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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 柯建銘:一旦市長落敗 柯文哲時代就
時間 Fri May 4 02:13:13 2018
※ 引述《gnemail183 (菊花183)》之銘言:
: 算過了
: 丁出來會把鐵藍拉走
: 大概35-40
: 姚文智大概25-30 鐵綠
: 柯P 35-40 淺藍淺綠+年輕人
: 民進黨不讓的話有50%被國民黨拿走
: 讓的話10%被國民黨
: 所以今天戰況真的詭譎
: 不過禮不禮讓還有攸關下次下下次的總統
: 所以不過不管理不理讓
: 民進黨下一屆都會被打爆
: 所以真的太有趣了
稍微簡化一下歷年來的台北市長選舉資料:
-------------------------------------------------------------------
年份 投票率 民進黨(票/率) 國民黨(票/率) 非國/民(票/率)
-------------------------------------------------------------------1994 78.53% 61.5萬/43.67% 36.4萬/25.89% 42.4萬/30.17%
142.6/181.6 (陳水扁)勝 (黃大洲) (趙少康)
-------------------------------------------------------------------1998 80.89% 68.8萬/45.91% 76.6萬/51.13%
151.1/186.8 (陳水扁) (馬英九)勝
-------------------------------------------------------------------2002 70.61% 48.8萬/35.89% 87.3萬/64.11%
137.4/194.7 (李應元) (馬英九)勝
-------------------------------------------------------------------2006 64.52% 52.5萬/40.89% 69.2萬/53.81% 5.3萬/4.14%
129.5/200.8 (謝長廷) (郝龍斌)勝 (宋楚瑜)
-------------------------------------------------------------------2010 70.65% 62.8萬/43.81% 79.7萬/55.65%
144.5/204.5 (蘇貞昌) (郝龍斌)勝
-------------------------------------------------------------------2014 70.46% 60.9萬/40.82% 85.3萬/57.16%
151.2/214.7 (連勝文) (柯文哲)勝
從台北市選舉的歷屆得票率來看,去掉普遍被解讀為國民黨分裂的1994年之外,
民進黨最低有35.89%,應可視為鐵票;國民黨最低有40.82%,應可視為鐵票。
扣掉35.89%+40.82%以外的23.29%就是中間選民。
這個解讀方式,就是民進黨支持者常常說的:「自己推人,再慘也有49萬票!」的理由
也是民進黨到目前為止仍不放棄推人出來,和國民黨夾殺柯文哲的原因之一,
因為都相信中間選民只有23.29%,即便(民)35.89%和(國)40.82%被柯吸走一些,
最多也只是柯獲得第二高票的落選結果。
不過第二種解讀就是把1994年也列入參考,
1994年特殊的地方在於,當時選舉的氛圍比較不屬於藍綠對決的二分法,
是因為後面的選舉都被藍綠操作成泛藍對抗泛綠的固定戲碼,
回顧1994年的選舉時,很容易就會以現代的角度將趙少康的得票率視為泛藍族群,
可是,如果把趙少康的得票率看成中間選民的比例(42.4萬票/30.17%),
再考慮歷年民進黨的鐵票(48.8萬票/35.89%)及國民黨的鐵票(36.4萬票/25.89%),
以70%的投票率150萬有效票數來看,只要國、民兩黨的鐵票被柯文哲吸走一部分,
再考慮歷年民進黨的鐵票(48.8萬票/35.89%)及國民黨的鐵票(36.4萬票/25.89%),
以70%的投票率150萬有效票數來看,只要國、民兩黨的鐵票被柯文哲吸走一部分,
結果就會很有趣了…!
