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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-06-13 23:07:11
看板 Gossiping
作者 j09367 (果汁仔)
標題 Re: [爆卦] 談談中國年輕人對臺灣的看法
時間 Sat Jun 10 23:03:31 2017

這裡想講點可能對一些朋友來說不是很重聽的話，我真的很不樂見有些人反中反到自己的
理性、良知和格調都連帶反掉了。

理性上，把中國政府對我們壓迫拿來遷怒到他們的人民；良知上，看到發生在中國人身上
的悲劇拍手叫好；格調上，動輒以「支畜」或「狗」來代稱他們，光是少部分網友的表現
，就夠讓王炳中或侯漢廷等9.2之流截下來，讓他們宣揚PTT是沒水準的交流平台了。


每一次的借題抹黑，都能讓這裡被看成偏激少數人的聚集地，日後有前輩發表中肯或建設
性的言論，在其他社群產生迴響的機會也會降低。我想每個人都不想看到PTT最後在政策
與時事的反應上變得無足輕重。


我跟很多人一樣，對中國政府屢次找台灣麻煩感到不平，也對他們網軍站在局勢的順風上
向我們冷嘲熱諷覺得無奈。但發洩情緒時請別打翻所有的中國人，雖然原PO說很多中國人
想武統（ㄅㄧㄥˋㄊㄨㄣ）台灣，也對我們沒好感，但我的經驗也看到不在檯面上的中國
朋友對台灣的善意及理性。


以前在美國趁空讀語言課程，那裡中國學生佔大多數，自然會有和他們相處的機會，雖然
還是有主動要我講兩岸問題又在那生氣的中國人，但我也看到說自己對中國政府把台灣看
成是中國的一部分而感到荒謬，還有人會問我「阿你們的『總統』大選選得如何了啊？」
甚至有一次讓我感到驚訝的是，之前老師為了進行課堂活動，要把班上所有同學的國籍寫
到黑板上，我眼看中國、日本、越南、韓國都被依序寫到黑板了，正當老師問說還有沒有
漏掉的國家時，我打算發言時……


 “Taiwan!!”

很響亮的回答──但不是從我的嘴巴出來，從驚訝中回神，才發現是一位中國朋友幫我講
的。這件事成為了每當我分享在國外的回憶時，一定會分享的驚奇與感動。

在這邊分享微不足道的經驗與拙見，我只希望一些朋友能分清楚哪個是我們該厭惡該警覺
的，不要把新聞上部份人民的奇葩作為套在所有中國人身上，這跟說某迷就是沒水準的行
為沒兩樣；也別一昧的抑中，他們近來的發展還是可以取其長而戒其短。不理性的仇視中
國人不會達到你們所期望的永遠，只會讓原本就站在台灣這邊的外國朋友嚇到甚至無端受
波及。


儘管哪天遇到網軍講一些不堪入目的言論，毋庸配合他們的格調，我們所要做的就是把中
華人民共和國就是外國的態度表達出來，這樣就夠他們崩潰了。如果有人想爭論，以鄉民
有自信的邏輯和諷刺能力做的論述，也能讓看到這些思想交換過程的人，或多或少受到觀
念上衝擊；難道有人能直言這些日積月累的改變與動作，不可能為我們在使台灣變成一個
能光明正大地立足的國家艱辛路上，增加意想不到的盟友嗎？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.15.48.189
※ 文章代碼(AID): #1PF0f5Ix (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1497107013.A.4BB.html
※ 同主題文章:
　 06-10 17:28 yh662288. ■ [爆卦] 談談中國年輕人對臺灣的看法
　 06-10 18:11 leek106. ■ Re: [爆卦] 談談中國年輕人對臺灣的看法
● 06-10 23:03 j09367. ■ Re: [爆卦] 談談中國年輕人對臺灣的看法
※ 編輯: j09367 (101.15.48.189), 06/10/2017 23:04:16
推 victoryman: 同意論點  但是他們回到中國後 應該就沒辦法了1F 06/10 23:05
至少我知道還是有這客觀想法的
推 DF801580: 一堆引戰文，唉唉2F 06/10 23:05
引戰沒關係，但不能人身攻擊
推 dennis1203: 推 實在3F 06/10 23:05
推 homeaki: 中國有五成五毛，三成腦殘，二成正常而已。4F 06/10 23:06
噓 keeper5566: ???????????????????5F 06/10 23:06
推 jasbuggy: 理性推6F 06/10 23:06
推 fujioqq: 現實就是好壞都有 以偏概全太不客觀7F 06/10 23:06
推 onelove: 哇 你這個中國朋友應該是one in a million 了8F 06/10 23:06
就算是one of a billion，也夠了！
→ WhiteMage: 推9F 06/10 23:06
噓 tcpic: 支那只有豚 沒有人好嗎10F 06/10 23:07
→ tcpic: 豚的意思是 生死由人 任人宰割
→ tcpic: 如果知道自己是準備被吃的肉 試圖逃亡或是反抗 還值得援助
推 REGEIJI: 推 口口聲聲說不要種族歧視 自己又歧視中國人 人格分裂？13F 06/10 23:08
推 vivihk215: 推 我們都該從自身做好 而非謾罵對方14F 06/10 23:09
→ tcpic: 你增加盟友有屁用? 監獄裡面多幾個而已15F 06/10 23:09
→ tcpic: 烏崁村表示 709表示
