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※ 本文為 andy199113 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-06-13 07:54:03
看板 Gossiping
作者 joysponge (joysponge)
標題 Re: [問卦] 台灣自製遊戲是不是全死了
時間 Wed Jun 13 00:02:13 2018

那個...各位30cm跟G cup的鄉民們好，小妹我是玻璃心工作室的海綿，在逛八卦版時竟然
在推文中看到我們開發中的遊戲《守夜人：長夜》，真的是非常驚嚇！雖然我們離3A大作
還很遠，但既然被提到了，也想跟大家分享一下我們開發這款獨立遊戲中間遇到的心酸血
淚，或許可以稍微回答到原po您的問題。


※ 引述《SangoDragon (SANGO)》之銘言：
: 現在E3在正展覽中
: https://www.youtube.com/watch?v=TcrPYrKI_gs&t=49m (Ubisoft)
Ubisoft @ E3 2018 展前發表會 [官方中文直播] - YouTube
【立即加入 Ubisoft SEA 粉絲團  】

 
: https://www.youtube.com/watch?v=y_SpJzt_cXE (Sony PS4)(直播中)
E3 2018 PlayStation Showcase | English - YouTube
E3 2018 has arrived. Join us on June 11 at 6 PM PT for the PlayStation Showcase as we share a preview of what’s next for PS4 and PS VR. Tune in for an exclus...

 
: E3 直播
: 我看巴拉姆特的討論區排行
: 台灣的自製遊戲幾乎全死
: 台灣還有在自製遊戲嗎?

答案是有的，不管是我們開發中的<守夜人：長夜>、或是學生團隊開發的遊戲<夕生>、剛
結束Kickstarter募資的灰暗系 AVG <夜光>、摺紙題材益智遊戲<奇諾多與無盡之塔>、前
陣子媒體爭相報導的一人製作<炎姬>...，其實有很多開發團隊都有在持續耕耘喔！推薦一
個臉書社團：台灣遊戲獨立(Indie)開發者Group，有非常多有趣的遊戲等待各位挖掘！


先講一下獨立遊戲普遍可能會遇到的問題。相對於大型遊戲公司，獨立遊戲開發者的一大
硬傷就是沒資源，不管是金錢、時間或是媒體曝光等等，有些人可能是業餘開發者，只能
用下班時間加減做（斜槓青年4你？）；有些人可能好不容易開發完了，但沒有資源曝光，
只能請親友加減宣傳，上架後很快就淹沒在遊戲海中 (邊緣人沒朋友錯惹嗎？)；有些人可
能是開發到最後沒錢了（做遊戲真的很燒錢，下面會講到），最後專案就擱置了...總之，
各種原因讓獨立遊戲的生存變得困難許多。


當然，像返校這種紅到國外去的獨立遊戲也不是沒有，但畢竟是少數；我們也聽過不少遊
戲前期看好、但開發後期遇到斷糧危機...我們的遊戲<守夜人>目前也面臨差不多的狀況，
真的是咬牙在苦撐。講一下我們自己的開發過程中遇到的挑戰：


2016年5月，專案負責人林立決定開始製作一款遊戲，最初的想法是要做一款解謎遊戲。當
時是想先做一款簡單的遊戲累積些經驗，從ptt上面找到我們現在的開發，又找了另一位朋
友，三個人天馬行空的想了些點子。


嘗試了大概四、五種機制後，總算在2016年11月決定要做一款戰鬥捲軸遊戲，風格就設定
在黑死病時代。附上遊戲最最最開始的草稿：https://imgur.com/krNWz2a。
[圖]
 

大方向都敲定後，總算可以開始往下走，但因為遊戲風格的設定是走寫實路線，美術的工
程量非常浩大，在場景設計、動畫、特效全都只有一人作業的情況下，到了2017年4月，遊
戲僅完成了基本的機制和少量的場景；更糟糕的是因為Steam宣布即將關閉綠光機制，為了
趕在新制上線前通過審查，我們匆忙上了綠光。


