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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-04-30 20:21:10
看板 Gossiping
作者 hide0325 (hide)
標題 Re: [問卦] 酒到底為什麼好喝啊
時間 Mon Apr 30 02:36:15 2018

※ 引述《DaiRiT (戴爾特)》之銘言：

: 其實很多人根本不懂喝酒
: 都是喝辛酸自以為有人生體悟  我也是笑笑的
: 首先烈酒根本不好喝 濃度太高 喝起來根本像在喝酒精
: 有的啤酒太苦太澀也不好喝
: 真的要好喝有三種路線
: 1. 高檔紅酒，尤其配著紅肉像是牛排就很好喝，不過台灣市面上有些紅酒不好喝
: 2. 另外就是水果啤酒這種，日韓牌子的比較好喝
: 3. 調酒，有的調酒甜到炸加上烈酒也是難喝，只是爆甜加上喝酒精
:    真正好喝的調酒不是那樣的，有興趣可以慢慢摸索品質好的酒吧就有心得了

你不就自以為眾人皆醉我獨醒而已，以為自己的喜好就是基準。

你看不起的清酒(唎酒師），烈酒在日本跟英國（英國葡萄酒及烈酒教育協會WSET)都有課
程可以認證，而且是政府承認的機構，現在連台灣都有引進這些課程。

自己沒摸索過就在自以為品酒大師。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.129.49
※ 文章代碼(AID): #1QvX2YBG (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1525026978.A.2D0.html
※ 同主題文章:
　 04-30 01:20 nashsien. ■ [問卦] 酒到底為什麼好喝啊
● 04-30 02:36 hide0325. ■ Re: [問卦] 酒到底為什麼好喝啊
推 apa9394: 喝酒本來就很主觀 要透過品酒標準化酒的風味也很無聊1F 04/30 02:37
→ apa9394: 至於酒就是喝心情爽的 有錢喝有錢人喝的 窮人米酒頭也很
→ apa9394: 讚
→ apa9394: 自己喝的 跟好朋友喝的酒也會不一樣 就算給你都喝過一輪
推 ghostl40809: WSET 小小的BUG...XD5F 04/30 02:38
對耶，想睡都昏頭了
→ apa9394: 也沒什麼東西 酒本身是很空虛的6F 04/30 02:38
※ 編輯: hide0325 (36.229.129.49), 04/30/2018 02:40:04
→ DaiRiT: 國外也有偽科學課程阿 甚麼遠程能量治療XDD7F 04/30 02:39
說要分析的是你，現在跟你講有專業認證你又在嘴
推 flashgodie: 中肯 根本不覺得他是來討論的8F 04/30 02:40
→ ghostl40809: 品酒標準化也是近半個世紀才建立 其實還在成長'9F 04/30 02:40
※ 編輯: hide0325 (36.229.129.49), 04/30/2018 02:41:39
→ DaiRiT: 相信權威的信仰 廠廠10F 04/30 02:40
專業認證叫信仰，你也真夠阿Q
推 apa9394: 獺祭2哥三也不就那樣 說很屌也沒有11F 04/30 02:41
→ apa9394: 酒商炒作大摩跟幾隻不怎樣的 還不是一堆人傻傻買單
※ 編輯: hide0325 (36.229.129.49), 04/30/2018 02:43:11
→ flashgodie: 這跟相信權威根本是兩碼子事 自己喝不出來就這麼大聲13F 04/30 02:41
推 ayaneoshi: 他用自己的喜好判斷好不好喝 根本沒有討論的必要14F 04/30 02:41
→ DaiRiT: 我倒是沒看到說好喝的人有分析的好喝點www15F 04/30 02:42
→ ghostl40809: 希臘羅馬古文明時某些學派甚至將嗅覺和味覺視為罪惡16F 04/30 02:42
→ DaiRiT: 喝出來的麻煩分析一下好喝點17F 04/30 02:42
→ flashgodie: 分析文章上網隨便查都有 你喝不出來沒人逼你來湊熱鬧18F 04/30 02:43
→ apa9394: 是能多好喝 你窮得要死 給你喝一隻一萬多的XO 也沒味道19F 04/30 02:43
→ DaiRiT: 所以說不出來就是喝辛酸的嘛20F 04/30 02:43
你不用去英國日本，有個台灣酒研學院等你去嘴，那邊一堆國際酒類認證
→ apa9394: 在台灣 有錢人才幾個 多數人就是喝悲哀的 懂?21F 04/30 02:44
推 Firsss: 被打臉就給我stand right22F 04/30 02:45
→ Firsss: Dirt
※ 編輯: hide0325 (36.229.129.49), 04/30/2018 02:47:36
推 ghostl40809: DaiRit 我有回文阿 你幹嘛跳過xd24F 04/30 02:46
推 DaiRiT: 我在我文章就回應了 習慣燒灼感又不是好喝25F 04/30 02:47
→ DaiRiT: 拿東西損傷自己然後去習慣再來說好喝? 這是吸毒吧
→ ghostl40809: 你習慣肥宅 但你沒把肥宅當朋友就說他不好相處?27F 04/30 02:48
→ DaiRiT: 以後搞不好會有吸毒學院專業認證XD28F 04/30 02:48
→ ghostl40809: 要酒精中毒沒這麼容易的..29F 04/30 02:49
→ DaiRiT: 慢性也是一種中毒  不是急性才是30F 04/30 02:49
→ ghostl40809: 當初品酒這套概念建立的基礎31F 04/30 02:49
→ DaiRiT: 我之前還查了十幾篇paper 要我講酒精傷害的機轉出來?32F 04/30 02:50
→ hide0325: 簡單說就是你不喜歡烈酒 不用去貶低 自以為33F 04/30 02:50
→ ghostl40809: 是以歐美人習慣的花草樹木水果香氣做連結34F 04/30 02:50
→ DaiRiT: 還有一堆風險  相關性超級高 尤其烈酒35F 04/30 02:50
→ hide0325: 就像我完全不喜歡葡萄酒 也不會自以為是別人有問題36F 04/30 02:51
推 flashgodie: 居然拿有酒精這點打 以為啤酒就沒酒精喔 笑尿XDDD37F 04/30 02:51
→ ghostl40809: 的確比較難跟台灣這邊產生連結38F 04/30 02:51
→ DaiRiT: 誰說啤酒沒酒精?39F 04/30 02:51
推 a94037501: 清酒台灣很少喝的到r40F 04/30 02:51
→ ghostl40809: 所以我介紹時盡量以台灣有的東西做聯想41F 04/30 02:52
→ DaiRiT: 說吸菸也可以通欸 先習慣吸菸負面感覺42F 04/30 02:53
→ DaiRiT: 再來就可以創立品菸學院專業認證
→ ghostl40809: 那套品酒標準是以適用所有酒類為目標去建立的44F 04/30 02:53
→ DaiRiT: 品菸標準適用所有菸種包括大麻雪茄45F 04/30 02:54
→ ghostl40809: 顏色外觀/氣味/口感/尾韻 這套可以用在所有吃/喝進去46F 04/30 02:54
→ ghostl40809: 的確喔 雪茄也有一門學問
→ DaiRiT: 就跟宗教一樣48F 04/30 02:55
→ DaiRiT: 神學也是一門(唬爛)學問
→ ghostl40809: 你好像我一個同事XDDDDDDDDDDD50F 04/30 02:56
推 Neil0503: 這種明顯剛愎自負的，你們好有耐心跟他交流，佛系板友51F 04/30 02:56
→ ghostl40809: 好思辨 喜歡研究 有自己想法 但不屬於這個時空52F 04/30 02:57
→ hide0325: 你自以為的感覺比較像宗教 就是世界以我為基準53F 04/30 02:57
→ ghostl40809: 勞動節那天你有空嗎 我晚上開店了等你來試酒54F 04/30 02:58
推 DaiRiT: 就像SM 被打了會痛還很爽55F 04/30 02:58
推 ayaneoshi: 跟啤酒一樣阿 我要先習慣氣泡來的刺激再來說啤酒好喝56F 04/30 02:59
→ ghostl40809: 說真的 我在練習聞旁邊抽菸的人煙味來猜他是抽什麼菸57F 04/30 02:59
→ DaiRiT: 要先習慣被鞭打滴臘窒息性愛等等不舒服58F 04/30 02:59
→ ayaneoshi:  那如果不能習慣就說它難喝又有酒精 這樣客觀嗎？59F 04/30 02:59
推 Firsss: 裝睡的人叫不醒辣60F 04/30 02:59
→ Firsss: 土裡的人爬不出來
→ ghostl40809: D大你也就繞著烈酒你不愛的迴圈一直轉62F 04/30 03:00
推 a94037501: 因該有好喝的啤酒只是我沒喝過或很少喝63F 04/30 03:00
→ ghostl40809: 葡萄酒/啤酒這塊你可以試著嘗試其他新東西64F 04/30 03:00
→ a94037501: 台灣只有紅酒威士忌比較好買65F 04/30 03:01
→ hide0325: 我一個朋友說過 酒沒有好喝的 他就是討厭酒66F 04/30 03:01
→ ghostl40809: 只是你還沒找到你愛的 就像愛情中的真愛67F 04/30 03:01
→ DaiRiT: 除了習慣還有一點 不能單一味道超級突出68F 04/30 03:01
→ DaiRiT: 高檔料理幾乎都是這個原則
推 a1982213: 我覺得客觀就客觀，你們的客觀不是客觀(模擬DaiRiT)70F 04/30 03:02
→ DaiRiT: 任何美的東西都是  包括音樂也是71F 04/30 03:02
→ ghostl40809: 所以你喜歡的整體的平衡感 外觀/氣味/口感/尾韻72F 04/30 03:02
→ ghostl40809: 四者的一致 我大概知道你喜歡哪種類型了..XD
→ flashgodie: 你解釋那麼多 他一樣會因為自己喝不出來而認為是這世74F 04/30 03:04
→ flashgodie: 界不存在啦
→ jh8120: 不知道有沒有人喝碳酸飲料被氣衝到鼻子然後又覺得糖漿味76F 04/30 03:04
→ ghostl40809: 我個人是可以接受殘缺或某個東西特別突出的77F 04/30 03:04
→ jh8120: 道好喝就認為喜歡喝有氣的汽水的都是不懂汽水 順便告訴別78F 04/30 03:04
→ jh8120: 人不要以為他沒喝過汽水 是汽水有汽你喝什麼鬼
→ DaiRiT: 汽水本來就沒有人用美去形容80F 04/30 03:05
推 Firsss: 你最美81F 04/30 03:05
→ Firsss: 醒了沒
→ Golbeza: 其實就個人喜好 每個人感覺不同也不用抨擊別人83F 04/30 03:05
→ DaiRiT: 這種回應好....XDDD84F 04/30 03:05
→ ghostl40809: D大 我能靠你的敘述推斷你是什麼樣人說XDDDD85F 04/30 03:06
→ hide0325: 講半天就自己的喜好感覺 你覺得好別人又不一定這麼想86F 04/30 03:06
→ ghostl40809: 只是還沒找到你愛的 記得回個頭阿87F 04/30 03:07
推 Firsss: 「我早就找到了，是你們還沒找到所謂的美。」88F 04/30 03:07
→ ghostl40809: 搞不好不在燈火闌珊處而在你肩膀上依偎著呢89F 04/30 03:07
→ DaiRiT: 喜好感覺?XDDD 認真思考一下甚麼是層次感平衡感吧90F 04/30 03:08
→ DaiRiT: 回頭到哪?
→ DaiRiT: 是誰要回頭?
→ hide0325: 你喜歡的層次平衡就是基準嗎？你是世界的舌頭就對了93F 04/30 03:09
推 Firsss: 「一直轉頭的是你們，我真的搞不懂。」94F 04/30 03:09
→ Firsss: 「我沒這麼偉大，只是我剛好懂酒的美。」
→ hide0325: 你推薦的東西要是別人不喜歡就是他不懂 我知道啦（笑）96F 04/30 03:10
→ DaiRiT: 這種回應根本無力XDDD97F 04/30 03:10
→ Firsss: 我有猜到你想說什麼嗎 差低低低98F 04/30 03:10
→ DaiRiT: 沒有欸  不知道在工殺小99F 04/30 03:11
→ pacer15: 如果寫一篇國小生活小記程度的東西就叫分析，那我還是繼100F 04/30 03:11
→ pacer15: 續吃我愛吃、喝我愛喝、聽我愛聽的就很幸福了XDDDDD
推 ayaneoshi: 中肯XD102F 04/30 03:11
→ DaiRiT: 很多人真的美感教育不足  尤其台灣103F 04/30 03:12
→ pacer15: 很多人真的懂不多就跳出來假裝自己懂欣賞0.0104F 04/30 03:13
→ Firsss: 真的，推薦一下你在哪邊培養的，我養成的地方誤我一生，105F 04/30 03:13
推 j9517823: D大何不推薦幾款懂酒的才會喝的 讓大家知道你功力多深106F 04/30 03:13
→ Firsss: 只想學你那邊特調的美感107F 04/30 03:13
推 flashgodie: 既然你自認有"美感" 那就出來分析幾樣你推薦的酒阿108F 04/30 03:14
→ flashgodie: 還是該不會前面你發的那篇文就是你所謂的分析文吧?
