※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-05-01 09:25:27
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 消防員的死甘敬鵬屁事？發錢
時間 Tue May 1 00:55:32 2018
P幣發送完成
我文章裡寫得很清楚
敬鵬廠房的失火有沒有過錯
跟消防員救災過程到底有沒有瑕疵
根本是兩件不同的事情
今天如果保全第一個就被燒死或砸死了
然後消防員問不到東西就不救災了？
搞清楚，我現在在問的
不是敬鵬到底為什麼失火的問題
我在問的是消防系統到底哪邊出問題了
如果每次救災都是這樣
不管什麼場地，什麼狀況，什麼裝備
就是把消防弟兄往火場裡面丟
那今天就算燒的不是敬鵬
在另一個救災現場也是一樣的狀況啦
這早已不是第一次，卻還是次次再發生
媒體在打敬鵬
什麼1000公升柴油變成2000公升
幹，有差？都燒起來了的事情
難道是1000公升柴油變成1公噸C4炸藥嗎？
這種廠房怎麼救災
要用什麼工具救災
要怎麼調度人力去救災
這些問題才是這些消防弟兄殉職的主要原因
沒人去檢討？
你看美國派出去打仗的軍人
假若有軍人殉職
會檢討敵國為什麼會有戰爭嗎
還不是就精進作戰技巧、軍備、戰術
再說一次
今天就算敬鵬不燒
隔天還是會有其他地方發生災難
如果這些消防系統
永遠只會用這種裝備，這種態度，這種人力調度
再多消防弟兄都死不完
然後各位鄉民再繼續檢討災難現場吧
可笑
這篇一樣每10推發100P
發20人
※ 引述《gerychen (邪惡肥宅)》之銘言：
: 餓死抬頭
: 先說，消防員R.I.P.
: 敬鵬就算再怎麼樣的公安不好
: 然後導致廠房失火
: 也不用負擔消防員的職災責任啊
: 消防員本來就會針對救災訓練
: 結果這次救災又還是這麼嚴重傷亡
: 到底是指揮調度的問題？
: 還是裝備的問題？
: 或是訓練的問題？
: 檢討敬鵬是要減少災難發生
: 不是要讓消防單位卸責的吧
: 又死了這麽多消防弟兄
: 他們明明知道現場失火
: 又訓練有素，也應該裝備齊全
: 結果？
: 難道每次失火都要死這麼多消防弟兄？
: 一直檢討敬鵬是殺小
: 幹，消防局到底在衝啥小
: 每10推100p
: 發20推
: 回家有電腦就發
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.174.88
※ 文章代碼(AID): #1Qvqg6dH (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1525107334.A.9D1.html
推 : 兩個可以一起檢討啊 又不是檢討A就不能檢討B了1F 05/01 00:56
可以檢討阿，我只是說消防隊員的死甘敬鵬屁事而已雖然講的比較直，但就是這樣
※ 編輯: gerychen (150.116.174.88), 05/01/2018 00:58:06
→ : 唉 永遠不會檢討制度2F 05/01 00:57
推 : 合理3F 05/01 00:57
→ : 補推4F 05/01 00:57
→ : ㄑ5F 05/01 00:59
推 : 其實直覺上就是下指示進火場的要擔責任 沒指令會整隊去拼命?6F 05/01 00:59
→ : 錢7F 05/01 00:59
→ : 錢錢
→ : 錢
→ : 錢錢
→ : 錢
推 : 正確觀念 推10F 05/01 00:59
推 : 可以理解你的訴求11F 05/01 01:00
→ : CARGO是在狂送貨是不是12F 05/01 01:00
推 : 錢13F 05/01 01:00
推 : 在中華民國 這種事只會不斷發生14F 05/01 01:00
推 : 推15F 05/01 01:02
推 : 錢16F 05/01 01:02
推 : 推17F 05/01 01:02推 : $18F 05/01 01:02
噓 : 主因也許不在敬鵬 但絕對不是沒關係 裝備訓練再好進19F 05/01 01:03
推 : 有錢？20F 05/01 01:03
推 : 推21F 05/01 01:03
推 : 推22F 05/01 01:03
推 : 錢23F 05/01 01:03
推 : 合理24F 05/01 01:04
→ : 火場都有風險 敬鵬內部問題造成火災當然有相關責任25F 05/01 01:04
推 : 錢26F 05/01 01:05
推 : 推27F 05/01 01:05
推 : 推28F 05/01 01:05
推 : $$$$29F 05/01 01:06推 : 錢30F 05/01 01:06
推 : 錢31F 05/01 01:06
噓 : 不想跟風 什麼鬼批幣是能幹嘛32F 05/01 01:06
推 : $$33F 05/01 01:07
推 : 推34F 05/01 01:07
→ : 推35F 05/01 01:08
推 : agree36F 05/01 01:08
推 : 先推37F 05/01 01:08
推 : 推。清楚38F 05/01 01:08
推 : 消防員很慘的39F 05/01 01:08
推 : 錢40F 05/01 01:08
→ k44754 …
推 : 錢43F 05/01 01:08
推 : 五五六六得第一44F 05/01 01:08
推 : 推45F 05/01 01:09
推 : 講的有道理 但在台灣民粹的意識下 就是要去救46F 05/01 01:09
→ : 可惜主流風向檢討制度等問題的少47F 05/01 01:09
推 : 錢 但覺青會崩潰噓 民共黨不可能犯錯48F 05/01 01:09
推 : 推49F 05/01 01:10
