爽了。

「學習怎麼可以是為了考試?」「成績不重要,品德才重要」之類的華麗口號紛紛出籠。

於是,家長們配合人本團體,又開始對政府施壓。




為了配合教育部的「快樂學習」理念,許多公立國中漸漸棄守升學主義,

十二年國教、延後上課等等教育措施紛紛出籠

卻也造成中上階級的學生,大量轉學到私立國中,

而那些沒錢的、跑不走的中下階級子弟,只能就讀公立國中,使公立學校的招生更加困難


原本立意平等的教改,顯得更為諷剌。

《私立國中招生 盛況好像小聯考》
https://udn.com/news/story/6885/2368498
私立國中招生 盛況好像小聯考 | 新聞追追追 | 文教 | 聯合新聞網
[圖]
國內私立國中(完全中學國中部)陸續招生,台中衛道、曉明和明道中學報名人數都高達5000人,盛況宛如小學「聯考」;台北4所私中也很搶手,錄取或中籤率均低於二成三;台南私中招生相對冷淡,還有學校祭出獎學金吸引學生入學。 ...

 

是不是有種,時光回到民國57年前的錯覺?


在此,我們可以看到教育的兩難:

到底要「因材施教」,還是要「有教無類」?

如果要「因材施教」,勢必會有分類、有能力分校or分班。

如果要「有教無類」,勢必要把大家綁在一起聽課,

只好犧牲某部分,對這個學科沒興趣的群體,強迫他們聽課。


左派的教育理念雖然很棒,

大家都希望,營造一個沒有讀書壓力,可以快樂學習的環境。

但是這幾年主導的教育改革,是愈改愈爛,還是愈改愈好呢?


如同共產主義,企圖干預市場經濟,反而愈改愈糟一樣,


教育也是經濟行為的一環,

這幾年下來,我們看到政治菁英們,

企圖用幾句簡單的教育口號、教育政策,就能解決讀書壓力。

可能嗎?

富裕的家長們,可以轉學、可以補習、可以請家教,用教育鞏固他們的社會地位。

受害的,都是中下階級,沒錢跟富裕階層競爭的子弟。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.147.21.2
※ 文章代碼(AID): #1RAzoV4j (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1529601183.A.12D.html
idam1983: 22K理論1F 42.72.56.67 台灣 06/22 01:15
馬:看我把大家薪水都壓成22k,大家都不用計較考什麼學校科系了

Forthelife: 太晚沒人看2F 115.82.97.34 台灣 06/22 01:16
mc3308321: 政治菁英就是順著風向賺窮人選票,從3F 1.165.55.40 台灣 06/22 01:16
mc3308321: 來都沒收太大影響,台灣改爛去國外也
mc3308321: 能讀醫學阿
mc3308321: 反正只要靠政治菁英們的影響力,修改規
mc3308321: 則就好
FollowMe6: 簡單來說  左派認為人人都是平等的8F 61.230.110.249 台灣 06/22 01:17
FollowMe6: 但事實是光是先天背景差異就很大
FollowMe6: 更不用說家庭造成孩子學習能力的影響
FollowMe6: 幹長ID好痛苦喔 推沒幾個字就斷了
ddddd014: 可是如果不改,就還是會碰到文中57-教改12F 1.200.201.136 台灣 06/22 01:19
ddddd014: 之間的困境,那樣的教育在現代更是不合
ddddd014: 時宜也不夠實用
jupto: 事實上看看有錢人怎麼幹就知道應該怎麼幹了15F 123.194.177.251 台灣 06/22 01:20
jupto: 有錢人哪個不是送私校(能力分班) 重視學科
ddddd014: 可能的解決方式是維持現在的方針,但是17F 1.200.201.136 台灣 06/22 01:21
ddddd014: 增加對公立學校的補貼,讓資源盡量充足
ddddd014: (反正學生也少了)
as123985: 所以解決方案勒20F 59.127.38.232 台灣 06/22 01:22
改善社會福利,本魯有在八卦版PO過 #1Qr7lTBF