當然啦,國、民兩黨都不會相信,也不會希望中立選民有這麼高的比例,
但是最能夠判斷出中間選民結構的2014年,民進黨並沒有推出候選人,
才會有像蚊子這樣,認為柯文哲的票都是綠營的票,堅持要出來選的綠營人士,
或是像丁陣營那樣,認為勝文的票才是國民黨鐵票,只要三方參選就是國民黨佔優;
所以,不論國、民兩黨,都非常努力地想要操作選舉風向,帶向藍綠對決的傳統戲碼,
把各自的鐵票催出來,讓中間選民死心不去投票,讓柯文哲再神就是1994的趙少康,
如果能操作到柯文哲變成2006的宋楚瑜,國民兩黨不管誰勝出,大概做夢都會笑了。
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※ 同主題文章:
05-02 21:12 ■ [新聞] 柯建銘:一旦市長落敗 柯文哲時代就宣告
05-02 23:12 ■ Re: [新聞] 柯建銘:一旦市長落敗 柯文哲時代就宣告
05-02 23:38 ■ Re: [新聞] 柯建銘:一旦市長落敗 柯文哲時代就宣告
05-03 02:28 ■ Re: [新聞] 柯建銘:一旦市長落敗 柯文哲時代就宣告
05-03 08:30 ■ Re: [新聞] 柯建銘:一旦市長落敗 柯文哲時代就宣告
● 05-04 02:13 ■ Re: [新聞] 柯建銘:一旦市長落敗 柯文哲時代就
推 : 趙跟宋其實還是有顏色1F 05/04 02:19
推 : 趙當時是代表新黨的 深藍...2F 05/04 02:20
感謝mainjoey大,趙的確是深藍,但那時不掛藍綠能拿這麼多票,像後來的藍綠對決的話,一樣不掛藍綠應該就會像老宋一樣直接拿不到藍軍票了吧?
推 : 別說49 搞不好變成36萬3F 05/04 02:21
→ : 不過當時的深藍形象比現在好很多4F 05/04 02:21
推 : 趙最先操作省籍 他當然有顏色5F 05/04 02:21
同意趙有顏色,不過這裡主要是以掛藍綠黨徽以外的角度來解讀推 : 投民進黨有時是不喜歡國民黨 所以深綠40萬應是自爽6F 05/04 02:21
→ : 現在如果綠的推人出來 就要看綠的多少會投給柯文哲7F 05/04 02:21
→ : 趙才是正藍軍吧 黃大洲一直被看衰小8F 05/04 02:22
感謝大學長指教!推 : 第二個說法根本不成立 趙少康當年新黨藍到靠北9F 05/04 02:22
一樣感謝大學長指教!第二個解讀只是單純從黨徽以外去看藍綠對決外的可能性,
好比說把宋拿到1994出來選,雖然他也是國民黨,
但吸引到的票應該會有很多中間選民不是嗎?我的意思大概是這樣…
推 : 真的回歸基本盤蚊子就洗洗睡了。10F 05/04 02:22
→ : 你幾歲阿 分析成這樣11F 05/04 02:22
推 : 趙根本是超級大深藍...看成中間選民不准...12F 05/04 02:23
同上,感謝大學長指教!→ : 不過綠的鐵票真的那麼硬嗎 這是很難預估的13F 05/04 02:23
推 : 沒關係啦 如果吃屎民進黨讓首都重回國民黨14F 05/04 02:23
→ : 因為這大概是台北市第一次 綠色的有可能分裂15F 05/04 02:23
→ : 我相信想找回良心的更高層級的選舉的人不在少數16F 05/04 02:24
推 : 新黨當年不是賭爛李登輝那些想將國民黨本土化的人嗎17F 05/04 02:24
→ : 會有西瓜效應18F 05/04 02:24
推 : 柯文哲還是會贏另外兩個19F 05/04 02:24
推 : 搞不懂蚊子想法拉 怎麼算他都不可能贏20F 05/04 02:24
推 : 政黑有反藍反綠基本盤論述 看完或許妳的想法會改變21F 05/04 02:24
感謝大學長,那邊偶爾會去看,但不常留言→ : 跟現在的中間選民類型差很多啊22F 05/04 02:24
※ 編輯: PTTakatsuki (36.238.13.150), 05/04/2018 02:36:10→ : 不過真希望綠的推人出來 不想好像投柯文哲是投綠的一樣23F 05/04 02:25
→ : 怕被國民黨當選 乾脆棄姚保柯24F 05/04 02:25
推 : 趙少康那時的新黨叫「非主流」跟現在形象差很多25F 05/04 02:27
→ : 棄姚保柯有難度,畢竟那群人整天寫"台灣價值"作文26F 05/04 02:27
推 : 政治嘛 找回良心 亂開芭樂票亂買票的人 我想大家也看得27F 05/04 02:28
→ : 非主流的意思是相對於李登輝呀28F 05/04 02:28
→ : 膩了29F 05/04 02:28
→ : 就像當初新潮流相對於陳水扁也是30F 05/04 02:28
→ : 柯文哲講的很對 國富民強才是生存之道31F 05/04 02:29
→ : 用國家資源買特定族群票的人 不可能讓國家強盛
→ : 民進黨跟國民黨都可以死 台灣不要死就好了
→ : 用國家資源買特定族群票的人 不可能讓國家強盛
→ : 民進黨跟國民黨都可以死 台灣不要死就好了
→ : 可是實際上就是很多人被虛無的口號操弄=.=34F 05/04 02:33
→ : 把康少看成中間選民問題很大吧???35F 05/04 02:35
推 : 藍綠不爽藍的會去投綠 如果三個選肚爛藍的會投柯36F 05/04 02:42
→ : 綠肯定第三....