推 : 錢50F 05/01 01:10
推 : 推51F 05/01 01:10
推 : 其實原PO的意思就是消防員的死跟敬鵬沒有直接因果 而是52F 05/01 01:10
推 : 推53F 05/01 01:11推 : 推54F 05/01 01:11
→ : 間接因果 直接因果是消防救災體制出了問題 換句話說55F 05/01 01:11
→ : 就是如果今天直接因果沒問題 那敬鵬大火消防員就不會死
→ : 如果直接因果出問題 那就算間接因果不是敬鵬也會出問題
→ : 就是如果今天直接因果沒問題 那敬鵬大火消防員就不會死
→ : 如果直接因果出問題 那就算間接因果不是敬鵬也會出問題
→ : 推合理58F 05/01 01:12
→ : 另外敬鵬跟消防員的死是間接因果還是虛假關係就要看調查59F 05/01 01:12
噓 : 發生火災害死消防員當然是直接因果啊... 如果今天各60F 05/01 01:12
推 : 台灣不尊重專業阿 你到現場先開個會讓隊員了解狀況61F 05/01 01:12
→ : 場所都不注重消防安檢 造成各地火災頻傳 消防體系再62F 05/01 01:13
→ : 不 火災都會發生 但不是每場火災消防員都會死 會讓消防63F 05/01 01:13
推 : 有觀念可以64F 05/01 01:13
推 : 推65F 05/01 01:13
→ : 完整都遲早會出事66F 05/01 01:13
→ : 員死的是在救災體系問題 至於不注重安檢是火災發生的因67F 05/01 01:13
→ : 不下車就拉水線衝進去 隔天媒體頭版就罵到翻了68F 05/01 01:13
→ : 果關係之一69F 05/01 01:13
推 : cd好了補推70F 05/01 01:14
推 : 推71F 05/01 01:14
噓 : 都沒敬鵬的事?不用發給我，我p幣比你多72F 05/01 01:14
推 : 消防員救火救到死人 跟為何發生火災哪有什麼直接關係73F 05/01 01:14
→ : 當然這只能等調查才知道真相 可是知道後會改嗎? 媒體才74F 05/01 01:14
推 : 100P75F 05/01 01:14
→ : 不管這些XD76F 05/01 01:15
→ : 現在不就像為何你沒搞好弄出火災 害我們要派人去救 死人77F 05/01 01:15
噓 : 只要發生火災 消防員就有機會碰到"意外" 這不是制度78F 05/01 01:16
→ : 完善就能夠完全避免掉的事情
→ : 完善就能夠完全避免掉的事情
推 : 就政客遇到這種事只會裝沉痛啊幹80F 05/01 01:18
→ : 辛苦了 導資方有錯政府監督不周的責任較嚴重阿XDDD81F 05/01 01:18
推 : 推82F 05/01 01:18噓 : ...83F 05/01 01:18
推 : 推84F 05/01 01:18
推 : 推85F 05/01 01:18
推 : 錢86F 05/01 01:18
→ Julian9x9x9 …
噓 : 最好是會沒關係88F 05/01 01:19
→ : 我能理解原PO想表達檢討制度層面很重要 但說敬鵬毫無89F 05/01 01:19
推 : 推!中肯90F 05/01 01:19
推 : 推91F 05/01 01:19
→ : 關係實在太牽強...92F 05/01 01:19
→ : 這種風向本來就沒對錯 就跟死刑跟廢死 太偏激一方都不妥93F 05/01 01:19
推 : 推94F 05/01 01:20
推 : 敬鵬還是有錯啦95F 05/01 01:20
推 : 推96F 05/01 01:20
推 : 推97F 05/01 01:20推 : 推98F 05/01 01:20
推 : 應該說 在敬鵬有錯的前提下 至少消防系統當下就該做出99F 05/01 01:21
推 : ㄑㄑㄑ100F 05/01 01:21
→ : 結果你上一篇被噓爆，有時候鄉民真的是民粹.....101F 05/01 01:21
→ : 不讓打火弟兄進去送死的決定102F 05/01 01:21
推 : 觀念正確103F 05/01 01:22
推 : 推104F 05/01 01:22
推 : 推105F 05/01 01:22
→ : 推106F 05/01 01:22
推 : 推107F 05/01 01:22
推 : 鄉民很好帶風向啊 不意外108F 05/01 01:23
推 : 推109F 05/01 01:24
推 : 我也覺得，你要他董事長出來道什麼歉?110F 05/01 01:24推 : 錢111F 05/01 01:24
推 : 前112F 05/01 01:24
推 : 錢113F 05/01 01:25
推 : 錢114F 05/01 01:25
推 : 錢115F 05/01 01:25
推 : 錢
推 : 錢
推 : 推中肯117F 05/01 01:26
噓 :118F 05/01 01:26
推 : 推 只會要基層消防員往火場衝 這調度根本...119F 05/01 01:26
推 : 錢120F 05/01 01:26
推 : 錢121F 05/01 01:26推 : 沒錯122F 05/01 01:27
推 : 恩123F 05/01 01:27
推 : 政治不正確，補血124F 05/01 01:28
推 : 錢125F 05/01 01:28
推 : 正確推126F 05/01 01:28
推 : 推127F 05/01 01:28
推 : 推128F 05/01 01:29
一堆噓的人不要鬧了會發生災難原本就都是一連串的錯誤造成
消防隊就是要在這些已經造成的錯誤中進行救災