幸好當時遊戲概念、美術風格等等的吸引了一批玩家支持，綠光上線第二天英國youtuber
Jim Sterling就主動幫我們做了一隻宣傳影片拉抬人氣(https://youtu.be/wAVTGRV44Bk）
，讓我們在短時間之內蒐集到快四百則玩家意見，協助我們評估專案下一步執行方向，也
因此發現我們原來思考的小品遊戲製作跟玩家的想法完全背道而馳...玩家把我們拿去和鹽
與聖所比，覺得我們的美術更為精緻，但動作表現完全不及格。


收到一堆這樣的意見後，我們發現這樣繼續做下去是不行的，因此只好擴大遊戲規模，並
想辦法加強人物和怪物的動作。（勇氣是梁靜茹給的？）

做了這個決定後，第一個面臨的問題團隊成員從哪找？一個美術是不可能做到綠光玩家期
待的水準的吧？我們當時在一些臉書社團和論壇上釋出徵人消息，雖然找到幾個有意願參
與的人談，卻不是很順利，直到程式找了老朋友加入。


但前期沒有給薪、加上有些成員是兼職開發，導致進度不是很有效率，做一做常常要回去
接案維生，成員原本存的錢也用光了，開始借錢度日；一路跌跌撞撞總算在11月做出試玩
版，幸運的找到幾位朋友願意相信我們，借給我們一部分開發資金，讓我們能找個辦公室
專心開發，但這時也發生幾位成員因為各自規劃陸續離開，總之一直到去年12月左右現在
的核心團隊才終於定下來，進度也開始突飛猛進。


阿你說錢喔？一個平均年齡30左右的團隊哪有什麼錢XD

很幸運的是團隊成員大家都願意拿...很佛心的薪水（拿薪水是為了有穩定經濟支柱，兼職
開發通常只會讓專案越拖越久、效率低落），然後專案負責人押身家、去借錢湊出來啊！
即便如此，工作室一個月大概要燒掉十幾萬，要這樣持續撐快兩年，壓力真的很大（這也
是為何我們最近正在嘖嘖集資QAQ）。


那為什麼這麼辛苦還要撐下去？我們一直覺得日本香草社那樣的公司，在資源都湧入3D遊
戲或手遊的年代，堅持要走自己的2D路線，真的不容易，但也是因為這樣的堅持，才讓他
們讓全世界的玩家看見他們。我們也想成為這樣的工作室，走自己堅持的路、做一款會讓
我們自己引以為傲的遊戲。


當然，我們能一路走到這，要感謝的人超級多，像前面提到的返校團隊，給了我們超多建
議、很多遊戲展也會規劃專區讓獨立遊戲擺攤（大家可以多來逛逛喔）、巴哈姆特之類的
媒體願意給小團隊曝光機會、還有很多熱心的玩家試完後提供建議讓我們能持續進步...

總之，如果要把獨立遊戲開發當成正職，這條路真的超級艱苦，但堅持下去能看到什麼，
我們都很期待，套一句我們集資專案的話，《守夜人：長夜》希望與玩家們一起迎接破曉
那一刻。（偷偷工商一下我們集資專案：https://zecz.ec/2l6jGDu）

最重要的是，大家如果可以先支持台灣自己的好遊戲的話，搞不好哪天就蹦出一個3A大作
了？


: 台灣只會自製課金類的練功遊戲
: 台灣遊戲是不是落後世界太多了
: 有沒有八卦 ?
: PS: 不要拿手遊出來說

雖然原po說不要拿手遊出來說，但還是偷偷想講幾款我覺得超棒的遊戲，像是逃脫解謎遊
戲<巷弄探險>、個人覺得超有梗的<跳跳金小胖Jumping Kim>、風格獨具一格的音Game<陽
春白雪> ...總之，除了大家說的洗錢遊戲外，還是有多不同類型的遊戲等大家去探索的！


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.194.14
※ 文章代碼(AID): #1R7-w9cl (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1528819337.A.9AF.html
※ 同主題文章:
　 06-12 09:00 SangoDragon. ■ [問卦] 台灣自製遊戲是不是全死了
● 06-13 00:02 joysponge. ■ Re: [問卦] 台灣自製遊戲是不是全死了
推 Luismth: 先推1F 06/13 00:03
→ CYL009: 可以工商嘛?  我說版規2F 06/13 00:03
推 t0455453: 台灣產遊戲  推3F 06/13 00:03
推 lhylhy: 推4F 06/13 00:04
推 john50710: 推5F 06/13 00:04
→ pf775: 至少要贏韓國吧6F 06/13 00:05
推 bruce1119: 喔喔！7F 06/13 00:05
推 milk7054: 總共噴了多少，可以透漏數字嗎8F 06/13 00:05
推 ks454: 好遊戲9F 06/13 00:05
推 SHINJOY: 可惜主角是女的 為何不做可選擇的?10F 06/13 00:06

