※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-06-10 20:08:39
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦] 中國廣州淹大水............
時間 Sun Jun 10 09:57:59 2018
※ 引述《sumadeplus (斬卍布丁狗卍佛)》之銘言：
: 廣州，中國一線城市！
: 你們猜猜 這颱風是多大？雨量多少？
: 廣州周邊城市也淹水。
: https://i.imgur.com/a3bF6tT.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/a3bF6tT.jpg)
![[圖]](https://i.imgur.com/6LNnw3e.jpg)
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![[圖]](https://i.imgur.com/DRD81BT.jpg)
: https://i.imgur.com/XK8pOPc.jpg
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![[圖]](https://i.imgur.com/Y9HsyzO.jpg)
![[圖]](https://i.imgur.com/V7QUOxZ.jpg)
: 這只是「熱帶氣旋」輕颱等級而已
: 香港才掛「3號風球」，8號風球才停班停課
: 廣州單日雨量累積才300ml左右,
: 五天累積才500-700ml
: 這對台灣根本小兒科，記住哦，這是廣州，
: 一線城市。
: https://i.imgur.com/BaTfN5m.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/BaTfN5m.jpg)
![[圖]](https://i.imgur.com/hNzMITi.jpg)
![[圖]](https://i.imgur.com/LULGN5W.jpg)
: 人民日報報導的方向好好笑。
: 下水道基礎設施/豆腐渣工程/官員貪污......等
: 完全不提。
: https://i.imgur.com/IW0iNla.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/IW0iNla.jpg)
: 官司還有國賠。
講到淹水 鄉民常講多少mm就淹水
還有哪裡下水道沒在接...等等
簡單地講 集水區越廣的，下游威脅越大。因為山上、丘陵的、高一點點的地方的
都會流下來。
就如同這次廣州大水 廣州的水除了城市自身，更要命的是廣大集水區來的洪峰
讓廣州根本無法排水。
另外，整體地形很重要，是否有足夠多的宣洩口?
以台灣來說 台北盆地威脅的確最大。因為台北盆地只有淡水河口一個開口。
再來一次納莉的雨量 還是會淹。
同樣的高雄市區，除了少數低窪帶，天生不必太在意降雨淹水 因為很快就沖流入海。
可是旗山六龜淹水風險反而比市區高，因為大雨降下時，旗山溪洪峰與荖濃溪洪峰
會集中在旗山和六龜，這時就一定會淹水。山區一小時下個200mm時那種水量20個大湖
都裝不下。(看到深藍批不蓋美濃水庫或高屏大湖就說高雄人淹不怕嗎 我其實有昏倒
的感覺。)
都裝不下。(看到深藍批不蓋美濃水庫或高屏大湖就說高雄人淹不怕嗎 我其實有昏倒
的感覺。)
鄉民們應該很快就可以舉一反三，台灣還有哪裡淹水一定無解?
南投縣埔里鎮、國姓鄉、水里鄉、集集鎮都是高風險區。
台中市東勢也是。這些地方都是山洪集中區。
政府所能做的不外就是要確保行水區暢通(平日開放出租種瓜養魚都沒關係
但不能有永久性建築阻礙行水)
還有老百姓要有防災自覺，5年風調雨順 10年沒有大災不代表沒事或誰治水有功。
真正再度遇到大水時，那些地方堤防、排水管、湖、水壩統統沒屁用了。
幾十億立方米的洪峰夾石塊來，甚麼東西都會被掃平。
=============================
回到廣州淹水，不是沒有人禍，而是這人禍不是搞幾個排水道就能解決。
要整體政策概念融入治水才行：
以前華南、華中灌溉埤塘或魚池水道遍布，不只供應農產，還可以吸收部分洪峰
但現在太多地面變工廠、住房、柏油道路 魚池水塘也被填平施工。
整個流域有幾十萬方公里從透水面變不透水面，有幾十億立方米的臨時容量被一點點
的在30年中被犧牲掉，下游怎麼可能不淹?
