※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-05-30 09:48:41
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 馬哈迪宣布棄建星馬高鐵 「一帶一路」
時間 Tue May 29 04:24:48 2018
※ 引述《pulseaudio (pulseaudio)》之銘言：
: 完全搞錯。
: 這條鐵路還在競標當中，新加坡傾向的是日本高鐵，
: 還不算是「一路一帶」，除非中國高鐵贏得競標。
: 現階段還只是新加坡和馬來西亞一起成立高鐵公司，
: 承包商還不知道是日本還是中國。現在馬來西亞片面
: 毀約要賠新加坡錢，也不關中國或日本事。
: 話說回來，現在的狀況吉隆坡到新加坡短短350公里，
: 坐火車要八小時！！！坐飛機加上行李檢查有的沒的也要
: 四個小時。更不要說任何城市間移動，沒有車根本
: 不可行。我還真的不知道這種交通狀況要怎樣發展
: 需要人流以及擴大經濟圈的知識經濟？
: 看台灣的例子就知道了，若只算票價表面上是賠錢，
: 可是把國民省下的時間，以及台北高雄行成一日經濟圈
: 的經濟效益算進去這是賺錢的。
: 新加坡那幫人幾十年前就是比馬來西亞的政治人物有
: 遠見。今天依然是。
: ※ 引述《suntw (主序星)》之銘言：
: : 1.媒體來源:
: : 蘋果日報
: : 2.完整新聞標題:
: : 馬哈迪宣布棄建星馬高鐵 「一帶一路」受挫
: : 3.完整新聞內文:
: : 馬來西亞首相馬哈迪（Mahathir Mohamad）今天宣布，放棄興建大馬往來新加坡的高速
: 鐵
: : 路。這是中國「一帶一路」計畫的一部分，對中國是一大挫折。
: : 馬哈迪今天召開記者會，宣布取消新隆高速鐵路（HSR）計劃。馬哈迪指出，這項預計
: 於
: : 2026年完成的鐵路計劃太花錢了，「對我們無利，這將會花掉我們一大把錢，且我們完
: 全
: : 無法從此計劃獲益」。
: : 92歲的馬哈迪也說：「這是最終決定，但因為我們跟新加坡有簽協議，因此將花一時間
: 處
: : 理」，馬來西亞可能要支付罰緩，將與新加坡討論此事。
: : 星馬於前年12月達成興建高鐵協議，將可把5小時陸路行車車程，縮短至90分鐘。
: :
: : 然而馬哈迪近日接連受訪，都談到棄建連接馬來西亞新加坡高速鐵路的計畫，今天出刊
: 的
: : 《金融時報》引述馬哈迪指出，馬來西亞一定要廢棄一些不必要的計畫，例如高鐵，「
: 我
: : 們要花1100億令吉（約8270億元台幣），但卻不會賺到半毛錢。」馬哈迪說，政府將與
: 新
: : 加坡重新協商，放棄高鐵計畫。
: :
: : 馬哈迪周六受訪時透露，廢除這些大而不當的計畫可大幅度減輕馬來西亞的國債負擔，
: 他
: : 上任的首要之務就是審視前任首相納吉執政時代的計畫，幫政府省錢，連結馬來西亞吉
: 隆
: : 坡到新加坡的高鐵是中國參與投資「一帶一路」的重要一環。將可從中國南方連接到泰
: 國
: : ，結合麻六甲海峽的海運，一路連結馬來西亞、新加坡。
: : 昨天曝光的媒體報導指稱，馬哈迪想「重談條件」，降低成本，但今天的報導直指，馬
: 哈
: : 迪想廢棄高鐵計畫。（國際中心／綜合外電報導）
: : 4.完整新聞連結 (或短網址):
: : https://tw.news.appledaily.com/international/realtime/20180528/1362704/
馬哈迪宣布棄建星馬高鐵 「一帶一路」受挫 | 蘋果日報
![[圖]]()
（更新：馬哈迪正式宣布）馬來西亞首相馬哈迪（Mahathir Mohamad）今天宣布，放棄興建大馬往來新加坡的高速鐵路。這是中國「一帶一路... ...