jupto: (升學導向) 所以這才是真正有用的教育方式21F 123.194.177.251 台灣 06/22 01:22
rapnose: 唉。22F 36.233.224.132 台灣 06/22 01:22
jupto: 只是民眾是愚蠢的 隨便說幾個口號就被帶風23F 123.194.177.251 台灣 06/22 01:23
※ 編輯: christopherl (122.147.21.2), 06/22/2018 01:25:21
ddddd014: 假設真的能力分班,窮人的小孩一定更大24F 1.200.201.136 台灣 06/22 01:25
ddddd014: 比例的在放牛班,被放棄的結果比現在更
ddddd014: 糟
douxid: 12年國教不夠,不會再加到變16年嗎?27F 223.139.198.85 台灣 06/22 01:27
a94037501: 明星公立學校比私校還難進28F 114.182.185.118 日本 06/22 01:27
a94037501: 大部分私校繳錢就可以讀了也沒多少錢
jupto: 如果真的不適合讀書 以現在教育方式最後也30F 123.194.177.251 台灣 06/22 01:27
jupto: 只是學店的命 跟直接在放牛班根本一樣
jupto: 如果真的有心讀書在放牛班也會晉升 過去總
mortleo: 富裕家庭鞏固社經地位不用靠教育,送私校33F 123.194.156.71 台灣 06/22 01:29
mortleo: 只是搞自己的小圈圈而已。連勝文的學歷
jupto: 是會有人以為小孩分在放牛班所以書讀不好35F 123.194.177.251 台灣 06/22 01:30
mortleo: 有很好嗎?對他的人生發展只是張證書36F 123.194.156.71 台灣 06/22 01:31
jupto: 但是實際上不管什麼環境有心念書的人就會念37F 123.194.177.251 台灣 06/22 01:31
jupto: 沒有心念書的就算在升學班也不會念
mortleo: 不管什麼環境有心念的都還是會念->機率39F 123.194.156.71 台灣 06/22 01:32
mortleo: 但人數明顯偏低->統計
mortleo: 非洲能有幾個上哈佛?
jupto: 這根本不是機率 而是小孩本身適不適合讀書42F 123.194.177.251 台灣 06/22 01:33
st9760916: 推43F 101.13.146.137 台灣 06/22 01:34
arrenwu: 有教無類 不是這樣用的44F 73.158.52.60 美國 06/22 01:34
mortleo: 看你很適合讀書,送你去撒哈拉沙漠45F 123.194.156.71 台灣 06/22 01:34
jupto: 以前家長很怕小孩因為沒讀書所以輸在起跑點46F 123.194.177.251 台灣 06/22 01:34
mortleo: 跟你說將相本無種47F 123.194.156.71 台灣 06/22 01:34
jupto: 但是實際上就不是人人都適合讀 一樣的資源48F 123.194.177.251 台灣 06/22 01:35
jupto: 有人就是台大醫科 有人就是學店生
mortleo: 的確不是每個人都適合讀書,但不適合讀書50F 123.194.156.71 台灣 06/22 01:36
jupto: 台灣已經不是沒有基礎教育資源的國家了51F 123.194.177.251 台灣 06/22 01:36
mortleo: 就丟到放牛班放養是忽視讀書以外的其他52F 123.194.156.71 台灣 06/22 01:36
mortleo: 天賦能力,萬般皆下品,唯有讀書高
arrenwu: 所以在學校裡面還能培養什麼技能啊?54F 73.158.52.60 美國 06/22 01:37
jupto: 根本不用考慮那種極端環境55F 123.194.177.251 台灣 06/22 01:37
mortleo: 不是沒有基礎教育資源,但是資源分配不均56F 123.194.156.71 台灣 06/22 01:37
arrenwu: 放牛班被忽略的技能是啥?57F 73.158.52.60 美國 06/22 01:37
jupto: 事實上台灣幾乎每個小孩都得到了基礎教育58F 123.194.177.251 台灣 06/22 01:38
arrenwu: 放牛班那群問題不是出在腦袋不好 是紀律59F 73.158.52.60 美國 06/22 01:39
jupto: 但是因為一個"公平" 造成更多的教育資源被60F 123.194.177.251 台灣 06/22 01:39
jupto: 分配到不太有能力好好發揮的學生身上
mortleo: 基礎教育?當美術,體育,家政都被借去補課62F 123.194.156.71 台灣 06/22 01:42
jupto: 升學至上也是因為"公平"所衍生出來的好嗎63F 123.194.177.251 台灣 06/22 01:43
mortleo: 跟a無法聊,對於才能的定義與教育的範圍64F 123.194.156.71 台灣 06/22 01:43
mortleo: 相當狹隘。