→ : 綠肯定第三....
推 : 柯:姚:丁 — 43:18:39 放心 綠 最後會棄保38F 05/04 02:46
推 : 姚出來 對冥黨來說 進可攻退可守 最後瞄頭不對 當個烈
→ : 士 棄姚保柯 這傢伙還能在中央撈個什麼主委到來幹幹
→ : 壞透了!
推 : 姚出來 對冥黨來說 進可攻退可守 最後瞄頭不對 當個烈
→ : 士 棄姚保柯 這傢伙還能在中央撈個什麼主委到來幹幹
→ : 壞透了!
推 : 姚擺明就是要把柯拉下去的政治算計吧?除非他真的相信42242F 05/04 03:05
推 : 你沒有排除機構效應,沒有為了政黨服務的台北市長作為43F 05/04 03:11
→ : 條件,根本沒有前例可詢
→ : 條件,根本沒有前例可詢
推 : 柯頂多再選一屆,姚下一屆再選對決丁守中有勝算嗎????????45F 05/04 03:12
→ : 姚如果把柯拉下去,下一屆他應該也不可能會贏?
→ : 怎麼看 只要回歸藍綠對決,基本上北市就是 輸 而已
→ : 輸家就不用想實踐甚麼理想了啦
→ : 不是人的問題,而是基本盤就在那邊
→ : 姚如果把柯拉下去,下一屆他應該也不可能會贏?
→ : 怎麼看 只要回歸藍綠對決,基本上北市就是 輸 而已
→ : 輸家就不用想實踐甚麼理想了啦
→ : 不是人的問題,而是基本盤就在那邊
推 : 趙很大一部份 是藍軍外省反李勢力50F 05/04 03:22
→ : 不過時代真的不一樣了 選民結構 跟網路興起
→ : 趙加黃 再看後面 泛藍票其實很穩 直到後來搞笑 ........
→ : 不過時代真的不一樣了 選民結構 跟網路興起
→ : 趙加黃 再看後面 泛藍票其實很穩 直到後來搞笑 ........
推 : 希望DPP快派人來選 柯只要藍綠夾殺還能贏 2024總統就穩惹53F 05/04 03:27
推 : 你根本搞錯兩件事,1.趙少康是極右深藍無誤,選台北市54F 05/04 03:41
→ : 長卻主打統獨的濫觴,他完全和中間選民扯不上關係。2.
→ : 你推論出來的所謂綠鐵票,其實主要是反藍勢力,而不是
→ : 深綠基本盤。在現在的時空,車輪黨軟啪啪基本算垮台的
→ : 情況下,你所謂的45萬綠基本盤基本不存在,但反綠的勢
→ : 力卻明顯在集結,卻不見得投藍。年輕人跳脫藍綠的情況
→ : 更明顯,中間選民現在很大一塊,他們不見得直持某色,
→ : 卻知道反對某色。還在用舊思維算計,難怪蚊子這麼積極
→ : ,根本搞笑。
→ : 長卻主打統獨的濫觴,他完全和中間選民扯不上關係。2.