推 cecille: 這個版上反中反到腦袋壞掉的很多 ，但不會被水桶17F 06/10 23:10
是該重新檢視水桶標準了，罵人就是罵人，跟對象是誰沒關係
→ tcpic: 最臭最賤最爛的就是支那豚了 只有試圖甩掉這個身分18F 06/10 23:10
→ tcpic: 只有試圖打爛支那民族這個神話 他們才有機會變成人
→ tcpic: 因此一定要說 支那就是賤 就是爛 就是不把人當人看
→ tcpic: 惡專制而戀大一統 無異於節食而不捨甜食
推 Sinreigensou: 不可能啦 八卦板水準就這樣22F 06/10 23:11
→ Dethklok …
→ Dethklok: 為何走狗畜生要替台灣人擔心?擔心抱美日大腿? 擔心硬統?23F 06/10 23:11
推 edison59420: 幫推！24F 06/10 23:12
→ tcpic: 支那就是豚 沒有第二種模式了25F 06/10 23:12
推 jun1981: 你其實是想說中華臺北吧26F 06/10 23:13
我當然選好念的念啊！
→ tcpic: 只要維持支那下去 就只會漢藏一家親https://goo.gl/0K01Z527F 06/10 23:13
[圖]
 
推 centra: 你是對的28F 06/10 23:13
→ tcpic: 維持支那下去 就是支持獨裁集權政府29F 06/10 23:14
→ tcpic: 黨 國 中 華 的四層結構 自認是華人就拉你當中國(支那)豚
→ tcpic: 自認是支那(中) 那當然效忠PRC(國) 最後就是聽黨指揮
→ tcpic: 虛假的知識份子才會講假的政治正確 豬就是豬 人就是人
→ tcpic: 不想當豬 就試圖變成人吧
推 npc776: (╮′_>`)<我是不知道樓上大哥你受了中國人什麼鳥氣 不過34F 06/10 23:18
→ tcpic: 現在是這種假中立在騙人35F 06/10 23:18
※ 編輯: j09367 (101.15.48.189), 06/10/2017 23:24:12
→ tcpic: 你把支那豚當人看 支那政府有把支那豚當人看嗎36F 06/10 23:19
→ tcpic: 不會的 所以要塞個大國崛起的糖給豬吃 讓牠乖乖的 慢慢等刀
→ npc776: 我見過中國的好人 我也見過台灣的人渣 個人的好壞不應該單38F 06/10 23:19
→ tcpic: 你跟支那豚說:你是個好人 沒有意義 因為他國就是把它當肉用39F 06/10 23:20
→ npc776: 純因為政治或宗教之類的理由來否定人的價值40F 06/10 23:20
推 Spurious: 推41F 06/10 23:20
→ tcpic: 不會因為你尊敬他 他就變成人42F 06/10 23:20
→ tcpic: 在支那勢力範圍 沒有人的價值 只有物品價值
→ tcpic: 包含留學生圈 支那留學生團體受到支那政府外交單位指揮
推 silentence: 誰理你們  早給拒絕了45F 06/10 23:21
就針對講這句話的人就好～
→ tcpic: 所以哈佛畢業生那番話 被圍剿其實是支那政治正確的結果46F 06/10 23:22
推 bobju: 你的心態正確 因為我的想法也是如此 XD47F 06/10 23:22
希望再看到不理性的言論時，大家也能適時阻止他！
→ tcpic: 你有看到美國任何一個左派政治人物出來說 支持言論自由嗎48F 06/10 23:22
→ bobju: 胡駡亂駡只會莫名其妙地為自己製造敵人, 根本就沒好處49F 06/10 23:23
→ tcpic: 你有看過西安以東核平 的言論嗎 或是毛說的六億人死三億OK?50F 06/10 23:23
→ tcpic: 或是鄧小平說的 殺掉200人 換20年平穩嗎
→ tcpic: 還是要學白左 繼續假裝支那是正常國家?
※ 編輯: j09367 (101.15.48.189), 06/10/2017 23:26:55
→ tcpic: 所以"正在發生的事情是 支那政府把支那人當作豬在使用"53F 06/10 23:25
推 DREE: 中國有總統選舉???54F 06/10 23:25
→ tcpic: 那我說"嘿 你不是人 你正在被當成豬肉販售" 有錯嗎55F 06/10 23:25
→ tcpic: 再重複一次 在他們認知到自己是肉豬不是人之前 就必需強調
→ tcpic: "支那只有七個政治局常委 其他都是豚"
→ tcpic: 假裝不是人的東西是人 絕對是最差的選項
→ tcpic: 等我們再也看不到 裝甲車上面的漢藏一家親
→ tcpic: 或是沒有特供制度以後 再來討論假設性的歧視問題...
→ j09367: t大可以另發文，在這邊長篇大論只會委屈你的高見沒被更多61F 06/10 23:30
※ 編輯: j09367 (101.15.48.189), 06/10/2017 23:32:48
→ tcpic: 沒關係 我看到就會盡量糾正的 謝謝:)62F 06/10 23:31
推 tcpic: https://goo.gl/a57ww0 諸夏與諸亞發刊詞 目前出到第五期
诸亚与诸夏发刊词 – 诸夏文化传播协会 – Medium
[圖]
Inner and East Asian nations have their own long histories and unique cultures. Their perennial interactions enriched the human civilization. Since th ...