![[圖]](https://img.appledaily.com.tw/images/ReNews/20180528/640_6811136f34aab892d91a73f4784a0817.jpg)
: : https://i.imgur.com/yRGUyTR.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/yRGUyTR.jpg)
: : 現在台灣有替補一帶一路的大好機會，這樣就不會難以自處可以好好融入了
: :
: : https://i.imgur.com/SoDjY3P.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/SoDjY3P.jpg)
yes and no
雖然還未招標 可大家都曉得這條高鐵幕後推手是誰吧 還有它的目標是輸出什麼 若509沒出意外換了政府 屆時會由特定國家得標一丁點也不意外 這政府60年來都是綁標分標的高手 而且這些都是從不需向全民交待的 反對黨無權監督 有權就讓它加設密件 (前幾日才得知涉及1MDB的好些文件 連財政部領頭的幾名常務公務員及稽查長都無法查閱)
舉個例：一個由政府出資80趴的大道計劃 輕鬆將特許經營權送給借錢10趴 自己實出10趴的經營者來建設特許經營幾十年 隔幾年大道成本維護拉高後告訴人民 我們已和經營者談好不升過路費囉 利民政策呢 感恩國陣(實際是巫統說了算) 當中差額會由政府出補貼 在特許經營權結束前每年所補貼的差額加總起來 將會比由政府直接按原合約保障條款所書的買下大道全部特許經營權所需的錢還要多 這個叫國陣正常發揮
基本上這些年來上天下海各種政府大小工程都這樣搞的 不公開招標也蠻常見的 還有個更屌的例子 4D運彩的特許權招標 投標得標者都是國陣好友友集團外 當中獲得最大份額的那位… 並沒有投標 他的名字基本上是國陣巫統的私人黨庫代名詞
這篇原文新聞內容提到已經開工的東海岸鐵路ECRL紙面上550億令吉 其實是擺好看的 先前政府隱瞞沒說後頭還需追加的110億令吉預算 更不會提及按月償還利息後的最終成本會逼近1000億 這計劃就是沒透過公開招標程序的 好些執政黨國會成員及當時反對黨都是看不見合約內容的 只被告知一項要項
說了那麼多 該拉回主題了 雖然馬新HSR有新加坡意願因素 可鐵路大部份路段都是建設在馬來西亞國土上 新加坡也慣於博弈 你也見了我先前給的例子 若509沒換政府 中國高鐵會得標這一點 你還會意外嗎 況且人家還有當初用在ECRL那一招大絕還沒出呢 沒錢建嗎 沒關係我家進出口銀行先全額資助你 鐵路先建立起來 慢慢還 慢慢還
(目前是有些傳言，有個挖很深挖到前政府痛腳被水桶的英國獨立記者宣稱說：ECRL的近半成本是膨風後的數字。若傳言屬實 那某國當局一定是在知情下默許的，而這些錢不意外會是被贈送 或 原準備被挪移填1MDB空缺）
接著說馬新高鐵必要性
馬來西亞既有鐵道基本是沒什麼人在座的 基本上就是將獨立前已建好的鐵路網絡維持住罷了 且不談新加坡方面了 你隨便在吉隆坡市內抓個外地人問問 大多是有能力的自己開車 不然就是搭巴士上京的人士 看看近年政府再做的是 整修舊巴士總站及新建第二巴士總站一分為二分流就知道了 (自然沒忘要順便BOT) 要知道馬來西亞公民可是會開自己玩笑說 移動1公里距離都要騎摩托車來著的國情
目前新加坡與吉隆坡移動的方式有 付費南北高速大道 飛機 火車 這三者當然沒有高鐵方便
(顧名思義，其實南北大道快速公路已經從新加坡貫穿至泰國了，就輸在穿梭時間問題與路費，長年以來可連大馬南部去泰國旅游都沒在座飛機的，一般都包輛大巴頂著大夜出發去泰南一早抵達。沒意外的話，新政府會將大道過路費會逐步廢除，開車族這兒能省上一筆 不利高鐵。)
建高鐵的代價是什麼呢
有一點原Po說對了 大馬全國整體的交通運輸計劃是極度依賴車子的 別說在各城市間移動了 城內沒車子就在哀嚎了 我至今看見說高鐵會帶來人流與經濟圈說法 依然想說這實在圈不起來吧 新加坡那端市內公眾運輸 沒問題 大馬方面 容我直接斷言好了 高鐵11站基本上 多會是剛踏出高鐵站你就會卡住了 除等熟人來載你外 只能grab或打的了 在大馬移動要能自在活動真的離不開車子
目前租車業不盛行 這是可解決的 可是我斷言新加坡人絕對不愛
“有能力買車的獅城人都沒膽在國內踩油門，因此擁車族有個頗重要的樂趣是：週末駕車出國務必在南北大道踩盡油門 飆飆車 領領罰單無所謂 不是還不起 可就愛拖著長年 一直不繳。”
