※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-05-05 19:05:06
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 大逆轉！ 民進黨北市不再禮讓柯文哲
時間 Sat May 5 12:28:59 2018
這討論串真的有趣，不過站在政黨政治的基礎確實是不應該禮讓，
選舉選的是理念，又不是選贏的，要選贏的應該像是中國那樣，
只有一個共產黨，你怎麼選都是贏。
所謂的政黨政治是用群體的力量去推一個這一個群體共有的理念，
如果你偏離理念了，要就退出，要不就強迫自己接受理念。
這很單純的就是政黨政治，之所以追求政黨政治我認為這才是民主該有的道路。
所以個人十分的建議要不柯P就加入一個政黨，萬不得已在自己創黨，
不過挾著自己的高人氣創黨根據前例，名為親民黨實為宋黨實在是很特別的現象，
理念居然身繫一個人？這感覺沒理念討論，盲從居多。
另外強人政治實在不是一個正常民主社會應該會出現的事情。
因為被質疑清廉 => 宣布參選 => 民進黨禮讓和時事推動所以當選
=> 目前評價還不錯的市長
回顧起來像是一場結局不錯的鬧劇，不過政壇有柯P這面照妖鏡出現也是一件好事啦!
看看現在那些政治人物有多廢，不過有句話是這樣說的，
不關心政治的懲罰就是被糟糕的人統治，今天社會這樣難道大家都沒責任？
至於看民進黨現在這樣......，不過我是不會支持國民黨。
只能等小黨長大了，只是柯P怎麼不去加入一個小黨，這樣不是很有效幫助小黨長大？
不過不禮讓是這半年民進黨少數做對的事情，只想著怎麼贏就很讓人看不起。
政黨政治不是為了贏，而是為了國家更好、為了創黨理念的實踐。
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※ 同主題文章:
05-05 07:31 ■ [新聞] 大逆轉！ 民進黨北市不再禮讓柯文哲
… ×2
05-05 10:59 ■ Re: [新聞] 大逆轉！ 民進黨北市不再禮讓柯文哲
05-05 11:34 ■ Re: [新聞] 大逆轉！ 民進黨北市不再禮讓柯文哲
05-05 11:54 ■ Re: [新聞] 大逆轉！ 民進黨北市不再禮讓柯文哲
05-05 12:14 ■ Re: [新聞] 大逆轉！ 民進黨北市不再禮讓柯文哲
05-05 12:22 ■ Re: [新聞] 大逆轉！ 民進黨北市不再禮讓柯文哲
● 05-05 12:28 ■ Re: [新聞] 大逆轉！ 民進黨北市不再禮讓柯文哲
05-05 12:36 ■ Re: [新聞] 大逆轉！ 民進黨北市不再禮讓柯文哲
05-05 12:53 ■ Re: [新聞] 大逆轉！ 民進黨北市不再禮讓柯文哲
05-05 13:58 ■ Re: [新聞] 大逆轉！ 民進黨北市不再禮讓柯文哲
05-05 14:43 ■ Re: [新聞] 大逆轉！ 民進黨北市不再禮讓柯文哲
05-05 14:53 ■ Re: [新聞] 大逆轉！ 民進黨北市不再禮讓柯文哲
… ×13
→ : 最後一句是理想，也是幻想1F 05/05 12:30
或許是吧~賽局理論告訴我們的是最佳解往往不是大家選擇的解。
推 : 嗯嗯，民進黨一定要推人喔2F 05/05 12:30
我認為應該是要推啦，不過推不推我管不著，畢竟我還沒黨證。
推 : 推最後一句 但這個大概要夢裡相見了QAQ3F 05/05 12:32
→ : 他還是快點加入新黨4F 05/05 12:32
推 : 小黨沒當家可以胡扯些不務實際的清新理念5F 05/05 12:32
推 : 小黨不用等柯加入，也可以支持他啊6F 05/05 12:33
不是小黨支不支持的問題，而是政黨政治不應該有強人政治。
→ : 當家了就知道都一樣7F 05/05 12:33
那就是在淘汰而已，本來我認為就是要長時間才會變成穩定態。
→ : 唯一支持 陳菊花嗎?8F 05/05 12:34
我還真沒投過陳菊。
→ : 資進黨很看重政治生命沒幾葛想砲灰 哪像狗黨連神豬都搶選9F 05/05 12:34
推 : 關心政治的結果就是民進黨執政10F 05/05 12:34