他們幾乎每天都在面對火場
套個我在文中的舉例
現在的消防體系就像是個只會拿小槍的軍隊
平常打打暴民好像還可以
但真的遇到其他單位的正規軍
卻還是一樣拿小槍去亂射
當然免不了的就是一場腥風血雨
然後這批死傷慘重回國之後
媒體開始一陣拍拍，就讓我們檢討敵軍吧
敵軍好卑鄙，居然用自動步槍
然後還規劃這麼縝密的戰術
讓我們的軍隊死傷慘重
然後國民一陣FB轉推集氣之後
下一波軍隊還是一樣拿著小槍出國應戰
※ 編輯: gerychen (150.116.174.88), 05/01/2018 01:37:12
推 : 推129F 05/01 01:29
推 : 好130F 05/01 01:30
推 : 好131F 05/01 01:30推 : 消防安檢沒落實吧 安檢機制需要檢討 竟鵬自己會不知道132F 05/01 01:31
→ : 的確每次出事都有聲音說裝備不好 然後政府承諾加強裝備133F 05/01 01:31
→ : 他們安檢有問題?! 沒出事就裝沒事罷了 叫他們道歉很合134F 05/01 01:32
→ : 推135F 05/01 01:32
推 : 推136F 05/01 01:32
推 : 錢137F 05/01 01:32
→ : 重大意外後 消檢也越來越嚴格 有負責過公司安檢就知道138F 05/01 01:32
→ : 裝備有加強 安檢也近乎於刁 卻還沒改善 如果想表達如此
→ : 裝備有加強 安檢也近乎於刁 卻還沒改善 如果想表達如此
→ : 是很嚴格啦 對守本份的小廠房來說140F 05/01 01:34
→ : 卻實沒錯 但無論風向站哪邊 重點是風頭一過誰在乎141F 05/01 01:34
推 : 錢142F 05/01 01:34
推 : 今天公祭明天忘記阿143F 05/01 01:35
推 : 觀念正確，只是這樣打長官們的懶蛋，裡外不是人144F 05/01 01:36
推 : 推145F 05/01 01:36
→ billy5588tw …
噓 : 你以為人家想去救喔，他是PCB有強酸，不救影響更大147F 05/01 01:37
→ : 沒錯 許多大公司消檢 真要用新嚴格標準...反正小廠房被刁148F 05/01 01:38
推 : 推149F 05/01 01:39
→ : 設備爛，你可以發動民眾捐錢啊，或是選個會鳥你的政府150F 05/01 01:39
→ : ，但不出事就不會死人
→ : ，但不出事就不會死人
→ : 唯一不變就真的公祭完忘記 下次一下選邊導風向152F 05/01 01:39
推 : 推153F 05/01 01:40推 : 我為人人 人人為我長進154F 05/01 01:40
推 : 錢155F 05/01 01:40
推 : 推156F 05/01 01:41
推 : 推157F 05/01 01:41
推 : 推158F 05/01 01:41
推 : 我159F 05/01 01:43
推 : 推160F 05/01 01:43
推 : 推161F 05/01 01:44
噓 : 簡單打個比方 假設原PO家裡失火害死消防員 原PO會認162F 05/01 01:44
→ : 為"跟我無關 是消防體系的問題"嗎?
簡單回你→ : 為"跟我無關 是消防體系的問題"嗎?
如果連我家失火都會殉職的消防體系...
我以後會自備水桶，我認真
推 : 調度的問題164F 05/01 01:45
推 : 推165F 05/01 01:47推 : 觀念正確166F 05/01 01:47
推 : 不用錢 幫你推 兩個分開討論167F 05/01 01:47
※ 編輯: gerychen (150.116.174.88), 05/01/2018 01:48:40推 : 推168F 05/01 01:48
推 : 推169F 05/01 01:49
推 : hhh170F 05/01 01:50
推 : 補血免錢 理盲濫情看了很煩171F 05/01 01:50
推 : 消防跟軍隊一樣，裝備再怎麼精良，天要你死就不可能活。172F 05/01 01:52
推 : 推173F 05/01 01:52
推 : 推174F 05/01 01:52
推 : 重點是裝備就不夠好...廠房也不好... 兩個都不好死定了175F 05/01 01:53噓 : 你以為火場是那麼完美的嗎，而且消防隊只要有人員受176F 05/01 01:53
→ : 困就是對於火場的態度是完全不同
→ : 困就是對於火場的態度是完全不同
→ : 我不會說台灣消防體系沒有問題，但是你在鋒頭上硬要轉移178F 05/01 01:54
→ : 話題核心，被質疑圍魏救趙也是很正常的= =
→ : 話題核心，被質疑圍魏救趙也是很正常的= =
推 : 推180F 05/01 01:55
推 : 錢181F 05/01 01:56
噓 : 整件事件可以把敬鵬因素抽離？ 神邏輯182F 05/01 01:56
推 : 大支的浴火英雄唱給大家聽了183F 05/01 01:58
推 : 懂你意思啦 但是絕對不是關敬鵬屁事184F 05/01 01:58
我前面說的很清楚了消防隊每一次面對的都是已經出錯的現場
你要去檢討每個出錯的現場對消防人員的死傷？
消防隊就是專門面對這些狀況
然後訓練、添購裝備、資源調度
這次這些消防人員到底該不該死在這裡
敬鵬只是剛好一個事發地點
而殺他們的人，剛好不是敬鵬罷了
※ 編輯: gerychen (150.116.174.88), 05/01/2018 02:00:48
推 : 推185F 05/01 01:59
推 : 錢186F 05/01 01:59
→ : 繼續不治本，敬鵬只是眾多慘案中的一個187F 05/01 01:59
