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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-06-08 07:40:50
看板 Gossiping
作者 wozai (我宅)
標題 [爆卦] 開放外籍白領的真相(余宛如給我進來!)
時間 Wed Jun  7 18:59:05 2017


有關於外籍白領法案,我發現不只政府單位沒有說清楚,

連身為立法委員的余宛如也沒說清楚,還把法案解釋得亂七八糟。

實在看不下去,所以希望能透過這篇文來幫大家釐清這個法案的內容


還有這次的外籍白領法案可能產生的問題

文章較長,引用的法條較多,請見諒。

-

首先,有兩種身份一直被大家搞混,

余宛如也沒有說清楚(或是她自己也沒搞懂)

1.僑外生 (在台灣學校畢業的僑生或外籍生)
2.外籍人士 (在外國學校畢業的外籍人士)

這兩種人要來台灣工作,目前適用的規定並不相同

僑外生方面,

最初在台灣學校畢業的僑生或外籍生,想留在台灣工作,

一樣有薪資門檻47971元。

但在2012年馬政府時代

政府將門檻下修至3萬7619元

2014年又改採評點制,薪資變成8個評項之一,即使薪資評項沒拿到點數,

總評點達70分一樣可留台工作

所以,從2014年開始,僑外生留台工作,就沒有薪資門檻了。

當然,拿掉薪資門檻,也導致了僑外生的平均薪資逐年下滑

2015年僑外生的平均薪資只有2萬8千元

甚至部分行業還出現基本工資20008元的案例

因此日前勞動部有討論,將恢復薪資門檻,以防這個制度被濫用。



再來才是這次修法討論的外籍人士

這次修法中跟外籍人士有關的簽證是:

1.尋職簽證

申請尋職簽證的條件是:

1.來台前薪資就達47971元
2.全球五百大學校畢業生

符合兩項其中之一,並且準備好相關證明文件,

即可來台「尋職」

但要「留台工作」薪資還是必須達47971元。

所以這項的爭議不大。

再來是吵最兇的

2.實習簽證

實際上,外籍的外國學校畢業生

在這次修法前,就已經可以來台實習

在這之前適用的是:

經濟部的「企業及法人申請外國籍學生來中華民國實習要點」

(律師、會計師之類的另有要點)

透過這個要點,

國外大學校院畢業的外國籍學生可來台實習六個月,

最長可以延長到一年。

但過去常發生的狀況是,來台的實習生常常為了簽證問題

就算申請延長實習成功,還必須要「先出境再入境」

造成實習生跟實習單位的不方便

所以這次修法要改的是:

1. 從應屆畢業生開放為畢業兩年內的畢業生
2. 在台實習6個月後「無須出境」就可再延長6個月,減少行政程序。
3. 如果實習單位是被認可的科學、科技、工程、數學(STEM)等專業領域,
實習可延長為2年

但重點是:

實習結束後,如果要留在台灣長期工作,薪資仍必須高於47971元

這修改會產生的爭議是:

1.將畢業生的門檻放寬是否會讓實習人數變多,拉低薪資?
2.減少行政程序會不會讓想來台灣實習的人變多,拉低薪資?
3.STEM四種領域可以延長到兩年,會不會拉低薪資?

針對這三個問題我的看法是:

1.實習人數有可能變多,的確有拉低薪資的疑慮,
因此相關配套控管必須做好。

2. 實習方案原本就存在,最長也是一年,跟原先一樣
單純因為行政程序變簡單而拉低薪資的可能性比較低

3. STEM等領域原本的起薪就高,時間延長影響較小,

但如果真的有這類疑慮,政府的確該有配套措施。

人數限制、加強資格審查等方法,是政府可以考慮的方式。

我認為這次國發會余宛如辦公室最大的問題,

沒有人把整個修法的細節說清楚。

只是一直在重複說什麼「國際競爭力」、「台灣走出去」這類空泛的話

尤其余宛如身為立法委員,自己做的懶人包還有臉書上的說明,

都沒有清楚釐清每個類別的差異

甚至自己還爆氣把民眾的質疑說成是時代力量的抹黑

我覺得這相當不恰當。

甚至面對民眾質疑:「為何執政前後兩套標準」

余宛如只不斷的在臉書上跳針:我們的版本跟國民黨的不一樣

直到後來才做了一個「一點都不懶人的懶人包」

不但無法清楚說明問題,反而民眾更多困惑

其實當初民進黨所反對的版本

國民黨希望把針對前面說的「外籍人士」(非僑外生)