arrenwu: 藝能科會借取補課的是明星國中囉66F 73.158.52.60 美國 06/22 01:44
jupto: 如果大家接受有學生不那麼適合讀書 傻子才67F 123.194.177.251 台灣 06/22 01:44
arrenwu: 一般公立國中根本不太可能這樣搞68F 73.158.52.60 美國 06/22 01:44
jupto: 把美術,體育,家政借去補課69F 123.194.177.251 台灣 06/22 01:44
arrenwu: 體育美術藝能專長這個跟放牛班關係也不大70F 73.158.52.60 美國 06/22 01:45
arrenwu: 有其他才能的跟你啥小班級根本無關
s6525480: 要多寬?草原分屍那麼寬?72F 114.42.92.187 台灣 06/22 01:46
arrenwu: 一般學校真正能培養的技能也只有讀書而已73F 73.158.52.60 美國 06/22 01:46
mortleo: 升學至上是為了搶資源衍生出來,會考才是74F 123.194.156.71 台灣 06/22 01:47
mortleo: 因為公平所衍生出來的
mortleo: 一般學校能培養的只有讀書<-就是教育問題
jupto: 公平>會考>升學至上 這是必然的結果沒有人77F 123.194.177.251 台灣 06/22 01:48
jupto: 會希望自己的小孩搶不到資源
jupto: 必須要從源頭上拿掉 共產式的"公平"概念
arrenwu: 這教育問題無解啊 你哪有可能想學啥就學80F 73.158.52.60 美國 06/22 01:50
s6525480: 會有台灣父母覺得 小孩巷口賣麵81F 114.42.92.187 台灣 06/22 01:50
mortleo: 如果跟你說學歷無用呢?還會升學至上嗎?82F 123.194.156.71 台灣 06/22 01:50
arrenwu: 光是體育項目 能教的人就很少了83F 73.158.52.60 美國 06/22 01:50
jupto: 才有機會真正的依照學生的才能有效分配資源84F 123.194.177.251 台灣 06/22 01:50
s6525480: 叫功成名就嗎 賣guy丫啦85F 114.42.92.187 台灣 06/22 01:50
mortleo: 有錢人就是想學啥就學啥!他管你分班分校86F 123.194.156.71 台灣 06/22 01:50
arrenwu: 學歷無用or有用 不是用嘴巴講的87F 73.158.52.60 美國 06/22 01:50
arrenwu: 有錢人 跟 一班學校 的關係是???????????
arrenwu: 抱怨爸媽不夠有錢不會解決問題啊
mortleo: 不是嘴巴講的,而是現實發生的90F 123.194.156.71 台灣 06/22 01:52
arrenwu: 學歷至上這風氣是來自就業市場91F 73.158.52.60 美國 06/22 01:52
arrenwu: 你講對了! 來自"現實"
mortleo: 所以抱怨教育制度阿93F 123.194.156.71 台灣 06/22 01:52
arrenwu: 抱怨教育制度不能讓你想學啥就學啥?94F 73.158.52.60 美國 06/22 01:52
mortleo: 有教無類的下一句是什麼,因材施教95F 123.194.156.71 台灣 06/22 01:52
mortleo: 所謂的基礎教育有做到這一塊嗎?
arrenwu: 這跟抱怨老爸不是李嘉誠有啥兩樣XD97F 73.158.52.60 美國 06/22 01:53
mortleo: 來自就業市場?104隨便講你就信了嗎?98F 123.194.156.71 台灣 06/22 01:54
arrenwu: 基礎教育不就是要讓你學會基本知識嗎?99F 73.158.52.60 美國 06/22 01:54
arrenwu: 要不然比較大學學歷跟沒大學學歷薪資?
silentence: 想要學什麼自己去職訓局啦101F 101.12.134.246 台灣 06/22 01:54
jupto: 有教無類就是基礎教育的概念 台灣已做到了102F 123.194.177.251 台灣 06/22 01:54
mortleo: 那學校教了你哪些基礎知識?大多不基礎103F 123.194.156.71 台灣 06/22 01:54
mortleo: 不日常化、不平民化,常識都不教
jupto: 因材施教實際執行就是能力分班 這就是問題105F 123.194.177.251 台灣 06/22 01:55
arrenwu: 所以你現在是覺得國教時間太長了?106F 73.158.52.60 美國 06/22 01:55
mortleo: 所以只有半套!有教無類,沒有因材施教107F 123.194.156.71 台灣 06/22 01:56
arrenwu: 國中那些知識是教育裡面相當基礎的108F 73.158.52.60 美國 06/22 01:56
arrenwu: 但你如果紀律差 沒人教得來
mortleo: 不不,能力分班只依據讀書能力。但才能不110F 123.194.156.71 台灣 06/22 01:56
s6525480: 是不是有文青111F 114.42.92.187 台灣 06/22 01:57