→ DaiRiT: 我又沒有說那篇是分析文110F 04/30 03:16
→ pacer15: 我知道你那篇是生活小記呀^_^111F 04/30 03:16
→ DaiRiT: 原來是中大^^112F 04/30 03:17
推 flashgodie: 啊不是很懂 出來分析一下啊113F 04/30 03:18
→ pacer15: 怎麼了中大美感不足嗎^^  念完大學了不寫國小程度的東西114F 04/30 03:18
→ DaiRiT: 連好喝點都說不出來還要我分析?115F 04/30 03:18
→ pacer15: 唷116F 04/30 03:18
→ DaiRiT: 我又沒這樣講^^  笑死人啦117F 04/30 03:18
→ flashgodie: 我笑了 居然只能靠肉搜別人的學校想扳回一城118F 04/30 03:19
→ DaiRiT: 講結論而以說是小學程度XDDDD119F 04/30 03:19
推 j9517823: D大別藏私 教一下哪牌子水果啤酒是內行人喝的120F 04/30 03:20
→ DaiRiT: 有人想用抹黑的我還懶得講呢121F 04/30 03:20
推 Firsss: 「不是肉搜喔，是搜尋的美感 」122F 04/30 03:20
→ DaiRiT: 好會痠喔~~~123F 04/30 03:20
→ j9517823: 我朋友都說喝那個不如喝飲料  我今天學完要來嗆爆他124F 04/30 03:20
→ DaiRiT: 不過很無力拉125F 04/30 03:21
→ DaiRiT: 這種痠超無力的~
推 flashgodie: 我倒是笑得很開心~127F 04/30 03:21
→ DaiRiT: 開心就好搂128F 04/30 03:22
推 snac: 真是自以為的原原po，笑了，用自己的角度去評判所有的事物129F 04/30 03:25
→ jh8120: 等等怎麼扯到美感去了 那原原po若聽慣古典不就要說聽無調130F 04/30 03:29
→ jh8120: 音樂的不懂美
推 az564232: 看完留言突然想到那個科技版被裁員的那個人…不知道他死132F 04/30 03:32
→ az564232: 了沒
→ cabama: 都不要喝最好，為酒吵架134F 04/30 03:45
推 ga595528: 對啊，說會品酒結果喝水果酒我才笑笑勒135F 04/30 03:46
推 DaiRiT: 說喝酒精習慣燒灼感我才笑笑的136F 04/30 03:49
推 finalsin: 我不喜歡烈酒，但更覺得Dai活在自己世界，來亂的╮(╯_137F 04/30 03:49
→ finalsin: ╰)╭
推 wkheinz: 幹嘛跟這種沒見識想刷存在的魯蛇認真= =139F 04/30 03:51
推 DaiRiT: 根本就是成癮XDDD140F 04/30 03:51
推 Endlesstear: 有什麼好吵的 … 我覺得順口就好啊 我第一支是皇家禮141F 04/30 03:54
→ Endlesstear: 炮 之後就有點回不去了 平常小酌是葛萊菲迪QQ
→ skyyo …
推 skyyo: Dairit請問您是醫師嗎143F 04/30 03:57
→ skyyo: 不是醫師回醫學文回成這樣 比較像成癮吧>_0
推 DaiRiT: 我不知道我是不是醫師欸XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD145F 04/30 03:58
→ DaiRiT: 加油喔
→ DaiRiT: 題外話一下 原來不是醫師發醫學文符合成癮定義阿
推 Blafro5566: 他也推薦不出個屁啊 只會嘴炮148F 04/30 04:03
→ skyyo …
推 skyyo: 視頻率而定囉149F 04/30 04:04
推 wkheinz: 幹嘛啊 就一個住院醫師半夜看nba看到崩潰150F 04/30 04:04
→ DaiRiT: 這樣講就變信仰摟151F 04/30 04:04
推 j9517823: 我推薦D大喝冰火 有清新水果香^^152F 04/30 04:05
→ DaiRiT: 原來冰火是你心目中的水果酒阿  厲害喔153F 04/30 04:05
→ j9517823: 那D大平常都喝什麼水果酒?我以為你應該會喜歡冰火的ˊˋ154F 04/30 04:06
→ DaiRiT: 怎麼不先講烈酒好喝點?155F 04/30 04:07
→ DaiRiT: 以為我應該會喜歡冰火真的是hen強大
→ skyyo …
推 skyyo: 水果酒的話choya日高梅就很好喝了 不過就是一個娘157F 04/30 04:07
→ j9517823: 烈酒太辣惹~哪有冰火好喝 對噗對?158F 04/30 04:08
→ DaiRiT: 原來你這樣覺得喔  我覺得冰火很難喝的說159F 04/30 04:08
推 Sailingeegee: 人各有所好 某人最大的問題就是自以為是160F 04/30 04:09
推 stgh2526: 啊不就木舌在這大放厥詞，不用理這種人啦161F 04/30 04:09
→ j9517823: 所以你都喝什麼阿? 教一下外行人阿162F 04/30 04:09
→ DaiRiT: 內行人說一下烈酒好喝點阿~163F 04/30 04:10
推 Endlesstear: 所以到底推什麼辣 整篇文章把別人嘴的一無事處 現在164F 04/30 04:10
→ Endlesstear: 又在顧左右而言他
→ DaiRiT: 習慣燒灼感麻痺了才是木舌吧wwww166F 04/30 04:10
→ skyyo …
推 skyyo: 我小娘娘喝不下濃度太高的酒啦 再說我要生氣了(翹小指167F 04/30 04:10
→ DaiRiT: 想要濃度高我有很多78%的酒精阿  跟我要就好了 很便宜喔168F 04/30 04:11
推 Blafro5566: 就一直瘋狂跳針 你也講不出個所以然啊169F 04/30 04:11
→ DaiRiT: 我這批有很便宜的酒精 儘管跟我說170F 04/30 04:11
→ Endlesstear: 我朋友家就酒莊批酒的 算你進貨價 來盲試好嗎 大師171F 04/30 04:11
推 yin309: 那個很懂酒的 說幾隻喝過的Scotch來聽聽172F 04/30 04:12
推 bluedp: 我們正常人千萬不要跟瘋子生氣 或是跟他辯173F 04/30 04:13
推 Endlesstear: 我們來對拆 酒你挑 當我付一半跟大師學怎麼品酒 單支174F 04/30 04:14
→ skyyo …
推 skyyo: 臭豆腐艾雷島信徒路過175F 04/30 04:14
→ Endlesstear: 兩萬內我都ok176F 04/30 04:14
→ bluedp: 這樣顯得我們低劣  就跟我們不會罵畜牲一樣177F 04/30 04:14
→ bluedp: 狗就乖乖讓他吠 可憐
推 bobyhsu: 好可撥 一醒來看到可撥跳針仔 幫QQ179F 04/30 04:19
推 opq45467852: 這貨就適合喝甜甜的尿啊180F 04/30 04:21
推 DaiRiT: 我看很多人很適合喝酒精 78%的  我都拿來消毒181F 04/30 04:23
→ DaiRiT: 順便消毒腸胃道 讚喔
推 ktecv2000: 一直要人形容的 你要不要想辦法形容看看臭豆腐好吃在183F 04/30 04:33
→ ktecv2000: 哪 苦瓜好吃在哪
推 z97799682: 他是智障嗎XD還是反串185F 04/30 04:39
推 DaiRiT: 好問題 我一直都在思考怎麼形容臭豆腐好吃在哪186F 04/30 04:39
→ DaiRiT: 但是我比較喜歡的臭豆腐聞起來沒有臭味而是藥膳味
→ DaiRiT: 聞起來有臭味的一般臭豆腐很難講出好吃點
推 Monchestnut: 根本不敢推薦怕被打槍吧 哈哈189F 04/30 04:46
推 DaiRiT: 我改推78%酒精  要先習慣燒灼感就很有韻味了190F 04/30 04:46
推 willywasd: 笑死191F 04/30 04:46
→ DaiRiT: 飲入口、含酒，順著喉頭吞入 阿斯192F 04/30 04:47
→ DaiRiT: 不僅好喝還能消毒
推 donny75035: 烈酒的話我覺得我喜歡的是香氣吧194F 04/30 04:57
→ donny75035: 喝完留在鼻子裡的香氣
推 Hscyin: 推薦個幾隻你覺得不錯的啊196F 04/30 05:05
→ Hscyin: 回錯篇QQ
噓 omega001: 酒只是能讓人有個藉口，能裝瘋賣傻198F 04/30 05:11
推 wuth: 推199F 04/30 05:24
推 xdctjh: 井蛙呱起來也是頗富趣味的200F 04/30 05:31
推 Riversing: 眾人皆醉我獨醒，一皮天下無難事201F 04/30 05:38
推 edison9311: 為什麼要過他認真，喝口生命之水壓壓驚202F 04/30 05:40
→ edison9311: *跟
推 BRANFORD: 推一個  道不同不相為謀  不需要跟那種人浪費時間204F 04/30 06:10
推 asd2507: 我終於知道白癡的實際作為與思路XD205F 04/30 06:20
推 w880761: 整篇看下來，覺得跟只會跳針又自以為是的人講話真的是很206F 04/30 06:36
→ w880761: 無力啊，一點想討論的心情都沒有了
→ BRANFORD: 他沒有要跟你討論啊，那不叫討論。208F 04/30 06:38
推 mdkn35: 雅量都不知道讀到哪去了209F 04/30 06:44
噓 CDing: 爽就好210F 04/30 06:49
推 BRANFORD: 補一個211F 04/30 06:50
推 capssan: 看他講水果啤酒跟調酒就笑了好嗎 根本小屁孩212F 04/30 07:03
推 dennisN: 烈酒真的要會喝的才喝的出來 玉山大曲我完全不行 但朋友213F 04/30 07:04
→ dennisN: 說還不錯
推 DaiRiT: 所以我說78%酒精才是王道 很成熟215F 04/30 07:09
→ DaiRiT: 還可以消毒腸胃道  好酒精不喝嗎
→ DaiRiT: 怎麼沒看到有人去借酒澆愁那篇講雅量?XDDD
→ DaiRiT: 人類真是有趣的生物阿
推 DaiRiT: 這麼毒的東西還要先習慣燒灼然後說好喝XDDDD
→ DaiRiT: 也是拉  要適應割腕刺痛感 之後割腕就很爽了(?