也納入「評點制」等於直接拿掉「外籍人士的薪資門檻」

這樣子搞,只會重蹈覆徹,讓僑外生薪資被拉低的問題同樣發生在外籍人士身上

也可能會拉低台灣整體的薪資水平

而這次民進黨推的版本,

並沒有動到外籍人士在台就業的薪資門檻47971元。

這才是兩個版本最大的差異!

余宛如身為立法委員,連這都沒辦法說清楚

論述能力真的需要檢討。


至於余宛如的老公徐文彥

面對「是否有圖利自己公司」的質疑,回應也是不清不楚,

還惱怒揚言要提告,我認為這並非是釐清問題的好方式。

首先,徐文彥自己在臉書上說:

「如果照47000元門檻的方案,生態綠請不起,也沒有機會做海外市場的準備。
生態綠有創櫃板的資格,以及評點制,所以才能順利聘用他們。」

這樣的說法讓人產生圖利公司的質疑並非沒有道理

一般人根本不清楚評點制跟創櫃板到底是什麼

徐文彥也沒有說清楚

自己聘用的到底是「僑外生」還是「外籍人士」

也沒說清楚兩者的差別,

更沒說清楚生態綠用的「外國創業家簽證」是什麼

他只是在臉書上不斷惱怒

說質疑的人是時代力量或是蟑螂

我認為這並非是好的澄清方式

況且,徐文彥說這次修法與生態綠完全無關

也並非全然正確

因為若實習生條款過,生態綠也可能因而受惠

只是有無嚴重到「為了圖利」,這的確需要澄清

絕對不該是用這種說別人是蟑螂或是時代力量的方式

余宛如作為民進黨立委,與她老公徐文彥,

不能善盡說明之責,還把整個政策越講越不清楚

讓人產生更多質疑,甚至造成一堆過度的爭執

實在為大家做出了非常糟糕的示範

希望余宛如夫妻,與其立委辦公室

如果有看到這篇文,能快點停止情緒性的言論

好好理性的面對民眾的質疑,

而不是將民眾的質疑通通說成不理性、殘害台灣產業

這種作為,才是真正的不理性

以上

希望大家能幫高調,讓被搞混的人能看到也讓余宛如夫妻看到。

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ComeThrough: cd1F 06/07 18:59
DogBe105: 想ㄘ洋屌不行嗎2F 06/07 18:59
peterw: 推,但是人家不會理你這一篇3F 06/07 19:00
Ubaldo 
Ubaldo: @@ 余到底在幹嘛4F 06/07 19:00
drsoda: 推整理5F 06/07 19:00
Alphaz: 懶ㄉ看 我只知道立委都是替自己量身打造法案 才不會理民眾6F 06/07 19:01
frogha1: 推7F 06/07 19:01
cakaco: 推 但她老公會吉你8F 06/07 19:01
Alphaz: 一堆立委身兼好幾個董事 民代就是屌 不適用公務員服務法9F 06/07 19:01
hihjktw: 受不了又臭又長。文組才這樣10F 06/07 19:03
papawalk: 認真給推11F 06/07 19:03
just5566:12F 06/07 19:03
cuoguang: 余真的不知道在天兵什麼13F 06/07 19:04
ziruso: 根本腦包夫妻無誤14F 06/07 19:04
dostey 
dostey: 講的好清楚!你比這個民進黨立委夫婦還厲害,應該聘你當助理15F 06/07 19:04
Sawicka: 等等有人要出來用貼文救國了 原po請準備16F 06/07 19:05
chaturon: 不管啦 只要ㄧ開放 就是直接殘害勞工了啦17F 06/07 19:05
querencia 
querencia: 推18F 06/07 19:05
Segoline: 等一下,所以其實沒改到正式員工的薪資?19F 06/07 19:06
vow70: 所以配套在哪?20F 06/07 19:06
mwddgg: 推21F 06/07 19:06
cuoguang: 她跟她老公應該關臉書一個月應該會好一滴點22F 06/07 19:06
suntw: 推,還沒看完23F 06/07 19:06