推 : 原po，我只能跟你說腦袋裝大便的人多的是。前一篇被噓爆188F 05/01 02:01
→ : ，這一篇推的人比噓的多，你有發現答案了嗎？因為這些上
→ : ，這一篇推的人比噓的多，你有發現答案了嗎？因為這些上
推 : 錢190F 05/01 02:01
→ : 層的人知道腦袋裝大便的人根本搞不清楚事情的核心。191F 05/01 02:01
推 : 推192F 05/01 02:02
推 : 推193F 05/01 02:03推 : 就說了消防和軍警一樣，不管裝備如何精良，戰術如何完美194F 05/01 02:04
→ : ，天要你死就是不可能活。
→ : ，天要你死就是不可能活。
推 : 有理196F 05/01 02:04
推 : 推197F 05/01 02:05
→ : 原PO要檢討消防體系可以，因為當下是真的爛爆了，但一廂198F 05/01 02:06
→ : 情願認為消防可以永遠「0傷亡」那就過頭了
→ : 情願認為消防可以永遠「0傷亡」那就過頭了
→ : 消防裝備再精良判斷還是死 那可選別去救 只是現在做不到200F 05/01 02:07
推 : 恩恩~201F 05/01 02:07
推 : 看到原PO發新的文 看來不是來帶風向的... 補推202F 05/01 02:09
→ : 只能說原PO的思考方式有點太過理想化了... 有火災就
→ : 只能說原PO的思考方式有點太過理想化了... 有火災就
推 : 錢204F 05/01 02:10
→ : 有風險 唯有杜絕火災才能確保消防員安全 因此"造成火205F 05/01 02:10
→ : 災"這件事跟消防員殉職必然有關係
推 : 制度 訓練 裝備等方面的加強 是減少火災對消防員的風
→ : 災"這件事跟消防員殉職必然有關係
推 : 制度 訓練 裝備等方面的加強 是減少火災對消防員的風
噓 : 我看你連危機管理跟危機處理都搞不懂 預防勝於治療這麼208F 05/01 02:14
→ : 簡單的道理 小學生都知道
→ : 簡單的道理 小學生都知道
→ : 險 而社會大眾落實消防安全 減少火災頻率 也對消防員210F 05/01 02:15
→ : 就兩件事啊…工安改進，消防體系的修正一樣重要211F 05/01 02:17
→ : 的安全很重要212F 05/01 02:17
→ : 一個是源頭預防，一個事後治療，都很重要213F 05/01 02:19
→ : 只是那都是理想，現實面到底是讓全臺灣的工廠店家都
→ : 做好工安比較容易達成還是補足消防設備判斷救災風險
→ : 比較可行？
→ : 只是那都是理想，現實面到底是讓全臺灣的工廠店家都
→ : 做好工安比較容易達成還是補足消防設備判斷救災風險
→ : 比較可行？
噓 : 公司消息沒完整提供給消防員啊217F 05/01 02:21
推 : 兩者都很重要 目前問題在於就算切割開來討論 "造成火218F 05/01 02:22
→ : 沒有災難當然沒有犧牲，只是要做到沒有災難比較容易219F 05/01 02:22
→ : 災"的一方對於救災消防員殉職絕非毫無關係啊...220F 05/01 02:22
→ : 還是事後搶救降低風險比較容易？這每個人價值觀就不221F 05/01 02:22
→ : 一樣了吧
→ : 一樣了吧
噓 : 消防員死在你家 不關你的事???223F 05/01 02:23
噓 : 消防員應該是每天都有勤務，部是新聞沒報就沒發生事情好224F 05/01 02:25
→ : 嗎
→ : 嗎
推 : 合理 媒體講什麼柴油不該出現就好笑226F 05/01 02:26
推 : 沒落實消防安檢的人把消防員置於危險之中 能不能安然227F 05/01 02:26→ : 解決就靠消防體系 這樣的說法可能比較容易理解?228F 05/01 02:27
推 : 原po的想法是建立在「工安不可能全面改善，災難必然229F 05/01 02:28
→ : 會反覆發生」這個前提下去討論。跟「沒有災難就不會
→ : 有犧牲」根本就不同出發點
→ : 會反覆發生」這個前提下去討論。跟「沒有災難就不會
→ : 有犧牲」根本就不同出發點
噓 : 你要不要算算消防員出勤跟出事比以及廠商違規比，再來要232F 05/01 02:28
→ : 求別人別怪進鵬
→ : 求別人別怪進鵬
推 : 推234F 05/01 02:29
推 : 我當然知道公安不可能全面改善啊 請問你覺得這理由能235F 05/01 02:29
推 : 一堆人不理解原PO的點236F 05/01 02:30
→ : 幫敬鵬完全開脫?237F 05/01 02:30
→ : 在這麼高危險的現場中，消防有沒有一套體系是可以去238F 05/01 02:31
→ : 判斷救災人員是否應該入內？
→ : 判斷救災人員是否應該入內？
噓 : 不是不理解，是不認同，全台又不是只有進鵬的股廠有發生240F 05/01 02:32
推 : 假如今天裡面沒人受困 就不會派人進去搜救...241F 05/01 02:32
→ : 大火，為何進鵬特別嚴重?242F 05/01 02:32
→ : 還是你理想中的消防體系是 消防員完全0風險時才進入243F 05/01 02:33
推 : tzuchun0214@ 有也沒用，媒體不會管你的...244F 05/01 02:33
→ : 火場救人? 只要有一絲風險就有可能發生意外...245F 05/01 02:34
推 : 對246F 05/01 02:35
→ : 之前輪胎廠大火也無人傷亡啊，又不是說一有工廠大火就會247F 05/01 02:35
推 : 所以臺灣人就是濫情啊，我也知道換成自己家人受困誰248F 05/01 02:35
→ : 有消防員殉職249F 05/01 02:35