→ DaiRiT: 喝烈酒灌啤酒小米酒喝到肝硬化腹水還是好好喝喔~
→ DaiRiT: 人類真的超有趣 的拉
推 noff: D大推你一個223F 04/30 07:22
推 DaiRiT: 對了  快去噓喝酒是體會人生那篇下面推文 講一下雅量224F 04/30 07:23
→ DaiRiT: 看那篇想說怎麼一票人失蹤
→ flarecutter: 被打臉打到用推文追殺226F 04/30 07:30
→ Forthelife: 所以留言的你是誰啊？普通人？227F 04/30 07:57
推 flow5168: 阿就個無名小卒的感想 回他幹嘛228F 04/30 08:26
推 Aukillexz: 有沒有考慮不要喝酒乖乖喝水就好 氣pupu的 ㄏㄏ229F 04/30 08:30
推 Scapeland: "只有我才能說哪些酒好，其他人都是被高濃度酒精綁架的230F 04/30 08:56
→ Scapeland: 酒鬼"，選我正解
推 mimi0901: 戴戴._./232F 04/30 09:02
推 ljimmy85: 所以D大到底推薦哪款酒阿?233F 04/30 09:03
推 s9234032: 笑死234F 04/30 09:08
推 learnbe: 所以你到底要不要推薦高手喝的水果酒啊235F 04/30 09:09
推 q22w: 好了啦 要推薦了沒 一直跳針236F 04/30 09:17
推 GOOGLEISGOD: 就跟小屁孩抽煙或飆車一樣，自以為是大人成熟的表現237F 04/30 09:17
噓 seeuintheday:  又是一個鍵盤品酒專家238F 04/30 09:19
推 miniric: 太極大師是你？239F 04/30 09:21
噓 seeuintheday: 不用刻意貶低烈酒 來顯得自己多屌240F 04/30 09:21
→ seeuintheday: 這就是喜好問題 妳就像是不吃辣的覺得吃辣的人是白
→ bess80208: D大完全自我為中心呢 看得好替他著急242F 04/30 09:23
推 dortan2006: 一堆7pupu243F 04/30 09:23
推 seeuintheday: 看來只會喝氣泡水果酒呀ㄎㄎ 笑死244F 04/30 09:26
推 DaiRiT: 原來是氣泡水果酒啊 很會占卜欸XD245F 04/30 09:31
推 DaiRiT: 唯一支持78%酒精
噓 u9912114: 全去喝甲醛吵三小247F 04/30 09:33
噓 wuheroin: 八卦版智障奇文共賞248F 04/30 09:38
推 jasonpig: 不會喝酒的在那邊嘴會喝酒的我也是覺得很好笑249F 04/30 09:41
推 Diehardx: 有啊Q250F 04/30 09:42
推 pewsggl: 如果這人不是反串就令人鼻酸了251F 04/30 09:52
推 DaiRiT: 真的一堆森77的 一起為了毒崩潰252F 04/30 09:52
推 jasonpig: 這種程度就是標準不懂裝懂253F 04/30 09:54
推 DaiRiT: 多數的智障比較令人鼻酸 看那些因為喝酒住院的 唉 還屢勸254F 04/30 09:54
→ DaiRiT: 不聽
→ DaiRiT: 因為喝酒反覆入院的也是一堆
→ DaiRiT: 人類對於傷害自己的東西說好喝 XDDD
→ DaiRiT: 喝烈酒的 灌啤酒的都是高風險群
推 jasonpig: 喝到住院跟喝什麼酒無關吧 ……喝太多才是重點吧259F 04/30 09:57
→ DaiRiT: 當然有關= =260F 04/30 09:58
→ DaiRiT: 爬個論文吧
→ jasonpig: 一瓶十萬的紅酒一次灌十瓶一樣住院阿262F 04/30 09:58
→ DaiRiT: 日本也有發表 日本體質跟台灣人比較接近263F 04/30 09:58
→ jasonpig: 喝水喝一萬cc就住院了 ，不用喝酒264F 04/30 09:59
→ DaiRiT: 頻次 喝的量 酒的濃度種類都有做分析265F 04/30 09:59
→ jasonpig: 根本跟喝什麼無關 ，問題在量阿266F 04/30 09:59
→ DaiRiT: 爬個論文啦 在這邊扯喝水10000cc267F 04/30 09:59
→ jasonpig: 對啊 ，問題就在頻次跟量268F 04/30 09:59
→ DaiRiT: 爬個論文很難嗎？269F 04/30 09:59
→ jasonpig: 不同酒的容許量不同而已 ，問題還是在量270F 04/30 10:00
→ DaiRiT: 論文裡就有統計不同種類的酒的風險了271F 04/30 10:00
→ jasonpig: 你說78%酒精我喝一口會住院嗎 ？272F 04/30 10:00
→ jasonpig: 問題就是在量
→ DaiRiT: 去爬論文 拜託274F 04/30 10:01
→ jasonpig: 論文就是寫量阿不然勒275F 04/30 10:02
→ jasonpig: 風險沒有量要怎麼計算風險 ？
→ DaiRiT: 有酒種比較好嗎277F 04/30 10:02
→ jasonpig: 任何風險你沒有提到劑量量就是垃圾278F 04/30 10:03
→ DaiRiT: 我還看到威士忌是啤酒的風險的三四倍以上279F 04/30 10:03
→ jasonpig: 酒種風險計算根據一定是劑量做基礎280F 04/30 10:04
→ jasonpig: 所以我喝1cc威士忌比喝1公升啤酒危險 ？
推 DaiRiT: 唉 當然有劑量比較 但是也有酒種比較282F 04/30 10:05
→ jasonpig: 別鬧了吧 ，幾倍都是用劑量去定義風險的283F 04/30 10:06
→ DaiRiT: 唉......284F 04/30 10:06
推 cccwit: 如人飲水 冷暖自知   管人家好不好喝喔285F 04/30 10:06
→ DaiRiT: 別鬧了 可以查查286F 04/30 10:06
→ DaiRiT: 還要我查給你？
→ jasonpig: 所以這說到頭就是劑量問題288F 04/30 10:06
→ cccwit: 我跟學弟喝同一支 他跟我感覺就是不一樣啊 然後呢289F 04/30 10:06
→ jasonpig: 你查出來如果風險計算沒有提到劑量你可以直接丟掉那篇290F 04/30 10:07
→ jasonpig: 研究
→ DaiRiT: 我說了 有劑量比較跟酒種比較292F 04/30 10:07
→ DaiRiT: 到底誰不懂裝懂....
→ jasonpig: 就算是酒種也會以一個相同劑量去比較 ，不可能憑空比294F 04/30 10:08
→ jasonpig: 科學研究就是這樣 ，你沒寫過論文 ？
→ jasonpig: 酒種不同就看是要以同樣酒精度去比還是總量去比
→ jasonpig: 不然1cc烈酒比1公升啤酒哦 ？
→ jasonpig: 你也幫幫忙 ，這不用修研究法都知道吧
→ jasonpig: 不同酒種一定是化成相同可比較的劑量去比不可能憑空比
推 DaiRiT: 去比較當然不是這樣比啊 要控制其他因子去除偏差300F 04/30 10:12
→ jasonpig: 你查的研究他可能只給你看結果但他背後計算一定是這樣301F 04/30 10:12
→ jasonpig: 那些東西的根據還是劑量 ………
→ jasonpig: 你沒有劑量根本整篇論文都可以丟掉了
→ DaiRiT: 不同酒精濃度造成的風險本來就會有差 不然都調到一樣風險304F 04/30 10:13
推 v3dys6f3a3j5: 品酒不就圈內人自嗨嗎  跟藝術家一樣305F 04/30 10:13
→ DaiRiT: 劑量就好了 然後聲稱酒種沒有風險差異306F 04/30 10:13
→ DaiRiT: 我沒有說跟劑量無關 我講的是除了劑量 酒種也是風險因子
→ jasonpig: 所以風險差異本來就是劑量問題阿 ……308F 04/30 10:14
→ DaiRiT: 到底是在...？309F 04/30 10:14
→ jasonpig: 烈酒就少喝一點 ，風險就會降低310F 04/30 10:14
→ jasonpig: 就這麼簡單而已阿
→ DaiRiT: 酒種也有差啊 同樣量的不同酒類你說一樣？312F 04/30 10:15
→ DaiRiT: 所以代表烈酒本身風險較高啊XDDD
推 Takasteric: 小朋友吵架= =314F 04/30 10:15
→ DaiRiT: 幹嘛自我證明？315F 04/30 10:15
→ jasonpig: 酒種的風險一樣是以劑量作為比較基準的316F 04/30 10:15
→ DaiRiT: 去查論文啦 拿出一篇酒種不同風險沒差異的來瞧瞧317F 04/30 10:16
→ jasonpig: 問題在於劑量阿大哥 ………我實在不想嗆你文組318F 04/30 10:16
→ DaiRiT: 別急著自介319F 04/30 10:16
→ jasonpig: 風險差異比較基準一定是劑量320F 04/30 10:16
→ jasonpig: 你不可能找到不以劑量做為比較基準的論文
→ DaiRiT: 就算酒精濃度一樣的酒種 之間的風險還是有差322F 04/30 10:17
→ jasonpig: 對啊那你是不是先化約成相同比較基準來比較風險 ？323F 04/30 10:17
→ jasonpig: 你都化約相同濃度了那不就是劑量嗎
推 DaiRiT: 蛤？酒精濃度一樣 喝的量一樣風險還是會不同325F 04/30 10:19
→ jasonpig: 當然會不同 ，所以要搭配容許值阿326F 04/30 10:19
→ jasonpig: 人體的容許值假設100cc，高風險的酒就只能喝50cc
推 DaiRiT: 所以高風險啊 你自己都講了328F 04/30 10:21
→ jasonpig: 最後還是取決於你喝多少酒329F 04/30 10:21
→ DaiRiT: 你知道你自己在講啥嗎330F 04/30 10:21
→ jasonpig: 風險是看容許值 ，沒超過容許值就是安全331F 04/30 10:21
→ DaiRiT: 我在講風險高低啊 大大332F 04/30 10:21
→ jasonpig: 這麼簡單的基本研究問題你還問我在講啥 ？333F 04/30 10:22
→ DaiRiT: 風險高低 造成他能攝取的量不同334F 04/30 10:22
→ DaiRiT: 你自己都講高風險了XDDDDDDD
→ jasonpig: 風險高低取決於劑量阿 ………336F 04/30 10:22
推 binder: 看某D在硬拗  自己不喜歡 不用當品酒大師337F 04/30 10:22
→ DaiRiT: 高風險的酒喝得比較少 低風險的酒可喝多一點338F 04/30 10:23
→ jasonpig: 假設差兩倍，100cc風險低的酒跟50cc風險高的酒是一樣的339F 04/30 10:23
→ DaiRiT: 你自己都說了高風險的酒了340F 04/30 10:23
→ jasonpig: 但假設人體容許值是20cc，那兩種都危險341F 04/30 10:23
→ DaiRiT: 那是喝的量不同的差異 不是酒種比較342F 04/30 10:23
→ jasonpig: 所以你還要凹嗎 ？343F 04/30 10:24
→ DaiRiT: 誰在凹啊344F 04/30 10:24
→ jasonpig: 酒種比較最後還是回歸劑量阿345F 04/30 10:24
→ jasonpig: 不然我問你1cc烈酒跟1公升啤酒誰危險 ？
→ jasonpig: 你回答我這個問題就好了
→ DaiRiT: 高風險的酒種喝的量低造成危害可能小於喝大量低風險的酒348F 04/30 10:25
→ DaiRiT: 但是不代表高風險的酒種會變低風險 酒種比較就是酒種比較
→ jasonpig: 對嘛所以問題還是在於劑量350F 04/30 10:25
→ jasonpig: 所以你剛剛說喝到住院是什麼問題 ？
→ DaiRiT: 乾 我講風險值 你在扯啥352F 04/30 10:26
推 milkteafood: 推文共賞353F 04/30 10:26
→ jasonpig: 是酒種問題還是劑量問題 ？354F 04/30 10:26
→ DaiRiT: 酒種不同風險值就是不一樣355F 04/30 10:26
→ DaiRiT: 都有
→ DaiRiT: Ok?
→ jasonpig: 所以剛剛你說喝到住院是酒種問題還是劑量問題你先說358F 04/30 10:27
→ DaiRiT: 喝的量有他的風險值 酒種有他的風險值359F 04/30 10:27
→ DaiRiT: 都有
→ jasonpig: 沒有什麼都有阿 ，我喝1cc烈酒會不會住院 ？361F 04/30 10:27
→ jasonpig: 你先回答這個
→ jasonpig: 會還是不會 ？
→ DaiRiT: 當然都有影響364F 04/30 10:28
→ jasonpig: 會還是不會啦365F 04/30 10:28
→ jasonpig: 都有影響是會還是不會 ？
→ Eide: 開始用會還不會二分，問號= =367F 04/30 10:29
推 wuheroin: 跟智障講話真的很累，辛苦了368F 04/30 10:29
推 DaiRiT: 風險因子本來就是多面向369F 04/30 10:30
推 jasonpig: 本來就是會不會住院的問題 ，是他先說喝烈酒會住院的370F 04/30 10:30
→ DaiRiT: 我說有喝烈酒住院的371F 04/30 10:31
→ jasonpig: 多面向你就少在那邊說什麼喝烈酒會住院這種屁話372F 04/30 10:31
→ Eide: 擁有的知識不同，怎吵都不會認同對方，要戰就去爬完D大說的373F 04/30 10:31
→ Eide: 論文再來戰他吧
→ DaiRiT: 我說有喝烈酒住院的 在跳針啥？375F 04/30 10:31
→ jasonpig: 也有喝啤酒住院的阿 ，也有喝米酒的376F 04/30 10:31
→ jasonpig: 針對烈酒是 ？
→ DaiRiT: 本來就多面向 不會有人只限定在單一風險378F 04/30 10:32
→ jasonpig: 紅酒也有阿379F 04/30 10:32
→ jasonpig: 清酒也有
→ DaiRiT: 我也說有喝啤酒的 怎麼了？381F 04/30 10:32
→ DaiRiT: So?