zeoqioc: 余 到底在供三小24F 06/07 19:06
drigo: 領納稅人的錢的代議士, 連自己推得法案都不清不楚 哈哈哈25F 06/07 19:06
JonRolan: 但人家腦公寧願吉人也不願說清楚耶26F 06/07 19:07
vow70: 連林淑芬都不能說服?27F 06/07 19:07
hide0325: 不是說為了跟國際接軌嗎?28F 06/07 19:08
drigo: 又不是沒錢補助給他們請法案助理, 還是法案助理程度也太差?29F 06/07 19:08
Hazelburn: 動態:FB PO文控訴潑糞30F 06/07 19:08
fifi0828: 要亡國了啦31F 06/07 19:08
cuoguang: 我猜連林淑芬都不一定有分清楚這些差別XD32F 06/07 19:09
fantasibear: 推33F 06/07 19:09
Roodgise: 花點錢請邏輯清楚的助理不好嗎?余宛如夫妻真的廠廠34F 06/07 19:10
BUZCORP: 余 到底在想啥35F 06/07 19:10
cuoguang: 立法院的薪水應該請不到真的好的助理36F 06/07 19:11
toulio81: 這樣她老公根本沒搞懂法案啊!修了法之後薪水還是要4萬737F 06/07 19:11
toulio81: 他不是還是請不起?
Areso:39F 06/07 19:12
JuloWang: 先推再看 字也太多40F 06/07 19:12
brokenXD: DPP是要不要切割余了啦  搞成這樣對往後沒有幫助41F 06/07 19:12
cuoguang: 立法院助理的薪水才三萬多   想請到強的不太容易42F 06/07 19:12
CelestialRel: 因為余自己也搞不清楚啊,就財團魁儡而已43F 06/07 19:13
fantasibear: DPP那位比KMT還要屎44F 06/07 19:13
watchmeisyou: 好文幫推45F 06/07 19:14
clecer: PUSH46F 06/07 19:14
danielqwop: 找個好點的助理吧47F 06/07 19:14
Areso: 她自己說ptt亂罵她 但這篇看到也不敢回應的啦48F 06/07 19:14
cuoguang: 不過余宛如自己的理解能力也是...49F 06/07 19:15
etsen: 推50F 06/07 19:15
JuloWang: 看完 期待余的工讀生怎麼回應51F 06/07 19:16
just5566: 開公司的4萬7都請不起了,厲害的助理不曉得會給多少?52F 06/07 19:16
hipmyhop: 全部評點制 不要再分什麼國籍僑外53F 06/07 19:17
dostey 
dostey: 余的工讀生: 我是智障啦54F 06/07 19:17
bybus: 所以到底誰選的立委....55F 06/07 19:17
fifi0828: 我也覺得很奇怪 僑生也是外籍人士啊 差別只是有沒有在台56F 06/07 19:18
fifi0828: 灣唸書
linchiai: 感謝說明,但看下來,反而是反對的立委和團體問題更大58F 06/07 19:18
rexdeath: 有整理給推59F 06/07 19:18
Leika: 高調60F 06/07 19:19
omegajoker: 高調61F 06/07 19:19
ahello: 你要不要考慮去當助理...62F 06/07 19:19
dian9: @@63F 06/07 19:20
holyhelm: 這篇不錯 順便評論一下之前甚麼救國說吧 XD64F 06/07 19:20
damm: 空口說白話65F 06/07 19:21
JuloWang: 工讀生正在加班 會有加班費嗎?66F 06/07 19:21
rexdeath: 不過爛立委真的不分藍綠67F 06/07 19:21
dostey 