 
推 kreator666: 推64F 06/10 23:36
推 greenatw66: 贊同65F 06/10 23:36
→ arnold3: 明明是中國人民壓迫台灣人 中國政府跪台就被罵翻了66F 06/10 23:38
推 yahoo: 這篇要推一個67F 06/10 23:38
噓 assotr: 反過來也一樣吧  誰先在PTT上亂的 你可要搞清楚68F 06/10 23:45
人家來亂就把他嘴得不要不要的，但放範圍技就不必了
※ 編輯: j09367 (101.15.48.189), 06/10/2017 23:48:52
推 imsphzzz: 是蠢吱吱吧 怎麼看都是蠢吱比較多69F 06/10 23:47
推 xj4: 推   不要讓自己變成自己討厭的那種人70F 06/10 23:50
推 muserFW: 他們想反抗中共也只能默默的 看看知乎的高端黑就知道 中71F 06/10 23:57
→ muserFW: 國還是很多知識份子的
推 ken327639: 態度正確 給推73F 06/10 23:58
推 bingxyz: 推 偏激的仇恨整個族群既不理智也對任何事都沒幫助74F 06/11 00:02
→ mynumber55: 講這種話就跟之前不禁中國人來一樣  一箱情願75F 06/11 00:04
推 YAUN: 我都說五毛是中國老鼠屎76F 06/11 00:05
→ YAUN: 可惜理性中國人管不了他們獨裁政府
推 nildog: 能出國的中國人跟在國內的，程度不同，但大多數的中國人78F 06/11 00:08
→ nildog: 還是不認為台灣是個國家，有些還很偏激憤慨~
推 three88720: 認同推80F 06/11 00:13
推 william0980: 推你的觀念！新聞上看到的都是比較誇張的人，平常好81F 06/11 00:14
→ william0980: 好生活的理想中國人反而不會被注意到
推 charlly: 是該桶83F 06/11 00:14
→ j09367: 其實若有中國人就算覺得台灣是中國一部份，只要他願意和84F 06/11 00:17
→ j09367: 我們好好討論，做觀念上的碰撞，也不須要對他謾罵，好好
推 s211275: 記得在國外不是會有中國人回報言行 之後就黑掉 別想出國86F 06/11 00:18
→ j09367: 表達自己的看法就是了87F 06/11 00:18
推 wylscott: 中國那邊連教科書都說台灣是中國的 你只舉少數願意表態88F 06/11 00:19
→ wylscott: 台灣不屬於中國的例子只是杯水車薪啊
推 jetaime851: 推90F 06/11 00:21
→ wylscott: 罵得難聽固然是難看 但激進的中國酸民罵得也一樣難聽91F 06/11 00:21
人家講話難聽不代表我們要跟他們一樣，用不帶辱罵字眼的諷刺也能凸顯對方的水準教養
推 tregfd654321: 八卦版普遍為反而反92F 06/11 00:21
推 mglynite: 尊重你的心態 但我不同意93F 06/11 00:22
還請閣下有空分享意見
※ 編輯: j09367 (101.15.48.189), 06/11/2017 00:27:10
推 eldar: 該打倒的是中國共產黨和它的一黨政府，不是10億中國人94F 06/11 00:24
推 etymology: 推95F 06/11 00:26
→ eldar: 用偏激仇恨的言論只能發洩自己情緒，無法說服人也失去潛在96F 06/11 00:26
→ eldar: 可以改變觀念的中國人
也請您幫忙阻止不文明的鄉民
推 forever54398: 你在美國問，當然能有這種回答。你敢去中國問嗎？98F 06/11 00:27
※ 編輯: j09367 (101.15.48.189), 06/11/2017 00:30:31
推 midamaiya175: 對待鄰國人用同態度 才不會背上歧視的莫須有惡名99F 06/11 00:32
另外一方面也不會被那些9.2用來宣傳ptt很糟
※ 編輯: j09367 (101.15.48.189), 06/11/2017 00:35:23
推 dayyeah: Ptt這些仇中整天罵支那的跟對岸論壇整天踩死灣灣的可以100F 06/11 00:34
→ dayyeah: 結拜
推 king22649: 不過誠實的說 國家的建立沒有經過戰爭的實在不多吧102F 06/11 00:35
→ king22649: 台灣的位置又這麼特殊 阿撒不魯的地方就算了
→ king22649: 要和平的解決不容易啊
推 dayyeah: 然後新聞也是有病，一顆茶葉蛋或某個路人言論就拿來代表105F 06/11 00:37
→ dayyeah: 群體
有種想告訴外國朋友台灣人都是北七的感覺
※ 編輯: j09367 (101.15.48.189), 06/11/2017 00:41:30
推 afon7: 中肯107F 06/11 00:41
推 midamaiya175: 在能自由思考的土地上 ptt被怎樣宣傳倒不用太在意了108F 06/11 00:41
每次看到一些偏激言論明明在這也被譴責，結果我不知道侯漢廷為何都專取那沒水準的言
論給他的粉絲看
推 JennyChien: 推109F 06/11 00:42
※ 編輯: j09367 (101.15.48.189), 06/11/2017 00:47:11
推 antilibra: 推   特別是前三段110F 06/11 00:43
謝謝！難得有針對前三段的評價，我也想告訴各位別讓9.2們有太多醜化PTT的機會，他們
只會截部份的言論我想大家是明白的～
推 ColdStyle: 反中應該是反極權中國政府，反被中共洗腦壓迫的人民，111F 06/11 00:47
推 ColdStyle: 一點意義都沒有。
※ 編輯: j09367 (101.15.48.189), 06/11/2017 00:50:55
推 midamaiya175: 包容各式各樣的多元化言論 不就是最值得引以為傲的113F 06/11 00:50
推 ColdStyle: 偏激言論或是反串，我相信還是少數，期待台灣人民素質114F 06/11 00:50
→ ColdStyle: 持續提升。
→ Rucca: 很中肯，但自太陽花前後開始這裡就已經無腦反中了，沒救了116F 06/11 00:51
→ midamaiya175: 路遙知馬力 在台灣有知跟思考的權力 但也有能選選擇117F 06/11 00:51
推 GOOGLEISGOD: 中肯118F 06/11 00:52
→ Rucca: 光看這裡這麼多反同仇女聚集還理所當然地發表仇恨言論，能119F 06/11 00:52
→ midamaiya175: "錯誤"的權力 這也是自由很重要的意義之一120F 06/11 00:53
→ Rucca: 期待他們在其他議題上理性？121F 06/11 00:53
噓 andrew1357: 你太天真122F 06/11 00:53
推 riches: 他們高知識份子還是能認清不同的123F 06/11 00:55
→ limite12: 你太認真124F 06/11 00:56
推 aslanxxx: 因為能接觸到高階中國人的我猜想根本不會回應這裡的言125F 06/11 00:57
→ aslanxxx: 論，因為沒意義。想像一下社會階級不同生活內容不同的
→ aslanxxx: ，往下看是什麼感覺就明白了。
推 WEILLI: 說得好128F 06/11 01:01
推 just5566: 太天真+1，人家專門來截仇恨言論回去給他的中國同胞看順129F 06/11 01:03
→ just5566: 便討拍的；你沒看過推文底下五毛自己反串罵的？
推 furbby: 推131F 06/11 01:05
推 duetobe: 朋友在中國出差時被計程車司機勉勵說:[你們台灣一定要獨132F 06/11 01:06
→ duetobe: 立!]