→ jasonpig: 既然是多面向那你就少在那邊針對烈酒383F 04/30 10:32
→ jasonpig: 各種酒都會喝到住院啦
→ DaiRiT: 我有針對烈酒？ 我說烈酒風險值比較高就崩潰了？385F 04/30 10:32
→ jasonpig: 風險值就是劑量問題剛剛不是定義清楚了嗎 ？386F 04/30 10:33
→ DaiRiT: 就像喝酒風險比喝水高 還是又要跳劑量問題？387F 04/30 10:33
→ jasonpig: 你怎麼還在跳針 ？388F 04/30 10:33
→ jasonpig: 我看你要凹到幾點阿
→ DaiRiT: 劑量是劑量問題 種類是種類問題390F 04/30 10:34
→ jasonpig: 一定是劑量問題 ，水喝一萬cc看看會不會住院391F 04/30 10:34
→ DaiRiT: 到底誰凹誰跳？392F 04/30 10:34
→ jasonpig: 種類最後還是要回歸劑量393F 04/30 10:34
→ DaiRiT: 你去統計病人裡面喝水跟喝酒哪個風險高啊394F 04/30 10:34
→ jasonpig: 整篇推文都說你在跳針硬凹你沒看到 ？395F 04/30 10:35
→ jasonpig: 風險就是回歸你喝多少就這麼簡單你為何硬要凹呢 ？
推 DaiRiT: 有的疾病的風險有喝酒  喝水當風險因子倒沒看過397F 04/30 10:36
→ DaiRiT: 哪個病風險因子有水啊
→ jasonpig: 水中毒google一下好嗎399F 04/30 10:37
→ DaiRiT: 我在比種類有人就跳出來說比劑量wwww400F 04/30 10:37
→ jasonpig: 種類本來就是要回歸劑量才能定出風險401F 04/30 10:38
→ DaiRiT: 水中毒是水喝太多 不是水本身有問題啊402F 04/30 10:38
→ jasonpig: 酒的風險一樣是喝太多而不是酒有問題阿 ………403F 04/30 10:38
→ ar3426309: 叫他推薦個酒一直跳針酒精，傻眼404F 04/30 10:38
→ jasonpig: 就說最後還是要回歸容許值嘛405F 04/30 10:39
→ DaiRiT: 比較酒跟水風險 然後說 1cc酒 跟100000cc水比較406F 04/30 10:39
→ jasonpig: 風險的計算一定要有值 ，這是基本到不行的東西407F 04/30 10:40
→ DaiRiT: 就是因為種類風險不同所以攝取量不同 很難理解？408F 04/30 10:40
→ jasonpig: 酒種差異根據一樣是根據相同劑量去做比較409F 04/30 10:40
→ jasonpig: 對啊 ，所以最後還是回歸攝取量嘛
→ DaiRiT: 所以酒種有不同的風險啊....411F 04/30 10:41
→ jasonpig: 終於開竅啦412F 04/30 10:41
→ DaiRiT: 不同酒種 不同攝取量 有不同結果413F 04/30 10:41
→ DaiRiT: 終於承認酒種有不同風險啦
→ jasonpig: 不同酒種在相同攝取量下的風險本來就不同415F 04/30 10:42
→ DaiRiT: 終於承認啦416F 04/30 10:43
→ jasonpig: 劑量是做研究最最最基本的事情417F 04/30 10:43
→ DaiRiT: 我沒有否認劑量啊 我說兩個都是重要風險因子418F 04/30 10:43
→ jasonpig: 你完全忽略劑量而看酒種是完全外行的說法419F 04/30 10:43
→ jasonpig: 現在又沒否認劑量 ？那妳剛剛在幹嘛 ？
→ DaiRiT: 難道你問病人只問他喝多少量不問喝什麼酒？421F 04/30 10:44
→ DaiRiT: 我從一開始
→ jasonpig: 現在又兩個都重要了 ？那你剛剛在幹嘛 ？423F 04/30 10:44
→ DaiRiT: 就說多面向424F 04/30 10:44
→ DaiRiT: 兩個都是風險因子
→ DaiRiT: 往前滑
→ DaiRiT: 好嗎
→ jasonpig: 你剛剛說喝烈酒會住院耶 ，所以一直在戰烈酒是 ？428F 04/30 10:45
→ DaiRiT: 我說酒種是風險 劑量也是風險 兩個都有影響429F 04/30 10:45
推 gentian20928: 補推  原來真的有D大這種人XD430F 04/30 10:45
→ DaiRiT: 我說有喝烈酒住院的431F 04/30 10:45
→ jasonpig: 那個是在我跟你說劑量的重要你才改口的當我失憶哦432F 04/30 10:45
→ jasonpig: 對啊 ，所以呢 ？
→ DaiRiT: 我哪有改口 我又沒否認劑量434F 04/30 10:46
→ jasonpig: 有喝烈酒住院然後 ？435F 04/30 10:46
→ DaiRiT: 我還說有喝啤酒住院的436F 04/30 10:46
→ DaiRiT: 要不要往前滑？
→ jasonpig: 所以你提到有喝烈酒住院想表達什麼 ？438F 04/30 10:46
→ jasonpig: 然後你想表達什麼 ？
→ DaiRiT: 講出一個現象啊 怎麼？不能接受？440F 04/30 10:47
→ DaiRiT: 事實就是有 難道你要否認？
→ jasonpig: 這個現象代表什麼意義呢 ？442F 04/30 10:47
→ DaiRiT: 我又沒說只有喝烈酒的住院443F 04/30 10:47
→ jasonpig: 有阿 ，我沒否認阿444F 04/30 10:48
→ jasonpig: 對啊你提到這個現象是想說什麼 ？
→ DaiRiT: 我沒有藉由這個現象講意義 我用論文數據說烈酒風險較高446F 04/30 10:48
→ DaiRiT: 這樣 懂了嗎
→ jasonpig: 所以我回你劑量是計算風險的重要因子阿448F 04/30 10:48
→ DaiRiT: 我知道啊 酒種也是另一面向的風險449F 04/30 10:49
→ jasonpig: 你也同意嘛 ？450F 04/30 10:49
→ DaiRiT: 所以？451F 04/30 10:49
→ DaiRiT: 我前面就說劑量不同風險不一樣啊XDD
→ DaiRiT: 在跳什麼啦
→ jasonpig: 最後對人體傷害與否還是要回歸劑量這你也同意吧454F 04/30 10:49
→ DaiRiT: 劑量 酒種 喝的頻率 都是影響因素455F 04/30 10:50
→ DaiRiT: 我前面就講了
→ jasonpig: 所以你可以總結一下你最終想表達什麼概念嗎 ？457F 04/30 10:50
→ DaiRiT: 不同酒種劑量攝取不同 因為酒種也是風險因子458F 04/30 10:50
→ jasonpig: 提醒大家不要喝太多酒嗎 ？459F 04/30 10:50
→ DaiRiT: 劑量不同也是風險因子 頻率也是不同風險因子460F 04/30 10:51
→ jasonpig: 是阿 ，所以你想說的只有這樣嗎 ？461F 04/30 10:51
→ jasonpig: 總結一下吧
→ DaiRiT: 不要喝太多酒 少喝烈酒啊 不行嗎463F 04/30 10:52
推 jasonpig: ok，非常好，謝謝你提醒大家464F 04/30 10:53
→ DaiRiT: 唉465F 04/30 10:53
推 jasonpig: 我還以為你只是想戰烈酒而已 ，是我誤會了466F 04/30 10:55
推 DaiRiT: 烈酒比較不好是事實啊467F 04/30 10:56
推 pushthis: 吵到現在也是不簡單，跳針跳針跳針跳針468F 04/30 10:57
推 jasonpig: 好不好是看劑量不是嗎，你剛剛不也同意，多面向嘛469F 04/30 10:58
推 DaiRiT: 酒種也是其中一個面向啊470F 04/30 10:59
→ DaiRiT: 就像喝酒風險就是大於水啊
→ jasonpig: 烈酒本來就不是拿來灌的 ，要喝到住院是人的問題472F 04/30 10:59
→ DaiRiT: 還是酒風險小於等於水？？473F 04/30 10:59
推 BRANFORD: 好閒   你們474F 04/30 10:59
→ DaiRiT: 不灌也一樣 你知道亞洲人門檻劑量嗎475F 04/30 11:00
→ jasonpig: 烈酒危險在於有人會拿來灌 ，就很容易超過容許劑量476F 04/30 11:00
→ jasonpig: 所以少喝烈酒是對的 ，小酌即可
→ DaiRiT: 烈酒不灌也容易超過門檻478F 04/30 11:01
→ DaiRiT: 尤其亞洲人 門檻比歐美人更低
→ jasonpig: 所以問題還是在於容許劑量嘛480F 04/30 11:01
→ jasonpig: 那就喝低於這個劑量的量就好
→ jasonpig: 總不會喝一口就超標吧
→ jasonpig: 但少喝還是對的 ，小酌品嘗風味即可
→ jasonpig: 烈酒拿來灌真的是賭命
推 DaiRiT: 平均一天小於20cc左右就是門檻了485F 04/30 11:03
→ DaiRiT: 20cc 多少？
→ DaiRiT: 而且烈酒門檻低於20
→ jasonpig: 差不多阿 ，品嘗而已又不是拿來灌488F 04/30 11:04
→ DaiRiT: 可能有兩口就超過了489F 04/30 11:04
→ DaiRiT: ㄧ
→ jasonpig: 調酒一杯的基酒差不多這個量491F 04/30 11:05
→ jasonpig: 所以沒人要你喝這麼大口
→ jasonpig: 烈酒本來就是要細細品嘗 ，大口灌的我都不知道在幹嘛
推 DaiRiT: 而且我只有講胰臟問題494F 04/30 11:06
→ DaiRiT: 像是癌症不管劑量高低絕大部分都是1起跳
→ DaiRiT: 也就是幾乎完全正相關
推 jasonpig: 其實一日飲酒量都有一個標準標啦 ，各種酒都有497F 04/30 11:08
→ jasonpig: 不要超過這個標準基本都ok
推 DaiRiT: 喝一點 重度飲酒跟一堆癌症成正相關499F 04/30 11:09
→ jasonpig: 你可以查”一日飲酒量” ，網路上有很多資訊500F 04/30 11:09
→ DaiRiT: 沒可以說沒有門檻存在501F 04/30 11:09
→ jasonpig: 重度飲酒本來就有問題502F 04/30 11:10
→ DaiRiT: 喝一點點也是 在癌症方面503F 04/30 11:10
→ jasonpig: 那是所有酒都一樣 ，也不會只有烈酒504F 04/30 11:11
→ jasonpig: 不要喝酒最安全
推 jasonpig: 不過為了避免那一點點的風險犧牲喝酒的樂趣還滿不值的
→ jasonpig: 我說我啦
→ jasonpig: 烈酒有烈酒的風味 ，清酒有清酒的風味 ，紅酒有紅酒的
→ jasonpig: 風味 ，這些都是美好的味道
推 DaiRiT: 不 不全是 像是腸胃道癌症 烈酒風險相當高510F 04/30 11:22
噓 crazy0228: 自以爲喝紅酒就是高級喔？哈哈哈511F 04/30 11:23
→ DaiRiT: 烈酒風險是不低 的512F 04/30 11:23
→ DaiRiT: 紅酒還有研究對心血管有保護作用咧
→ CCFACE: 想到之前還有品"水"師 這個職業514F 04/30 11:26
推 jasonpig: 那也是要看喝多少量 ，以及風險比例是多少515F 04/30 11:27
→ jasonpig: 不是喝烈酒就會得癌症
推 DaiRiT: 痾 就相關性比較高 不是因果關係517F 04/30 11:29
推 jasonpig: 所以這連比例都算不出來就是了 ，只有相關性研究 ？518F 04/30 11:31
→ jasonpig: 但其實還是這樣的概念 ，越烈就喝越少 ，風險就會降低
推 weebeer626: D大跳針崩潰520F 04/30 11:32
推 DaiRiT: 是有風險比例 但也不是因果關係保證521F 04/30 11:32
→ jasonpig: 這我可以理解 ，癌症本來就沒辦法確定100%病因522F 04/30 11:33
→ jasonpig: 只能從統計去看相關性而已
→ jasonpig: 但如果真的很擔心這些風險建議直接不要喝酒比較保險
推 DaiRiT: 而且就病生理機制來看 烈酒也是傷害比較嚴重525F 04/30 11:35
推 yudofu: 烈酒好不好喝，烈酒要怎麼喝，跟烈酒有沒有品質的研究管制526F 04/30 11:35
→ yudofu: 根本三回事，這樣也可以吵，莫名其妙
→ jasonpig: 但我個人是覺得這樣很沒樂趣就是了528F 04/30 11:36
→ jasonpig: 所以烈酒要少喝阿 ，越烈喝越少
推 tomtooyy: 啊第三點調酒裡面的基酒不就是烈酒嗎...530F 04/30 11:41