→ : 都崩潰，但盲目進去救，只是讓更多人去送死……250F 05/01 02:35
→ : 事實上這次很有可能是錯誤資訊導致悲劇，檢調之後會查251F 05/01 02:37
推 : 何謂盲目? 能預測火場一切狀況才不盲目嗎?252F 05/01 02:38
→ : 最好有辦法預測253F 05/01 02:39
推 : 就像震災會有坍塌機率所以有時會暫緩搜救，不知道火254F 05/01 02:39→ : 災現場有沒有類似的風險判斷機制，還是只要有人員呼255F 05/01 02:39
→ : 救就一定要進入
→ : 救就一定要進入
推 : 這就武大郎吃毒藥啊：救也死(物理)，不救也死(社會)。257F 05/01 02:39
→ : 什麼叫盲目?不就是消防員判斷需要進去嗎?258F 05/01 02:40
→ : 當台灣消防員比鍵盤消防員外行喔
→ : 當台灣消防員比鍵盤消防員外行喔
→ : 你是當下的消防員就是選一種死法而已(攤手)260F 05/01 02:40
推 : 現場當然有作評估啊 再不然消防員自身也知道風險高低261F 05/01 02:40
→ : 之前消防宣導好像看過可以判斷閃燃發生機率之類的可262F 05/01 02:41
→ : 不就是廠房資訊錯誤才釀成悲劇263F 05/01 02:41
→ : 能性？好像就會改變搜救方式？264F 05/01 02:41
→ : 必死無疑的火場誰進? 救人的希望跟未知的意外就是現265F 05/01 02:41
推 : 基本上PCB廠這麼大的火燒起來，就算了~多賠命而已266F 05/01 02:41
→ : 場評估的重點啊 然而 我們怎麼能忽略是誰把消防員放268F 05/01 02:42
推 : 嗯嗯269F 05/01 02:42
→ : 到這種需要抉擇的場面... 造成火災的人當然有責任270F 05/01 02:43
→ : 就只是討論自己的想法也有不清楚臺灣判斷的方式，有271F 05/01 02:43
→ : 必要這樣說話？
→ : 必要這樣說話？
→ : 是原PO說造成火災的人沒責任 才有這些討論的啊...273F 05/01 02:44
推 : 走一走說不定還跌入龍門電鍍線...274F 05/01 02:44
噓 : 一堆人以為消防員進入火場都沒評估喔275F 05/01 02:44
→ : 好像不同想法就是敵人，二分法還是持續276F 05/01 02:44
→ : 錯誤資訊造成錯誤評估，這很難懂嗎?277F 05/01 02:45
推 : 同意，消防體系跟訓練才是大問題，媒體故意打敬鵬根本幫政278F 05/01 02:45
→ : 府解套
→ : 府解套
→ : 是原po說沒責任，但不是認同他部分觀點的人就都覺得280F 05/01 02:45
→ : 我可以很肯定的告訴你 消防員對於進火場一定有評估281F 05/01 02:45
→ : 工廠沒責任啊……282F 05/01 02:45
→ : 所以你也覺得工廠有責任嗎? 早說嘛~ QQ (欸283F 05/01 02:47
→ : 台灣消防員都有訓練過好嗎，不然死亡率早就破表沒人感當284F 05/01 02:47
→ : 了
→ : 了
推 : 原來如此 上一篇噓你真抱歉 推回來286F 05/01 02:49
→ : 當然有評估，只是評估機制有沒有可能可以再修正？從287F 05/01 02:49
→ : 新屋開始到這次都是…外人當然不是專業，只能提出疑
→ : 問，並不是認為評估方式有錯啊，就像法律一定正確？
→ : 既定的事實不會再有新事證？還是今天僅能全然相信既
→ : 存規範
→ : 新屋開始到這次都是…外人當然不是專業，只能提出疑
→ : 問，並不是認為評估方式有錯啊，就像法律一定正確？
→ : 既定的事實不會再有新事證？還是今天僅能全然相信既
→ : 存規範
噓 : 剛剛才看到敬鵬拖了3小時才拿出廠房配置圖，消防隊總292F 05/01 02:49
→ : 不能3小時後才開始救人吧
→ : 不能3小時後才開始救人吧
推 : 其實有道理294F 05/01 02:49
推 : 有水準的好文295F 05/01 02:49＠ 以上紅底標記16位，每人100P(稅前)發送完成! by AutoGiveP 2.08
→ : 我覺得工廠有責任，但是我推原po是把重點放在他提出296F 05/01 02:50
→ : 消防體制的問題…
→ : 消防體制的問題…
推 : 本意是好的 但強調方式不妥 像廢死總是殺童才出現298F 05/01 02:53
噓 : 我覺得最恐怖的在於你根本不知道火場裡有什麼危險物299F 05/01 02:53
推 : 推300F 05/01 02:53
→ : 品下還衝進去301F 05/01 02:53
→ : 社會上沒有哪個體制是完美的，在有限資源下我認為台灣消302F 05/01 02:53
→ : 防員已經表現不錯了
→ : 防員已經表現不錯了
→ : 然後說不關犯人多惡就是不能死刑 反倒造成反效果304F 05/01 02:54
※ 編輯: gerychen (150.116.174.88), 05/01/2018 02:55:15推 : 但是他原文的「敬鵬不燒也是換另一家來燒」跟三寶被抓時305F 05/01 02:55
→ : 的「那個誰也違規你怎麼不抓他」有八分七厘像
我強調的是→ : 的「那個誰也違規你怎麼不抓他」有八分七厘像
假設這次事件是一起凶殺案
敬鵬絕對只是一個案發現場
而殺了這些消防隊員的
並不是敬鵬
是這些歷經多次教訓卻不思檢討的消防體系
但是好好的一個工廠搞到失火本來就有錯
可是這個錯，其實是消防隊本來就需面對的
再說一次，消防人員R.I.P.