(這也是柯P一直講台北路面要有透水材質 要海綿城市 因為柯P有認真去聽水利的人講
城市) 水的問題 真的不是幾個點搞滯洪公園就可以解決 也不是弄幾個線的排水管、
抽水機也可以解決，終究還是得回歸面的解決：
城市) 水的問題 真的不是幾個點搞滯洪公園就可以解決 也不是弄幾個線的排水管、
抽水機也可以解決，終究還是得回歸面的解決：
中游行水區暢通、整體地面要透水，以及要永遠想到可能有下一次87 88 納莉風災
--
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※ 同主題文章:
06-09 21:01 ■ [爆卦] 中國廣州淹大水............
06-09 21:39 ■ Re: [爆卦] 中國廣州淹大水............
06-09 21:55 ■ Re: [爆卦] 中國廣州淹大水............
06-09 22:45 ■ Re: [爆卦] 中國廣州淹大水............
06-09 23:12 ■ Re: [爆卦] 中國廣州淹大水............
06-09 23:52 ■ Re: [爆卦] 中國廣州淹大水............
06-10 03:27 ■ Re: [爆卦] 中國廣州淹大水............
● 06-10 09:57 ■ Re: [爆卦] 中國廣州淹大水............
→ : 畫ㄍ重點好ㄇ1F 06/10 09:58
→ : 廣州自己基礎建設那麼差 真的沒啥好說2F 06/10 10:00
→ : 重點是要請柯做市長3F 06/10 10:00
推 : 您水利系?4F 06/10 10:00
→ : 重點就捧柯P啊5F 06/10 10:01
推 : 這篇比較理性討論6F 06/10 10:01
推 : 我覺得好笑的就是這樣7F 06/10 10:01
→ : 桃園的埤塘也漸漸在消失8F 06/10 10:01
→ : 不過台北就算來第二次也沒問題 除非員山子分洪壞了9F 06/10 10:02
→ : 不會再有一次納莉了 因為有員山子分洪道10F 06/10 10:03
首先 員山子分洪只能分散一部分基隆河流域水源
如果主降雨在大漢溪 新店溪流域 或北市本身(如陽明山區)還是難解
其次 人不能太鐵齒 遇到真正的大雨 員山子分洪道還是有損壞或被堵塞的可能。
因為那裏的地質並不太好。
再來一次納莉的降雨模式 台北還是會淹。
推 : 嗯11F 06/10 10:03
推 : 推一個12F 06/10 10:04
→ : 集水區大太多，收的洪水量大到擋不住了13F 06/10 10:04
→ ckbdfrst …
推 : 還好啦 台灣地那麼小 排水還算好解決16F 06/10 10:07
推 : 討論市區就好 , 要不要山區全部拿出去講?17F 06/10 10:07
→ ckbdfrst …
推 : 香推19F 06/10 10:08
→ : 水文學不就在說這個嗎？不同基礎建設有不同洪峰的設計因20F 06/10 10:11
→ : 為和成本也有關，水溝蓋的像水庫當然不會淹水也走不出
→ : 門…
※ 編輯: Fed (36.237.252.21), 06/10/2018 10:18:17→ : 為和成本也有關，水溝蓋的像水庫當然不會淹水也走不出
→ : 門…
推 : 台中東勢有淹過水???23F 06/10 10:13
→ : 所以才有截彎取直讓汐止不會因漫流淹到，員山子分洪道24F 06/10 10:13
→ : 等大規模的治水…
→ : 等大規模的治水…
推 : 排水王26F 06/10 10:15
推 : 推 專業文 你是相關科系工作的吧27F 06/10 10:16
→ : 雨水和污水下水道用戶接管就是基礎工程…28F 06/10 10:16
推 : 難怪阿難怪29F 06/10 10:17
推 : 推30F 06/10 10:21
→ : 沒什麼東勢有淹水的印象31F 06/10 10:22
推 : 台灣出海的河就那幾條，廣州那麼多河可出海差很多32F 06/10 10:23
推 : 推33F 06/10 10:24
推 : 抓到 你是不是柯粉34F 06/10 10:24
→ : 推個35F 06/10 10:24
推 : 推 可是對人家的都市計畫沒興趣36F 06/10 10:31
推 : 推37F 06/10 10:32
推 : 柯P負責38F 06/10 10:33
推 : 總書記如果現在下去……馬上就會好了39F 06/10 10:42
推 : 柯P海綿城市的概念是對的，但問題在於路面材質，雖可透40F 06/10 10:42
→ : 水但強度不佳，不適合用在一般行車道路
→ : 水但強度不佳，不適合用在一般行車道路
推 : 所以關渡平原一片空啊42F 06/10 10:44
推 : 內文說集中區，推文質疑淹水？？43F 06/10 10:45
推 : 因為大家在笑的是中國的面子工程44F 06/10 10:45
推 : 高雄排洪做得很好 唯一的有感45F 06/10 10:45
→ : 要被打成柯粉了46F 06/10 10:46
推 : 遠雄還想強闖陽明山土石流區域蓋飯店，集水區算什麼47F 06/10 10:52
推 : 有時間希望再多寫些48F 06/10 10:56
推 : 想問一下 海綿城市的概念能緩解納莉的災情到多少49F 06/10 10:58
其實洪峰是個總量和時量的概念
比方說下了30億立方米 那麼如何排出這30億立方米?