mortleo: 是只有念書。112F 123.194.156.71 台灣 06/22 01:57
jupto: 國教時間實際上太短了 台灣的社會開發程度113F 123.194.177.251 台灣 06/22 01:57
jupto: 國教到高中應該差不多 但是問題是現在台灣
s6525480: 才能要能換成產值 沒有的要建立115F 114.42.92.187 台灣 06/22 01:58
jupto: 對國教的觀念就是 共產式的"公平" 所有人要116F 123.194.177.251 台灣 06/22 01:59
mortleo: 不,你仔細觀察每個孩子,從國小顯示出來117F 123.194.156.71 台灣 06/22 01:59
jupto: 接受一樣的教育 一樣的資源 這是問題所在118F 123.194.177.251 台灣 06/22 01:59
mortleo: 的個體差異就很明顯,但教育選擇最廉價的119F 123.194.156.71 台灣 06/22 01:59
mortleo: 傳授方式跟範圍。
arrenwu: 痾我不知道你是不是搞錯了啥121F 73.158.52.60 美國 06/22 02:00
arrenwu: 國中的教學內容 跟你的才能沒啥關係
watergreen98: 推123F 114.32.145.100 台灣 06/22 02:01
arrenwu: 除了數學比較有爭議 其他科目沒理論意涵124F 73.158.52.60 美國 06/22 02:01
mortleo: 在國外很有產值的邏輯、哲學、文化,在125F 123.194.156.71 台灣 06/22 02:02
arrenwu: 國中教學的目標原本是讓大家都學會這些東126F 73.158.52.60 美國 06/22 02:02
mortleo: 台灣都沒有建立起來,重點在不重視。127F 123.194.156.71 台灣 06/22 02:02
arrenwu: 國外是哪個國外? 講清楚點 不然像唬爛128F 73.158.52.60 美國 06/22 02:02
jupto: 這就是問題所在 台灣人對國教的概念實際上129F 123.194.177.251 台灣 06/22 02:03
oaoa0123: 國外哲學很有產值是多有產值?130F 140.114.208.51 台灣 06/22 02:03
arrenwu: 國中教育的內容本來就不是要讓你挑的131F 73.158.52.60 美國 06/22 02:03
jupto: 只有到小學 到國中教育就該特化了 而不是132F 123.194.177.251 台灣 06/22 02:03
arrenwu: 照道理說課本上所有的東西都是該學會的133F 73.158.52.60 美國 06/22 02:04
jupto: 所有人上一大堆這輩子都無用的知識134F 123.194.177.251 台灣 06/22 02:04
arrenwu: 問題是在國中就有一堆人拒絕學習了135F 73.158.52.60 美國 06/22 02:04
s6525480: 哲學很有產值 是多有136F 114.42.92.187 台灣 06/22 02:04
mortleo: 你們所謂的『本來』,並沒有那麼絕對價值137F 123.194.156.71 台灣 06/22 02:05
ali810622: 別這樣 這樣很多國文老師要失業了138F 1.172.86.169 台灣 06/22 02:05
s6525480: 啊有90%的人都不特別 要特化什麼139F 114.42.92.187 台灣 06/22 02:05
arrenwu: 不是價值 是在跟你說國中教育的願景140F 73.158.52.60 美國 06/22 02:06
silentence: 我在周記上寫要學開怪手 馬上被141F 101.12.134.246 台灣 06/22 02:06
arrenwu: 不然就跟以前以樣 不需要國中留初中就好142F 73.158.52.60 美國 06/22 02:06
silentence: 當作在搗蛋叫去痛罵XDD143F 101.12.134.246 台灣 06/22 02:06
jupto: 這就是問題啊 確實90%的人都平凡 但是這不144F 123.194.177.251 台灣 06/22 02:06
arrenwu: 小學畢業不想讀書的直接到職校報到145F 73.158.52.60 美國 06/22 02:06
s6525480: 有個版畫家 旅法 兒子自學146F 114.42.92.187 台灣 06/22 02:07
mortleo: 哲學是問題的起點,尤其非科學的部分,就147F 123.194.156.71 台灣 06/22 02:07
arrenwu: 1會有國中體制就是希望延長知識教育時段148F 73.158.52.60 美國 06/22 02:07
silentence: 是要因材施教什麼  技術類的東西本來149F 101.12.134.246 台灣 06/22 02:07
mortleo: 要回到哲學上做思考。150F 123.194.156.71 台灣 06/22 02:07
silentence: 就不是在書堆中培養的151F 101.12.134.246 台灣 06/22 02:07