推 : 他們不是要選贏 是選讓人選輸11F 05/05 12:35
推 : 兩黨不是都在爭輸贏而已嗎 哪有什麼理念12F 05/05 12:35
那你可以支持有理念的黨，誰說兩黨政治只可以是國民兩黨，
若干年後搞不好國民兩黨都不見了。
→ : 而且藍綠這些垃圾哪來的理念 只想掌權爽而已13F 05/05 12:35
推 : 理念是廢核 然後現實告訴大家這是智障理念14F 05/05 12:36
理念有沒有很蠢到是其次，問題是要先有，在廣泛的辯論，最後修正變成共識。
→ : 說個笑話，資進黨有理念15F 05/05 12:36
你確定沒有？如果這樣直接加入國民黨就好。
推 : 不應該有強人政治你去跟蔡英文說啊 總統是誰啊？16F 05/05 12:38
說實在的，蔡英文如果離開民進黨就是一個屁。
推 : 民主社會，誰都有參選權，無論多討厭這個黨，多喜歡這個人。17F 05/05 12:39
我也是這樣認為，但是真相貌似要先有錢，不然保證金就QQ了
推 : 你確定有? 現在兩黨差在哪?18F 05/05 12:43
光是外交政策上就不一樣，不然還不92共識滿天飛，
兩黨都很爛，但是還沒到一樣爛的境界。
推 : 台灣政壇是選贏的不是選理念19F 05/05 12:44
所以有政黨願意走這一種不選贏的路不是應該要支持嗎？
推 : 柯不可能加入小黨的 小黨廢物要不要換掉 黨外人才要不20F 05/05 12:45
推 : 資進黨本來就沒理念啊 他之所以不加入KMT只是因為想自己撈21F 05/05 12:46
→ : 要舉用 光不用自己黨的廢物 就講不過去了22F 05/05 12:46
水清無魚，常態分配告訴我們菁英永遠只有前面5%。
→ : 很多國家都有無黨籍候選人當選市長的例子 因為根本不用23F 05/05 12:47
→ : 什麼強烈的政治主張 市長層級 做好事情就好
→ : 什麼強烈的政治主張 市長層級 做好事情就好
這點我認為是國家認同強烈，民主政治成熟才會發生的事情。
台灣民主也才多少年，一堆人根本就搞不清楚何謂民主。
→ : 你真的覺得美國人有超過半數搞清楚何謂民主嗎? 哈哈哈25F 05/05 12:52
我覺得他們的公民教育做得不錯，不然是不是應該有XXX夜市，
大家一起上街抗議選舉不公。
推 : 你說得好 政黨應堅持理念26F 05/05 12:53
→ : 搞市政就夠多事情了吧 哪有空去搞政黨 不務正業27F 05/05 12:54
→ : 如果是為了選舉才去參黨 其實對柯也很奇怪就是了
→ : 如果是為了選舉才去參黨 其實對柯也很奇怪就是了
確實是很奇怪，當成是現在大家最愛說的"追認"，反正大家也是可以接受"追認"這件事情
→ : 有喔 希拉蕊選輸那天之後 抗議選舉不公的遊行很多喔29F 05/05 12:55
我說的是"夜市"
推 : 理念是台灣價值的意思嗎30F 05/05 12:56
某種程度上來說：是，但是什麼有價值不會是一個人也不會是一個黨去定義，
你看台灣在國際地位上優缺點，你認為台灣該走的方向，
這就是我認知的台灣價值的內容，只是我認為與其去調侃"台灣價值"這一個名詞，
怎麼不趁這一個氛圍好好討論一下，我們都錯失了這一個機會。
→ : 連cnn都崩潰到現在 一直想要抓川普的小辮子彈劾他31F 05/05 12:56
那很好呀~民主社會就是該監督不是嗎？比我們這裡造假新聞好多了。
→ : 所以除了凱道夜市那次 台灣之後還有開過夜市嗎?32F 05/05 12:57
→ : 所以台灣人的公民教育自從2004年之後都修好修滿了呢^^
→ : 所以台灣人的公民教育自從2004年之後都修好修滿了呢^^
夜市只是一個例子，當然我認為比起2004年台灣民主素養是有上升。
※ 編輯: simonjen (61.57.75.206), 05/05/2018 13:01:43
→ : 所以除了夜市還有什麼地方你認為美國人民主素養很高的?34F 05/05 13:02
→ : 我想知道台灣人跟美國人到底差在哪 至少我看起來根本沒差
→ : 川普當選之後 移民加拿大的網頁當機 好有民主素養
→ : 另外cnn = fake news可是川普大大認證的喔
→ : 我想知道台灣人跟美國人到底差在哪 至少我看起來根本沒差