→ : 你推論出來的所謂綠鐵票,其實主要是反藍勢力,而不是
→ : 深綠基本盤。在現在的時空,車輪黨軟啪啪基本算垮台的
→ : 情況下,你所謂的45萬綠基本盤基本不存在,但反綠的勢
→ : 力卻明顯在集結,卻不見得投藍。年輕人跳脫藍綠的情況
→ : 更明顯,中間選民現在很大一塊,他們不見得直持某色,
→ : 卻知道反對某色。還在用舊思維算計,難怪蚊子這麼積極
→ : ,根本搞笑。
推 : 你以為那些鐵票還活著歐63F 05/04 04:05
推 : 推樓上 反藍不等於鐵綠 還有 姚出來真的只是政治算計64F 05/04 04:11
推 : 鐵票老人會老死 年輕人比較沒特定立場65F 05/04 05:10
推 : 勞工被砍成這樣 還綠的下去?66F 05/04 05:10
→ ak77now …
→ : 1994年已經是20幾年前啦 選民結構早已不同69F 05/04 06:22
推 : 姚出來有10萬票真的差不多了 dpp在天龍國根本沒什麼鐵70F 05/04 06:24
→ : 桿 還整天在那邊基本盤基本盤
→ : 桿 還整天在那邊基本盤基本盤
推 : 柯文哲出來前我都投民進黨,所以猜猜我現在72F 05/04 06:41
→ : 是投誰?基本盤咧笑死
→ : 是投誰?基本盤咧笑死
→ : 深綠寧願讓老K當選也要拉下柯的言論 你覺得反國民黨而投D74F 05/04 06:48
→ : PP的人吞的下去?
→ : PP的人吞的下去?
推 : 推 反藍不等於深綠 + 選民結構已經不同 這兩個才是重點76F 05/04 07:17
推 : 藍綠對決真的很智障 藍綠惡鬥空轉台灣77F 05/04 07:27
推 : 慶富案藍綠一家親,一起掏空台彎,選前又要演戲對決?78F 05/04 08:08
推 : 現在的選民素質沒以前那麼低了79F 05/04 08:19
推 : 49萬-1謝謝 這次投柯。80F 05/04 08:32
推 : 你這樣分析不準吧 一堆老人死一堆年輕人出來81F 05/04 08:37
推 : 文組政客都沒發現時間變了82F 05/04 08:44
推 : 期待83F 05/04 08:57
推 : 我也覺得不准,離1994都24年了,世代完全不同。現在可以說84F 05/04 09:34
→ : 是鐵票的,通常是超過50歲以上的族群了吧?
→ : 身邊親友連那種60幾歲的,都看得出來藍綠就是要夾殺柯P
→ : 是鐵票的,通常是超過50歲以上的族群了吧?
→ : 身邊親友連那種60幾歲的,都看得出來藍綠就是要夾殺柯P
推 : 綠的沒搞清楚 李應元拿的不是你綠的鐵票 是反kmt的鐵票 懂?87F 05/04 09:44
推 : 歷史沒發生過的是 DPP和KMT同時被多數人高度厭惡88F 05/04 10:12
推 : 看八卦版都知道柯至少87%89F 05/04 10:38
推 : 今年才最能看出中間選民吧,藍綠都爛給人民看過了再投的90F 05/04 10:59
→ : 就真的是鐵票
→ : 就真的是鐵票
推 : 原來綠營有31%沈默的多書喔XDD 姚現在只拿到4%%%%%%92F 05/04 11:01
推 :93F 05/04 11:38
推 : 綠的趕快推個垃圾出來被打臉,每天吵新聞煩死了94F 05/04 11:42
推 : 當年的鐵票還有多少活著?95F 05/05 01:17
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( ̄︶ ̄)b z11kiwi 說讚!
5樓 時間: 2018-05-04 10:32:38 (台灣)
→
05-04 10:32 TW
一堆9.2猛帶藍綠一樣爛的風向~這招十年前就用過了,麻煩換個新招!幹話王做的好不好?台北市民心裡都清楚啦~少在台北猛炒藍綠對決、DPP不推人啦~高張力的選戰,9.2藍鳥人在台北也未必穩贏啦~87
6樓 時間: 2018-05-04 12:48:13 (台灣)
→
05-04 12:48 TW
中間族群每年都增加,藍綠兩黨不想承認事實而已。如果以前可以代表未來,那我早就賺翻了
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