搭高鐵 可是會連獅城擁車族難得小確幸都剝奪了 說經濟 談人流 上班日會需要到大馬的新加坡人 真心不多 那些涉及生意的基本上都擁車 當然不會想要被困在高鐵站 或沒車在大馬移動的困境 交通便利會是更大的考量
餘下的人 則是週末才能出動的車子 在週末一家人來大馬散散心 順便掃掃生活百貨的 或是在獅城工作的大馬白領週末回鄉 這兩族群的目的地粗略估計大概會有近半符合高鐵行進路線吧 至於在獅城工作的大馬藍領是不可能會碰高鐵的 許多藍領可是寧願省生活費 選擇住新山 每日早晨四點去長堤摩托車陣排長龍跨海上班的
所以我真想不通，光是要讓高鐵營運收支平衡的人流就不曉得要從哪兒來了？ 遊客有那麼多嗎。
重點是 隆新一日生活圈的需求本來不高。
原Po提到的 單日台北高雄一日生活圈的經濟效益就值得投資，我是認同的。隆新高鐵得納入一項極重要的考量，就是馬新是兩個國家，一般民眾不會沒事一日來回跨國門。台北高雄只是白綠色，離站也不需蓋章，幣值同是新臺幣。新加坡的生活消費水平比大馬高不少，新幣是馬幣的三倍，大馬人沒事不會去獅城逛街買貴貨，而來大馬逛街的新加坡人 多是不需高鐵反需打車 大多只待在近鄰新山就已滿足，因為多是來買日常生活用品的 一樣的東西相對便宜嘛。
其實那讓中國統包光光的東海案鐵路 ECRL帶動發展的需求比較高，不過這工程發包就問題很大。我猜最終會與中國重談 會保留這一條線利頭給中國 不過不會目前這種包山包海的合約了。
因為西馬東海岸的政治、經濟、發展、交通狀況之於台灣就：
花蓮。
阿門，大半夜發文 不妙。怕是明天一早就被廢文蓋掉了
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※ 同主題文章:
05-28 21:24 ■ [新聞] 馬哈迪宣布棄建星馬高鐵 「一帶一路」
05-28 22:01 ■ Re: [新聞] 馬哈迪宣布棄建星馬高鐵 「一帶一路」
● 05-29 04:24 ■ Re: [新聞] 馬哈迪宣布棄建星馬高鐵 「一帶一路」
05-30 07:31 ■ Re: [新聞] 馬哈迪宣布棄建星馬高鐵 「一帶一路」
推 : 有夠長1F 05/29 04:26
推 : 太專業了 跳著看給推2F 05/29 04:27
推 : 大夜半發文才對，5毛黨工比較少3F 05/29 04:30
真的也 20多樓還沒出現五毛 難得推 : 推一下 說得滿有說服力的4F 05/29 04:45
推 : 專業 閣下大馬人？5F 05/29 04:49
推 : 打這麼多字先推啦 早上就會被情殺文吃掉了XD6F 05/29 04:51
推 : 我是大馬人 給推一個夠專業的7F 05/29 04:54
推 : 小弟覺得要有個新思維大馬才有機會變政治也是環境也是8F 05/29 04:58
→ : 祝福大馬朋友能有更新更棒的環境，所有都是齋戒月快樂
今日佛教衛塞節 明後日西馬婆羅洲土著慶豐收節 齋戒月就日常 結束後是回曆新年 右友族才會慶祝 華人就如常生活 最大差別是齋戒月下午會有齋戒月市集 都賣食物尤其糕點特多就爽啊 平時還真不好買的各式糕點都會出現呢 我吃→ : 祝福大馬朋友能有更新更棒的環境，所有都是齋戒月快樂
推 : 你排個版我等等再幫你推一個10F 05/29 05:01
手機極限 請見諒 JPTT重編輯等於自殺 文會變亂推 : 果然還是在地人講的比較有深度11F 05/29 05:05
推 : 推12F 05/29 05:07
→ dostey …
推 : 這篇推！14F 05/29 05:12
推 : 推15F 05/29 05:14
→ : 但有一點 需求有時候是創造條件後慢慢培養的16F 05/29 05:15
推 : 好文17F 05/29 05:17
推 : 推18F 05/29 05:17
推 : 這篇好棒，謝謝分享19F 05/29 05:19
推 : 東馬靠高鐵發展效果有限，就看看這十年多高鐵所在地20F 05/29 05:21
→ : 當然不可能是沒人搭，如果配套沒做好，就如他所估計還是寧
→ : 可選擇開車
ECRL不是高鐵 就新鐵路吧 那兒目前問題大的是宗教型州政府 宗教團體治國 唉→ : 當然不可能是沒人搭，如果配套沒做好，就如他所估計還是寧
→ : 可選擇開車
推 : 高鐵所在地很多地區還是很荒涼23F 05/29 05:22
蛤 認得那飯店 98年共運會的記者中心南北大道吉隆坡sungai besi收費站哪頭
