※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-05-20 13:15:27
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [ＦＢ] 溫朗東 柯P團隊過於信賴網路犯下疏失
時間 Sun May 20 10:16:32 2018
我是正宗柯粉(不信的可以去Google 我)
溫朗東這篇文章雖然內容有錯，甚至有帶風向洗白民進黨的問題，但整體來說，真的值得現
在的柯文哲本人好好細看
溫很清楚的描述出柯文哲現在困境的成因以及柯要如何突圍
柯粉不要埋沒了這篇好文章啊，這真的是不同陣營給的肺腑之言
※ 引述 《anny8523》 之銘言：
:
: https://goo.gl/qmyzrj
: 柯文哲目前的選情陷入前所未有的低迷，我想說說自己的觀察心得。
:
: 這篇文是站在比較抽離的角度做思考，大家就別費神揣測我是柯黑還是柯粉了。我支持獨
: 立建國的發展，關心台灣社會的團結、本土化和民主化。就這樣。
:
: 柯文哲團隊的強項，是有掌握到網路族群的口味。柯文哲的網路經營是台灣政治人物最強
: 的，這是個客觀數據問題，不必爭論。
:
: 大家比較關心的是，網路聲浪是不是空氣票。我覺得這不是二分法的問題。就像我們在聊
: 電子商務會不會取代傳統店面，長遠來看是會的，但這個時間點下會取代多少，要進一步
: 探討。
: 電子商務會不會取代傳統店面，長遠來看是會的，但這個時間點下會取代多少，要進一步
: 探討。
:
: 網路意見也是意見，也是民眾政治傾向的表現，但這不是選票的全部，只是一部分人的意
: 見。就像所謂的「藍綠基本盤」、「組織票」、「傳統媒體觀眾」，也是一部分人的意見
: 。
: 見。就像所謂的「藍綠基本盤」、「組織票」、「傳統媒體觀眾」，也是一部分人的意見
: 。
:
: 柯文哲遇到的第一個侷限，也就是統計數據的侷限。網路數據分析可以告訴你關鍵字的熱
: 門程度，可以初步分析正反聲浪，但沒有辦法很細緻分辨是誰支持你、會不會一直支持下
: 去。
: 門程度，可以初步分析正反聲浪，但沒有辦法很細緻分辨是誰支持你、會不會一直支持下
: 去。
:
: 傳統政治遇到這種侷限的解決方法，是「先把產品做好」。也就是認知到市場調查的侷限
: ，先把論述／產品打造的夠強，然後盡其所能的藉由通路（組織、媒體、各種意義上的樁
: 腳），把論述／產品打出去。
: ，先把論述／產品打造的夠強，然後盡其所能的藉由通路（組織、媒體、各種意義上的樁
: 腳），把論述／產品打出去。
:
: 柯文哲團隊對網路的信任與依賴，使他們犯下了一些疏失。簡單的說，就是錯誤的把一些
: 「藍轉白」當成是「柯粉」。因為數據有時候沒辦法這麼精確的告訴你，支持你的人會不
: 會因為某些因素，轉為支持丁守中。
: 「藍轉白」當成是「柯粉」。因為數據有時候沒辦法這麼精確的告訴你，支持你的人會不
: 會因為某些因素，轉為支持丁守中。
:
: 柯文哲的聲勢高峰，來自於去年世大運的天時地利人和。世大運有個開低走高、反年改鬧
: 場的戲劇效果，有外包策展團隊的舞台功力，台灣選手也有傑出的表現。這些多重因素的
: 加總，灌到了柯文哲的聲勢上。
: 場的戲劇效果，有外包策展團隊的舞台功力，台灣選手也有傑出的表現。這些多重因素的
: 加總，灌到了柯文哲的聲勢上。
:
: 這種從大型體育賽事獲得的聲勢，給予了台灣人渴求的團結希望感。這是跨越淺藍淺綠，
: 甚至對深藍深綠也有一定感染力的。所以從去年九月開始，柯文哲獲得了一個金剛不壞的
: buff。不管各方力量怎麼批他，不管他做了甚麼，他聲勢都墜不下來。
: 甚至對深藍深綠也有一定感染力的。所以從去年九月開始，柯文哲獲得了一個金剛不壞的
: buff。不管各方力量怎麼批他，不管他做了甚麼，他聲勢都墜不下來。
:
: 但buff（增益效果）不是角色原本的體質，而是有時效性的能力強化。世大運去年八月底
: 結束，延續到今年初已經明顯下滑。到了現在，可以說buff已經消失了。
:
: 柯陣營沒有發現自己的聲勢之所以維持高峰，靠的並不是柯粉／白色基本盤的擴張，也不
: 是世大運的光環，而是他一定程度上，吸收了藍營的支持者。
:
: 這就是我說的，統計數據的侷限。
:
: 柯文哲這幾個月來，說了一些話讓部分藍營支持者可以順利轉白。例如：
:
: 去年7月雙城論壇的「兩岸一家親」言論、11月拿高雄舉債酸陳菊、今年1/23回問蔡英文
: 的「台灣價值」、3/23拆公投盟帳篷、4/28說管中閔案「不清楚是哪個白癡決定的」。
:
: 的「台灣價值」、3/23拆公投盟帳篷、4/28說管中閔案「不清楚是哪個白癡決定的」。
:
: 柯文哲經常說，不要拿意識形態互相檢查，台灣意識形態過多......等等。好像意識形態
: 是個很糟糕的東西。
:
: 其實，意識形態就是一系列價值觀與願景的總和。本身可以是好，可以是中性，也可以是
: 壞的。
:
: 當政治人物的意識形態跟實際政策效果背離，卻利用意識形態當保護傘規避檢驗，這就是
: 壞的。
:
: 當意識形態跟個別政策一致，並且朝向對整體社會有利的方向，就是好的。
:
: 自稱「沒有意識形態」，也是一種意識形態。通常是指「拋開歷史、統獨爭議，著眼於當
: 下的生活需求。」以這個標準來看，「兩岸一家親」的用詞策略，也不是上述這種「白色
: 意識形態」，而是比較靠向親藍、親中的這邊。
: 下的生活需求。」以這個標準來看，「兩岸一家親」的用詞策略，也不是上述這種「白色
: 意識形態」，而是比較靠向親藍、親中的這邊。
:
: 從去年中到今年初，柯文哲這種親藍的意識形態，並沒有讓他流失掉「白色基本盤」。柯
: 粉基本上相信這真的只是「隨口應付一下老共」，但卻吸納了不少藍營票源。
:
: 隨著柯文哲對民進黨、獨派陣營的步步進逼出言不遜，反彈力量也日漸凝聚。最具有政治
: 意義的力量，是傳統綠營的組織票。
:
: 這些「綠營組織票」，人數未必比「台灣各地柯粉」多。所謂的外溢效應，是有可能發生
: 的。我認為，民進黨不禮讓柯文哲，全台灣整體選票會變少，至少會比自派人選來得少。
: 但關鍵來了，在這種情勢下，民進黨不禮讓有個很理性的原因。
: 的。我認為，民進黨不禮讓柯文哲，全台灣整體選票會變少，至少會比自派人選來得少。
: 但關鍵來了，在這種情勢下，民進黨不禮讓有個很理性的原因。
:
: 我認為，綠營基層說「寧可讓國民黨選上，也不要讓柯文哲連任」，是有點賭氣的想法。
: 國民黨畢竟還是有歷史責任跟組織腐化的問題，是個歷史悠久的犯罪集團，跟單打獨鬥的
: 柯文哲相比，長期威脅還是比較大的。
: 國民黨畢竟還是有歷史責任跟組織腐化的問題，是個歷史悠久的犯罪集團，跟單打獨鬥的
: 柯文哲相比，長期威脅還是比較大的。
:
: 有意思的來了，對於民進黨決策層來說，即使基層支持者的反應（寧可投國民黨）有點不
: 理性，但聽從這樣的意見自派人選，還是理性的。
:
: 這些因禮讓而流失的綠營組織票，人數比例未必多，但對民進黨來說非常重要。
:
: 這些死忠支持者，是長期以來幫民進黨催票、作戰的基礎動能，樞紐，引擎。只要他們還
: 在，就算輸一時，也不會輸一世。反過來說，只要死忠組織票萎縮，就會陷入國民黨在台
: 南高雄的處境，一步步走向再起不能。
: 在，就算輸一時，也不會輸一世。反過來說，只要死忠組織票萎縮，就會陷入國民黨在台
: 南高雄的處境，一步步走向再起不能。
:
: 也就是說，顧組織票，短期可能有傷害，長期來看還是必要的。民進黨如果要禮讓柯文哲
: ，必須給這些支持者一個交代。
:
: 這就是為甚麼蔡英文要一再問柯文哲的「台灣價值」。其實，就是要給綠營組織票有個交
: 代。
:
: 了解到這個道理，就可以知道柯文哲當初反問蔡英文，是如何答非所問的傲慢了。
:
: 當然，柯文哲也「補考」了，也拿民進黨的「勤政親民愛鄉土」出來說了，但為甚麼效益
: 不彰呢？
:
: 我們要回頭過來看，這裡的「台灣價值」，是由誰定義的？
:
: 如果是由柯粉／白色支持者來定義，柯文哲不用回答，光是他是個名醫，是個市政令人滿
: 意（對他們來說）的市長，那就夠了。
:
: 但這個問題是為了安撫綠營組織票，「台灣價值」也是由他們定義的。那對他們而言，這
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※ 同主題文章:
05-20 09:58 ■ [ＦＢ] 溫朗東 柯P團隊過於信賴網路犯下疏失
● 05-20 10:16 ■ Re: [ＦＢ] 溫朗東 柯P團隊過於信賴網路犯下疏失
05-20 10:40 ■ Re: [ＦＢ] 溫朗東 柯P團隊過於信賴網路犯下疏失
05-20 11:51 ■ Re: [ＦＢ] 溫朗東 柯P團隊過於信賴網路犯下疏失
05-20 12:57 ■ Re: [ＦＢ] 溫朗東 柯P團隊過於信賴網路犯下疏失
05-20 18:41 ■ Re: [ＦＢ] 溫朗東 柯P團隊過於信賴網路犯下疏失
→ : 正宗只有雞排能打，柯粉洗三小1F 05/20 10:17
→ bbdirty5566 …
推 : 問題是柯文哲沒有網軍3F 05/20 10:21
推 : 溫就辯論人人當然有自己的立場 但他不是來帶風向的4F 05/20 10:22
→ : 柯粉近期已到了瘋狂的程度 只要講柯一點不是都會翻桌
→ : 柯粉近期已到了瘋狂的程度 只要講柯一點不是都會翻桌
→ bbdirty5566 …
推 : 跟民進黨合作最大的好處還是在現實世界有人相助7F 05/20 10:23
推 : 打成智障柯黑(X) 已經是柯黑(O)8F 05/20 10:23
噓 : 看到台灣價值就看不下去！跟本和中共逼蔡英文回答九二9F 05/20 10:23