dostey: 看IP 這個鐵定是台大高材生68F 06/07 19:21
mave0: 高調69F 06/07 19:21
scarbywind: 去當助理給人壓榨嘛XD70F 06/07 19:22
souldrinking: 推71F 06/07 19:22
linchiai: 那之前主打開放低薪藍領議題的立委你怎麼看?72F 06/07 19:22
sekuvo: 靠,好清楚喔73F 06/07 19:23
aubyKDDI: 認真整理推74F 06/07 19:23
rexdeath: 剛去看他老公臉書 到現在還在崩潰75F 06/07 19:23
tpmstr111: 推推76F 06/07 19:24
rexdeath: 這種程度能開公司也是奇了77F 06/07 19:25
qw098753: 推講的很清楚78F 06/07 19:25
sekuvo: 啊就腦包夫妻啊79F 06/07 19:25
ziruso: 請問救國那位是余的工讀生嗎?80F 06/07 19:25
CenaC 
CenaC: 海關:你出去是為什麼。   外籍畢業生:我出去是為了進來。81F 06/07 19:25
linchiai: 所以余是解釋不清,另一邊是亂打一通,誰較嚴重82F 06/07 19:25
CenaC 
CenaC:  海關:...83F 06/07 19:25
holyhelm: 哪有亂打一通? 放寬實習 拉低薪資的疑慮到底說清楚沒?84F 06/07 19:27
labulato: 推85F 06/07 19:27
holyhelm: 該評估 該解釋的不做 扯那些甚麼國際競爭力?救國!?86F 06/07 19:27
kolod546: 怎麼又是9.2的馬主子降低薪資開放???87F 06/07 19:27
holyhelm: 人家有疑慮 就說一年才幾百個外籍實習 影響不大88F 06/07 19:28
holyhelm: 人家說那不要放寬 又說影響國際競爭力 影響很大 XD
rexdeath: 徐文彥這種危機處理能力 讓人懷疑生態綠這間公司到底行90F 06/07 19:29
rexdeath: 不行啊
yubirch: 推92F 06/07 19:29
lanhow: 推93F 06/07 19:31
zeoqioc: 這種危機處理就是慣老闆的模式吧 先吉再說94F 06/07 19:32
OvO5566:95F 06/07 19:32
MrBo2: ZM快粗乃救國~96F 06/07 19:32
yayahong: 高調97F 06/07 19:32
rexdeath: 當立委真的不能只是一直說空話98F 06/07 19:33
linchiai: 兩邊都沒有真正到位,但我認為余比另一邊認真多了,跳出99F 06/07 19:33
linchiai: 來打低薪藍領、港澳議題,打完之後就好像沒他們的事了,
linchiai: 就像之前石綿的失能給付
waddler: DPP真的很得人疼 就算出包都有鄉民花時間幫忙補救102F 06/07 19:33
gfneo: 推103F 06/07 19:34
xzp436: 推一個104F 06/07 19:34
nejoy: 幫高調105F 06/07 19:35
cww7911: 推106F 06/07 19:35
crowman: 反串成功~107F 06/07 19:35
rexdeath: 原本對余宛如還有的點期待的 看來是不用期待什麼了 腦袋108F 06/07 19:35
rexdeath: 真不清楚
aa708: 余宛如超弱的~呵呵110F 06/07 19:36
dinex:111F 06/07 19:37
FIRZEN45: 推112F 06/07 19:38
live1002: 他才不會理你呢 你們網友都只會抹黑DPP 森七七113F 06/07 19:38
lawrance: 你說的不就余的懶人包有說嗎? 結果一堆鄉民再苦腰是哭幾114F 06/07 19:38
lawrance: 點的。也沒在看啊。