你搭的就一般KTM鐵路 就我說過的 大多數許多外縣市移民根本不會搭 因為到不了家
城市外圍居民倒是會搭它上下班 會被累誤點 畢竟它是一般鐵道不是地鐵
![[圖]](https://i.imgur.com/FaUSR4F.jpg)
→ : 目前這條也說重新規劃而已，也並非完全不建,有部分也是去25F 05/29 05:24
→ : 除納吉貪墨的機會
※ 編輯: mainline (115.132.151.158), 05/29/2018 05:27:00→ : 除納吉貪墨的機會
推 : 給推27F 05/29 05:33
※ 編輯: mainline (115.132.151.158), 05/29/2018 05:38:04推 : 這篇好有趣！！28F 05/29 05:39
※ 編輯: mainline (115.132.151.158), 05/29/2018 05:39:11※ 編輯: mainline (115.132.151.158), 05/29/2018 05:41:09
推 : 推個29F 05/29 05:42
※ 編輯: mainline (115.132.151.158), 05/29/2018 05:44:22推 : 你目光太淺了，高鐵是貫穿東南亞的。帶來的可是以中國為30F 05/29 05:51
→ : 首的國外游客呀。另高鐵吸引的最主要是飛機族群。看看台
→ : 灣，高鐵開通，馬上打趴國內航點。
蛤 要串起來還差得遠啦 新馬的現在都不保→ : 首的國外游客呀。另高鐵吸引的最主要是飛機族群。看看台
→ : 灣，高鐵開通，馬上打趴國內航點。
泰馬的嘛 呵呵
貫穿東南亞需要海賊王的海列車才行
推 : 大馬人現身說法給推33F 05/29 05:52
※ 編輯: mainline (115.132.151.158), 05/29/2018 05:52:50※ 編輯: mainline (115.132.151.158), 05/29/2018 05:56:57
推 : 134F 05/29 05:58
推 : 推深度文35F 05/29 05:59
→ : 貫穿東南亞的思想現在還太前衛 目前經濟需求不大 建造成36F 05/29 06:02
→ : 本如果過高承受不起 先取消也合理
→ : 本如果過高承受不起 先取消也合理
推 : 別說貫穿東南亞不實際，想想中國20年前，可是個馬路上沒38F 05/29 06:10
→ : 什麼汽車全部騎單車上班的國家呀。況且高鐵現在泰國，寮
就當貫穿成功好了 龍脈接起了 中國旅客數量No1 在當中任何點與點之間跳躍會很方便沒錯 屆時的問題是長途啊 中國人口密集城市都不在雲南戈壁一帶對吧 大群離開馬新有段距離呢 高鐵繞陸路加中途停靠點多依舊太遠太久啊 上海北京來馬新還是脫離不了飛上天 再不然真的坐高鐵來遊東南亞好了 一個國家停留一天 七個國家就一星期旅程結束 想到回程還搭高鐵停停靠靠就想笑 旅客一國一天能為在地帶來的挹注有限 這是東南亞各國腹地大 不是歐洲擠一塊哦 還是你期待百種取一的背包客慢慢逛 啊 不過背包客沒錢→ : 什麼汽車全部騎單車上班的國家呀。況且高鐵現在泰國，寮
→ : 國也在陸續動工中了。40F 05/29 06:10
※ 編輯: mainline (115.132.151.158), 05/29/2018 06:16:43推 : 大推 想看原po多介紹馬來西亞41F 05/29 06:21
→ poweroflove …
推 : 大推 想看原po多介紹馬來西亞+147F 05/29 06:30
→ poweroflove …
噓 : 目光短淺51F 05/29 06:35
→ : 廢掉GST才在哭窮的國家
…蛤 有個臉色偏橘的先生愛廢前任簽的條約→ : 廢掉GST才在哭窮的國家
油價起 GST短收的已經補回一半
→ : 推53F 05/29 06:38
→ ckbdfrst …
推 : 馬國首相在記者會說的原話是經濟上負擔太大 而且高鐵只55F 05/29 06:46
→ : 節約了一個小時 不值得 所以賠償也要取消
→ : 節約了一個小時 不值得 所以賠償也要取消
推 : 五毛上班了57F 05/29 06:47
→ poweroflove …
推 : 五毛上班囉61F 05/29 06:51
※ 編輯: mainline (115.132.151.158), 05/29/2018 06:53:37推 : 推62F 05/29 06:58