噓 Posaune: 太天真了  跟畜牲友善沒有意義  只會被爬上頭134F 06/11 01:09
不是一昧友善，我之前對那些新聞留言下的網軍也不會客氣的，每次看到他們被嘴到歪掉
崩潰就很抒壓
推 a2603: 五毛被洗腦的真的很透徹 佩服北韓跟中國的黑科技洗腦技術135F 06/11 01:10
→ dayyeah: 樓上也太感人！不過對岸很重視團隊教育，可惜個人主義在136F 06/11 01:10
→ dayyeah: 中國已經崛起
推 duetobe: 不過會說那種話的 我猜是香港人比較有可能啦138F 06/11 01:12
※ 編輯: j09367 (101.15.48.189), 06/11/2017 01:22:12
推 nanozako: 反對的是壓迫者而不是人民 無腦黑最後就是變憤青139F 06/11 01:15
推 wsx26997785: 太天真了  就算不罵  五毛也會裝台灣人罵140F 06/11 01:20
推 wulaw5566: 推141F 06/11 01:21
推 outsmart33: 推142F 06/11 01:22
→ ltjfw2012 …
噓 ltjfw2012: 要抹黑這裡太簡單了 你以為作什麼事就能防範?143F 06/11 01:23
→ ltjfw2012: 說穿了就是不忍看你的同胞被惡言相向罷了 少來帶風向
推 Posaune: 推回來好了  這些支那人已經被馴化得很徹底了145F 06/11 01:24
→ Posaune: 那些思想是已經深刻在骨子裡的
→ Posaune: 表面上的友善與認同  倒不如說只是種包裝
→ Posaune: 只有永遠的警醒與防備  才是唯一正解
至少要知道該優先防的對象是誰
推 k7p83n: 你去看一下YOUTUBE翻牆來留言的中國人還能保持理性我佩服149F 06/11 01:32
噓 SapiensChang: 不是想噓你 但你的邏輯出了點問題150F 06/11 01:33
→ SapiensChang: 拋開話題 日本人有沒有人對在中國二戰殖民殺人很抱
→ SapiensChang: 歉？有的！ 所以受害國家就不能完全仇視另一個國家
→ k7p83n: 你看realcn整天在那邊講幹話還能理性地跟他討論?153F 06/11 01:33
看過了，心情不好就去找這種的嘴一嘴，看人因為聽到幾句話就崩潰很抒壓的！
→ SapiensChang: ？154F 06/11 01:33
→ SapiensChang: 這樣是錯誤的 不該把責任歸屬於受害或是利益被壓迫
→ SapiensChang: 的那方 或是去要求後者
→ SapiensChang: 中國有沒有支持台灣獨立的人 有 我也認識一些
→ SapiensChang: 而那些想要併吞台灣的中國人那是他們的同胞 他們的
→ SapiensChang: 責任
→ SapiensChang: 而不是要求我們對對方不友善
→ SapiensChang: *要求我們不要對對方不友善
→ SapiensChang: 你我都可以尊重包容友善對方 但是我不會要求我的同
→ SapiensChang: 胞不仇視對方
推 leilo: 樓上的邏輯也是怪怪的 要仇的是統一派而不是什麼事都沒做164F 06/11 01:40
→ leilo: 甚至對你友善的人啊... 一竿子把人打落水還說沒錯啊
→ leilo: 討厭對自己抱有惡意的人很正常 但是愛亂用集合來偏見歧視
→ leilo: 才是有問題的事情
噓 gn02827186: 9.2還要裝理性  可悲 被中國學生洗腦ㄏㄏ168F 06/11 01:44
你看過一個在那「中國」長「中國」短的的9.2嗎？
→ SapiensChang: 那些集合的是他們國民的責任 無關友善與否 德國人也169F 06/11 01:46
→ SapiensChang: 不能說因為我支持希特勒 所以我不負起賠償責任吧
→ SapiensChang: 成為受害人 卻要要求同伴成為理性受害人 並說我們歧
→ SapiensChang: 視了對方 這才是一件沒邏輯的事
→ SapiensChang: 但是我沒說不能在相處時 對個別友善的人友善吧
→ SapiensChang: 但是他們必須自己知道 為何會被開地圖炮 而不是我們
→ SapiensChang: 要求自己不要開地圖炮 責任永遠在加害者
→ leilo: 這也是問題啦 只是自己愛開地圖炮被人討厭也是自己要承擔176F 06/11 01:52
→ leilo: 後果的 不過如你所講的 我希望大家對其他國人都能夠友善一
→ leilo: 才不會害我還要背負你們愛亂開地圖炮的後果呢
→ leilo: 受傷自然會怨恨兇手 但是該仇的是兇手 而不是諸九族
→ SapiensChang: 你這種意思就是 我身為二戰被迫害的民族 我們要求德180F 06/11 01:55
→ SapiensChang: 國當初有納粹思想的人民賠償 而沒有納粹思想的老百
→ SapiensChang: 姓我們給予減免 這樣合理嗎？
→ SapiensChang: 回到現實 身為德國人 就應該承受起納粹的歷史 嚴正
→ SapiensChang: 要求自身與左鄰右舍不能有這種思想 而現在不也是如
→ SapiensChang: 此嗎 面對納粹的地圖炮他們國民不也承受了起來？
→ leilo: 你指納粹該負責的是"政府"而不是"人民"186F 06/11 01:56
→ leilo: 當然人民要承擔自己政府所做的決定 但不該被攻擊沒做過的事
→ SapiensChang: 簡單來說 這篇的見解 該出現的階段是 中國放棄併吞188F 06/11 01:57
→ SapiensChang: 台灣後
→ SapiensChang: 才合理出現的聲音 而不是現在正在受併吞危機的台灣
→ leilo: 看來你的問題在於沒辦法分清楚政府這大集體跟子集體跟191F 06/11 01:58
→ SapiensChang: 政府即是人民 人民即是政府 並沒有畫一條線切割的餘192F 06/11 01:59
→ SapiensChang: 地 畢竟國際事務是國與國的問題 而非個人與個人的問
→ leilo: 個人之間該承擔的責任 一以而概括不是合邏輯的事194F 06/11 01:59
→ SapiensChang: 題195F 06/11 01:59
→ SapiensChang: 並不是沒辦法分清楚 而是不能去分清楚好嗎
→ leilo: 可是這篇不是在講國跟國的關係啊 而是人民之間 人類之間197F 06/11 02:00
→ leilo: 的互動耶 你是不是跑錯地方了XDDD
→ SapiensChang: 因為併吞而帶來的仇視 怎麼會不是國與國的問題？什199F 06/11 02:01
→ SapiensChang: 麼時候是人民與人民的問題了？
→ leilo: 你隔壁村是世仇 但跟隔壁村人民之間互動怎麼會有關呢201F 06/11 02:01
→ leilo: 說白了還是回到你硬是把所有層級的事情拉在一起
→ SapiensChang: 這邊在談的是地圖炮吧 我看原po不也是私下對待友善203F 06/11 02:02
→ SapiensChang: 中國人也很好嗎 這有什麼問題嗎？
→ leilo: 對啊 不是地圖炮嗎 不是你先離題到國際等級嗎XDDD205F 06/11 02:03
→ leilo: 天啊 我已經有點搞不清楚你是要爭什麼啊XDDD
→ SapiensChang: 隔壁村是世仇 所以不能在自己村里大會大罵對方？還207F 06/11 02:04
→ SapiensChang: 要想到對方還有善良人？ 私下交流是一回事 你才混在
→ SapiensChang: 一起
→ leilo: 只能說 自己說過的話就該自己負責 不管是有什麼理由210F 06/11 02:04
→ SapiensChang: 地圖砲跟與認識的友善中國人相處是一回事 懂嗎？211F 06/11 02:05
→ SapiensChang: 你可以好好與你中國朋友好好相處 地圖炮還是該開 ok
→ SapiensChang: ?