如果洪峰剛好遇到落潮期，那就平安沒事 大吉大利 今晚吃雞
但如果洪峰遇到漲潮?
那麼洪峰是1小時內通過還是分3小時通過差別就很大了。
當年二重疏洪道概念就是希望剛好暴雨加漲潮時 大漢溪與新店溪的洪峰可以分開通過
這樣威脅就會減少很多。
海綿城市則是將洪峰的高度變小 但時間變長。
這10幾年中國大陸華中華南水患的頻繁 就是原來廣大的海綿區農田、果園、魚塘
變成住宅、工廠、賣場 於是整體的洪峰變快變急。
我舉新加坡的觀點 就是新加坡強制性全國都更 基本上除少數古蹟與豪宅區
不允許平房存在，都是大樓 而且社區間有很多綠地 就是為了增加透水性 與降低洪峰
集中性。
這也是柯P上任時有提到的願景。
我佩服柯P是因為他沒成見，願意傾聽有基層歷練的事務官的看法和分析
像他上任前對偵查程序也是所謂的反濫權派
但等發生雙屍槍擊案，柯P一問警察才知道現在要調個資料程序多繁複
要上個線要多少文書 所謂尤美女口中增加"一點點"行政負擔可以更保障人權
其實是讓壞人 尤其是有錢有勢的壞人更容易避罪的方法
柯P態度就開始變了。
※ 編輯: Fed (36.237.252.21), 06/10/2018 11:13:37
推 : 我的意思是 不會有如此大規模嚴重的淹水50F 06/10 11:02
→ : 員山仔就是依照納莉的兩天1600mm 去蓋的 後來有超過此降雨
→ : 的颱風 對下游的災情 都沒有以前嚴重
→ : 員山仔就是依照納莉的兩天1600mm 去蓋的 後來有超過此降雨
→ : 的颱風 對下游的災情 都沒有以前嚴重
推 : 專業推，其實東勢因地表洩水坡度夠大、反而比較不會淹、真53F 06/10 11:05
→ : 正該擔心的反而是桃園、台中這種快速發展的地勢平緩區、尤
→ : 其桃園獨特的農塘蓄水系統真的需要好好思考他們的未來
→ : 正該擔心的反而是桃園、台中這種快速發展的地勢平緩區、尤
→ : 其桃園獨特的農塘蓄水系統真的需要好好思考他們的未來
推 : 台北也是防洪作了幾十年才有現在的成果 花了幾千億有了吧56F 06/10 11:07
→ : 你知我知獨眼龍知，可是強國還是覺得地面以上屌就好57F 06/10 11:07
→ thigefe …
推 : 感謝解答60F 06/10 11:19
噓 : 你不懂不要亂說，定期讓地方淹水是強國國策，不然你以61F 06/10 11:22
→ : 為這麼多大樓是怎魔蓋起來的
→ : 為這麼多大樓是怎魔蓋起來的
推 : 推63F 06/10 11:24
推 : 推64F 06/10 11:28
推 : 推65F 06/10 11:30
→ : 我在台中市區住了五六年，還沒遇過什麼淹水66F 06/10 11:38
東勢因為是山洪集中出口 所以東勢不少地方一直都是高風險區
台中市區本身偏高 又不在行水線上 威脅本來就少。
桃園整體也高 問題在缺水不在淹水...