→ : 共識一樣卑劣
→ : 共識一樣卑劣
→ : 不過我覺得 民進黨自己內部問題一堆 說不定下半年越演11F 05/20 10:23
→ : 政治工作者人渣文本都說 各陣營都有啦 別講那麼清高12F 05/20 10:23
→ : 越烈 就只能期待這些西瓜自己倚大邊了13F 05/20 10:24
推 : 問題是我義勇軍憑自由意志作戰，不要以為每個人都網軍黨工14F 05/20 10:24
→ : 拜託認識柯陣營的人，一定要把這篇文章轉到柯的手上15F 05/20 10:24
→ : 你要人家禮讓 人家做球給你要安撫基層 這樣叫威脅？（笑16F 05/20 10:24
→ : 是 會有網軍也會有義勇軍 這沒人否認 柯空氣票最強無誤
→ : 是 會有網軍也會有義勇軍 這沒人否認 柯空氣票最強無誤
→ bbdirty5566 …
推 : 別人要搞你還需要什麼理由19F 05/20 10:25
推 : 20140記得某陣營也是說空氣票20F 05/20 10:26
噓 : 柯P都道歉了 結果資進黨怎麼對他的?已經右臉伸過去被打一21F 05/20 10:26
→ : 次了 還要左臉也被打一次嗎？
→ : 次了 還要左臉也被打一次嗎？
噓 : 廢文，推倒藍綠本來就會遇到既得利益者的反抗23F 05/20 10:26
→ : 我說誰黨工了？不24F 05/20 10:26
推 : 阿北都說了，做好目前能做的事就好。如果一個天天勤於市25F 05/20 10:28
→ : 政的人還無法連任，那也是台北市民自己的選擇
→ : 政的人還無法連任，那也是台北市民自己的選擇
推 : 我上次投柯 最近幹柯也是自由意志啊 柯粉不也說我黨工27F 05/20 10:28
→ : 敢在網路混還怕人臥底，老賊的謀算太多失了初心28F 05/20 10:28
推 : 中文有這麼差?不要以為每個人都黨工<- 有說你是黨工?29F 05/20 10:29
→ : 好啦黨不黨工也離題了啦30F 05/20 10:30
噓 : 要怎麼樣才算有善意 非得加入民進黨不可?還是要柯P把臉伸31F 05/20 10:30
→ bbdirty5566 …
→ : 過去讓深綠打到開心為止?33F 05/20 10:30
→ : 所以我才說不要以為每個人都黨工，這句話是說你們是黨工?? 怪34F 05/20 10:31
→ : 了，我打是中文沒錯啊
→ : 哈哈，明明是回我還不承認，慢慢自嗨吧
→ : 了，我打是中文沒錯啊
→ : 哈哈，明明是回我還不承認，慢慢自嗨吧
→ : 隨便啊 人家有資源有基層 你不想騙也沒差啦37F 05/20 10:32
→ : 超越藍綠的白色力量，不需要禮讓好嗎？38F 05/20 10:33
→ : 就說很白了 以柯的智商 要騙“Ｄ”禮讓很難嗎？就嘴賤嘛39F 05/20 10:34
→ bbdirty5566 …
→ : 又要拿人資源又要禮讓 連面子也要拿 有這麼好康的事？41F 05/20 10:35
→ : 蔡英文或許吞得下去啦 但黨內財狼虎豹可以？
→ : 要出門不說了 反正柯粉也聽不下去
→ : 蔡英文或許吞得下去啦 但黨內財狼虎豹可以？
→ : 要出門不說了 反正柯粉也聽不下去
推 : 柯不需要藍綠垃圾的三小禮讓啦44F 05/20 10:36
推 : 你要被抹成藍營黨工或深綠柯黑了45F 05/20 10:38
推 : 柯的話術很沒有政治智慧,要不是他蠢就是他自尊心太高46F 05/20 10:38
→ : 前面酸人酸成那樣,連道歉的方式也在算計,當人都傻子?
→ : 前面酸人酸成那樣,連道歉的方式也在算計,當人都傻子?
推 : 問題是 柯要去擁抱那些綠的組織票?即使那些不理性?48F 05/20 10:39
→ : 你要不要看422到底那群是啥面孔 柯無法擁抱那群 真的
→ : 是壞事嗎
→ : 你要不要看422到底那群是啥面孔 柯無法擁抱那群 真的
→ : 是壞事嗎
→ : 川普也是很會嘴,但是他夠強 柯認為自己夠強嗎?51F 05/20 10:39
推 : 長久以來都認為說好話的政治人物都很好...到現在聽起來52F 05/20 10:40
→ : 才知道那是幹話
→ : 才知道那是幹話
→ : 一定有不少人當初投柯 是因為不把他視為小綠或小藍54F 05/20 10:41
→ : 然後你dpp不是個在野小黨 結果只能退守組織票 你們這55F 05/20 10:41
→ : 就像投蔡不是因為愛民進黨 而是為了滅國民黨56F 05/20 10:41
→ : 道歉的方式在算計 哇 深綠直接把演講單開出來吧 不然這樣57F 05/20 10:41
→ : 下去還要來幾次
→ : 下去還要來幾次
推 : 這樣講也是。求全責備，即使是偏頗廢文也有其價值59F 05/20 10:41
→ : 如果柯當綠的附庸 可能會掉得更慘 就像現在定位不明60F 05/20 10:41