→ leilo: 只要超過三人就不屬於私下了 這是公認事實214F 06/11 02:05
推 fcz973: PTT是沒水準的交流平台(x)，八卦版才是215F 06/11 02:05
推 KHDSN: 幫補216F 06/11 02:05
推 peter1208: 推  八卦板真的走火入魔，反中的程度和思考方式其實和217F 06/11 02:05
→ peter1208: 對面的噴子一模一樣
之前火燒車時，一些言論讓人感到毛骨悚然
→ SapiensChang: 被害人的角色還沒有什麼理由勒 我笑了xD219F 06/11 02:05
→ leilo: 就引用你說過的話 我應該對你們的行為負責 所以我希望你們220F 06/11 02:06
推 bird0603136: 你是不是被打還想為對方想理由的那種人221F 06/11 02:06
被打就直接從那人臉上灌下去啦！但你得先確定不要打錯人
→ leilo: 不要隨便去亂攻擊無辜的人 就醬~222F 06/11 02:06
→ SapiensChang: 你不必為我們的行為負責 是他們要為他們的行為負責223F 06/11 02:06
→ SapiensChang: 你可能腦子混亂了
推 princeguitar: 推225F 06/11 02:07
→ leilo: 是你說他們國民要為他們那些噴子負責任的耶QQ226F 06/11 02:07
→ leilo: 你又說我不用負責了!? 所以到底是怎樣啊??
→ SapiensChang: 那是你夠善良 抱歉喔 我覺得身為一個被壓迫的國家228F 06/11 02:07
→ SapiensChang: 這受害者的角色還去同情對方很無聊
→ leilo: 還是你想說你跟那些無視他人想法只想攻擊人的人不同嗎230F 06/11 02:08
→ princeguitar: 看待中國 不須仰視、俯視 而是直直仔細的正視著中國231F 06/11 02:08
推 tin123210: 你不罵，五毛也能多開幾個帳號罵，這個沒辦法阻止。232F 06/11 02:08
→ SapiensChang: 你要負責什麼？我們開地圖炮 他們要承受我們開 而他233F 06/11 02:09
→ leilo: 老實說啦 我是覺得啦 如果認為台灣比對岸有格調的話234F 06/11 02:09
→ SapiensChang: 們必須接受自己被開地圖炮 如果不接受 干我們屁事235F 06/11 02:09
→ SapiensChang: 懂嗎？他們要為自己國家的行為負責
→ leilo: 那就拿出你的格調來啊237F 06/11 02:09
→ leilo: 為什麼他們要接受0.0????
→ SapiensChang: 如果台灣感得上歐洲各國的格調的話 我覺得維持現狀239F 06/11 02:09
→ SapiensChang: 不錯喔
→ SapiensChang: 因為他們是加害者 你的意思就是德國人不用接受他們
→ SapiensChang: 上一代犯下的罪？
→ leilo: 嗯~~~ 我好像知道問題點了 大概是我不認為台灣是單純的受243F 06/11 02:10
→ SapiensChang: 儘管他們很多人從未支持納粹？244F 06/11 02:11
→ leilo: 害者吧 只是兩方競爭下的結果而已XD245F 06/11 02:11
→ leilo: 是啊 理論上來說是這樣子啊 當然如果是站在善人層面想包容
→ leilo: 其他不能夠走出傷痛的非理性人的話 主動做也不是不行啦
→ SapiensChang: 你要知道啊 到現在為止 德國國民始終償還著他們的罪248F 06/11 02:12
→ SapiensChang: 啊 無論是用金錢 活動 各種方法
→ leilo: 但那不該是"責任" 自發性跟他人要求是兩回事250F 06/11 02:13
→ SapiensChang: 所以我說啊等到中國放棄併吞台灣 還有人開地圖炮 我251F 06/11 02:13
→ SapiensChang: 們才能要求不應該這樣吧
→ leilo: 他們"自認"有需要做 但我個人認為是不用啦253F 06/11 02:13
→ leilo: 老實說 的確 沒有人有義務去承擔別人的情緒、攻擊
→ leilo: 但所以相對的 也沒有人有資格叫別人承擔自己的攻擊情緒
推 SapiensChang: 那他們就該自發的改變他們國家的行為256F 06/11 02:15
→ leilo: 做出什麼就會有什麼的後果 沒有任何前提可以干涉257F 06/11 02:16
→ leilo: "該" 我說的就是不該有"該"這件事
→ SapiensChang: 而不是因為怕事所以怪起我們來了  沒有併吞沒有傷害259F 06/11 02:17
→ SapiensChang:   因果關係就是這樣啊 但是我們私下確實可以和平相
→ leilo: 感覺你不是很能夠吸收我的話了 那就先到這吧 你慢慢想XD261F 06/11 02:17
→ SapiensChang: 處啊 我確實對中國朋友也挺好的啊262F 06/11 02:17
推 Kylol: 對岸在經濟發展的路途上思想也必然會受到來自國外的衝擊，263F 06/11 02:33
→ Kylol: 其實做好我們自己的事，不求壯大但求拖時間，時間一長在民
→ Kylol: 主思潮影響下他們未必不亂，結果我們自己先分裂...整個國家
→ Kylol: 亂成一團
推 a72737363: 中肯，但看到太多中共網軍的言論，讓人很難不開罵劍觸267F 06/11 02:36
推 shang47: 格調...八卦板很難啊268F 06/11 02:46
推 latwig: 推269F 06/11 02:54
推 jocer210: 好文270F 06/11 02:56
推 StockVirtual: 推推 中肯  不過八卦板樹大有枯枝 也很無奈271F 06/11 02:57
推 Darvesi: 好喔272F 06/11 03:55
推 Asato163: 推273F 06/11 04:01
推 awoorog: 真的 台灣討厭的不是中國人 是中共跟五毛274F 06/11 04:17