雙L,如果你們真的不是反串,就請別跟余宛如一樣只會激怒別人...

smt3457: 高調推116F 06/07 19:39
nfish: 民進黨黨工可以滾出去八卦版嗎....每次帶風向真的很機八117F 06/07 19:39

朱立倫的網軍說我是黨工?
※ 編輯: wozai (101.9.149.72), 06/07/2017 19:42:16
ace4: 你解釋的很清楚 余立委到底在幹嘛?118F 06/07 19:40
Spurious: 這篇好119F 06/07 19:41
anyweather: 推120F 06/07 19:41
lanhow:121F 06/07 19:42
rock19981: 推講解詳細122F 06/07 19:42
holyhelm: 總是被噓爆的看到別人被推爆森77了123F 06/07 19:42
shoming9: 顏色問題 KMT就迫害勞工 DPP就誤會論述不清 真的有點扯124F 06/07 19:43
Pagan: 用心推,現在就鄉民也不願看清楚125F 06/07 19:43
makoto1982: 推 連個基本論述都做不好 徐如何說服人126F 06/07 19:43
kiahuor: 整理的不錯 希望余宛如看到127F 06/07 19:44
ZMittermeyer: 最重要重點:這麼少到名額要拉低薪資是不可能的128F 06/07 19:44
makoto1982: 更正 余129F 06/07 19:44
didi3789: 高調推130F 06/07 19:45
assotr: 推131F 06/07 19:45
Pagan: 鄉民都被林淑芬玩弄在掌中132F 06/07 19:46
KingKingCold: 推, 余還扯那什麼鬼話,說都是時代力量抹黑她wwwww133F 06/07 19:46
hirofumisyo: 推你這篇134F 06/07 19:46
ZMittermeyer: 但這麼少的名額,對活化一些事情,很可能特別有用,135F 06/07 19:46
ZMittermeyer: 就像麵包之於酵母菌
SHIU0315: 高137F 06/07 19:47
jeanniewoo: 推138F 06/07 19:47
SHIU0315: 朱立倫的網軍說人是黨工是哪招XDDDD139F 06/07 19:48
ZMittermeyer: 你只要看現在那可憐無比的來台學生人數,就知道不140F 06/07 19:48
ZMittermeyer: 管多誇張的個案,都不可能拉低整體就業市場
kiahuor: 不過不知道林淑芬怎麼看?142F 06/07 19:49
esc0721: 推143F 06/07 19:50
didi3789: 清楚推144F 06/07 19:52
DaGarn: 我們余可以自行請辭145F 06/07 19:52
DaGarn: 我希望余可以自行請辭
iamsiusa1: 推,講的很清楚,我質疑的也是實習開放受惠這點147F 06/07 19:53
tieferozean: 推148F 06/07 19:53
cons: 噓明顯,有一點想提問 實習階段薪資是多少?149F 06/07 19:54
cons: 實習後是47xxx沒錯吧,那實習階段呢

實習從以前到現在都沒有47971的限制。

iamsiusa1: 回樓上,實習沒有限制,0元也可以151F 06/07 19:55
remix999: 推妳認真!余到底在做什麼立委看不懂152F 06/07 19:55
gg889g8: 推呀153F 06/07 19:55
cons: 那這樣不是還有洞??154F 06/07 19:56
gametv: 感謝整理155F 06/07 19:56
WindSucker: ccr156F 06/07 19:56
angienu: 推157F 06/07 19:58
holyhelm: 還是有不少洞沒錯,但是推案的人只想用Z>B的方式唬爛過158F 06/07 20:00
holyhelm: 去,之前說要救國,現在又拿酵母菌救援,就稱呼他為蜀漢
holyhelm: 老麵說吧
EarlyInMay: 幫高調ㄧ下161F 06/07 20:00
zebra7: 廢物DP  p162F 06/07 20:00
Andebull: 推163F 06/07 20:02
holyhelm: 光看生態綠在那邊說47000請不起,想想實習期滿所謂的新164F 06/07 20:02
holyhelm: 創公司就突然請得起了?慣老闆當然另外免洗一批實習的啊
TommyWu1991: 原來...?166F 06/07 20:06
sprance: 腦包167F 06/07 20:08
kis28519: 推168F 06/07 20:08
abc53: .169F 06/07 20:09
RenRenBoy: 認真推170F 06/07 20:09
trash1109: 噁心自肥171F 06/07 20:10
TarikBlack: 推推推172F 06/07 20:11
alphabear: 高高173F 06/07 20:12
ruokcnn: 你很理性推174F 06/07 20:13
Mellrince: 條理分明給推 另-立委有分 做事的 跟 唱戲的 這次的就.175F 06/07 20:14
cons: 現在外國實習生申請資格是畢業不超過2年嗎?176F 06/07 20:14