※ 編輯: Fed (36.237.252.21), 06/10/2018 11:41:29
推 : 推67F 06/10 11:40
推 : 好68F 06/10 11:45
推 : 我外婆家在東勢從沒聽說過有淹水69F 06/10 11:50
你外婆家沒淹 不代表整個東勢沒有啊......痾
就像嘉南真正有威脅的也就那幾個區域 洪峰容易潰堤的區域
問題是我不能因為我同事家沒淹過就說嘉義沒水患啊。
※ 編輯: Fed (36.237.252.21), 06/10/2018 11:58:09
推 : 推專業文70F 06/10 11:59
推 : 推71F 06/10 12:00
推 : 不管啦，一線城市只要有交通建設和摩天大樓就夠了72F 06/10 12:01
推 : 推 其實這種苦差 政治人物都沒太重視 有用心力的 確實是73F 06/10 12:01
→ : 難能可貴
→ : 難能可貴
推 : 推專業文75F 06/10 12:03
推 : 專業推76F 06/10 12:04
推 : 推77F 06/10 12:04
推 : 東勢沒多大啊 至少人口集中的地方沒淹過 可能山裡有吧78F 06/10 12:09
推 : 水利系的？79F 06/10 12:11
推 : 推個 重點上個色80F 06/10 12:14
推 : 高中有學啊 重點在洪峰大小及時間81F 06/10 12:25
推 : 你知道愛河漲潮時都快滿到岸邊嗎 什麼叫快速入海82F 06/10 12:46
推 : 專業83F 06/10 12:49
推 : 專業推84F 06/10 12:50
噓 : 他國事務85F 06/10 13:07
推 : 有柯p就推86F 06/10 13:10
→ willy61615 …
推 :88F 06/10 13:12
噓 : 支那事務干我屁事89F 06/10 13:15
推 : 借鏡中國的問題，警惕台灣的未來90F 06/10 13:24
推 : 請問台灣野溪為何難逃三面光的命運？能不能全面禁止河床寛91F 06/10 13:29
推 : 30米以下的野溪被三面光？
推 : 30米以下的野溪被三面光？
推 : 推93F 06/10 13:29
推 : 好有知識!94F 06/10 13:36
→ : 淹水繼續場吃下午茶，果然夠狼性95F 06/10 13:45
→ Dethklok …
→ : 廣州因地理因素ok,但不遷移又改善不了,每每淹水是鬧那樣?97F 06/10 13:54
推 : 推長知識98F 06/10 14:22
推 : 推99F 06/10 14:29
噓 : 納莉之後台北遇過多少次雨量更多的颱風都沒淹了，納莉100F 06/10 15:32
→ : 就市政府智障排水措施操作不當
→ : 就市政府智障排水措施操作不當
噓 : 那香港怎麼不會淹這麼嚴重？102F 06/10 15:48
推 : 推這篇治水說明文，桃園市淹水高風險區是中壢，這也是相對103F 06/10 15:50
→ : 低窪盆地地形。
→ : 低窪盆地地形。
→ : 兩岸一家親 請柯去對岸做宰相105F 06/10 15:54
推 : 香港要淹雞雞喔106F 06/10 16:52
推 : 推107F 06/10 18:23
推 : 推108F 06/10 18:58
推 : 推109F 06/10 19:14
推 : 台南接近安平安南區一帶也是常常淹水110F 06/10 19:15
推 : 推111F 06/10 19:57
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(￣︶￣)ｂ u9785878 說讚！
3樓 時間: 2018-06-10 16:08:07 (台灣)
→
06-10 16:08 TW
其實我們不能用嘲笑的態度來
看一般的中國老百姓，他們也很可憐，
我們不應該辛災樂禍，只要搓破9.2和愛吹牛逼
的中國人就行了
4樓 時間: 2018-06-10 17:10:23 (台灣)
→
06-10 17:10 TW
只能說，讓這種土匪政府一直一黨專政下去，中國老百姓自己也要負責。當年毛澤東起家，可是對國民黨「一黨專政」批評的非常兇，才取得多數知識份子的認同。
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