這...一開始就沒想說要做可選的耶XD 當然中間也是有玩家提過類似要求，但多做一個可
選擇的人物，換裝系統、動作等等都會需要再調配，評估開發成本跟為遊戲體驗帶來的效
益，只能說很多有趣的想法我們現在實在沒資源做，只能先挑最核心的，未來希望能一一
實現它們QAQ

推 MDay56: 先推後看！加油！11F 06/13 00:07
→ ZaneTrout: 推12F 06/13 00:07
推 gs8613789: 推13F 06/13 00:07
推 henry8168: 感動推推14F 06/13 00:08
推 fuckingguy: 　15F 06/13 00:10
推 erc: 推16F 06/13 00:10
推 yanzi1208: 認真的團隊推起來！17F 06/13 00:11
推 TwiEnable: 推18F 06/13 00:12
推 sunkiss5566: 推19F 06/13 00:12
推 spoonbob: 感動推一個！20F 06/13 00:13
推 terrychin963: 不錯 推21F 06/13 00:16
推 bigding: 遊戲超帥啊啊啊！感動推！22F 06/13 00:16
推 teise: 推23F 06/13 00:17
推 jerrylin: 台灣的問題是太流於單打獨鬥  大公司又只想搞代理24F 06/13 00:18
噓 mild7no1: 愛歹丸精神勝利法，加油！25F 06/13 00:20
推 jojojen: 影片美術不錯看26F 06/13 00:20
推 maxwellbkwt: 推27F 06/13 00:21
推 drunk0102: 加油28F 06/13 00:21
推 PEHP: 推29F 06/13 00:21
推 GTX9487: 有人不知道在酸幾點的 從頭開發原本就難30F 06/13 00:23
推 paullin: 推喔(好奇大乾爹的怪物會長什麼樣子 XDD)31F 06/13 00:24

我們之前有做過一次怪物設計大賽！只能說美術們腦補無極限，附上當時結果參考，左上
角那是投稿原圖XD 總之我們也很期待！

https://imgur.com/YfGVXep
[圖]
 