→ awoorog: 希望中國人民有覺醒的一天 推翻這個壓榨他們的政權
推 Wreet: 推276F 06/11 04:19
噓 mi324: 太天真了，這裡蠢吱覺青越來越多。要他們學會尊重太難XD277F 06/11 04:46
改變從不歡迎那些言論開始，即使是與自己同政治立場，如果帶有仇視或泯滅人性字眼的
論述也該被檢討
推 wooji: 這個觀點我一直也是這樣，ㄓ青其實只敢在網上吠278F 06/11 05:29
→ Nerv: 你這才叫以偏概全吧279F 06/11 06:02
我不想讓人有這感覺，才不斷的用「有些」
推 leocat: 推280F 06/11 06:43
※ 編輯: j09367 (101.15.48.189), 06/11/2017 07:19:35
推 draving: 推281F 06/11 07:15
推 venture31: 中肯，酸民能亂噓的事多的很，重點鄉民素質就是這樣282F 06/11 07:34
推 tbkelier: 我去過美國日本，會出國的中國人都是有點知識的，283F 06/11 07:35
→ tbkelier: 也有不少是對自己國家政府很反感的。
→ tbkelier: 不過在國內的26又是另外一回事了...
推 sheepbear: 一些噓文完美示範沒格調 要反的一直都是中國共產黨286F 06/11 07:41
推 TommyWu1991: 推 讓人好好思考287F 06/11 07:42
→ oion13272613: 不重要，中國人就是等同中國政府，因為他們意志無法288F 06/11 07:46
→ oion13272613: 影響什麼
推 cp120420: 在國外還是很多非法的中國人，就是當初花很多錢拿難民290F 06/11 07:49
→ cp120420: 簽的，思想水準還是跟他們國內的一樣：台灣是中國的，
→ cp120420: 所以並不是在國外的中國人都是水準較高。
推 happydo: 推293F 06/11 07:54
推 bardah2c: 不討厭理性中國人啊 是堵爛滯台支那寄生蟲294F 06/11 07:55
推 yujchen: 中肯是中肯，但很難295F 06/11 08:05
→ feedback: 推296F 06/11 08:06
※ 編輯: j09367 (101.15.48.189), 06/11/2017 08:16:28
※ 編輯: j09367 (101.15.48.189), 06/11/2017 08:23:18
推 cbr0627: 推297F 06/11 08:23
噓 siluro: 看了那些ptt上中國人的發言 我也覺得水桶標準要改298F 06/11 08:40
推 motor2291: 對理性的中國人當然以禮相待299F 06/11 08:44
→ motor2291: 不過不用要所有人都高道德標準
噓 m4tl6: 對敵國仁慈就是對自己殘忍301F 06/11 08:50
對敵國政府或網軍是要嚴厲，如此才能表達我們的意志，強烈又不妥協的態度才能讓對方
知道併吞我們的成本或風險有多大——但不代表其他沒參與其中的中國人民也該被波及
推 stayhome: 推302F 06/11 08:56
噓 D600dust: 啊你也以偏概全啊 也不想想你在什麼水準出來的人的環境303F 06/11 09:06
→ D600dust: 說難聽點 你班上幾個中國人 多少又是你說的好人
→ D600dust: 拿一個班級的小圈圈當成世界？
我重頭到尾都是表達自己也親聞過這些非主流的觀點，然後希望有些人別再亂放範圍技。
我的文字哪個部份讓你對我有以偏概全的認知？
※ 編輯: j09367 (101.15.48.189), 06/11/2017 09:36:06
推 brain41: 推 戒慎恐懼壯大自己才是正解，不必對理盲謾罵隨風起舞306F 06/11 09:28
→ brain41: 但是對對岸人民的態度，我只能說，許多人的認知下中國就
→ brain41: 是敵國，而人民是一個國家首要的資源，所以有的人對敵人
→ brain41: 資源的損失感到愉悅，雖然有違道德但也不能說他錯……
噓 uafone: 有用嗎..中國人討厭中共卻不反抗 逆來順受 只把氣往外出310F 06/11 09:32
有帳就去找對我們出氣的人算
推 azxcvbnm106: 同意，我在學校遇到的中國交換生都很尊重台生的政治311F 06/11 09:35
→ azxcvbnm106: 立場，甚至跑去看遊行，覺得台灣政治自由很棒
再補充一下，有些中國人因為所受教育，要他們一時接受台灣不屬於中國的觀念不是易事
，但願意試著理解我們的想法和立場，近而和氣討論的中國人，我都覺得這類的人不該成
為我們聲討的目標，甚至與之來往也無不可
※ 編輯: j09367 (101.15.48.189), 06/11/2017 09:49:18
推 tricia1231: 推這篇313F 06/11 09:50
→ pirrysal: 那是你遇到好的，遇到爛的人民和政府你就知道多靠北了314F 06/11 09:59
靠北的在一大堆新聞留言下就看得夠多了
※ 編輯: j09367 (101.15.48.189), 06/11/2017 10:03:28
推 PDR0814: 終於出現良知了(流淚315F 06/11 10:14
推 octopuz: 推！316F 06/11 10:18
推 vvvvvip: 有些人反中反到腦袋壞了 好可憐 幫QQ 原po是對的317F 06/11 10:22
→ mitim: 柯P若能帶領台灣與中國和平統一，也算兩岸關係的美好之道318F 06/11 10:26
兩國未來有多種可能，但可惜現在只有一種，那就是先尊重彼此的主體性和選擇要不要合
併的自由，如果沒這前題，只能對中共說：「沒門！」
噓 siluro: 你都知道9.2對PTT是借題抹黑 那你怎麼不去他們臉書PO319F 06/11 10:32
→ siluro: 然後你口口聲聲說不要放範圍技..可是你第一段就放了耶
→ siluro: 你這麼有良知 怎麼不去叫那些9.2閉嘴?