推 : 是說怎麼這麼多大馬人會上ptt,是來台學生?63F 05/29 07:00
※ 編輯: mainline (115.132.151.158), 05/29/2018 07:02:45推 : 推 不過價錢與分攤比例再多調整一些 也不是不能蓋64F 05/29 07:05
推 : 北高當年空運有7M人次 現在馬來兩坡4M 另外SF到LA 2.3M 高鐵65F 05/29 07:08
→ : 除了經濟效應畫大餅 還有轉乘網絡 如果轉乘都開車 這餅有得
→ : 等了 大馬搞帶狀經濟不見得是最優先的 但是對新加坡 肯定有
→ : 利 呵呵 這是戰略問題
嗯 上頭我回覆了 changi機場是東亞樞紐 這條航線近半是轉機客 新加坡自不讓你用高鐵通機場→ : 除了經濟效應畫大餅 還有轉乘網絡 如果轉乘都開車 這餅有得
→ : 等了 大馬搞帶狀經濟不見得是最優先的 但是對新加坡 肯定有
→ : 利 呵呵 這是戰略問題
→ taiwan009 …
推 : 臺灣高鐵也虧了一陣子，現在證明它不可或缺70F 05/29 07:13
→ : 高鐵的方便性不是車子可以取代的
→ : 高鐵的方便性不是車子可以取代的
→ : 我是覺得還會再談再考慮建 但不是現在而已72F 05/29 07:15
推 : 看重談結果才知道73F 05/29 07:15
→ ckbdfrst …
推 : 好文推80F 05/29 07:22
推 : 專業推,長久是有利,但有中國參一手的話....81F 05/29 07:24
推 : 國際航線班次，台北香港是世界第一密集，吉隆坡新加82F 05/29 07:27
→ : 坡是第二。這種數字說高鐵必要性不高很詭異吧
→ : 坡是第二。這種數字說高鐵必要性不高很詭異吧
推 : 謝謝分享84F 05/29 07:28
推 : 中國詭計被識破了 好生氣85F 05/29 07:29
推 : 推86F 05/29 07:30
推 : 認真文給推87F 05/29 07:33
→ soyghcg …
推 : 幫推92F 05/29 07:43
推 : 推93F 05/29 07:49
※ 編輯: mainline (115.132.151.158), 05/29/2018 07:51:31推 : 台灣高鐵即使是後來進入低利率時代，沒財改都會倒了，呵呵。94F 05/29 07:55
→ : 這是一場畫餅與被餅綁住的戰爭。
※ 編輯: mainline (115.132.151.158), 05/29/2018 07:56:30→ : 這是一場畫餅與被餅綁住的戰爭。
※ 編輯: mainline (115.132.151.158), 05/29/2018 08:00:09
推 : 高鐵蓋下去會有損失利益的團體，像收過路費的…96F 05/29 08:01
推 : 推97F 05/29 08:03
推 : 推98F 05/29 08:03
推 : 最後一段秒懂99F 05/29 08:07
推 : 當地人的文章 推100F 05/29 08:08
噓 : 對於商務客來說一定是高鐵比較方便，馬新過海關就要花一小時101F 05/29 08:08
→ : ，很多商務客是負擔的起租車的，高鐵重點是縮短交通時間吸引
→ : 人才或錢財。
商務客yes 人材錢財no 人家亞太金融樞紐捏→ : ，很多商務客是負擔的起租車的，高鐵重點是縮短交通時間吸引
→ : 人才或錢財。
這吸引說 通常是政策環境引導的吧 有無高鐵對於這一點沒什麼差 高薪人士才不會住甲地乙地工作
→ : 喊停是因為要更多的政治和私底下發包利益以及新馬之間的角力104F 05/29 08:10
→ : 高鐵路線的地皮，新的執政黨會不想分一杯羹嗎
……→ : 高鐵路線的地皮，新的執政黨會不想分一杯羹嗎
推 : 推106F 05/29 08:10
→ : 台灣改朝換代不也是吃相難看107F 05/29 08:11
別將希盟與藍綠類比 或許有不住之處但絕不是台灣這款非藍即綠式的鬥爭
推 : 兩國間的高鐵問題不是單純國內高鐵那麼容易108F 05/29 08:14
→ : 推一下沒想過的觀點109F 05/29 08:17
推 : 小推110F 05/29 08:18
推 : 推深度文111F 05/29 08:18
推 : 推112F 05/29 08:20
推 : 五毛連一路一帶也要加班啊？好可憐113F 05/29 08:22