→ : 消防體制還有檢討空間，但絕對不是這次大火造成那麼多人307F 05/01 02:55
※ 編輯: gerychen (150.116.174.88), 05/01/2018 02:59:11→ : 或許今天不是敬鵬消防員不會死 但就是因為敬鵬的情況308F 05/01 02:55
→ : 死亡的主因309F 05/01 02:55
推 : 應該說這標題跟內文提到敬鵬無責的部分容易引起爭議310F 05/01 02:56
→ : 就一股很濃厚的圍魏(消防)救趙(敬鵬)的味道，被人曲解也311F 05/01 02:56
→ : 是剛好而已
→ : 是剛好而已
→ : 容易讓制度面改善的討論失焦 (如首篇被噓爆那樣...)313F 05/01 02:56
→ : 才知道消防體制有問題 這就像殺童才可能被判死314F 05/01 02:57
→ : 所以對廢死而言 是很好的宣傳機會 但這機會卻也不適合
→ : 所以對廢死而言 是很好的宣傳機會 但這機會卻也不適合
→ : 所以我才說又不是只有敬鵬發生過大火，消防員早在敬鵬之316F 05/01 02:58
→ : 前不知道執行過多少勤務
噓 : 不是有人質疑敬鵬給錯誤資訊嗎
→ : 難道你在救火的當下還要過濾資訊?
→ : 當然是相信現場人員的話啊
第一時間他的警衛沒有明確告訴我們→ : 前不知道執行過多少勤務
噓 : 不是有人質疑敬鵬給錯誤資訊嗎
→ : 難道你在救火的當下還要過濾資訊?
→ : 當然是相信現場人員的話啊
是在哪一個區域在做受困
https://youtu.be/PwFBtvnOf6Y?t=52
敬鵬大火奪7命 指揮官控業者提供錯誤資訊 20180430 公視晚間新聞 - YouTube 更多新聞與互動請上： 公視新聞網 ( ) PNN公視新聞議題中心 ( ) PNN 粉絲專頁 ( ) PNN Youtube頻道 (
所以這指揮官在還未得到明確資訊時
就讓下面的弟兄在火場裏面亂竄....？
災難現場多的是這種要救幾個人
這些人又在哪邊都不知道的狀況吧
然後就這樣把弟兄都丟進去？
整個採訪回答聽起來就很卸責
大支【浴火英雄】feat.J.Wu / Dwagie -【firefighter】feat.J.Wu - YouTube 活動邀約請訊息大支粉專 大支2016最新專輯“硬”全台各大唱片行以及數位平台均已上架, 住家附近沒唱片行的朋友也可以用下面網路購物車購買喔！ 博客來
推 : 我是覺得 兩邊都有責任…消防員的死就兩個可能：1.消防體322F 05/01 03:11
→ : 系指揮調度有問題2.廠商未提供正確資訊才造成調度問題
→ : 系指揮調度有問題2.廠商未提供正確資訊才造成調度問題
噓 : 一連串的問題導致這結果 結果你只看執行層面324F 05/01 03:12
推 : 錢325F 05/01 03:13
推 : 錢326F 05/01 03:14
推 : 先補血 鬼島價值327F 05/01 03:15
推 : 推328F 05/01 03:15
推 : 推！我們家人第一次看到這新聞，都說這現場是怎麼指揮329F 05/01 03:18
→ : 是否看到跟部分意見相左就是對立者而無法討論其他問330F 05/01 03:19
→ : 題,斷章取義別人的話語，認為提出疑問就是外行在質疑
→ : 救災人員的專業，臺灣果然還是二分法的社會，討論內
→ : 容非重點，而是你我不同邊
→ : 題,斷章取義別人的話語，認為提出疑問就是外行在質疑
→ : 救災人員的專業，臺灣果然還是二分法的社會，討論內
→ : 容非重點，而是你我不同邊
推 : 所以不能說廠商沒有責任...他可以更早掌握失蹤兩名外勞在334F 05/01 03:24
→ : 哪裡 就 就不用明知沒有人卻跑進還是讓消防員殉職
→ : 消防員的死跟隊上的指揮調度絕對有關淤但會造成 大量傷亡
新聞標題寫狂燒3小時後敬鵬才給平面圖→ : 哪裡 就 就不用明知沒有人卻跑進還是讓消防員殉職
→ : 消防員的死跟隊上的指揮調度絕對有關淤但會造成 大量傷亡
內文卻簡單帶到
根據各縣市消防局火場指揮及搶救作業要點，第一線消防指揮官抵達火場以前，要整備甲
種搶救圖、乙種搶救圖，與搶救不易對象搶救部署計畫圖，這是在抵達火場以前就該完成
整備，才能作為進入火場救災人力配置的參考，不該等到3小時以後才由廠商提供。
到底誰在帶風向？
消防署到底要讓多少基層消防人員殉職
才會知道要痛定思痛的改進？
※ 編輯: gerychen (150.116.174.88), 05/01/2018 03:31:07
→ : 就是因為廠商他們資訊揭露不足導致的..337F 05/01 03:31
推 : 恩 那應該是廠商錯在沒有確實掌握失蹤的外勞在地(舍監
→ : 沒正確確認失蹤的兩名在哪 就GG
→ : 安檢問題:廠商要處理>不直接造成此次消防員殉職
→ : 但廠商應該要提供正確的資訊協助救災，這次就是典型誤報
→ : 至於您說消防員的錯的部分 感覺就是獨立出來的議題
→ : 消防問題:消防局跟政府必須去檢討體制
→ : 抱歉講得有點亂，我是想表達1.安檢>廠商處理 2.消防制度
推 : 恩 那應該是廠商錯在沒有確實掌握失蹤的外勞在地(舍監
→ : 沒正確確認失蹤的兩名在哪 就GG
→ : 安檢問題:廠商要處理>不直接造成此次消防員殉職
→ : 但廠商應該要提供正確的資訊協助救災，這次就是典型誤報
→ : 至於您說消防員的錯的部分 感覺就是獨立出來的議題
→ : 消防問題:消防局跟政府必須去檢討體制
→ : 抱歉講得有點亂，我是想表達1.安檢>廠商處理 2.消防制度
推 : 推345F 05/01 03:46
→ : >除了內部，政府也要監督 3.消防員死亡問題>消防指揮負責>346F 05/01 03:47
→ : 但廠商資訊接漏錯誤導致救人有誤解 也是連帶原因
→ : 我是覺得這是可以分三部分來講 感覺就清楚一點
→ : 但廠商資訊接漏錯誤導致救人有誤解 也是連帶原因
→ : 我是覺得這是可以分三部分來講 感覺就清楚一點
推 : 推 其實有點道理349F 05/01 03:56
噓 : 什麼邏輯還要靠發p幣討推350F 05/01 04:00
噓 : 八卦乞丐板351F 05/01 04:03
噓 : 你的邏輯也很奇怪 消防員救災有問題 就變敬鵬沒事？352F 05/01 04:07
推 : 沒用啊 首先美國不會叫你學A語言但考試採B 再來 美國沒健保啊353F 05/01 04:45
→ : 有交錢(發薪)的是大爺 再搭配開放仙丹 大絕招不爽不要__?