s6525480: 你的才能能讓你換成產值 那去吧152F 114.42.92.187 台灣 06/22 02:07
jupto: 代表這90%的人無法被分類 最少理組 文組153F 123.194.177.251 台灣 06/22 02:08
oaoa0123: 好,那我們國中來教黑格爾吧,雖然這更154F 140.114.208.51 台灣 06/22 02:08
oaoa0123: 不符合你說的平民化
jupto: 這是可以被區分的156F 123.194.177.251 台灣 06/22 02:08
mortleo: 90%的人都平凡?根據什麼而來?157F 123.194.156.71 台灣 06/22 02:08
s6525480: 打高空 你願多少錢換那些158F 114.42.92.187 台灣 06/22 02:09
arrenwu: 所以別再該啥國中沒有因材施教了159F 73.158.52.60 美國 06/22 02:09
arrenwu: 尤其國中實際上有資源班 這就是因材施教
s6525480: 不然你覺得不平凡有多少?161F 114.42.92.187 台灣 06/22 02:10
mortleo: 講出數據的人不能佐證反倒問我了162F 123.194.156.71 台灣 06/22 02:11
s6525480: 你的人生要有一樣東西對人群有貢獻163F 114.42.92.187 台灣 06/22 02:12
jupto: 資源班據我所知根本就是半個啟智班個概念164F 123.194.177.251 台灣 06/22 02:12
mortleo: 換個角度就是,你因為多少錢放棄那些孩子165F 123.194.156.71 台灣 06/22 02:12
arrenwu: 啟智班就是因材施教啊 沒啥問題吧166F 73.158.52.60 美國 06/22 02:13
s6525480: 你的另一個興趣幫你花錢167F 114.42.92.187 台灣 06/22 02:13
jupto: 是針對學習有重大障礙的人特別輔導的編制168F 123.194.177.251 台灣 06/22 02:13
mortleo: 現在天才也被歸於資源班,需要特教老師169F 123.194.156.71 台灣 06/22 02:13
arrenwu: 有些有輕度智障的 真的會跟不上170F 73.158.52.60 美國 06/22 02:13
s6525480: 你講不出個所以然吧 90% 社會就是這樣171F 114.42.92.187 台灣 06/22 02:14
arrenwu: 輕度智障的 你平常看不見得看得出來172F 73.158.52.60 美國 06/22 02:14
mortleo: 放牛班就是放養!你確定教的是他們需要的173F 123.194.156.71 台灣 06/22 02:14
mortleo: 他們的教育資源是足夠的?
jupto: 資源班這根本沒有落實因材施教 這只是處理175F 123.194.177.251 台灣 06/22 02:15
jupto: 制式化教育的頭尾極端值啊
s6525480: 啊我知道了啦 老師177F 114.42.92.187 台灣 06/22 02:16
s6525480: 邊靠盃下班接電話 邊戰資源
jupto: 放牛班當然能得到足夠的教育資源啊 說真的179F 123.194.177.251 台灣 06/22 02:17
arrenwu: 現在又哪來的放牛班了 = =180F 73.158.52.60 美國 06/22 02:18
jupto: 基礎教育是要多少資源啦 台灣沒窮到那程度181F 123.194.177.251 台灣 06/22 02:18
mortleo: 你何不先專心接電話,你的討論沒有很重要182F 123.194.156.71 台灣 06/22 02:18
s6525480: 你幹嘛暗示老師極端值 這職業就這樣183F 114.42.92.187 台灣 06/22 02:19
mortleo: 你提供了基礎教育,並認為已經足夠184F 123.194.156.71 台灣 06/22 02:20
mortleo: 但在資源分配不均上並沒有解決。
jupto: "資源分配不均"就是造成現在問題的主因186F 123.194.177.251 台灣 06/22 02:22
jupto: 台灣人就是什麼都要爭 實際上教育資源根本
s6525480: 那教育資源很大比重是什麼呢 人事188F 114.42.92.187 台灣 06/22 02:23
arrenwu: 資源分配不均這個要怎解決? 均富卡喔XD189F 73.158.52.60 美國 06/22 02:24
jupto: 不應該"平均分配" 適合讀書的人給他讀書190F 123.194.177.251 台灣 06/22 02:24
s6525480: 找最很會念的進去當老師 沒有特化 就是191F 114.42.92.187 台灣 06/22 02:24
jupto: 適合做工的給他機會學習做工這才是最有效率192F 123.194.177.251 台灣 06/22 02:25
s6525480: 個嚴重問題193F 114.42.92.187 台灣 06/22 02:25