→ : 些擁護者還覺得這樣很好 隨便吧61F 05/20 10:42
推 : 我不否認柯強也有票 但跟人交手應對太弱了 幕僚更是廢62F 05/20 10:42
→ : 的時力 整個被邊緣化了63F 05/20 10:42
→ : 到笑64F 05/20 10:42
→ : 時力邊緣化人家年底至少還有議員啦 等著看 別笑的太早
→ : 人家至少開始扎根有議員盤 柯有嗎？整天取消人家哩
→ : 取笑 錯字
→ : 時力邊緣化人家年底至少還有議員啦 等著看 別笑的太早
→ : 人家至少開始扎根有議員盤 柯有嗎？整天取消人家哩
→ : 取笑 錯字
推 : 時力現在可是默默在拚的,柯呢?現在只看到他在焦慮而已68F 05/20 10:45
推 : 柯還是一直跑行程69F 05/20 10:45
→ : 時力先過綠黨那關吧 要不是市議員的票被綠黨快挖光 時力70F 05/20 10:46
→ : 柯粉眼中藍綠黃都垃圾啦 政黨都該解散71F 05/20 10:46
→ : 也不會想修正路線72F 05/20 10:46
→ : 說實在的柯如果管好自己的嘴巴,今天不會那麼多火73F 05/20 10:46
推 : 鄉民憑自由意志討論都不行 DPP不就好偉大 批不得74F 05/20 10:46
→ : 自由民主的時代 天天搞思想審查 言論管制 不就好民主
→ : 自由民主的時代 天天搞思想審查 言論管制 不就好民主
→ : 422那群至少一半是被柯自己講的話激出來的,怪誰?76F 05/20 10:47
→ : 鄉民憑自由意志幹柯不行？柯不就好偉大批不得？77F 05/20 10:47
→ : 422那群連5000人都沒有 還8成以上都是老人 到底多激78F 05/20 10:48
→ : 幹柯當然行阿 但是其他鄉民憑自由意志幹你的言論也是可以
→ : 幹柯當然行阿 但是其他鄉民憑自由意志幹你的言論也是可以
→ : 幹柯當然可以啊 拿實證出來幹 來辯啊 不要拿柯黑整天在那抹80F 05/20 10:48
→ : 那ok啊 反正都嘴炮啊81F 05/20 10:49
→ : 版上現在多少自由意志也說不清楚勒,沒看一堆業者黨工亂鬥82F 05/20 10:49
→ : 知道什麼是言論自由 每個人講的話其他人都能檢視跟批評83F 05/20 10:49
→ : 黑抹紅 什麼老闆是國台辦 要玩思想審查?84F 05/20 10:49
噓 : 滾啦你不是要出門85F 05/20 10:49
→ : 時力就是一直打柯偏往台獨偏才流失選票 人家綠黨表面合作86F 05/20 10:50
→ : 幹了快四年了講話還沒有政治智慧,那就自己放火自己收囉87F 05/20 10:50
→ : 實際上一直在著手幹掉時力 時力又一直在把自己的中間票88F 05/20 10:50
→ : 趕跑 想想就覺得生氣
→ : 趕跑 想想就覺得生氣
→ : 開口閉口就網軍抹紅又抹黑 戰力低落論點全無 當然被人戰90F 05/20 10:50
→ : 沒啥要收 那就開幹阿 現在不就這樣 你家人選就拿出來91F 05/20 10:51
→ : 姚文智不就你家母雞了 來護航阿 不要看他每次都被噓阿
→ : 姚文智不就你家母雞了 來護航阿 不要看他每次都被噓阿
→ : 不合你意就叫思想審查,這不也是自己的思想審查?93F 05/20 10:52
→ : 蔡英文也是阿 我都懶得去看 但每次都被噓爆 你們不好94F 05/20 10:52
推 : 講柯的不是就跟你翻桌的 明顯是假柯粉啊95F 05/20 10:52
推 : 你的自由意志是不是充滿爆漿的台灣意識? 當然是也是尊重你啦96F 05/20 10:52
→ : ，別人沒那麼多台灣意識也希望你尊重，畢竟還是有老小要養
→ : ，別人沒那麼多台灣意識也希望你尊重，畢竟還是有老小要養
→ : 笑啊 幹死柯最好的方式 就是你們拿出更好的人啊 中央98F 05/20 10:52
→ : 姚那種沒作為的就算出線也不會投他啦,整天放空話99F 05/20 10:53
→ : 做得英明神武 台北還不是你家的 護航都不敢ㄟ100F 05/20 10:53
→ : 抹黑抹紅不是思想審查是什麼 不然為什麼要別人講台灣價值101F 05/20 10:53
→ : 故意把柯神化 幫科努力樹敵102F 05/20 10:53
→ : 現在就是幹在沒有人可以投,我看又只能投柯了103F 05/20 10:53
推 : 臺灣價值是三小？104F 05/20 10:53
→ : 你們自己講組織票好棒棒的 人選好有價值的 怕啥105F 05/20 10:53
→ : 我生活在台灣天經地義 你的台灣價值是什麼 怎麼不講106F 05/20 10:54
→ : 沒有人要神化他 只有要求不要抹黑抹紅 有很難?
→ : 沒有人要神化他 只有要求不要抹黑抹紅 有很難?