推 q13461346: 推32F 06/13 00:25
推 satanbaby: 要加油喔!33F 06/13 00:26
推 yu339533: 支持你們 加油吧34F 06/13 00:27
推 tata123428: 推35F 06/13 00:30
推 abb123456: 推36F 06/13 00:32
推 Standattoe: 推。加油37F 06/13 00:32
推 jpdai: 海綿必須推！！！！！38F 06/13 00:33
推 paullin: 已贊助 加油!39F 06/13 00:34
推 u0015007: 推40F 06/13 00:35
推 keiryork: 推推41F 06/13 00:35
推 Dulcia:42F 06/13 00:36
推 dogdogbus: 邦推個43F 06/13 00:36
推 jerry6087: 推推，台灣獨立遊戲這幾年作品有比較多哩！44F 06/13 00:37
推 airdana: 推起來45F 06/13 00:37
推 da1234527123: 推，加油46F 06/13 00:37
推 birdskingla: 推47F 06/13 00:39
推 NVCat: 加油 推!48F 06/13 00:40
推 tbbhwinh: 推49F 06/13 00:40
推 wangm4a1: 建議可以去外國募資 STEAM其它國家才參與的到50F 06/13 00:41
推 webermist: 加油51F 06/13 00:42
噓 dreaminc: 你們爛透了，註定失敗52F 06/13 00:43
→ wiydluck: 風7呢  敲碗53F 06/13 00:50
推 searoar:54F 06/13 00:51
推 DerekLo: 樓上在崩潰什麼55F 06/13 00:52
推 ss44773991: 推56F 06/13 00:52
推 matchcat: 推57F 06/13 00:52
推 coldtoby: 近年台灣獨立遊戲設計真的很不錯 在那麼苛刻開發環境下58F 06/13 00:56
→ coldtoby: 你們真的很厲害QQ 遊戲畫面高水準 但是戰鬥感覺很單調
→ coldtoby: 乏味 流暢度也要再加油～
推 letitflame: 等一下這真的有點在做事61F 06/13 00:58
推 steven085722: 推62F 06/13 00:58
推 wuhoho: 推!! 加油!!63F 06/13 00:58
推 HansonTEvo: 推64F 06/13 00:59
推 doyouself: 可以跟實況主合作試玩,我不敢玩恐怖遊戲,可以看別人玩65F 06/13 00:59
推 Rufou: 推66F 06/13 00:59
推 colinfeng: 推，支持67F 06/13 01:00
推 gin10791: 支持  上架就買68F 06/13 01:01
推 a435007: 推69F 06/13 01:04
推 RUSHIN05: 推！70F 06/13 01:07
推 becolll: 推71F 06/13 01:08
→ markkao456: 帥72F 06/13 01:09
推 ddoy7: 推73F 06/13 01:12
推 Argerich: 推一個74F 06/13 01:14
推 Ham10159: 辛苦了，推推75F 06/13 01:16
推 shylock1214: 加油啊！76F 06/13 01:17
推 kaga3: 有理想有行動力的年輕人 不支持怎麼可以77F 06/13 01:18
推 ms893030: 加油78F 06/13 01:20
推 kagaline: 推79F 06/13 01:22
推 leftfreeze: 推80F 06/13 01:24
推 whiship: 加油81F 06/13 01:25
推 Joy9798: 加油82F 06/13 01:25
推 playing808: 推83F 06/13 01:26
推 lazzyding: 好像被JJ玩一下子就打入冷宮了 QQ 加油84F 06/13 01:28
→ notneme159: 推個 加油85F 06/13 01:28
推 tzujan: 已贊助86F 06/13 01:29
推 ilikekotomi: 推自製87F 06/13 01:29
推 tyr2004: 推88F 06/13 01:30
推 zzzzack: 有贊助你們！加油！等你們遊戲出來！89F 06/13 01:31
推 darkduck0117: 加油推90F 06/13 01:32
推 lovejkv: 認真給推91F 06/13 01:34
推 kororoDX: 。92F 06/13 01:34
推 kiki567890: 推93F 06/13 01:35
推 princeguitar: 推94F 06/13 01:36
推 ispy03532003: 推95F 06/13 01:37
推 IamYGO: 台灣的獨立遊戲跟台灣獨立的遊戲哪個困難度高???96F 06/13 01:38
推 tttt0204: 推推97F 06/13 01:40
推 kk4789: 推台灣自製98F 06/13 01:40
推 JosephLuke: 推啊99F 06/13 01:42
推 Comebuy: 0.0100F 06/13 01:43
推 rockyegg:101F 06/13 01:44
推 x31216: 推102F 06/13 01:44
推 nobita0916: 推！103F 06/13 01:44
推 sDwlr: 推104F 06/13 01:45
推 chia7712: 推一個105F 06/13 01:46
推 laicyun: 加油台灣就是需要你們這種人106F 06/13 01:47
推 Ivan1408: 妹子給推107F 06/13 01:47
推 a75468: 已贊助 橫向捲軸虐我千百遍 我仍待它如初戀r108F 06/13 01:48
→ metcc80211: 推109F 06/13 01:50
推 weboau: 加油~110F 06/13 01:50
推 helloeric: 推111F 06/13 01:51
推 fytnship: 推台灣自製112F 06/13 01:52
推 riceberg: 推 做到這個程度真的不簡單113F 06/13 01:52
推 shaxishagym: 認真推114F 06/13 01:52
推 a29032732: 推115F 06/13 01:53
推 washltz: 推 加油！116F 06/13 01:54
推 jasonhu8787: 推117F 06/13 01:54
推 ims531: 推118F 06/13 01:55
推 bigsmile5: 推119F 06/13 01:58
推 s0920284106: 推120F 06/13 02:03
推 st848130: 加油~121F 06/13 02:03
推 wasitora: 已贊助推一個  你們綠光時期的一人美術真的很厲害122F 06/13 02:05
推 mimiasd0722: 推123F 06/13 02:07
推 devin0329: 帥124F 06/13 02:12
→ devin0329: 謝謝你們留在台灣默默努力
推 superabea: 謝謝你們的努力126F 06/13 02:16
推 Souenshizu: 上次去電玩展有試玩夕生，是很有趣的作品，期待你們有127F 06/13 02:22
→ Souenshizu: 更多作品！