morichi: 為了低端人口拖菁英下水 可撥194F 123.241.187.4 台灣 06/22 02:25
jupto: 而不是不管會不會念書 就是給他書念195F 123.194.177.251 台灣 06/22 02:25
arrenwu: 國中教育的基本理念就是人人都可讀國中啊196F 73.158.52.60 美國 06/22 02:25
mortleo: 嗯,但我們的教育適合念書的給他念書。197F 123.194.156.71 台灣 06/22 02:25
Benbenyale: 我就常態分班啊 同班同學現在還有普198F 118.160.113.28 台灣 06/22 02:26
sowgotoHELL: 教育這種事本來就很難199F 42.74.217.160 台灣 06/22 02:26
Benbenyale: 龍宮的200F 118.160.113.28 台灣 06/22 02:26
mortleo: 不適合念書的影幫他安排其他的嗎?201F 123.194.156.71 台灣 06/22 02:26
sowgotoHELL: 不然為啥垃圾老師佔多數202F 42.74.217.160 台灣 06/22 02:26
mortleo: 對了,這麼長一串下來,我沒有反對能力分203F 123.194.156.71 台灣 06/22 02:28
mortleo: 班,支持常態分班,而是說現在的能力分班
s6525480: 就像蔡總統講八年遺毒 但不針對姓馬的205F 114.42.92.187 台灣 06/22 02:29
mortleo: 那刀切下去跟後續處理的方式仍不好206F 123.194.156.71 台灣 06/22 02:29
s6525480: 還是那個問題 你安排了職校 然後呢207F 114.42.92.187 台灣 06/22 02:30
s6525480: 這個社會會認為巷口賣麵叫功成名就嗎
s6525480: 你願意花多少錢買 結果就這樣
mortleo: 巷口鬍鬚張就很有成就阿210F 123.194.156.71 台灣 06/22 02:31
mortleo: 而且那是社會的問題,爸媽說打電動不好
mortleo: 就真的不好嗎?有問題的是社會還是你?
pig5938: 那還是選因材施教吧!因為有教無類到後來213F 180.217.152.33 台灣 06/22 02:32
pig5938: 會為了要樣樣成績好,壓力反而更大。
s6525480: 有問題的是打電動維生 打不出名堂的215F 114.42.92.187 台灣 06/22 02:33
mortleo: 而且這年頭像買賣麵賣倒買幾棟樓的都有216F 123.194.156.71 台灣 06/22 02:34
s6525480: 鬍鬚張養那麼多人 當然很有成就217F 114.42.92.187 台灣 06/22 02:34
mortleo: 功名就跟面子一樣,面子跟裡子哪個較重要218F 123.194.156.71 台灣 06/22 02:34
mortleo: 打不出名堂?你知道電競跟直播的收入嗎?
arrenwu: "有問題的是社會" 毫無營養的論述220F 73.158.52.60 美國 06/22 02:35
mortleo: 那有問題的是頑固不化的老人,這樣好點嗎221F 123.194.156.71 台灣 06/22 02:36
arrenwu: 講電競更好笑了 連Faker都不想小孩走電競222F 73.158.52.60 美國 06/22 02:36
s6525480: 你問你自己就好223F 114.42.92.187 台灣 06/22 02:36
mortleo: 你還是專心接電話好了224F 123.194.156.71 台灣 06/22 02:36
s6525480: 丫就選錯人 給這種人去當教師225F 114.42.92.187 台灣 06/22 02:36
arrenwu: 打得出名堂的就那麼少 大不出來就變垃圾226F 73.158.52.60 美國 06/22 02:37
nojydia: 推 左派真他媽一堆低能227F 61.65.246.164 台灣 06/22 02:37
arrenwu: 整個市場就沒那麼大 當然大家不推228F 73.158.52.60 美國 06/22 02:37
arrenwu: 別說電競啦 讀文學院也會遇到類似問題
s6525480: 哲學很重要 社會有問題 是不是很棒230F 114.42.92.187 台灣 06/22 02:39
mortleo: 你對電競選手沒有好感,卻推崇他的育兒方231F 123.194.156.71 台灣 06/22 02:40
mortleo: 針?沒有衝突嗎?比爾蓋茲也不希望孩子
arrenwu: 我哪裡對電競選手沒好感了233F 73.158.52.60 美國 06/22 02:41
mortleo: 走跟他一樣的路阿234F 123.194.156.71 台灣 06/22 02:41
mortleo: 有好感為什麼會覺得好笑呢?
s6525480: 誰沒好感 無感啊236F 114.42.92.187 台灣 06/22 02:42
arrenwu: 因為出路提電競跟直播真的好笑237F 73.158.52.60 美國 06/22 02:42