推 cuka: 會說只有這3種好喝的 其中還包含調酒...不知道是味覺死亡還531F 04/30 11:42
→ cuka: 是
推 DaiRiT: 我沒說只有這三種啊533F 04/30 11:47
推 DaiRiT: 調酒 跟 直接喝烈酒還是不一樣 而且調酒有時會讓酒精濃度
→ DaiRiT: 變淡
噓 pig6033666: 別再秀下限了上面那個D536F 04/30 11:59
推 hugo851107: 怎麼看都戰輸了還硬要講欸537F 04/30 11:59
→ DaiRiT: 事實上一堆人本來就是喝心酸的 哪裡戰輸？笑死啦538F 04/30 12:04
推 DaiRiT: 拿少數品酒而且還是小圈圈自嗨反駁我說大部分人不會喝是
→ DaiRiT: 喝心酸 我也是醉了
推 jasonpig: 好啦，大部分不會喝是喝心酸基本是對的，各種酒都一樣541F 04/30 12:10
→ jasonpig: 真的會喝酒的是不會說某些酒好喝某些酒不好喝的
→ jasonpig: 每一種酒都有其獨特的地方 ，不然這些酒怎麼會傳了幾百
→ jasonpig: 年傳到現代
→ hide0325: 都跟你講WSET了還少數 全世界超過50個國家有課程叫少數545F 04/30 12:15
噓 DaiRiT: 全球喝酒人數多少？546F 04/30 12:16
→ DaiRiT: 去品酒課程的比例是多少？
→ DaiRiT: 全球一堆音樂院音樂系 走古典音樂這條路的少到爆
→ hide0325: 所以你一個人能抵得過這些去認證的人囉？549F 04/30 12:18
→ hide0325: 你的舌頭味覺抵得過這些數十萬上課的人囉？
推 DaiRiT: 我沒有說我抵得過啊 我說大多數人是喝心酸的551F 04/30 12:20
推 jasonpig: 我是覺得不懂就要學啦，摒棄某些酒只會顯得自己無知552F 04/30 12:21
→ jasonpig: 大多數人喝心酸這我完全認同
推 surreallin: 台灣很多人不會品酒是事實 跟你自己在那邊說什麼酒好554F 04/30 12:22
→ surreallin: 喝不好喝是兩碼子事 大家是在跟你討論你不會品酒啊
噓 DaiRiT: 抵不抵得過根本不重要  因為我根本沒有要問這些人 我問的556F 04/30 12:24
推 jasonpig: 今天剛好酒展最後一天 ，下午抽空去喝看看吧557F 04/30 12:24
→ DaiRiT: 是一般大眾覺得好喝的點558F 04/30 12:24
→ jasonpig: 多喝多學對味覺跟嗅覺的提升是很有幫助的559F 04/30 12:24
→ jasonpig: 尤其是酒展一堆平常喝不到的高價酒 ，你就會知道自己見
→ jasonpig: 識還是太淺
推 benjelly: 你跟一個這種XX討論什麼拉XD562F 04/30 12:25
推 devicer: 我只是來看熱鬧的 沒想到這麼熱鬧563F 04/30 12:27
推 benjelly: 整篇不知所云就算了  推文還氣pupu跳針564F 04/30 12:27
推 jasonpig: 我是覺得你的這個問題先問問自己吧565F 04/30 12:28
→ DaiRiT: 要先習慣燒灼感叫品酒？566F 04/30 12:29
→ DaiRiT: 7pupu是眾噓文吧XD
→ BRANFORD: 原來今天還有酒展!! 等等去看看568F 04/30 12:31
→ BRANFORD: 謝謝傑森君的資訊  雖然不知道你為甚麼這麼有耐性
推 d11719: 你太主觀了，只是不能習慣不喜歡灼燒感就否定別人……570F 04/30 12:32
推 DaiRiT: 燒灼感 腸胃道在哀嚎啊沒人知道嗎XD571F 04/30 12:33
→ DaiRiT: 什麼奇怪邏輯 還要先自虐一下再說人無知
推 game840329: 來吧既然喜歡高檔紅酒，不如來些喝過的品飲筆記給大573F 04/30 12:34
→ game840329: 家瞧瞧
→ DaiRiT: 毒癮犯搞不好笑不吸毒的人不注射毒品咧 習慣打靜脈就好了575F 04/30 12:34
推 jasonpig: 喝熱湯也有灼燒感阿XDD576F 04/30 12:35
→ DaiRiT: 大家喜歡酒精 我就推薦78%酒精～577F 04/30 12:35
→ jasonpig: 熱咖啡也很燒阿578F 04/30 12:35
→ hide0325: 你講的自己很厲害 把烈酒講的一無是處 我就告訴你烈酒579F 04/30 12:36
→ DaiRiT: 誰會喝那麼燙的熱湯？？？580F 04/30 12:36
→ hide0325: 有專業認證 你又跳回一般大眾zzz581F 04/30 12:36
→ DaiRiT: 熱咖啡多燒XDDD582F 04/30 12:36
→ jasonpig: BR大 ，酒展在台北世貿三館583F 04/30 12:36
推 yudofu: 吃麻辣鍋還不是在燒，如果人家就是愛那個燒，你管那麼多幹584F 04/30 12:36
→ yudofu: 嘛？
推 BRANFORD: 謝謝!!!586F 04/30 12:37
→ jasonpig: 對啊那烈酒是有多燒 ？誰會喝到78度那麼燒 ？587F 04/30 12:37
推 d11719: 好衝哦，就像我不喜歡紅酒的單寧味我也不會說喝紅酒的人有588F 04/30 12:37
→ d11719: 問題XD 你真的超沒禮貌的
推 DaiRiT: 啊就小圈圈啊 我能說啥？一堆偽科學也有專業認證啊 所以呢590F 04/30 12:38
→ DaiRiT: ？
推 jasonpig: 就證明你就是那個外行圈圈而已阿592F 04/30 12:38
→ BRANFORD: 這我要做個見證 #1FNGf2f0 (Wine)我純飲過96%的生命之水593F 04/30 12:38
→ DaiRiT: 烈酒跟熱湯比？.....594F 04/30 12:39
→ jasonpig: 外行不可恥 ，可恥的是外行裝內行595F 04/30 12:39
→ DaiRiT: 燒灼自己叫內行 哈哈哈哈596F 04/30 12:39
→ BRANFORD: 也誤食過酒精棉 酒精棉真的很難吃 酒之所以為酒不只酒精597F 04/30 12:39
→ jasonpig: 烈酒還不會灼傷 ，倒是熱湯真的會XDD598F 04/30 12:40
→ BRANFORD: 然後，會說水果酒 然後說清酒也只是喝酒精 看到這應該就599F 04/30 12:40
→ DaiRiT: 但是不會喝那麼燙 太燙都會等涼一點在喝600F 04/30 12:40
推 d11719: 醫療用酒精有加東西避免誤食所以是苦的XD601F 04/30 12:41
→ hide0325: 對啊 人家內行到課程一堆酒保去上課喔602F 04/30 12:41
→ BRANFORD: 知道這貨的品味了  真的花時間去「討論」幹嘛?603F 04/30 12:41
→ DaiRiT: 烈酒比喝熱湯還傷腸胃道好嗎604F 04/30 12:41
→ d11719: 紅酒喝一瓶跟烈酒小酌你覺得誰喝下去的酒精比較多？你以為605F 04/30 12:42
→ d11719: 烈酒都喝整瓶的嗎XD
推 fishfi: 實在是太激烈XDD607F 04/30 12:43
推 BRANFORD: 那不就得證在那邊跳針了一個早上的 78%酒精是講心酸的608F 04/30 12:43
→ DaiRiT: 酒保XDDD609F 04/30 12:43
→ DaiRiT: 學一下上面某人反串啊
→ DaiRiT: 8+9還有專門訓練課程呢XDDDD
推 jasonpig: 熱湯你會放涼 ，烈酒你不會加冰塊 ？612F 04/30 12:45
→ DaiRiT: 又不是訓練課程就代表....613F 04/30 12:45
推 BRANFORD: 被打臉了就說反串614F 04/30 12:45
→ DaiRiT: 本來就是反串了.....615F 04/30 12:45
→ DaiRiT: 該不會看不出來78%....是反串吧....?
→ hide0325: 所以你沒訓練過的算什麼？617F 04/30 12:46
→ BRANFORD: 本來就是打臉了....618F 04/30 12:46
→ jasonpig: 哦哦哦原來是反串阿XDDD619F 04/30 12:46
→ DaiRiT: 加冰塊到很稀不燒灼感嗎？620F 04/30 12:47
推 MORIH: 某D感覺就無心討論阿  狂吃自助餐621F 04/30 12:47
推 zeyoshi: https://youtu.be/3YR6CGH5Vr8 這種東西不是早就有人流622F 04/30 12:47
Adam Ruins Everything-品酒師騙你的啦!(中文字幕) - YouTube
其他本系列的翻譯 :  注*1 乾(Dry)是用來形容葡萄酒的甜度，最乾就是最不甜的。 詳細: 注*2 酒體(Body)酒體重=豐滿(full-bodied)，輕=輕盈、較淡的(light)。 詳細:

 
→ DaiRiT: 一群人自爽訓練而已 跟時尚圈伸展台一樣www623F 04/30 12:48
→ hide0325: 你大概不知道連冰塊品質都是學問624F 04/30 12:48
→ zeyoshi: 言破解了 所謂的酒保品酒師就是高級一點的酒促而已625F 04/30 12:48
推 d11719: 酒展到今天OMG626F 04/30 12:48
推 jasonpig: 喝酒不喝爽難道要喝心酸嗎 ？627F 04/30 12:49
→ hide0325: 跟你自爽神之舌比較的話，我比較相信訓練628F 04/30 12:49
→ DaiRiT: 難道有人會穿伸展台上的衣服？629F 04/30 12:49
推 benjelly: 智商也是反串嗎XDD630F 04/30 12:49
→ benjelly: 我是指聰明裝笨啦：）
→ jasonpig: 透過學習可以更爽 ，不學嗎 ？632F 04/30 12:50
→ DaiRiT: 當然喝爽啊 但又不是習慣燒灼633F 04/30 12:50
→ hide0325: 你大可用你的神之舌推薦一下把我打趴zzz634F 04/30 12:50
→ DaiRiT: 我啥時講到智商635F 04/30 12:51
→ jasonpig: 還是你喝酒喝身體健康 ？那建議你別喝酒636F 04/30 12:51
推 zeyoshi: 喝悶酒也是一種喝法啊637F 04/30 12:51
→ DaiRiT: 請問你一個問題638F 04/30 12:51
→ BRANFORD: 燒灼燒灼  喝燒酎啦639F 04/30 12:51
→ jasonpig: 不習慣不是酒的問題而是你的問題阿 ……640F 04/30 12:51
→ BRANFORD: 智商不是用講的  是透過言行讓人知道的641F 04/30 12:51
推 wuheroin: D大你還是省省力氣吧，這裡是人多就贏642F 04/30 12:51
推 benjelly: 神之舌我們這些凡人不懂啦XDDD643F 04/30 12:52
→ BRANFORD: 快要爆了  奇怪的是  用 標題蒐尋 這篇早就爆了644F 04/30 12:52
推 DaiRiT: 要怎麼打趴一個熱衷於吃屎而不喜歡吃一般食物的人？645F 04/30 12:52
→ DaiRiT: 問題是我沒講到智商啊 怎麼突然蹦出來
→ benjelly: 我這種不喝烈酒派的都不支持你  怎麼會有人有這麼自以647F 04/30 12:53
推 jasonpig: 比如喝紅酒 ？648F 04/30 12:53
→ benjelly: 為是的想法跟優越感649F 04/30 12:53
→ DaiRiT: 不習慣打針無法品嘗毒品是我的問題啊650F 04/30 12:53
→ benjelly: 真的是增廣見聞耶呵呵651F 04/30 12:54
→ hide0325: 一百個人喝同樣的酒就有一百種感覺 我真的不懂那來的自652F 04/30 12:54
→ hide0325: 信以自己為基準
→ DaiRiT: 燒灼自己腸胃道 然後我自以爲XDD654F 04/30 12:54
→ benjelly: 我討厭吃香菜  所以喜歡吃的都愛吃屎跟吸毒？655F 04/30 12:55
→ DaiRiT: 燒灼感可不是我講的656F 04/30 12:55
→ DaiRiT: 吃香菜需要先自虐嗎
→ benjelly: 我討厭單寧  所以喜歡的怎麼不去喝檸檬汁658F 04/30 12:56
→ DaiRiT: 先割一下手臂這樣？659F 04/30 12:56
推 DaiRiT: 不要不要誤會 我沒有要暗指是吃屎
推 d11719: 我覺得吃香菜是酷刑怎麼辦？XD661F 04/30 12:57
推 BRANFORD: 甚麼暗指  這兩個字就是你提的啊662F 04/30 12:58
推 pekka: 為什麼不認錯就好？663F 04/30 12:59
推 K0F: 推 JACK DANIEL'S664F 04/30 12:59