→ : 鄉民只是死老百姓能多有影響力? 看不慣邏輯不通的事情罷了108F 05/20 10:54
→ : 但是柯再繼續這種騎牆法,就不要哪天翻車 明明有能力幹好109F 05/20 10:55
→ : 柯就是一個普通人市長 沒人要造神他 要我黑他 可以110F 05/20 10:55
→ : 那種動不動就說看不慣柯粉的最好笑 我看不是看不慣 是你根111F 05/20 10:55
→ : 卻不好好管自己的嘴,都做多久了?112F 05/20 10:55
→ : 柯幹了一堆好事 你還不是選擇性看不到? 斯文里不是事情?113F 05/20 10:56
→ : 柯第一年大頭症超級可怕 五大就是那時放話很大 拆違建114F 05/20 10:56
→ : 內湖交通幾月改善 都是 結果現在就變成被酸爆的話柄
→ : 內湖交通幾月改善 都是 結果現在就變成被酸爆的話柄
→ : 市場改建不是事情? 北門不是事情? 管人嘴之前 執政黨先做116F 05/20 10:56
→ : 本戰不贏 戰不贏就算了 還要嗆狠話裝作沒輸一樣 柯如果幹的117F 05/20 10:56
→ : 身為柯粉 我知道柯的缺點 他真的沒有一百分 缺點很多118F 05/20 10:57
→ : 普通人市長做到現在也幹了快一任了,再怎麼普通也該熟了吧119F 05/20 10:57
→ : 但我知道他很認真 會去面對幾十年的困境不會閃120F 05/20 10:57
→ : 他到現在為止講的話很明顯就是太高傲,我不知道他團隊到底121F 05/20 10:57
→ : 所以後面這幾年 公宅開始跑了 都更開始開花結果了122F 05/20 10:57
→ : 爛 早就被鄉民幹爆了123F 05/20 10:58
推 : 温的文參考性不錯啊，上次他fb 講管案被深綠洗到十惡不赦124F 05/20 10:58
→ : 幹什麼吃的,都不會幫他剎車 看了真的生氣125F 05/20 10:58
→ : bot也兩件了 所以柯在進步啊 然後柯本來就不溫良恭儉126F 05/20 10:58
推 : 真柯粉是希望柯朋友多一點 假柯粉是故意在網路拼命127F 05/20 10:59
→ : 希望他可以把他的自傲磨掉一些啦,台灣還有一堆惡根要拔128F 05/20 10:59
→ : 樹敵 嚷柯粉看起來像宗教團體一樣智障129F 05/20 10:59
→ : 讓 然後呢?柯講錯話 我也幹他阿 憲兵我也幹死柯 違建130F 05/20 10:59
→ : 柯文哲有什麼缺點 你以為大家不知道嗎? 可是重點是什麼 重131F 05/20 10:59
→ : 不如預期 我也幹阿 拿出柯真的缺點來幹 有啥不可132F 05/20 11:00
→ : 一邊要交朋友 一邊貶損你 明顯有邏輯矛盾呀133F 05/20 11:00
→ : 但一堆柯黑拿出抹黑的東西 被打爆臉 又說柯粉樹敵嗎134F 05/20 11:00
→ : 點是把事情做好 市政做好 柯文哲比其他人更認真努力 不是?135F 05/20 11:00
→ : 和拿假資料斷章取義的柯黑做朋友嗎136F 05/20 11:00
→ : 我看法是柯跟dpp 都體會到一件事，就是要去說服禮讓會投丁137F 05/20 11:01
→ : 丁的38%姚文智的支持者已經是不可能的任務，所以乾脆顧好
→ : 本陣，柯也可以喘氣，禮讓姚文智的票只有32%投柯
→ : 丁的38%姚文智的支持者已經是不可能的任務，所以乾脆顧好
→ : 本陣，柯也可以喘氣，禮讓姚文智的票只有32%投柯
→ : 那種交啥朋友 打臉就好啦140F 05/20 11:01
噓 : 這篇明明沒啥參考性141F 05/20 11:01
推 : 柯能夠每天早上7點半開會 應該是很努力認真啦142F 05/20 11:01
→ : 柯前陣子講話真的很走鐘,明明可以避掉的坑他硬要去踩143F 05/20 11:01
推 : 政治是溝通得過程 不是你認為正確別人就是白癡144F 05/20 11:02
→ : 所以可以幹他政策方向不對 但是幹他不努力一定哪裡搞錯了145F 05/20 11:02
→ : 朋友做錯事 該不該講?146F 05/20 11:02
→ : 講點具體的 想溝通啥 問題都在柯阿 名嘴每天講幹話ㄟ147F 05/20 11:02
→ : 現在才體會到我覺得太晚了,很多事情加在一起連鎖反應148F 05/20 11:02
→ : 如果只有名嘴就算了 你dpp連總統也附和啦 還要說啥149F 05/20 11:03
→ : 柯跟DPP的關係搞壞要從去年世大運開始算 深綠節目天天抹150F 05/20 11:03
→ : 你dpp名嘴成天敲鑼打鼓開戰的 來怪柯粉喔 配合你們啊151F 05/20 11:03
→ : 看看那政經 抹著抹著還真的有效 這個黨也是厲害看電視治國152F 05/20 11:04
→ : coco這個去中共鳳凰台黑宇昌的 你家總統也去那講價值153F 05/20 11:05
→ : 的確不是只要一邊正確另一邊就是白癡 問題是深綠不是這樣154F 05/20 11:05
→ : 想 現在柯P把臉伸過去給他們打都不夠了 他們要的是柯P把
→ : 頭放在地上踩大概勉強達標吧
→ : 想 現在柯P把臉伸過去給他們打都不夠了 他們要的是柯P把
→ : 頭放在地上踩大概勉強達標吧
→ : 你來告訴我怎樣溝通 coco你家dpp多聽話阿157F 05/20 11:05
→ : 那個附和怎麼看都是要做球給他吧..姚那麼廢158F 05/20 11:06
→ : chudly大說得好啦 雙方不用忙的 柯很艱難 但就拚到底159F 05/20 11:07
→ : 行銷包裝再好 也不可能一直賣大便給消費者吃 資進黨的產160F 05/20 11:07
→ : 品就是大便 只好搞得好像大家都是賣大便
→ : 品就是大便 只好搞得好像大家都是賣大便
推 : 柯P應該很驚訝DDP真的會搞這麼多黨工當柯黑。162F 05/20 11:07
→ : 怎麼想都是合作比較穩,但是選舉又不是只有台北在選163F 05/20 11:08
推 : 跟我感覺一樣, 帶風向洗白DPP但不無參考之處164F 05/20 11:08
→ : 問題是大部分支持者愛吃大便,然後還有票,你說勒165F 05/20 11:08
→ : 希望柯再多一點政治智慧吧,至少話想好再說
→ : 希望柯再多一點政治智慧吧,至少話想好再說
→ Mulice0926 …
→ : 把別人都打成沒在做事的只會讓自己以後吃更多鱉而已169F 05/20 11:13
→ : 還是回到一句，要怎麼參考?如果覺得柯P道歉不滿意深綠還170F 05/20 11:13
→ : 有很多反應的方式，結果只看到各種批柯然後選對會就說不
→ : 要禮讓了，如果我是幕僚我也不知道怎樣作深綠才會有正面
→ : 的反應，如果再重來一次打臉那是不是讓幕僚建議乾脆加入
→ : 民進黨比較快?