s6525480: 奇怪我一直覺得有文青 真的238F 114.42.92.187 台灣 06/22 02:42
mortleo: 每個領域能闖出名堂的都是前幾%,他不是239F 123.194.156.71 台灣 06/22 02:43
mortleo: 很大的市場,但他還是有市場
arrenwu: 是啊 但大多數人是闖不出名堂的241F 73.158.52.60 美國 06/22 02:43
mortleo: 你沒什麼話就不用硬接,沒關係的242F 123.194.156.71 台灣 06/22 02:44
mortleo: 放在其他領域不也一樣。
arrenwu: 對啊  但闖不出名堂的其他領域好混得很244F 73.158.52.60 美國 06/22 02:45
s6525480: 不接怎麼看你這位哲學大師發揮245F 114.42.92.187 台灣 06/22 02:45
arrenwu: 電競闖不出名堂的只能當垃圾246F 73.158.52.60 美國 06/22 02:45
arrenwu: 是會連生活都出問題那種垃圾程度
mortleo: 有人舉巷口賣麵,我為什麼不能舉電競?248F 123.194.156.71 台灣 06/22 02:46
s6525480: 阿同伯現在講要去當直播主電競選手249F 114.42.92.187 台灣 06/22 02:46
arrenwu: 立志巷口賣麵我也覺得好笑啊XD250F 73.158.52.60 美國 06/22 02:46
mortleo: 你對電競真的是很討厭呢251F 123.194.156.71 台灣 06/22 02:47
arrenwu: 不好意思原來是因為你覺得你被針對喔252F 73.158.52.60 美國 06/22 02:47
s6525480: 誰會想理他253F 114.42.92.187 台灣 06/22 02:47
arrenwu: 我愛死eSports囉 固定訂閱&斗內254F 73.158.52.60 美國 06/22 02:47
s6525480: 阿同伯當年講要去賣麵 更好笑255F 114.42.92.187 台灣 06/22 02:48
mortleo: 你只是愛其他幾位而已,而不是整個產業256F 123.194.156.71 台灣 06/22 02:48
arrenwu: 愛整個產業? 你在說三小 0.0257F 73.158.52.60 美國 06/22 02:49
mortleo: 看你們兩個自搭自唱了,就不打擾了258F 123.194.156.71 台灣 06/22 02:49
s6525480: 啊 不是老師啦 老師七早八早就睡的259F 114.42.92.187 台灣 06/22 02:49
arrenwu: 你只是搞不清楚狀況才會拿電競直播出來講260F 73.158.52.60 美國 06/22 02:49
arrenwu: 會走電競的根本沒啥"立志" 那馬上要顯現
arrenwu: 一個鑽石仔講要打電競就是低能
chaige: 少子化 => 沒學生 => 解決問題263F 114.36.9.122 台灣 06/22 02:55
z800218: 希望可以效法國外,引入社團制度。264F 223.141.101.165 台灣 06/22 02:56
boringuy: 有教無類又不是要你一起上課...265F 220.132.107.201 台灣 06/22 02:56
boringuy: 而是不分貴賤都有上課的權力
nullife: 推267F 140.113.69.6 台灣 06/22 03:08
Zombieslayer: 在台灣學歷大於一切父母觀念不改 再268F 123.192.65.230 台灣 06/22 03:17
Zombieslayer: 如何教改都一樣
chiayu81: 台灣的問題出在家長觀念吧?不重視技職270F 115.82.213.0 台灣 06/22 03:33
chiayu81: 教育,不愛讀書的學生怎麼教改都是受害
chiayu81: 者,註定會到放牛班自生自滅
killerchi: ☺273F 180.217.90.39 台灣 06/22 03:37
iwcuforever: 推 悲哀的階級加距274F 118.170.121.118 台灣 06/22 03:39
zuan: 教育的改革不是近年開始,教育界體制從黨國275F 36.234.178.50 台灣 06/22 03:55
zuan: 時代就爛到只有聯考分數可以說嘴,法國高中
zuan: 會考屌打中華民國教育體系,原po觀念還在擁
zuan: 護傳統觀念
DraymondHuan: 可是我還蠻支持常態分班的欸,不是279F 49.215.146.35 台灣 06/22 04:30
DraymondHuan: 每個不會讀書的都是8+9,也不是每
DraymondHuan: 個權貴子弟書都讀的嚇嚇叫
tigertanktwo: 乖乖去考試死讀書就好了 其他事情你282F 42.76.171.168 台灣 06/22 05:28
tigertanktwo: 不用管也不適合館
zamp: 推推284F 114.46.134.253 台灣 06/22 06:54
tenkaakido: 這篇好有感285F 114.136.110.95 台灣 06/22 07:19