推 DaiRiT: 我的意思是 怎麼打趴一群自爽的人？665F 04/30 13:00
→ DaiRiT: 你能打趴自爽的基督徒？他就自爽上帝愛他能怎麼做？
推 unrechiran: 竟然有完全以自己為基準的人。怕667F 04/30 13:02
推 jasonpig: 你有這種想法基本上你就是自爽的人668F 04/30 13:02
→ DaiRiT: 不想被燒灼原來是自爽？669F 04/30 13:03
→ DaiRiT: 受教了
→ hide0325: 你推薦個大家都說好棒好喝完美的不就打趴了671F 04/30 13:03
推 jasonpig: 那是你的問題不是酒的問題672F 04/30 13:04
推 BRANFORD: 看到這篇爆了  開心 會多一點人看到D君的自我勾勒的模樣673F 04/30 13:05
→ BRANFORD: 出門 去世貿三館
推 jasonpig: 我也覺得香菜是毒品阿 ，聞味道就反胃675F 04/30 13:06
推 DaiRiT: 不吸毒是人的問題不是毒的問題？676F 04/30 13:06
→ jasonpig: 讓我胃酸翻滾造成食道灼傷 ，根本毒品677F 04/30 13:07
→ DaiRiT: 原來香菜是毒品啊678F 04/30 13:07
→ jasonpig: 毒品阿 ，讓人噁心想吐食道逆流不是毒品679F 04/30 13:07
→ jasonpig: 胃酸造成的灼傷比酒嚴重多了吧
→ hasn8620: 逃離現實681F 04/30 13:09
推 DaiRiT: 原來這是毒品定義 再次受教682F 04/30 13:09
→ jasonpig: 完全按照您的毒品定義呢683F 04/30 13:09
→ jasonpig: 灼熱感就是毒品了 ，直接食道灼傷不是更毒
→ DaiRiT: 我還沒說毒品定義欸685F 04/30 13:10
→ jasonpig: 那你剛剛講毒品講好玩的 ？686F 04/30 13:11
→ DaiRiT: 我何時說燒灼是毒品687F 04/30 13:11
→ jasonpig: 而且衛福部有明確定義你不用自己定義688F 04/30 13:11
→ jasonpig: 那你說毒品是 ？
推 goaremdy: 酒精做為溶劑可以萃取出與水相比不同的成分，這就是它好690F 04/30 13:12
→ goaremdy: 喝的原因
推 DaiRiT: 是你講香菜是毒品欸692F 04/30 13:13
噓 DaiRiT: 依毒品危害防制條例第2條規定，係指具成癮性、濫用性及對
→ DaiRiT: 社會危害性之麻醉藥品與其製品及影響精神物質與其製品。
推 jasonpig: 對啊那你講毒品幹嘛 ？酒又不是695F 04/30 13:15
推 jasonpig: 既然酒不是毒品 ，那你拿毒品來做比喻不就邏輯失敗
推 DaiRiT: 我是知道酒精危害大於一些毒品啦 而且是有論文寫的697F 04/30 13:18
→ DaiRiT: 酒不是毒品為何不能拿毒品來講？
→ DaiRiT: 危害大於毒品也不能講？
推 jasonpig: 對啊我也只是跟你說香菜對我的危害大於酒精而已700F 04/30 13:19
→ jasonpig: 危害比大於毒品的酒精還大我難道不能講
→ DaiRiT: 你吃香菜成癮？702F 04/30 13:20
→ jasonpig: 而且你喜歡喝的紅酒也有酒精哦703F 04/30 13:20
→ DaiRiT: 香菜影響你精神狀況？704F 04/30 13:20
→ DaiRiT: 好喜歡凹欸
→ jasonpig: 我喝烈酒也沒成癮阿 ……706F 04/30 13:20
→ DaiRiT: 紅酒對於健康有保護作用 目前研究707F 04/30 13:21
→ jasonpig: 誰在凹這一整篇的人都知道 ，就你不知道708F 04/30 13:21
→ DaiRiT: 你沒成癮不代表別人不成癮啊709F 04/30 13:21
→ jasonpig: 大於某個量就危害大於保護了啦 ，你文章沒看完吼710F 04/30 13:21
→ DaiRiT: 尤其社會裡酒精成癮的人佔多數711F 04/30 13:22
→ jasonpig: 對啊我香菜沒成癮不代表別人沒有阿712F 04/30 13:22
→ DaiRiT: 任何東西過量都一樣啊713F 04/30 13:22
→ jasonpig: 日本還有整盤香菜的料理 ，超成癮吧714F 04/30 13:22
→ DaiRiT: 酒類目前只有紅酒有發現保護作用715F 04/30 13:23
→ jasonpig: 哦哦哦這時候又回到劑量問題啦哈哈哈716F 04/30 13:23
→ DaiRiT: 這太凹了wwww717F 04/30 13:23
→ jasonpig: 到底是誰在凹整篇的人都知道就你不知道718F 04/30 13:24
→ DaiRiT: 其他酒在低劑量也有保護作用？719F 04/30 13:24
→ DaiRiT: 凹香菜是毒品好神啊
→ jasonpig: 其他我是不知道啦不過我知道你要保護健康有更多好方法721F 04/30 13:25
→ jasonpig: 是你先凹酒比毒品毒的哦 ，我是完全按照你的邏輯
→ jasonpig: 你該不會到現在都看不出來你的邏輯早就被我破解了吧
推 DaiRiT: 這不是我凹的 是論文寫的724F 04/30 13:26
→ DaiRiT: 自以為破解XDDDDD
→ jasonpig: 但是論文絕對不會做這種結論726F 04/30 13:26
→ jasonpig: 你這邏輯就是香菜有農藥 ，毒品沒有農藥 ，所以香菜比毒
→ jasonpig: 品毒
→ jasonpig: 這叫做“斷章取義”，讓你認識一下成語
推 DaiRiT: 我並沒有這樣做哦730F 04/30 13:28
→ jasonpig: 事實就是這樣阿 ，不過你自己覺得有沒有這樣做731F 04/30 13:28
→ jasonpig: 不管*
→ DaiRiT: 論文是評估對社會的傷害度 包括對身體心智傷害、上癮度、733F 04/30 13:29
→ DaiRiT: 犯罪率等等
→ surreallin: 酒精也還好 糖才是最恐怖的 不過這扯太遠了。其實不735F 04/30 13:30
→ surreallin: 知道D想表達的是什麼，是大家說你不懂品酒在辯駁？還
→ surreallin: 是單純只是想找人鬥嘴呢
→ DaiRiT: 烈酒評分高居排行前幾738F 04/30 13:30
推 jasonpig: 那論文有沒有提到喝到什麼程度才會這樣呢 ？739F 04/30 13:31
→ jasonpig: 是不是又回到最初的劑量問題 ？
→ jasonpig: 又回到最初的起點～～
→ jasonpig: 他就是講不贏硬要戰阿XDD
推 DaiRiT: 很愛用劑量混淆視聽欸 種類比較跟劑量比較是兩個面向743F 04/30 13:33
→ DaiRiT: 這種水準....
→ jasonpig: 連自己想表達什麼都搞不清楚了745F 04/30 13:33
推 monocyte123: D大請問一下 高粱套水 如果稀釋到酒精濃度小於紅酒746F 04/30 13:33
→ monocyte123:  那哪個像毒品
→ jasonpig: 事實上就是這樣阿 ，任何研究的基礎都是劑量 ，你做過748F 04/30 13:34
→ jasonpig: 研究嗎 ？
噓 DaiRiT: 人家在比較種類 又差出劑量XD750F 04/30 13:34
→ DaiRiT: 我告訴你啦 如果這樣搞完去無法比較種類差異性
→ jasonpig: 不同種類的比較要根據什麼比 ？752F 04/30 13:35
→ DaiRiT: 比不完753F 04/30 13:35
→ DaiRiT: 每次都用1cc A跟10000cc B 比較
→ DaiRiT: 混淆視聽
→ jasonpig: 我跟你比身高要比什麼 ？公分 ，比體重要比什麼 ？公斤756F 04/30 13:36
→ DaiRiT: 這種方法也無法說水比毒品安全757F 04/30 13:36
→ monocyte123: 我習慣喝稀釋的高粱呀 100cc稀釋高粱比紅酒可以了吧758F 04/30 13:36
→ jasonpig: 又有身高又有體重比什麼 ？BMI759F 04/30 13:37
→ DaiRiT: 我不知道 你可以做研究 看看是否跟紅酒一樣有保護作用760F 04/30 13:37
→ jasonpig: BMI20跟BMI30誰健康 ？看容許量761F 04/30 13:37
→ jasonpig: 這麼簡單基礎的東西我要解釋幾次 ？
→ DaiRiT: 所以會adjust 懂嗎763F 04/30 13:38
→ jasonpig: 所以關鍵還是那個容許量怎麼定阿764F 04/30 13:39
→ DaiRiT: Adjust 之後去比較種類之間差異765F 04/30 13:39
→ jasonpig: 所以你要先有容許量才能比較差異阿766F 04/30 13:40
推 DaiRiT: 最終目的就是比較種類風險程度767F 04/30 13:40
→ jasonpig: 科學就是這樣 ，你要嘴科學我也沒辦法768F 04/30 13:40
→ jasonpig: 風險一定是跟劑量走的 ，這是常識
→ DaiRiT: 唉770F 04/30 13:41
→ DaiRiT: 所以還有不同劑量比較啊....
→ DaiRiT: 要回圈幾次
→ jasonpig: 風險比較一定是建立在相同劑量773F 04/30 13:42
→ jasonpig: 是你一直在繞吧 ………
→ jasonpig: 我也不想一直解釋這個阿阿阿
噓 DaiRiT: 一直用1cc vs 10000cc我也沒辦法776F 04/30 13:44
推 jasonpig: 我在說一次 ，你看到的研究結果是已經化約相同劑量的比777F 04/30 13:44
→ jasonpig: 較結果了 ，直接給你看成果而已 ，不代表他背後沒有劑量
→ jasonpig: 這個因子
推 d11719: 日本還有香菜汁咧…怕.jpg780F 04/30 13:45
→ jasonpig: 然後另外以劑量做為標準的比較是同品項不同劑量的比較781F 04/30 13:46
→ jasonpig:  ，任何科學研究都是這樣做的
→ jasonpig: 我已經解釋夠清楚了你還裝傻就是在硬凹了
推 vagr8: Da先去喝好多威士忌吧 根本沒酒精味 也沒灼燒感 那個橡木784F 04/30 13:48
→ vagr8: 桶的香味會從你鼻子噴出來
→ DaiRiT: 我知道啊 就是要比較不同種類風險啊....786F 04/30 13:49
推 jasonpig: 所以這兩種比較最後的根本就是劑量 ，這你可以理解吧787F 04/30 13:49
→ DaiRiT: 劑量不同跟不同種類高低風險組合出不同影響啊..788F 04/30 13:49
推 DaiRiT: 但還是可以比種類風險啊==
推 jasonpig: 你比第一種的比較方式就是1單位劑量的烈酒跟1單位機率790F 04/30 13:51
→ jasonpig: 的紅酒去比誰風險高 ，假設結果是2：1，那不就是0.5單
→ jasonpig: 位劑量的烈酒風險=1單位劑量的紅酒 ？
→ jasonpig: 所以你看到的風險一定都是化約成1單位劑量 ，寫報告不會
→ jasonpig: 把一單位劑量寫出來
推 jasonpig: 這個道理不管你做任何實驗都是基本常識
→ DaiRiT: 唉....我講的是單純種類風險比較796F 04/30 13:56
→ DaiRiT: 你講的已經加上劑量的影響
→ jasonpig: 單純風險比較就不可能存在你怎麼還是不懂！！！798F 04/30 13:57
噓 DaiRiT: 當然可以比較799F 04/30 13:58
推 jasonpig: 沒有劑量你永遠算不出風險800F 04/30 13:59
→ jasonpig: 這是基本常識 ………
噓 DaiRiT: 我都說adjust再去比較了802F 04/30 14:00
推 jasonpig: 那就是調整到相同劑量再去比的意思阿阿阿阿803F 04/30 14:02
噓 DaiRiT: 比方研究某個疾病中有哪種風險因子 不然什麼都劑量問題每804F 04/30 14:02
→ jasonpig: 你是真不懂還是假不懂 ？805F 04/30 14:02
→ DaiRiT: 個都一定會成為風險 醫師問診每個都問？806F 04/30 14:02
→ jasonpig: 風險因子是可以不用劑量 ，風險因子之間的比較一定要807F 04/30 14:03
→ jasonpig: 你要比較就一定要有一個基準，可以是劑量，可以是數量
→ jasonpig: 你不可能憑空比阿
推 jasonpig: 假設你比兩種病毒的致病率 ，你一定是病患/健康人數
推 DaiRiT: 是啊 所以adjust啊 但還是比較不同種類啊==811F 04/30 14:06