→ : 有很多反應的方式，結果只看到各種批柯然後選對會就說不
→ : 要禮讓了，如果我是幕僚我也不知道怎樣作深綠才會有正面
→ : 的反應，如果再重來一次打臉那是不是讓幕僚建議乾脆加入
→ : 民進黨比較快?
→ : 只能說時間點已經晚了,很多事情不是你想回頭就能回頭的175F 05/20 11:15
→ : 看之後各方大頭怎麼去想新解吧,至少柯不要再那麼嘴了
→ : 看之後各方大頭怎麼去想新解吧,至少柯不要再那麼嘴了
推 : 被名嘴抹黑就 他啊 拿陳菊來消遣幹嘛？177F 05/20 11:16
→ : 名嘴啊
→ : 名嘴啊
→ : 深綠也是一堆豬隊友不想大局的,但是他們就是有票,能怎樣179F 05/20 11:17
→ : 名嘴是陳菊負責支配嗎？180F 05/20 11:17
推 : 原文被狂噓然後這篇因為自稱柯粉被推也蠻有趣的181F 05/20 11:17
→ : 現在討論老帳意義不大，重點是將來怎麼走182F 05/20 11:17
→ : 消遣陳菊真的是北七,要不是他團隊出的餿主意就是真的腦衝183F 05/20 11:18
→ : 真的,以後怎麼走比較重要 姚最好是有自知之明去想後路
→ : 真的,以後怎麼走比較重要 姚最好是有自知之明去想後路
→ : 柯這陣子嘴高雄還是在內部會議阿 這也不可喔185F 05/20 11:19
→ : 呂他媽的就繼續去自爆好了,是多想當186F 05/20 11:19
→ : 怎不說陳菊這高度 還親上政論來黑柯阿187F 05/20 11:19
→ : 隔牆有耳沒聽過嗎 你哪知道你開個會多少人想爆料?188F 05/20 11:20
→ : 話術不一樣就是有差,這就是柯現在不行的地方
→ : 話術不一樣就是有差,這就是柯現在不行的地方
→ : 陳菊自己問題也一堆 看看之前的新北機車言論190F 05/20 11:21
→ : 啊 不就高雄市政府好棒棒 新北機車族都不是人?
→ : 啊 不就高雄市政府好棒棒 新北機車族都不是人?
→ : 所以她會承擔苦果,還沒出來而已 那你柯要學她自爆?192F 05/20 11:22
→ : 我只說喔 真的太晚了 小英這主席真的太可笑了193F 05/20 11:22
→ : 要和 你一月時 就要開始帶動風向 壓制黨內聲音
→ : 要和 你一月時 就要開始帶動風向 壓制黨內聲音
→ : 呂前幾天那個世大運那言論就已經確定不用選了,柯也要學?195F 05/20 11:23
推 : 內部會議柯不負責 那民進黨要負責coco的言論？196F 05/20 11:23
→ : 自助餐也吃太兇了
→ : 自助餐也吃太兇了
→ : 或是直接開口就拉攏柯了 當然這時候柯還白目亂說 柯就198F 05/20 11:23
→ : 難帶啦,那時候柯的言論是最不受控的時候,兩邊都想要票199F 05/20 11:24
→ : 小英世大運結束時一個月內就該有動作 抹了半年壓都壓不住200F 05/20 11:24
→ : 是自己問題 要戰 你dpp一月就跑初選程序 拖到今天喔201F 05/20 11:24
→ : 雙方根本都沒退路了 很無奈的
→ : 雙方根本都沒退路了 很無奈的
→ : 要在內部會議嘴陳菊完全沒有問題 我們不是中國 什麼時候203F 05/20 11:24
→ : 要審查到非公開言論了？拿這個一直打根本莫名其妙
→ : 要審查到非公開言論了？拿這個一直打根本莫名其妙
→ : coco言論不用負責啦 但是上coco節目的dpp人士言論 別切割205F 05/20 11:25
→ : 我們的國家 連私下的話都要被審查嗎 coco黑柯是私下嗎206F 05/20 11:25
→ : 我就說過了 去爬前面文 名嘴黑柯我已經忍了 但你一堆
→ : 我就說過了 去爬前面文 名嘴黑柯我已經忍了 但你一堆
→ : 這種話媒體最愛了 就算你不想爆,你確定藍的那邊不會搞?208F 05/20 11:26
→ : 黨公職甚至總統 朝聖式的去上 然後大談黑柯的價值209F 05/20 11:26
→ : 這我不知道還要和啥 網路時代了更不知道怎樣圓
→ : 我也非常討厭kmt阿 我很自豪這輩子都沒投馬 人生第一
→ : 票是投阿扁的 結果我莫名其妙看到整個黨把柯當作比kmt
→ : 更可怕的敵人 我不知道這個黨怎麼了
→ : 這我不知道還要和啥 網路時代了更不知道怎樣圓
→ : 我也非常討厭kmt阿 我很自豪這輩子都沒投馬 人生第一
→ : 票是投阿扁的 結果我莫名其妙看到整個黨把柯當作比kmt
→ : 更可怕的敵人 我不知道這個黨怎麼了
→ : 因為柯想要藍的票 要的太明顯,再加上從上任到現在嘴太多214F 05/20 11:30
→ : 一直樹敵,一些重點的危機處理又沒有弄好
→ : 一直樹敵,一些重點的危機處理又沒有弄好
推 : 垃圾資進黨 只想著選舉 阿伯加油216F 05/20 11:31
→ : 搞到就算有人想幫他也可能會被他的嘴害到自己,像是+魚lol217F 05/20 11:32
推 : 死命抱著DPP大腿才有問題 現在執政黨的支持度掉成那樣218F 05/20 11:32
推 : 這篇文我只看到滿滿的拉攏深綠或淺藍，到底為什麼選民可219F 05/20 11:32
→ : 因為大部分選民都還喜歡吃大便啊,看不出來嗎220F 05/20 11:33
→ : 時力先自己想辦法脫離小綠的定位才可能壯大 不然都是屁221F 05/20 11:33
→ : 一任市長若沒出什麼大包，連任的基本盤就有了。222F 05/20 11:33
→ : 永遠都以統獨意識型態來投票而不是施政政策?223F 05/20 11:34
→ : 不然柯拉攏了啥藍 可以說說嗎224F 05/20 11:34
→ : 依法行政 維持對中關係 就是藍的 那你綠的就不要這?