→ : 川普當選之後 移民加拿大的網頁當機 好有民主素養
→ : 另外cnn = fake news可是川普大大認證的喔
推 : 不加入小黨，因為小黨也不見得是什麼好貨啊，幾個人能跟38F 05/05 13:05
→ : 柯一樣務實不被權力人氣衝昏頭？
→ : 柯一樣務實不被權力人氣衝昏頭？
推 : 民進黨拿台灣價值來鬥爭人，自己也搞不清楚各說各話40F 05/05 13:07
→ : 柯說了但民進黨沒有任何人理會，也不知道為什麼
推 : 若柯真的創造不錯的台北經驗，倒是可以試著以此名義
→ : 組黨或政黨聯盟
→ : 柯說了但民進黨沒有任何人理會，也不知道為什麼
推 : 若柯真的創造不錯的台北經驗，倒是可以試著以此名義
→ : 組黨或政黨聯盟
→ : 結黨營私反而才是政黨存在的目的44F 05/05 13:24
→ : 看看北農總經理，餵飽D黨，其他人民只能乾瞪眼
→ : 看看北農總經理，餵飽D黨，其他人民只能乾瞪眼
推 : 其實政黨政治並非民主政治的最佳化。最好的民主政治是以46F 05/05 13:27
→ : 科技降低協商成本，每個人都資訊對稱，有獨立思考能力，
→ : 然後做出決定投票。
→ : 一旦有政黨，那個人的意見表達就受限。比如我同意柯的做
→ : 事態度，但不贊成他反核，如果我們是一個政黨，最終政黨
→ : 決定就是反核。那黨員的個人聲音就出不來，這就是政黨政
→ : 治的缺點。
→ : 科技降低協商成本，每個人都資訊對稱，有獨立思考能力，
→ : 然後做出決定投票。
→ : 一旦有政黨，那個人的意見表達就受限。比如我同意柯的做
→ : 事態度，但不贊成他反核，如果我們是一個政黨，最終政黨
→ : 決定就是反核。那黨員的個人聲音就出不來，這就是政黨政
→ : 治的缺點。
推 : 會有人一直提不然你要投國民黨的反串，激怒你投kmt53F 05/05 13:37
推 : 資進黨的退出政壇與不選全都是謊言54F 05/05 13:38
推 : 理念? 我現在看DPP 跟 KMT , 理念沒什麼不一樣啊55F 05/05 13:44
→ : ====== 台(ㄊㄨㄥˊ)灣(ㄌㄧㄡˊ)價(ㄏㄜˊ)值(ㄨ) ======56F 05/05 13:47
推 : 理念就是不要讓國民黨選上台北呀57F 05/05 14:06
推 : 所以，民進黨的理念是什麼？不爽不要投？選後靠攏財團？58F 05/05 14:13
→ : 選後髮夾彎勞工政策？全民來節電的能源政策？內鬥？酒駕
→ : ？關說？戰酒店？
→ : 垃圾不分藍綠真的沒說錯
→ : 選後髮夾彎勞工政策？全民來節電的能源政策？內鬥？酒駕
→ : ？關說？戰酒店？
→ : 垃圾不分藍綠真的沒說錯
推 : 我覺得柯Ｐ目前還不適合加入政黨或是創黨62F 05/05 14:48
→ : 前者是因為台灣目前沒有跟他真正相似屬性的有名政黨
→ : ，因此他加入很大程度上不是不妥協，就是相處不愉快
→ : 哪怕是時代力量，目前除了勞基法跟慶富、金融方面我
→ : 覺得ok之外，許多部分根本就是跟DDP走。看看核能跟管
→ : 前者是因為台灣目前沒有跟他真正相似屬性的有名政黨
→ : ，因此他加入很大程度上不是不妥協，就是相處不愉快
→ : 哪怕是時代力量，目前除了勞基法跟慶富、金融方面我
→ : 覺得ok之外，許多部分根本就是跟DDP走。看看核能跟管
推 : 但是我看不到兩黨候選人的理念和政見耶67F 05/05 15:01
推 : 後者，感覺上還沒到需要的時候。68F 05/05 15:08
→ : 民進黨的理念之一就是騙票, 而且這一條還是隱藏置底69F 05/05 15:10
推 : 垃圾資進黨 扶植第三勢力70F 05/05 17:57
推 : 臺灣藍綠兩黨沒有兩年之分，只有朝野之別71F 05/05 18:21
→ : 看了這麼多年，早該明白臺灣兩黨根本都是一丘之貉
→ : 看了這麼多年，早該明白臺灣兩黨根本都是一丘之貉
推 : 你的理想是不是臺灣獨立建國，用愛發電73F 05/05 18:58
→ : 那是拿來騙票的口號你也能信
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