電玩展的時候我們攤位在他們正後方XDD 我好喜歡系生的風格、超想收美術設定集！學生
團隊能做到這樣真的不容易，台灣好遊戲懇請鄉親們共同支持一波（這不是業配XDD

推 sam682097: 推129F 06/13 02:23
推 hot4321: 推130F 06/13 02:24
推 MiraBear: 看起來很棒！加油！謝謝你們的努力131F 06/13 02:25
推 sjokestar: 推132F 06/13 02:26
推 okasis: 好想贏韓國133F 06/13 02:27
推 yukaihuang: 謝謝貴司的努力134F 06/13 02:27
推 ETTom: 幫推 風格其實滿不錯的 不過定價偏貴比較可惜135F 06/13 02:34
推 bboymao: 路過推，無論如何也請堅持下去！136F 06/13 02:36
推 flyoverthemo: 已贊助 你們很棒 加油!137F 06/13 02:36
推 willie40105: 加油！！138F 06/13 02:37
推 AbeNana: 想問一下 特賣會的價格是開發者自行吸收嗎？139F 06/13 02:42
推 torren: 推140F 06/13 02:42
推 chbh: 推141F 06/13 02:48
推 rbcajyh: 推啊142F 06/13 02:51
推 veigarlol: 加油143F 06/13 02:57
推 watashino: 認真問 不覺得風格太像鹽與聖所了嗎144F 06/13 03:03
推 ppikachoutw: 推 加油145F 06/13 03:03
→ watashino: 然後很支持你們146F 06/13 03:03
→ watashino: 我也算是個有遊戲夢的資工系學生?
推 KillerMoDo:148F 06/13 03:08
推 kmtrash: 身為遊戲愛好者是該贊助一下149F 06/13 03:10
推 fransice7:150F 06/13 03:10
推 yuiscarlet: 陽春白雪好玩耶 謝謝推薦！151F 06/13 03:14
推 lf2kate: 定價在200,300的話我會買來嘗試看看152F 06/13 03:20
推 weber6669650: 工商88888888888888153F 06/13 03:29
推 worshipyou: 加個感情線154F 06/13 03:34
推 potatochip: 只要推薦有名實況主玩基本上就紅了155F 06/13 03:45

首先要先能得到有名實況主的垂青RRRR

推 drump: 加油156F 06/13 03:52
推 TwinkyLee: 台灣有你們真好~~有上架就買157F 06/13 03:58
推 LuMya: 上架會買來支持 戰鬥的部分希望可以刺激一點158F 06/13 04:03
推 r5e97nk63: 美術真的非常吸引人 但戰鬥與玩法希望能更有趣些 加油!159F 06/13 04:17
推 sicalover22: 加油160F 06/13 04:17
推 is2586537: 推 台灣真的需要這塊 希望你們能被重視161F 06/13 04:28
推 chiyaka3416: 推Qw162F 06/13 05:10
推 cerberi: 推163F 06/13 05:41
推 k24932359: 推164F 06/13 06:13
推 anyweather: 推165F 06/13 06:33
推 gene31338: 有行動推166F 06/13 06:36
推 w5566: 加油，因為你的這篇會想要玩看看167F 06/13 06:44
推 redeemangel: 推168F 06/13 06:48
推 YCLiu1984: 推一個169F 06/13 06:58
推 k128345: 推170F 06/13 07:09
推 az57150: 推171F 06/13 07:10
推 crazywiwi: 推172F 06/13 07:15
推 LINk90224: 我也在遊戲製作中，一起加油！173F 06/13 07:15
推 vrb: 推！174F 06/13 07:23
※ 編輯: joysponge (114.24.23.234), 06/13/2018 07:25:02
推 sgsboyxl: 推175F 06/13 07:24
噓 VVVV5555: 台灣就是被你們這種人搞垮的 不工作整天遊戲176F 06/13 07:32
推 greenatw66: 推177F 06/13 07:34
推 isahung: 推一個178F 06/13 07:40
推 foxelephant: 推179F 06/13 07:44
推 dcsspsps2: 超強 推！180F 06/13 07:45
推 dvdplayer: 加油181F 06/13 07:47