→ jasonpig: 你比致死率就是死亡/病患812F 04/30 14:06
→ jasonpig: 但你最後一定要有一個數量去支撐 ，不然根本無法比
推 jasonpig: 所以你比較的東西一定是相同單位下的比較
→ jasonpig: 我已經講這麼清楚了小學生都懂了吧 ……
→ jasonpig: 你如果還要再凹就難看了
噓 DaiRiT: 所以adjust啊....817F 04/30 14:18
噓 DaiRiT: 不同東西都有不同的性質毒性風險 所以攝取不同劑量
推 jasonpig: 對啊 ，所以你才算得出攝取量阿 …819F 04/30 14:22
→ jasonpig: 不是一句XX比XX高就能帶過的
推 mesomelas01: d大真的好棒好懂，快點來盲試電爆那些只會在鍵盤後嘴821F 04/30 14:25
→ mesomelas01: 炮自以為是的鄉民
噓 DaiRiT: 但還是有毒性不同比較啊....823F 04/30 14:28
推 jasonpig: 任何東西的毒性都是建立在劑量上，這也是基本觀念824F 04/30 14:29
噓 DaiRiT: 就像你說水跟酒不同劑量不同影響 可是也可以說酒風險比水825F 04/30 14:30
→ DaiRiT: 高 在評估疾病風險時優先考慮酒或是特別詢問病人有無喝酒
→ DaiRiT: 不大會問喝水。這是臨床實務想知道的
推 DaiRiT: 而不是用劑量來擾亂評估不同種類間的風險
推 jasonpig: 是 ，然後一定會問你喝酒頻率是多少 ，一次喝多少829F 04/30 14:32
→ jasonpig: 這才是關鍵 ，這最後還是回歸到劑量
噓 DaiRiT: 臨床研究也需要這樣的比較風險831F 04/30 14:32
→ jasonpig: 一禮拜喝一次的跟一禮拜喝十次的用藥一定不一樣832F 04/30 14:33
推 yz1410aa: 這串真猛  居然可以互戰10個小時lol833F 04/30 14:33
→ jasonpig: 臨床絕對不會問你有沒有喝酒就結束了834F 04/30 14:34
噓 DaiRiT: 不 醫師在意的是第一個是有沒有喝酒 再來是多常喝 喝多少835F 04/30 14:34
→ DaiRiT:  喝多少不是問診重要指標 頂多參考
→ jasonpig: 你去找個醫生問看看 ，重點一定是喝多少837F 04/30 14:35
噓 DaiRiT: 所以不會回歸喝多少量838F 04/30 14:35
→ jasonpig: 因為這關係到用藥839F 04/30 14:35
→ jasonpig: 保證會回歸喝多少量 ，你去問醫生就知道了
噓 DaiRiT: 就抓個大概參考而已841F 04/30 14:36
噓 DaiRiT: 會問 但就是參考 不會精細算
→ jasonpig: 但這才是依據，我跟醫生說我兩禮拜喝一次他直接跟我說這843F 04/30 14:37
→ jasonpig: 不影響
→ jasonpig: 當然不會精算 ，但這一樣是以量的概念做依據
噓 DaiRiT: 一天喝兩杯或三杯幾乎不會影響鑑別診斷 寫在病歷上參考而846F 04/30 14:38
噓 DaiRiT: 已
→ jasonpig: 一定會影響我跟你保證 ，你去問醫生就知道了848F 04/30 14:39
噓 DaiRiT: 那是頻次啊...849F 04/30 14:39
→ jasonpig: 還有你不用在那邊連噓 ，爆文很丟臉嗎 ？850F 04/30 14:39
→ jasonpig: 頻次就是量的概念阿 ……
→ jasonpig: 我是覺得你真的不用再堅持你的想法了啦 ，聽不進去我也
噓 DaiRiT: 頻次跟量不一樣...853F 04/30 14:41
→ jasonpig: 沒辦法 ，大家都已經這樣跟你說了854F 04/30 14:41
→ DaiRiT: 病史詢問不用跟我凹 我比你清楚855F 04/30 14:41
→ jasonpig: 一樣 ，都是量化概念856F 04/30 14:41
→ jasonpig: 我跟你說啦 ，你遇到不影響的是因為你的用藥本身沒影響
→ jasonpig:  ，遇到會影響的一定問得清清楚楚
→ jasonpig: 不然你吃什麼藥的成分拿出來請專業醫生看看有沒有影響
→ jasonpig: 阿
推 LaoDa5815566: 其實還會問喝什麼酒呢....好啦大概就是抓喝的量而已861F 04/30 14:45
噓 DaiRiT: 吃的藥當然會看 喝酒就是問多常喝 喝多或少862F 04/30 14:45
→ DaiRiT: 可以去買本問診技巧裡面會寫
推 benjelly: 好煩哦  都上班一段落了 怎麼有人還在硬凹864F 04/30 14:45
噓 DaiRiT: 一直跟我灰這個865F 04/30 14:46
→ LaoDa5815566: D大想請教 那淺嚐此種品酒是否有這麼強烈反對的必要866F 04/30 14:46
噓 DaiRiT: 凹問診的是誰？867F 04/30 14:46
推 jasonpig: 你就講錯的東西以篇概全我有什麼辦法868F 04/30 14:46
→ jasonpig: 你阿 ……不然勒
噓 DaiRiT: 凹問診真的凹錯人了870F 04/30 14:47
→ jasonpig: 以偏概全*871F 04/30 14:47
→ DaiRiT: 不懂裝懂的是....？872F 04/30 14:47
→ jasonpig: 你哪位 ？你醫生 ？873F 04/30 14:47
→ jasonpig: 全場都知道是誰 ，就你不知道
噓 DaiRiT: 硬拗問診很明顯www875F 04/30 14:48
推 LaoDa5815566: D大說問診的沒錯 問喝多少只是一個佐證參考而已876F 04/30 14:48
推 jasonpig: 當然是參考 ，但喝很多跟喝很少一定會有不同結果877F 04/30 14:50
→ jasonpig: 如果用藥有影響的話 ，沒影響當然隨便問也沒差
→ jasonpig: 而且如果沒影響那問這幹嘛 ？
推 LaoDa5815566: 然後就你前面說的香菜問題 嗯....你是錯的只能這樣880F 04/30 14:51
→ jasonpig: 邏輯上就不通了881F 04/30 14:51
→ jasonpig: 香菜我當然是錯的 ，我只是點出他邏輯謬誤而已
推 Dreamerrr: 這串好厲害 補血883F 04/30 14:52
→ jasonpig: 我只是逼他把毒品定義寫出來而已884F 04/30 14:53
推 LaoDa5815566: 問喝酒基本上先看生活習慣 內臟功能 最後才是用藥885F 04/30 14:54
噓 DaiRiT: 就說問參考病歷記載當參考 最後抓大概多少 哪來回歸劑量886F 04/30 14:55
推 jasonpig: 這本來就是量化概念…887F 04/30 14:56
推 LaoDa5815566: 如果只是品酒我覺得是沒有那麼反感 但是過量飲酒喝888F 04/30 14:56
→ LaoDa5815566: 爽那只能說有害無益 畢竟我們體內代謝的酵素本來就
→ LaoDa5815566: 比較缺乏（多數黃種人）
→ jasonpig: 那請你解釋我說我喝很少為何醫生直接當我沒在喝 ？891F 04/30 14:57
→ jasonpig: 你不是說有沒有喝酒是重要評斷標準 ？
噓 DaiRiT: 抽菸也是問有無抽 多常抽 抽幾包 記載完 抓大概抽多抽少893F 04/30 14:58
→ jasonpig: 回l大 ，當然是少量為宜 ，這是沒有爭議的894F 04/30 14:58
→ DaiRiT:  誰在那邊回歸劑量 當參考而895F 04/30 14:58
→ jasonpig: 對啊 ，多跟少不是量化觀念嗎 ？896F 04/30 14:58
推 LaoDa5815566: J大你硬要說這是量化我也沒話說 畢竟問只是要知道897F 04/30 14:58
→ LaoDa5815566: 有沒有喝多而已 二分法
→ jasonpig: 這就是劑量 ，只是不需要精確化而已 ………899F 04/30 14:59
噓 DaiRiT: 你那個狀況就是類似應酬偶爾喝 我們不會太過考慮喝酒因素900F 04/30 14:59
→ jasonpig: 是阿 ，所以關鍵還是多少 ，跟有或沒有無關901F 04/30 14:59
→ jasonpig: 看來你對量化的定義一竅不通
噓 DaiRiT: 相對多少 不是精細劑量數值903F 04/30 15:00
推 LaoDa5815566: 對 應酬偶爾喝就是沒有酗酒 這個問題到這就結束了904F 04/30 15:00
→ jasonpig: 你論文做質性研究 ？905F 04/30 15:01
→ jasonpig: 相對多少一樣是量化概念 ……
推 violetaa: 好閒啊907F 04/30 15:02
噓 DaiRiT: 我說的是不會「回歸」量化 就是參考而已908F 04/30 15:03
噓 DaiRiT: 誰像論文一樣回歸劑量數
推 jasonpig: 你的“參考”標準依舊是量化概念 ，不精確而已910F 04/30 15:04
→ jasonpig: 沒有人要回歸到精確的數字
→ jasonpig: 只是這個概念一樣是量化概念
→ jasonpig: 天啊我是在上研究法嗎 ……
推 YaLingYin: 挖靠 這篇爆文了喔914F 04/30 15:05
→ jasonpig: 某人拼命噓是不想讓人看到爆文吼XDDD915F 04/30 15:06
推 blaintom: 偏偏讓你爆916F 04/30 15:17
推 seeuintheday: 某D再搞高級反串啦 不用跟他爭了917F 04/30 15:18
推 seeuintheday: 真的凹的很難看 你放論文讓大家閱讀一下好了
推 jasonpig: 是反串的也真的很厲害 ，能夠跟我爭到現在XDD919F 04/30 15:21
推 seeuintheday: 那燒烤類食物也是有致癌風險呀920F 04/30 15:22
→ seeuintheday: 那喜歡吃燒烤的人就是白癡自虐嗎？
→ DaiRiT: 我跟你講啦 兩週喝一杯 兩週喝半杯兩杯都是差不多的 哪來922F 04/30 15:24
→ DaiRiT: 回歸劑量 真要回歸劑量 兩週喝一杯或兩杯都要當不同情況
推 jasonpig: 還來阿 ，你都說時間跟數量了 ，還不是量化標準 ？924F 04/30 15:25
→ DaiRiT: 不知道什麼叫參考？925F 04/30 15:26
→ jasonpig: 只是這遠低於你的臨界值而已所以直接忽略926F 04/30 15:26
→ DaiRiT: 記錄是紀錄 最後不會回歸量化好嗎927F 04/30 15:26
→ DaiRiT: 講不聽欸
推 seeuintheday: 哎呀直接放論文了啦929F 04/30 15:27
→ jasonpig: 參考依據也是量化標準阿，拜託你回去找你大學老師好嗎930F 04/30 15:27
→ DaiRiT: 最後就是參考二分法931F 04/30 15:27
→ jasonpig: 誰告訴你精確的數量才是量化 ？932F 04/30 15:27
→ jasonpig: 二分法你還是用數量跟頻率當作判斷基礎阿 …
→ jasonpig: 不然我就回答你我有喝酒 ，你告訴我你的判斷是 ？
→ jasonpig: 我就只回答這四個字 ，請判斷我有無酗酒
→ DaiRiT: 量化紀錄 但是診斷不回歸量化 可以？936F 04/30 15:29
→ jasonpig: 這是三小邏輯 ？你先回答我問題好嗎937F 04/30 15:29
→ jasonpig: 我這樣是有沒有酗酒
推 jasonpig: 你現在要診斷啦，你現在是醫生，我就這樣回答，請診斷
推 wuheroin: 幹你們要不要開直播讓大家看啊940F 04/30 15:32
→ jasonpig: 請診斷我有沒有酗酒阿 ，醫生941F 04/30 15:32
噓 seeuintheday: 照他這種邏輯 大家都可以當品水大師942F 04/30 15:36
→ seeuintheday: 品茶大師 各種大師
噓 DaiRiT: 量化是數字呈現 而最後思考量多少跟生活習慣內臟、臨床現944F 04/30 15:37
→ DaiRiT: 象等等的關係 這比較像質性研究好嗎
推 jasonpig: 你光判斷我有沒有酗酒都判斷不出來了跟我講後面的診斷946F 04/30 15:39
→ jasonpig:  ？
噓 DaiRiT: 酗酒比較著重在濫用無法節制對酒精依賴 不全然是量化948F 04/30 15:41
→ DaiRiT: 還包含精神狀況 意識檢查等等評估 好嗎
→ DaiRiT: 有量化部分 但是最後整體評估並非回歸量化
→ DaiRiT: 問診要抓一個病人的全貌 去了解各種問診結果的關係
→ DaiRiT: 這就是偏質性研究
→ DaiRiT: 一堆人根本不知道醫師問診在幹嘛 以為只是checklist問一