→ : 依法行政 維持對中關係 就是藍的 那你綠的就不要這?
→ : 統獨一直都是假議題，也沒有一個總統敢動憲法，到底?????226F 05/20 11:35
→ : 柯依法行政也是話術啊..實際動作就是有偏袒,像拆帳篷那件227F 05/20 11:37
→ : 什麼時候深綠深藍這種投票驢子可以從台灣消失阿228F 05/20 11:38
→ : 事,對兩邊執行力道就有差,沒看那800壯士後來還在誇柯?229F 05/20 11:38
→ : 要動憲法也要國會過4分之3吧,現在有嗎?
→ : 要動憲法也要國會過4分之3吧,現在有嗎?
推 : 要人家不提名 還能怪蔡英文說太晚決定 害柯沒有及早閉嘴？231F 05/20 11:42
→ : 蔡應該沒有說太晚決定吧?232F 05/20 11:43
→ : 就是假議題 偏偏聲音最大都是在談這個假議題的 真的很慘233F 05/20 11:44
→ : 不碰每天都要豁免檢定 還有人說這是國家議題怎麼可以不碰
→ : /以後你是要選總統的人怎麼可以不說/我就是要檢視臺北市
→ : 長會不會賣台 錯了嗎?
→ : 碰了一次以後不碰還不行 每天檢視你說了兩岸一家親 為什
→ : 麼不說親中愛台? 然後又說沒人強迫你說的是你自己要說的
→ : ，但你既然當初談了現在不談就是心理有鬼;這根本是最糟糕
→ : 的毒品
→ : 不碰每天都要豁免檢定 還有人說這是國家議題怎麼可以不碰
→ : /以後你是要選總統的人怎麼可以不說/我就是要檢視臺北市
→ : 長會不會賣台 錯了嗎?
→ : 碰了一次以後不碰還不行 每天檢視你說了兩岸一家親 為什
→ : 麼不說親中愛台? 然後又說沒人強迫你說的是你自己要說的
→ : ，但你既然當初談了現在不談就是心理有鬼;這根本是最糟糕
→ : 的毒品
→ : 柯文哲自己可以迴避的問題到處嘴,又處理不好,怪別人囉?241F 05/20 11:47
→ : 真的知道這是毒就會好好處理了,太過自信能夠hole住嗎?
→ : 真的知道這是毒就會好好處理了,太過自信能夠hole住嗎?
噓 : sf舉的例子超爛，一個自己願意拆一個死都不拆，到底243F 05/20 11:48
→ : 就已經講了柯自己政治智慧該磨出來了,到現在還這樣244F 05/20 11:48
→ : 有沒有邏輯?不要降低我們柯黑的格調好嗎？柯屁就以245F 05/20 11:48
→ : 自我中心，還是去行醫就好了，藍綠快趕走他
→ : 自我中心，還是去行醫就好了，藍綠快趕走他
→ : 你要這樣理解也沒差,就真的是執行力度的問題 誰知道後來247F 05/20 11:49
→ : 動作是不是要彌補與論而做
→ : 你柯黑是你柯黑,我個人是希望他能繼續當的,希望他能做更
→ : 動作是不是要彌補與論而做
→ : 你柯黑是你柯黑,我個人是希望他能繼續當的,希望他能做更
→ gn02118620 …
→ : 好而已,不要自己靠北藍綠卻把人二分法分掉,世界沒那麼簡251F 05/20 11:52
→ : 單
→ : 單
→ gn02118620 …
噓 : 綠黨工就是什麼要扯柯親藍的，明明就綠就看看加魚就255F 05/20 11:53
→ : 知道了，這根本就是你們綠營的招數吧！打藍用的很會
→ : 知道了，這根本就是你們綠營的招數吧！打藍用的很會
→ : 對,但是現在其他縣市深綠在反彈了,他們還有票,DPP不處理?257F 05/20 11:53
→ gn02118620 …
推 : 反正就盡力而為啊，剩下就看人民喜歡搏感情還是做事的人。260F 05/20 11:54
→ : 就盡力而為吧,我不想到最後是含淚投柯P261F 05/20 11:54
→ gn02118620 …
→ : 我專業柯黑，告訴大家柯是紅的，藍綠黨工就別扯263F 05/20 11:55
→ gn02118620 …
→ : 要講人綠吱要看自己是不是藍蛆喔266F 05/20 11:56
→ gn02118620 …
→ : 我他媽就是兩個都不想投,所以才說希望不要含淚投柯P268F 05/20 11:56
→ gn02118620 …
→ : sf一看就知道你會投姚，都說柯藍的呵呵不用含淚了270F 05/20 11:57
推 : 柯粉造神也不是一天兩天了 挨罵就裝皮裝可愛 說反對他的271F 05/20 11:57
→ : 是垃圾 是黨工 其實自已己想師從毛澤東 搞偶像崇拜政治
→ : 是垃圾 是黨工 其實自已己想師從毛澤東 搞偶像崇拜政治
→ gn02118620 …
→ : 現實就是藍綠都還沒消滅掉,希望柯不要耗掉自己的能量274F 05/20 11:58
→ : 希望他真的還是心存善念,不是為了選票墮落
→ : 希望他真的還是心存善念,不是為了選票墮落
推 : 就言之有物的邏輯謬誤，當個新聞社論還算有點水準276F 05/20 11:59