AboveTheRim: 最諷刺是越想要平等反而最後越突顯出286F 39.10.64.232 台灣 06/22 07:26
AboveTheRim: 階層的差距。
NoNuclear: 閱288F 118.167.79.220 台灣 06/22 07:28
amethystboy: 教育是基本人權 只能說理想跟現實差289F 36.226.101.150 台灣 06/22 07:29
amethystboy: 很大
xxxcba: 教育現場的觀察:環境的影響遠大過你的想291F 101.10.10.116 台灣 06/22 07:36
xxxcba: 像
lemonnn: 原來293F 117.19.217.32 台灣 06/22 07:37
gn01914712: 越讀書的人越知道政治的重要294F 140.112.73.168 台灣 06/22 07:55
gn01914712: 反觀某些智障還以為讀書人不管政治
blueman1025: 你誤會「有教無類」的意義了296F 120.104.212.77 台灣 06/22 08:29
blueman1025: 教改的確需要改進,但是走回頭路不行
ilovebig99: 窮人小孩問題應該是缺乏管教吧298F 111.83.184.93 台灣 06/22 08:54
nicehsing: 這篇正姐299F 163.23.79.12 台灣 06/22 09:04
lyu0001: 競爭力才是重點 學德國早早職業分班還比300F 1.167.48.78 台灣 06/22 09:18
lyu0001: 較好
lyu0001: 可惜台灣高職 職訓制度被搞爛了
pigfist1113: 你的提議不是左嗎為什麼好像在批評左303F 39.12.128.233 台灣 06/22 09:31
wmtsung: 簡單講人太多,競爭壓力大,什麼都會變304F 223.137.250.234 台灣 06/22 10:00
haver: 齊頭式的平等最容易做,但是卻在消耗未來發305F 101.10.65.194 台灣 06/22 10:02
haver: 展,政府不知道嗎?選票才是關鍵
wmtsung: 質,所有華人社會都一樣307F 223.137.250.234 台灣 06/22 10:02
Kazimir: 教改之前沒有差 改了之後也沒有比較好308F 111.249.49.233 台灣 06/22 10:03
antele: 推這篇309F 49.214.213.196 台灣 06/22 10:03
Kazimir: 因為這根本不是重點 學校的教學質量完全310F 111.249.49.233 台灣 06/22 10:04
Kazimir: 一坨垃圾 這麼爛乾脆大家輕鬆點
davidmo520: 不會啊 菁英跟8+9還是能成為朋友哈哈312F 223.139.63.104 台灣 06/22 10:22
dummydoll: 應該要能力分班,但是要把資源大部分投313F 60.251.49.183 台灣 06/22 11:06
dummydoll: 在弱勢班,不過優勢家長一定會鬼叫
morphology: 你講反了,齊頭式的平等,聯考之類的315F 110.50.159.165 台灣 06/22 11:22
morphology: 智障大鍋菜,才是真左派理念
morphology: Socialism, equally miserable
cloudwolf: 有教無類是指教育者的心態上不要有差318F 211.72.131.228 台灣 06/22 11:23
cloudwolf: 異,不是教材教法。
morphology: 用國家競爭力來換自以為是的平等320F 110.50.159.165 台灣 06/22 11:23
morphology: 大家都更慘
usenamejohn: 另類的共產思維322F 101.15.212.255 台灣 06/22 11:30
FannWang: 推323F 42.76.248.73 台灣 06/22 11:39
SkyIllusionn: 看政治菁英的小孩送去什麼學校就知324F 111.71.4.18 台灣 06/22 12:04
SkyIllusionn: 道結論了
flybirdy: 推326F 223.138.154.246 台灣 06/22 12:21
lina7inverse:327F 220.130.11.240 台灣 06/22 12:53
tteerryy: 壓力來源明明在出社會後,如果勞工生活328F 42.77.169.172 台灣 06/22 13:14
tteerryy: 穩定又有足夠的休閒,讀書階段哪有多大
tteerryy: 壓力,教育的重點應該是把關學生在每個
tteerryy: 階段時的底線和盡可能給予自由度吧
gastbyqpzm: 都左左的錯啦332F 114.136.243.177 台灣 06/22 13:28
nicayoung: 常態編班就是垃圾制度,妨礙學習333F 223.139.119.169 台灣 06/22 13:44
lbowlbow: 千錯萬錯都是左派的錯 跟KMT有87%像334F 61.220.140.229 台灣 06/22 14:14

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