→ : 最後來有樂觀偏誤 不是就結束了嗎? 還有甚麼沒提到的嗎??
→ : 有交錢(發薪)的是大爺 再搭配開放仙丹 大絕招不爽不要__?
→ : 最後來有樂觀偏誤 不是就結束了嗎? 還有甚麼沒提到的嗎??
噓 : 檢討預防大於救災好嗎87356F 05/01 04:59
推 : 高調357F 05/01 05:04
推 : 推358F 05/01 05:14
噓 : 喔362F 05/01 05:20
推 : 你說的沒錯 但是選舉快到了363F 05/01 05:25
噓 : ...364F 05/01 05:36
推 : 錢365F 05/01 05:39
推 : 推366F 05/01 05:58
推 : 我也覺得是消防隊長官的問題 地點就算換了決策還不是一367F 05/01 06:11
噓 : 邪惡肥宅，根本沒發錢騙推幹幹幹368F 05/01 06:13
推 : Push369F 05/01 06:13
推 : 推推推370F 05/01 06:13
推 : 資進黨當然要打敬鵬啊，其他都推遠遠371F 05/01 06:13
推 : 推372F 05/01 06:17
推 : 有道理373F 05/01 06:32
噓 : 等你參加消防人員 進入火場你就知道 這些弟兄是多麼勇敢374F 05/01 06:38
→ : 用生命搏鬥的勇士 他們都知道後續處理方式 而不是你在那
→ : 邊當鍵盤嘴
噓 : 看新聞來刷存在感夠了
→ : 用生命搏鬥的勇士 他們都知道後續處理方式 而不是你在那
→ : 邊當鍵盤嘴
噓 : 看新聞來刷存在感夠了
噓 : 訓練體系再怎麼精良風險永遠不可能是0，一堆乞丐被一378F 05/01 06:41
推 : 個白痴騙的團團轉，笑話
推 : 個白痴騙的團團轉，笑話
噓 : 最好是完全無關380F 05/01 06:43
噓 : 預防重於治療，鍵盤菁英應該是看不懂啦381F 05/01 06:43
推 : 然後繼續播報死掉的消防員人有多好382F 05/01 06:44
噓 : 要是論點充足還需要發錢？383F 05/01 06:49
推 : 推384F 05/01 06:50
推 : 合理385F 05/01 06:50
推 : 推386F 05/01 06:52
推 : 資進黨當然要打敬鵬啊，其他都推遠遠！387F 05/01 07:00
推 : 本來就是388F 05/01 07:00
噓 : 工殺洨389F 05/01 07:03
推 : 推 替死鬼 次元刀390F 05/01 07:06
推 : 合理391F 05/01 07:14
噓 : 媽的神邏輯，死的是你家人再來靠杯吧392F 05/01 07:20
推 : 台肯393F 05/01 07:30
噓 : 調查結束了嗎？沒有結束，你結論責任歸屬是在幹話嗎394F 05/01 07:37
推 : 推395F 05/01 07:39
推 : 是兩碼事沒錯396F 05/01 07:41
推 : 推397F 05/01 07:42
→ aa1052026 …
推 : 推觀念399F 05/01 07:44
推 : 單怪敬鵬就不用檢討消防體系啦400F 05/01 07:44
噓 : 八卦版真的一堆白痴...401F 05/01 07:45
推 : 推邏輯正確402F 05/01 07:46
噓 : 沒信用的人還推403F 05/01 07:54
噓 : 帶風向404F 05/01 07:54
噓 : 你說了算是不是？還要人幫你解釋間接因果，有點腦都知405F 05/01 07:55
→ : 道
→ : 道
噓 : xxxxxxx407F 05/01 07:57
噓 : 怎麼可能完全沒關係408F 05/01 07:58
推 : 對啊對啊，我們都照學長給的題庫準備考試，你這教授亂改409F 05/01 08:04
→ : 題目搞什麼活用，我們被當都是你的責任，跟我們一點關係
→ : 都沒，也不是學長的錯，請檢討自己為什麼要這樣出題
→ : 題目搞什麼活用，我們被當都是你的責任，跟我們一點關係
→ : 都沒，也不是學長的錯，請檢討自己為什麼要這樣出題
推 : 同意！平常訓練不足，重大火災工廠火災消防人員整合訓練，該412F 05/01 08:08
→ : 有的sop事前資訊準備，各大工廠的廠房地圖設備，先佈火線…
→ : 。在叫弟兄衝進去之前還有許多應先做的事情。連周圍環境都沒
→ : 觀察就衝？！衝進去才看環境才喊不妙？
推 : 每次遇到事就大喊不要炮火對自己人，大家都不樂見。然後檢討
→ : `X呢？下次火災？再很猛的衝進去？
→ : 有的sop事前資訊準備，各大工廠的廠房地圖設備，先佈火線…
→ : 。在叫弟兄衝進去之前還有許多應先做的事情。連周圍環境都沒
→ : 觀察就衝？！衝進去才看環境才喊不妙？
推 : 每次遇到事就大喊不要炮火對自己人，大家都不樂見。然後檢討
→ : `X呢？下次火災？再很猛的衝進去？
噓 : 這種事你敢發錢推？被燒死是很痛苦的，不會像你說的RIP，418F 05/01 08:15
→ : 想一想你的良心，不是你說沒關係就是沒關係的