噓 siluro: 最後 你想知道什麼是以偏概全? 去查教育部辭典 就是在說你
喔！我開頭都說「一些朋友」了，只有符合文中特徵的人，才會被我提到。若自己想中招
的人請便～
我不想自己po，在別的社群宣傳自己的文我會不好意思啦！有人如果賞臉就請幫忙轉載到
9.2的粉絲頁囉
噓 GimO: 支那人就是垃圾畜生 少裝中立了323F 06/11 10:39
你這跟對面國家有些網友罵我們台巴子有什麼不一樣？
推 ogami: 推 中肯 感覺之前都一堆反串324F 06/11 10:45
推 template: 推這篇325F 06/11 10:58
→ template: 還是好多0.5
→ template: 危害台灣安全的事一堆人還樂此不疲，不知道正在幫中國
→ template: 鷹派壓制鴿派？
※ 編輯: j09367 (101.15.48.189), 06/11/2017 11:22:50
推 johnang: 推 理性尊重329F 06/11 11:11
噓 Terry2231: 恭喜中國網軍進入ptt 想想之前冰球的時候中國是怎麼嘲330F 06/11 11:28
→ Terry2231: 諷灣灣的
那你就去找嘲諷的人嗆
推 ikeep: 是的 即便每個人有不同政治立場 我們都應該傾聽 尊重 理性332F 06/11 11:29
→ ikeep: 討論 對中國如此 對台灣不同黨派也應如此
推 kevin8290: 別害人了，台灣這麼疲弱就是這種儒家思想，軟土深掘334F 06/11 11:29
前面也說了，我只想說對誰該嚴厲，對誰又要以平常心相待，這要分清楚
噓 Terry2231: 其實你也不用假中立啦 最後一段恐嚇台灣沒有盟友已經335F 06/11 11:30
→ Terry2231: 暴露你po文的目的了
我只說會有意想不到的盟友，指我恐嚇我們沒盟友是怎麼解讀的？
推 bill42362: 問題在於太多以交流為名行統戰之實的言論337F 06/11 11:31
交流時，自然地表達我們是國與國的觀念，底線有了，人家想搞統戰就只會自討沒趣
推 ChrisLiu: 推。不需要拉低自己素質去跟這些人吵338F 06/11 11:31
偶爾還是要講給其他朋友知道這些想法
→ bill42362: 同意樓上 SapiensChang 的看法，等支那放棄統戰339F 06/11 11:32
→ bill42362: 才有要求自己人不放地圖砲的餘地
→ bill42362: 包含你最後一段恐嚇台灣沒盟友的論點也是統戰愛用言論
噓 Terry2231: 看了下你以前的文章 你還表白欣賞餅忠哥欸XD342F 06/11 11:34
有人教你看文章只看第二段的嗎？一個人立場和理念的專一不能分開檢視嗎？另外國外的
發展和對我們的威脅不行個別討論？
→ bill42362: 只是你自己不自覺罷了 就我與外國人接觸的經驗343F 06/11 11:34
→ bill42362: 台灣盟友比想像中多很多 他們反而擔心我們反中意圖
推 hinajian: OK der 雖然鄉民風氣我也見慣了啦345F 06/11 11:35
→ bill42362: 不夠強烈 他們想幫反而沒有施力點346F 06/11 11:36
我也說過 堅定自己不被併吞的立場才能讓對方知道想佔台灣便宜的代價有多大。
噓 Terry2231: 之前在內滴憲的粉專才看到有中國人在討論翻牆到bbs“347F 06/11 11:36
→ Terry2231: 教化“灣灣 原來是真的
教化到現在還再「中國」或「兩國」，可見這策略多失敗～
推 xinyuxiao: 推349F 06/11 11:41
噓 Terry2231: 你講得那段故事代表你這個人鐵石心腸 難得有中國人承認350F 06/11 11:41
→ Terry2231: 灣灣是國家 當時你居然沒po文灑花
自己有新感受就馬上貼到這邊來，你當這是我個板？剛好有看到大家討論，藉這機會分享
不為過吧！
推 ians20025: 是沒錯，可是中國已經讓台灣厭惡到這種程度也是事實352F 06/11 11:42
那就厭惡他們的政府及網軍
※ 編輯: j09367 (101.15.48.189), 06/11/2017 12:03:14
→ mynameismary: 推，很多鄉民網路上沒有腦不代表實際情況353F 06/11 11:43
噓 siluro: 就是因為有理性才知道不能同情敵人 敵人的人民也是敵人354F 06/11 11:47
→ siluro: 在別的社群宣傳自已的文會不好意思? 那在ptt發文就好意思?