→ DaiRiT: 問勾一勾哦？
推 jasonpig: 那既然量化資訊不重要那幹嘛問 ？955F 04/30 15:45
→ jasonpig: 就直接判斷就好啦，如果這個部分這麼不重要
→ DaiRiT: 在問的時候腦袋就浮現一堆可能診斷 然後針對每個不同診斷957F 04/30 15:46
→ DaiRiT: 去詢問符合的特徵
→ DaiRiT: 我沒有說不重要 就說過了參考順便病歷記載
推 jasonpig: 對啊那不就是一個重要的診斷依據嗎？你怎麼說不重要呢？960F 04/30 15:47
→ jasonpig: 你沒說不重要哦 ？原來如此
→ jasonpig: 所以是重要的囉
→ DaiRiT: 數字多少不是那麼重要 就是多寡跟其他問診檢查結果去配合963F 04/30 15:51
推 jasonpig: 對嘛所以至少要知道多寡，那就是量化概念阿否認什麼964F 04/30 15:52
→ DaiRiT: 介於重要跟不重要之間吧 比他重要的資訊更多965F 04/30 15:52
→ jasonpig: 我不懂你幹嘛這麼反對量化概念966F 04/30 15:52
→ jasonpig: 還有這種哦 ，剛剛不是說二分法 ，現在又在中間了
→ jasonpig: 您真多變
→ DaiRiT: 我說了 要跟其他資訊去想之間的關係 這是質性 我也沒否認969F 04/30 15:53
→ DaiRiT: 一開始量化紀錄
→ DaiRiT: 誰二分法？
→ jasonpig: 你剛剛就否認這個是量化概念阿972F 04/30 15:53
→ jasonpig: 我從頭到尾沒問你後面的診斷 ，你跟我講診斷幹嘛 ？
→ DaiRiT: 我沒否認啊 我否認的是最後不是回歸量化974F 04/30 15:54
→ DaiRiT: 最後回歸的比較接近質性
→ DaiRiT: 懂了嗎
推 jasonpig: 我沒問你最後回歸什麼阿 ，我只是跟你說問頻次跟數量是977F 04/30 16:02
→ jasonpig: 量化思考邏輯而已阿
→ jasonpig: 你一直跟我講後面怎麼判斷要幹嘛 ？
推 happy10838: 與其說美感  我倒覺得說品味比較貼切980F 04/30 16:02
→ happy10838: 不同的成長背景，人生經歷，都會產生偏見
推 ringohejia: 哇 這篇戰了12個小時982F 04/30 16:22
→ DaiRiT: 啊你說最後回歸量化啊 我說前面問診紀錄有最後不是而已983F 04/30 16:34
→ DaiRiT: 問診同時就在想診斷了 問診不是問問勾勾checklist了 醫生
→ DaiRiT: 在問你時腦袋就在轉了 一問完喝酒量化 馬上就想跟其他資訊
→ DaiRiT: 有無關聯做診斷
推 jasonpig: 對啊所以問這個最後還是要用量化資訊嘛 ，我只說問喝酒987F 04/30 16:38
→ jasonpig: 這個環節而已 ，是你說不需要的
推 Firsss: 美感大師怎麼還在戰？都不用忙喔？真羨慕 真有美感989F 04/30 17:00
→ DaiRiT: 我哪有說不需要 我說最後不是回歸量化990F 04/30 17:07
→ DaiRiT: 問喝酒腦袋就開始質性了 真講不聽
→ DaiRiT: 臨床實務最後要的不是回歸量化 是要有整個全貌 想出關聯
→ DaiRiT: 問診目的不在問診 是獲取資訊同時思考之間的關聯
→ DaiRiT: 唉。這也要凹
→ DaiRiT: 臨床研究其中的目的就是幫助臨床實務 種類之間的風險高低
→ DaiRiT: 在問診特別重要 這會影響整個診斷走向 酒類的頻次跟喝的量
→ DaiRiT: 問診紀錄完當下就把已經獲得的資訊在腦中組合想之間的關聯
→ DaiRiT:  而不是回歸喝酒量到底多少 問完當下量多少就已經不是重點
→ DaiRiT: 了 是整個脈絡推演 一種質性的研究 這樣跟臨床研究為何要
→ DaiRiT: 比較不同種類風險高低關係知道了嗎 還不清楚的話可以跟著
→ DaiRiT: 一位醫師跟診問他為何問病人那些問題
→ DaiRiT: 所說的「這個環節」就已經包含腦中診斷思考整個脈絡推演」
→ DaiRiT: 而且我前面就說了 前面問診紀錄是量化 後面不是回歸量化
→ DaiRiT: 還說我否認量化 真是傻眼
→ DaiRiT: 要不要我問個jomac檢查一下
推 markelf: 你是不是其實有亞斯阿？ 完全活在自己世界裡敝帚自珍自己1006F 04/30 17:27
→ markelf: 學到的那點東西無法與人有同理耶
噓 nn70: 可悲d1008F 04/30 17:29
→ markelf: 你說的是一嘴科學研究的專業名詞但你的論述看不出科學研1009F 04/30 17:31
→ markelf: 究該有的客觀邏輯阿，你當真有受過專業醫事訓練？ 還是又
→ markelf: 是個只是做相關職業就自以為專業人士的？
噓 wuheroin: 怎麼停下來了啊？快繼續啊(敲碗1012F 04/30 17:47
推 DaiRiT: 哇靠 精神科強者馬上鍵盤上診斷亞斯欸1013F 04/30 18:11
推 jasonpig: 醫生遊戲好玩嗎 ？我一直都是跟你說那個問喝酒環節是量1014F 04/30 18:13
→ jasonpig: 化概念 ，你一直跟我扯五四三幹嘛 ？
噓 DaiRiT: 誰在玩醫生遊戲啊==1016F 04/30 18:15
→ DaiRiT: 我在說臨床研究種類風險高低應用在臨床實務的例子
推 DaiRiT: 難怪有人以為醫生無腦問診開開藥很簡單 都不知道醫師問診
→ DaiRiT: 腦袋想了什麼DDx
推 jasonpig: 對啊所以醫生遊戲好玩嗎 ？什麼是量化研究都要我重複教1020F 04/30 18:20
→ jasonpig: 三次的人講臨床研究XDDDD
噓 DaiRiT: 早就說了種類風險差異要比較在臨床很重要還不聽 呵呵1022F 04/30 18:20
→ jasonpig: 不要用一些剛剛才查到的名詞假裝自己很懂好嗎1023F 04/30 18:21
→ jasonpig: 風險差異比較最重要的還是劑量阿 ，我不想再教一次
噓 DaiRiT: 唉 真慘1025F 04/30 18:21
→ jasonpig: 真的 ，我不想再教你研究法了 ……1026F 04/30 18:22
→ DaiRiT: 去跟一位醫師看診再回來看自己講了什麼XDDD1027F 04/30 18:22
推 DaiRiT: 連醫學研究為何要比較種類不同風險還在灰
→ jasonpig: 醫師一定會分得清楚什麼是量化什麼是質性1029F 04/30 18:23
推 DaiRiT: 我前面講了 請問問診目的就是為了最後回歸量化？1030F 04/30 18:24
→ jasonpig: 不用在那邊掩飾自己邏輯失敗啦 ，這篇文大家都看得到請1031F 04/30 18:24
→ jasonpig: 自重
→ DaiRiT: 問診目的是啥？1033F 04/30 18:24
→ DaiRiT: 笑死
→ jasonpig: 誰管你目的是什麼 ，你問喝酒那個環節就是量化1035F 04/30 18:25
→ jasonpig: 你一直繞過去講其他的要幹嘛 ？這篇是在講什麼你還記得
→ jasonpig: 嗎？
→ jasonpig: 要是我會珍惜自己帳號啦 ，不會凹到爆文還在凹
→ DaiRiT: 去跟醫師說 你們問診最後要回歸量化哦XDDD1039F 04/30 18:27
→ jasonpig: 誰管你問診最後怎樣 …你怎麼還是不懂1040F 04/30 18:28
→ jasonpig: 你是打定主意凹到底就是了啦
→ jasonpig: 你是不是根本早就忘記這篇文一開始在講什麼了 ？
→ jasonpig: 現在爭論的點是 ，醫生問診問喝酒情形這件事是不是量化
→ jasonpig:  ，你回答這個就好了
→ jasonpig: 至於問完之後的判斷跟這篇文已經沒關係了 ，你再扯之後
→ jasonpig: 診斷怎樣就是硬凹
→ jasonpig: 我已經幫你釐清好問題了 ，你就回答我問題就好
→ jh8120: 不就擺顯著根據論文和爆棚自信比在場所有人會 他才是懂喝1048F 04/30 18:44
→ jh8120: 概括咬定有喝烈酒的不是喝酒是用酒精戕害身體  這樣歪樓
→ jh8120: 到臨床有什麼意義 他意思就甭管哪種酒 酒精濃度什麼程度
→ jh8120: 什麼喝法 當覺得不符他觀感標準就是錯 標題問怎麼好喝
→ jh8120: 卻跑題到白馬非馬這種爭辯然後再歪去他才是專業 其他人都
→ jh8120: 是笑料 這樣每天自顧自咯咯抽蓄過日子也是種幸福啦 XD
噓 DaiRiT: 誰說最後回歸量化啊 呵呵1054F 04/30 18:53
→ DaiRiT: 請問為何臨床研究要探討種類間不同風險因子差異？
→ DaiRiT: 風險因子在問診的意義是什麼
推 DaiRiT: 到底誰硬拗？笑死人
→ DaiRiT: 還說不能比較種類風險差異
推 jasonpig: 你到底要不要回答我問題 ？1059F 04/30 19:13
→ jasonpig: 我已經吧問題簡化到是或不是了 ，你還要怎樣 ？
→ jasonpig: 你覺得我說的錯就回答不是阿 ，扯那些幹嘛 ？
→ jasonpig: 來 ，一句話 ，是或不是
噓 DaiRiT: 自己硬拗說人硬拗再說簡化問題XD1063F 04/30 19:15
→ jasonpig: 我猜你一定不敢正面回答啦1064F 04/30 19:15
→ jasonpig: 所以你覺得我說錯就回答不是阿 ，很簡單
→ jasonpig: 來 ，回答吧
→ jasonpig: 不要扯那麼多有的沒的
推 jasonpig: 快點阿我在等你回答
推 jasonpig: 你不回答我要幫你做結論囉
推 DaiRiT: 不是最後回歸量化，就這樣，有量化但只是參考 更重要的是1070F 04/30 19:49
→ DaiRiT: 風險種類評估，這就是問診
→ DaiRiT: 懂問診嗎？
推 DaiRiT: Lao大 早就講了 還不聽
→ DaiRiT: 問診的目的就不在量化 是做質性評估 不然我前面講論文要
→ DaiRiT: 比較風險種類差異幹嘛
推 jasonpig: 我沒有問你最後診斷是不是量化阿 ，你怎麼又跳針了1076F 04/30 19:58
→ jasonpig: 你依舊沒回答我的問題阿 ，你後面診斷怎樣跟這篇文章有
→ jasonpig: 屁關係 ？硬要扯診斷不會讓你站得住腳
→ jasonpig: 前面Lao大都說我問的問題就是量化了你沒看到 ？
→ jasonpig: 我再說一次 ，沒人在問怎樣問診 ，我就只問剛剛的問題
→ jasonpig: 而已 ，你是要回答還是不回答 ？
推 jasonpig: 好啦為了避免繼續跳針 ，我就順你的意思講好了 ，你的
→ jasonpig: 說法是說醫生根據量化得到的酗酒與否作為階段一的判斷
→ jasonpig: 依據之一，進而進行第二階段的病請評估與診斷對吧 ？
→ jasonpig: 為了避免你再次跳針 ，階段一跟階段二可以同時進行
→ jasonpig: 但是階段一是作為階段二判斷的其中一項重要依據對吧
→ jasonpig: 我這樣解讀你的意思是否正確 ？這你總可以回答了吧
→ DaiRiT: 你一開始說最後回歸量化 我不同意1088F 04/30 20:08
→ DaiRiT: 對 然後？
推 jasonpig: 好 ，那我是否可說 ，第一階段的結果會影響第二階段的判1090F 04/30 20:10
→ jasonpig: 斷 ？
→ DaiRiT: 所以？1092F 04/30 20:13
→ DaiRiT: 這句話不夠正確
→ DaiRiT: 可說對也可說不對
→ DaiRiT: 就說你知道問診本質嗎？
推 jasonpig: 既然第一階段的結果會影響判斷 ，那我是否可說量化結果1096F 04/30 20:15
→ jasonpig: 會影響質性判斷 ？
推 DaiRiT: 不對 這不是問診1098F 04/30 20:16
→ jasonpig: 我不是指第二階段的對錯 ，而是影響準確性1099F 04/30 20:16
推 DaiRiT: 講最簡單的 抽血檢查是否會影響結果？1100F 04/30 20:16
→ DaiRiT: 答案是會 也可能不會
→ DaiRiT: 不是這樣
→ jasonpig: 好，那反過來說，沒有階段一是否還是可以進行階段二？1103F 04/30 20:17
→ DaiRiT: 就說了 問診的本質是什麼也不聽= =1104F 04/30 20:17
→ DaiRiT: 不一定
→ DaiRiT: 我還以為你醫學相關= =
→ DaiRiT: 可以進行 也可以無法進行 不問喝酒量也沒有說一定不能進
→ DaiRiT: 行第二
推 jasonpig: 那我是否可以說 ，就醫生看診而言 ，有沒有喝酒不一定是1109F 04/30 20:20
→ jasonpig: 必要的問題 ？

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