→ : 想一想你的良心，不是你說沒關係就是沒關係的
噓 : 調查都沒結束你就再下結論，你先知？消防每次都會檢討420F 05/01 08:16
→ : 這點完全不用你擔心，哪個人希望自己同梯朋友死在火場
→ : 這點完全不用你擔心，哪個人希望自己同梯朋友死在火場
推 : 對人不對事......這就是現在的官僚體系，政治氛圍.....422F 05/01 08:16
→ : ？至於新聞上那些消費死者的草包就沒腦，你指望他們說423F 05/01 08:16
→ : 出什麼建設性的話？
→ : 出什麼建設性的話？
噓 : 現在根本也不知道是不是指揮問題，還在調查就鍵盤辦案425F 05/01 08:19
推 : 發生火災就是主要原因啊，裝備再好，就像你講的，就算美國426F 05/01 08:19
→ : 軍方不斷的精進，只要有戰爭就有犧牲啊。但也不是說就不用
→ : 檢討消防體系。
→ : 軍方不斷的精進，只要有戰爭就有犧牲啊。但也不是說就不用
→ : 檢討消防體系。
推 : 推推429F 05/01 08:20
噓 : 消防體系是有檢討空間，但覺對不是造成這次死傷那麼嚴重430F 05/01 08:23
推 : 退431F 05/01 08:23
→ : 的主因432F 05/01 08:23
推 : 看妓者報導在悲糞 智商比30還低433F 05/01 08:24
噓 : 消防訓練不足？放屁。今天一場火最重要的就是時間，當434F 05/01 08:27
→ : 下收到什麼資訊現場狀況馬上就要判斷反應了，SOP一個也
→ : 不會少，等你整隊分析部署再發號司令，乾脆直接找殯葬
→ : 業者來一起討論算了？你以為在闖關每場火的狀況都一樣
→ : ？那些新聞上說什麼配置圖問題根本就是低能兒在講幹話
→ : ，你消防檢查過了配置圖沒建檔？都什麼年代了，根本就
→ : 沒考察再那邊鬼扯
→ : 下收到什麼資訊現場狀況馬上就要判斷反應了，SOP一個也
→ : 不會少，等你整隊分析部署再發號司令，乾脆直接找殯葬
→ : 業者來一起討論算了？你以為在闖關每場火的狀況都一樣
→ : ？那些新聞上說什麼配置圖問題根本就是低能兒在講幹話
→ : ，你消防檢查過了配置圖沒建檔？都什麼年代了，根本就
→ : 沒考察再那邊鬼扯
噓 : ...441F 05/01 08:32
推 : 其實講的蠻有道理的唉欸442F 05/01 08:33
→ : 大多數發P乞丐文就論述差或邏輯不通 發P讓乞丐衝推數443F 05/01 08:33
→ : 推你 責任推給公司其他人就沒事444F 05/01 08:35
推 : 推445F 05/01 08:36
推 : 錢446F 05/01 08:37
推 : 應該是制度沒有落實吧，包括薪水制度跟補修制度447F 05/01 08:38
推 : 平常消防安檢就隨便做 真的火災了怪東怪西 也看不出來指揮在448F 05/01 08:39
→ : 哪 除了GOGOGO有其他指令嗎
→ : 哪 除了GOGOGO有其他指令嗎
推 : 有點道理450F 05/01 08:39
噓 : 怎麼可能沒指揮，沒指揮怎麼進火場451F 05/01 08:40
→ : 不然是要像世越號那樣等最高長官的命令才開始救喔
→ : 不然是要像世越號那樣等最高長官的命令才開始救喔
推 : 推453F 05/01 08:45
推 : 推454F 05/01 08:46
推 : 推啦455F 05/01 08:59
噓 : 還是一樣只能給噓456F 05/01 09:02
推 : 一堆理盲濫情喔 就說兩件事了 阿呆鄉民一堆457F 05/01 09:06
推 : 推458F 05/01 09:07
→ : 檢討火災發生 跟檢討救災過程 就是兩件事459F 05/01 09:07
→ : 邏輯懂嗎 文組的喔
→ : 邏輯懂嗎 文組的喔
推 : 你去問陳學聖啊。一堆歪理。461F 05/01 09:11
推 : 推462F 05/01 09:12
噓 : 兩件事，但標題這樣，是搞笑喔463F 05/01 09:15
推 : 台灣人就矯情啊，先不管保險 敬鵬廠房被燒光明明也是464F 05/01 09:18
→ : 受害者
→ : 受害者
噓 : 檢討敬鵬家屬有錢拿 風向又正確 皆大歡喜466F 05/01 09:20
推 : 錢467F 05/01 09:23
--
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1樓 時間: 2018-05-01 13:08:21 (台灣)
→
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敬鵬怎好像是無主空地的樣子,自己的廠房機具人員應該敬鵬比誰都清楚,第一時間提供正確資訊地圖是義務也是責任,照原po說法,指揮官只能得到正確資訊才有所謂的部署計畫圖,若敬鵬無關緊要就不救災了嗎?這也違反社會常理,這麼大的工廠沒提供正確資訊,失火的自己無關緊要,無解
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