推 : 最後一段XD114F 05/29 08:23
→ : 一帶一路就畫大餅而已，那麼多國家每個都配合?115F 05/29 08:23
→ : 只要哪個國家發生政變你就得斷一次，還高速個啥
→ : 只要哪個國家發生政變你就得斷一次，還高速個啥
推 : 牽涉太廣了還是小心點好117F 05/29 08:24
→ : 最好每個國家都那麼好控制說給過就給過118F 05/29 08:25
推 : 推119F 05/29 08:26
※ 編輯: mainline (115.132.151.158), 05/29/2018 08:27:50推 : 推120F 05/29 08:29
※ 編輯: mainline (115.132.151.158), 05/29/2018 08:30:05※ 編輯: mainline (115.132.151.158), 05/29/2018 08:30:41
推 : 推121F 05/29 08:42
推 : 五毛上班啦122F 05/29 08:43
→ : 建了就會有需求了123F 05/29 08:45
推 : 好文推124F 05/29 08:45
推 : 專業推125F 05/29 08:45
→ : 其實先建個80km/h左右的貨運兼客運的普通火車就好 之後126F 05/29 08:46
→ : 再視需求而定 造價成本低 也可以滿足其基本需求和建立起
→ : 相關商業模式
→ : 再視需求而定 造價成本低 也可以滿足其基本需求和建立起
→ : 相關商業模式
推 : 推129F 05/29 08:47
→ : 可以加一下標點符號嗎？很難看130F 05/29 08:49
推 : 寫的很清楚 推131F 05/29 08:53
推 : 推132F 05/29 08:55
推 : 真的去年去 KTM都沒什麼人 超久才一班 XD133F 05/29 09:06
推 : 應該有馬生或星生來回文吧134F 05/29 09:25
推 : 有內容幫推135F 05/29 09:31
推 : 推136F 05/29 09:49
推 : 好長給個推好了137F 05/29 10:01
推 : 長知識了138F 05/29 10:11
推 : 推139F 05/29 10:20
推 : 專業好文推140F 05/29 10:29
推 : 推141F 05/29 10:32
推 : 原來如此，推142F 05/29 10:35
推 : 推 五毛趕緊護航143F 05/29 10:38
推 : 先推144F 05/29 10:40
推 : 推好文145F 05/29 10:43
推 : push146F 05/29 10:58
推 : 談判籌碼啦不可能整盤放棄147F 05/29 11:05
推 : 大馬系推148F 05/29 11:25
推 : 好文給推149F 05/29 11:29
推 : 推 增廣國際見識 台沒都配合中國在抹殺台人視野150F 05/29 12:02
推 : 專業！我們對東南亞都蠻好奇的，希望還能在分享151F 05/29 12:08
推 : 推 好文152F 05/29 12:19
推 : 推153F 05/29 12:34
推 : 謝謝分享154F 05/29 12:39
推 : 推好文，請多分享大馬155F 05/29 13:22
推 : 推156F 05/29 13:38
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推 : Thanks159F 05/29 14:18
推 : 這國情真是長知識了160F 05/29 14:19
推 : 專業給推 我也是大馬人 這篇重點和分析都有對到161F 05/29 14:24
推 : 推這篇，跟我認識的新馬很接近162F 05/29 14:37
推 : 感謝分享 雖然有些看不懂163F 05/29 15:32
推 : 坐KTM從KL返Ipoh，已經覺得很方便了，但再到家確實就要打164F 05/29 15:40
→ : 的或是請家人來載，沒車還是很辛苦。
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推 : 台灣有機車的500公尺也要騎啊166F 05/29 15:46
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