→ siluro: 你有本事去教化那些抹黑PTT的9.2再來說嘴
噓 gouran: 太平洋 沒加蓋 懂？357F 06/11 11:57
噓 CYmphony: 兩岸都是中國人，不用分那麼細。358F 06/11 12:00
噓 Terry2231: 他也是最近才註冊帳號的 可能以前都在微博自嗨吧359F 06/11 12:01
微博敢發這種文，等一下被秒刪
推 Suboy: 對，你說的對360F 06/11 12:13
※ 編輯: j09367 (101.15.48.189), 06/11/2017 12:24:27
推 ckk917kk: 同意不能因少部分的問題就仇視全中國人361F 06/11 12:17
→ befly10015: 我所見聞和你不同 你知道在微博多少支那人在討論齊柏362F 06/11 12:43
推 ebinkuo: 大推363F 06/11 12:43
→ befly10015: 林時 一堆說老天有眼 因為他拍的看見台灣就是要導向台364F 06/11 12:44
→ befly10015: 獨 這就是真實支那人的心聲 不是什麼支那政府和網軍
推 swim08152003: 現實是要找到認同台灣獨立的中國人少之又少366F 06/11 12:52
推 Moratti: 推367F 06/11 13:09
推 Milandess: 推推368F 06/11 13:09
噓 Terry2231: 五毛被抓到後崩潰的樣子都一樣呢 哈哈369F 06/11 13:15
噓 Terry2231: 看到有人討論後有感而po文跟被感動而po文有啥兩樣 邏
→ Terry2231: 輯不好喔 也是啦 喜歡中國又不滾去中國的人本身94個矛
→ Terry2231: 盾
你每段質疑都回了，結果你還在吵心得幾時分享。算了，你繼續鬼打牆，我常被長輩說我
綠的的，但被抹紅還是第一次XD
推 jhangyu: 推373F 06/11 13:28
→ ismydear: 別洗地 滾374F 06/11 13:30
噓 sosobook: 左臉被打，右臉也要伸出請人打?375F 06/11 13:35
被打就搧回去，但請別打錯人～
※ 編輯: j09367 (101.15.48.189), 06/11/ 13:49:43
推 adifdtd: 推  我個人是覺得  大部分中國人民也是黨國受害者376F 06/11 13:41
→ adifdtd: 台灣好不容易慢慢走出來了  拉別人一把也無不可
→ adifdtd: 當然台灣人要認知自己並非中國人  這點底限要有
推 brownbear: 同感379F 06/11 13:46
推 VitaminK: 推別一竿子打翻一船人380F 06/11 14:20
噓 Hyacinth0: ？？？381F 06/11 16:54
？？？
→ dayyeah: 今天看見北電侯亮平微博申訴北電性侵案結果被刪光言論，382F 06/11 17:14
→ dayyeah: 很可憐
→ dayyeah: 至少台灣還不需要找一堆藏字的密語來掩藏自己內心的憤怒
我突然想到有人說諧諷文學或暗示筆法在一個地方能興盛，對當地政府是一種恥辱
※ 編輯: j09367 (101.15.48.189), 06/11/2017 17:17:29
→ aska13: 基本沒意見，我都是就事論事的幹realcn 這種白目385F 06/11 18:12
→ dayyeah: 身為台灣人我也曾經在瑞士被外國色狼喊支那女...每次看386F 06/11 18:39
→ dayyeah: 人罵支那賤畜，我內心覺得超歧異
推 kiki41052: 如果一間學校只有一個中國留學生 他可以很安心說出自己388F 06/11 19:35
→ kiki41052: 真正的想法 三四五人以上 很可能都為了防職業學生...so
→ kiki41052: 不要想海外中國人都那麼糟糕是真的 也要替他們安全著想
推 Dante6: 我是不會看到中國人就嗆啦，不過如果是五毛或者偏激那種的391F 06/11 20:01
→ Dante6: 就另當別論了，一般的中國民眾基本上是不太管臺灣怎樣的樣
→ Dante6: 子？
推 christopherl: 是沒錯啦 不過政治就是這樣 總有不理性的人394F 06/11 20:08
推 barkleyc: 老實說真的太天真了 你說的當然是理想 但實際上呢395F 06/11 20:40
→ barkleyc: 即使在美國在歐洲 許多中國人一樣對台灣非常不友善
→ barkleyc: 大多數的中國人都認為台灣是他們的
→ barkleyc: 最理想的未來 還是台灣中國一邊一國 互相合作
我在國外遇到跟我說要「打死台巴子」的中國人也沒在客氣的，但遇到理性的人就不須要
用同一種態度對待。
推 silentbear: 理性推，不能一竿子打翻一條船399F 06/11 22:32
推 a8084123: 剛好遇到理性的國人400F 06/12 00:28
推 ricky88270: 理性的人 大推401F 06/12 01:51
推 clyukimo: 推。402F 06/12 02:44
噓 Xnarvik: 對想吞併你的人幹嘛理性？403F 06/12 05:03
→ Xnarvik: 26從小被教育台灣是他們一部份啦
→ Xnarvik: 很少一部份覺得一邊一國的也只敢在台灣屁而已
→ Xnarvik: 等到他們放棄吞併台灣再來談尊重友善，不然只會被當軟柿
這麼說好了，就算有人覺得台灣是中國的一部份，那也是教育使然，短期要改變不是簡單
的事，但他如果沒有進一步用恫嚇的言論，也願意好好討論這問題和理解我們的想法。我
就不覺得他須要和整天說核平統一的網友，或壓迫台灣的中國政府一起被我們針對——至
少也不該是同一種強度。
推 iamten: 尊重 友善 包容~~!407F 06/12 12:44
大哥您順序錯囉～
推 raychin4563: 推，臉伸過來找打，當然打，不過只需打他一個408F 06/12 16:05
這就對了！
※ 編輯: j09367 (101.15.48.189), 06/12/2017 19:59:11

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1樓 時間: 2017-06-11 09:28:46 (台灣) 
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phoenix_86
+2 06-11 09:28 TW 
你先叫共慘党網軍少來挑釁吧，一個巴掌拍不響，光是叫台灣人退讓是沒用的
2樓 時間: 2017-06-11 09:40:22 (香港) 
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Kuangyong100
　 06-11 09:40 HK
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人
3樓 時間: 2017-06-11 09:57:15 (台灣) 
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bear6c
　 06-11 09:57 TW 
以人的成熟過程來形容，他們中國人成長階段是到國三進入高一的階段，有些明理，有些叛逆，有些成熟，有些幼稚，有些懂得互相尊重，有些中二屁孩，自卑於尚未成熟的同時，又有裝出小大人狀的自大。
4樓 時間: 2017-06-11 10:59:49 (台灣) 
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a0987789369
　 06-11 10:59 TW
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沒事ㄦ 沒事ㄦ 我們超英趕美"支付寶"
5樓 時間: 2017-06-11 14:17:59 (台灣) 
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zerou89
　 06-11 14:17 TW
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所以全都是臺灣人的錯！？罵那些已經很好聽了
6樓 時間: 2017-06-11 16:33:53 (台灣) 
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dino7360023
　 06-11 16:33 TW 
支那賤畜，就是支那賤畜，裝勒?骨子裡就是想吃你。
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