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1樓 時間: 2018-06-13 03:16:40 (台灣) 
→
zerou89
　 06-13 03:16 TW 
誰理你們這些臺灣咖啊！預算資金是用在你們身上的嗎？我們可是高級外省人臺灣的都是我們的，我們的還是我們的，誰理你啊！死光了倒光了又怎樣！活該！
2樓 時間: 2018-06-13 04:02:17 (台灣) 
→
kjw1970
　 06-13 04:02 TW 
以前玩過一陣子楓之谷，我覺得你們的傷害數字太小太單調了 

[圖]
3樓 時間: 2018-06-13 08:17:09 (台灣) 
→
siira
　 06-13 08:17 TW 
已集資
4樓 時間: 2018-06-13 16:30:37 (台灣) 
→
kaizin564
　 06-13 16:30 TW 
台灣不大可能出現3A大作的原因我個人認為是
要玩企劃搞創意、寫程式跟美術部分可能不是問題
但是細節部分例如物理運算、打擊感、還有本文內被老外吐槽的動作部分不行
這些是需要用經驗來累積的，但是台灣面臨的結果就只有2種
一種就是發了幾款小品發覺實在是只能做興趣賺不到錢，放棄
另一種就是去國外求發展，畢竟個人能累積的經驗有限
 
還有一點就是遊戲配樂，這點一直都是不及格而且無解
5樓 時間: 2018-06-14 02:49:59 (英國) 
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chaneytsai
　 06-14 02:49 GB 
台灣不可能做出3A遊戲，撇開各種技術問題不說，3A遊戲團隊一個月燒掉的錢是你無法想像的！在美國中型團隊(50~60人)一個月的burn rate是2百萬美金，開發兩年要多少錢自己算。這只是開發成本，不包含後來的行銷費用，節省一點至少要再加5~6百萬美金。So.... 記住，做出來不保證賣得好，花5千萬美金很可能會打水漂。但是，就是這個但是讓人前仆後繼，一但成功，月入數百萬美金也不是不可能。
6樓 時間: 2018-06-14 03:24:24 (英國) 
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chaneytsai
　 06-14 03:24 GB 
回到技術問題，物理運算其實是簡單的，現成的3rd party library就很多可以選，最難的反而是創意、美術設計和遊戲程式！創意很重要這大家都知道，但是大家不知道的是創意，也很吃經驗的！好的遊戲設計人才不能只會創新，還能大概知道玩家喜好，特別是已鎖定的玩家族群的喜好，才不會做出來被炮的體無完膚。還要能分析市場上各種相似遊戲的異同、優缺點，以及玩家對各種不同設計的反應，然後做出設計概念來試水溫，不重蹈前人的覆轍，又要做出獨特的玩法。美術設計很重要大家都知道，但這不只是腳色定稿這麼簡單(已經不容易)，還有色調搭配，燈光陰影，要讓腳色能融入背景中又能被凸顯出來，各種特效，跟遊戲設計如何配合，等等之類的族繁不及備載。animation 和容易被忽略的音效，那又是另一個長篇故事。程式看似簡單(咦？)但是好的程式讓設計人員上天堂，不好的程式就讓它們活在地獄中！基本的功能達到，不當機不出錯這就不說了。如何達到簡單易用又好調整參數，這就又是一門很吃經驗的活。後端玩家看不到的開發工具程式，其實決定了一款遊戲能達到什麼境界。調一個參數花1秒或花30秒，就是天堂和地獄的差別。總之3A遊戲就是要有錢、有天分還要有經驗、缺一不可，失敗風險還很高。台灣有人才，可能沒有錢，然而最缺的就是經驗。這個要不斷的嘗試，不斷的燒錢，經歷各種成功與失敗逐漸累積而來。
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