→ : 抱歉喔,姚我是真的投不下去,不用在那邊抹277F 05/20 12:00
推 : 不回答台灣價值就是傲慢？操你媽的幹你娘278F 05/20 12:00
→ : 連綠吱都出來了 真的是柯粉? 一堆偏激言論真是討人厭279F 05/20 12:01
→ : 你要黑就去黑,要粉就去粉 要這樣二分沒人管的了280F 05/20 12:01
→ gn02118620 …
→ : 要這樣抹顏色就不要怪有各種吃大便的選民282F 05/20 12:02
→ gn02118620 …
→ : 看起來馬尾露出來了,看來在你眼裡KMT應該很適合談台灣價285F 05/20 12:04
→ : 值囉
→ : 值囉
→ : 不是綠的還會說拆帳篷就是藍的我也暈了，你都抹柯藍287F 05/20 12:05
→ : 了，告訴你他是紅的別亂抹
→ : 了，告訴你他是紅的別亂抹
→ : 我是說他處理方式有問題而已,有說他藍嗎289F 05/20 12:06
→ : kmt就一堆騙子啊，綠黨工要抹我藍了，笑死290F 05/20 12:06
→ gn02118620 …
→ : 我是不曉得他紅不紅啦,DPP裡面不少紅的倒是知道293F 05/20 12:06
推 : 柯粉都言必稱綠吱廢物垃圾了 還想指望綠營禮讓嗎294F 05/20 12:07
→ gn02118620 …
→ : 是警察顏色吧，我也第一次聽到說拆帳篷就藍.....297F 05/20 12:08
→ : 要扯到亞洲四小龍又要扯更遠了,只要知道你現在很激動就好298F 05/20 12:08
→ gn02118620 …
→ : 由此也可看出 不少藍人混進柯粉 利用柯的聲量打擊綠執政301F 05/20 12:09
→ gn02118620 …
→ : 真的,多方混戰 多看多聽多想才是實在304F 05/20 12:10
→ gn02118620 …
推 : 推分析 網路聲量一直有吵雜的少數跟掩蓋真實心理的問題308F 05/20 12:11
→ gn02118620 …
推 : 上面這五個問號 基調不就老k黨的主打歌310F 05/20 12:11
→ : 直接回你啦 08-16年?2000以前誰做獨裁執政啊?8年比50年311F 05/20 12:12
→ gn02118620 …
→ : 阿不就懶覺比雞腿?313F 05/20 12:12
→ gn02118620 …
→ : 丁先把自己黨內上位貴族搞定再說,被壓那麼久不是沒道理315F 05/20 12:13
推 : 我不是什麼粉，但我會投柯P,這篇分析的真的很好，值得316F 05/20 12:13
→ : 省思
→ : 省思
→ gn02118620 …
→ : 那個年代支持度能信 難怪現在一堆人喜歡吃大便320F 05/20 12:15
推 : 柯粉涵蓋藍綠 又說垃圾不分藍綠 柯是要爭取什麼票321F 05/20 12:15
→ gn02118620 …
→ : 推j上面這句,笑了324F 05/20 12:16
→ gn02118620 …
→ : 哪種氛圍?腐敗官員的氛圍嗎?還是大屠殺的氛圍?326F 05/20 12:16
→ gn02118620 …
→ : 人是會死的,但是歷史會慢慢被攤開 等著看329F 05/20 12:17
→ : 柯猴痛得哭哭，偷下毒手卻一掌打在自己胸口。。。330F 05/20 12:18
→ gn02118620 …
推 : 真的智力測驗，你光看丁守中提出的政策，就知道是個智障340F 05/20 12:24
噓 : 那是妳們還是堅持用藍綠版圖思考選舉策略341F 05/20 12:25
推 : DPP一直以來不就在廣推意識形態搞藍綠鬥爭？342F 05/20 12:32
推 :343F 05/20 12:33
→ : 原文那篇還好吧 我也算是支持柯 但是我覺的他後面越講越偏344F 05/20 12:35
→ : 看完只能說是廢文，綠共黨的批鬥叫做球的話，潑糞也345F 05/20 12:51
→ : 是做球了。
→ : 是做球了。
→ Mulice0926 …
→ : 那個你可以幫我統整嗎 那樣太長 很難抓重點351F 05/20 13:12
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(￣︿￣)ｐ u9785878 說瞎！
1樓 時間: 2018-05-20 13:19:13 (台灣)
→
05-20 13:19 TW
以為民進黨民調很高似的 跟末年國民黨一樣 高的嚇死人 人民讚美民進黨 台灣價值跟九二共識一樣
2樓 時間: 2018-05-20 13:47:31 (台灣)
瞎
05-20 13:47 TW
支持獨立建國，同時支持滿嘴兩岸一家禽的蚵仔奸…！？是他表達能力有問題，還是自認為大家的智商都有問題？
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