資料太多,筆誤,已修正,感謝提醒!

alphabear: 垃圾立委177F 06/07 20:15
silentence: 民代要推法案真的要想好說帖阿   真的浪費太多時間去178F 06/07 20:15
cons: https://goo.gl/yODphz 這裡是寫1年 而且規定還蠻多的179F 06/07 20:16
silentence: 反駁無謂的標籤180F 06/07 20:16
plumbers007: 推181F 06/07 20:16
albrco: 真不知她在說什麼182F 06/07 20:16
mark7931: 你在1.尋職簽證 下面那行打錯了183F 06/07 20:17
mark7931: 等補推

已修正 感謝

munichuihsin: 推。185F 06/07 20:18
DarkHero: 讚186F 06/07 20:19
frankochris: 少來這套,那些護航的明明都說該拿掉4萬7門檻187F 06/07 20:22
silentence: 一堆民代應該學著怎麼闡述修法前後的利弊因果  而不是188F 06/07 20:22
silentence: 丟給別人去自行解讀   風向就會這麼慘
hkai: 你這樣他的助理要怎麼混190F 06/07 20:24
frankochris: 而且還要包裹親屬居留權跟健保,你敢保證版本嗎191F 06/07 20:24
giabu: 很顯然  你比她適合當立法委員192F 06/07 20:25
frankochris: 請余宛如清澄版本不會拿掉薪資門檻跟健保居留權啊193F 06/07 20:27
loveparasite: 我認為實習如果沒有薪資門檻,這個制度會怎麼被台灣194F 06/07 20:29
loveparasite: 老闆濫用可想而知。加上總額限制,真正需要人才的
loveparasite: 公司反而被排擠。
Charmeur: 推197F 06/07 20:31
godofdeath: 呵呵 牢輪屍這種爛咖就是我不爽再投給DPP的原因啦 操198F 06/07 20:31
frankochris: 看是DPP出來試完風向發現不對後,趕緊改口199F 06/07 20:37
Mradult: 本來爭議就是實習生變得門檻低,跟人才無關啊200F 06/07 20:37
ian90911: 清楚推201F 06/07 20:38
cons: https://goo.gl/SF7ikR 經濟部的也沒有畢業兩年內這條啊202F 06/07 20:38
Mradult: 余一直跳針人才才讓人匪夷所思目的是什麼203F 06/07 20:38
cons: 而且原本的法規對實習生申請的要求很多欸,新的還有嗎?204F 06/07 20:39
ksksks: 阻礙到他們賺錢通通打成蟑螂一類就對了?205F 06/07 20:39
o2arfish: 推206F 06/07 20:39
cons: 申請外國籍學生來我國實習之實習單位,應具有下列條件之一207F 06/07 20:42
Mradult: 你在實習那段跟轉正薪資早已被拉低都輕描淡寫,只說有被208F 06/07 20:42
Mradult: 濫用疑慮應有配套措施,不就也呵呵
cons: 新的版本有訂申請條件嗎?210F 06/07 20:42
soumi520: 看了你這篇秒懂 余根本失理智了 林淑芬就……211F 06/07 20:42
cons: 還是企業要申請就能申請?212F 06/07 20:43
hanarain: 推邏輯清楚 扯一堆救國 國際觀 競爭力只會混淆焦點213F 06/07 20:43
hanarain: 重點僑外生恢復薪資門檻 外籍專業要有人數限制
liquidbox:215F 06/07 20:47
x1217xx: 推推~216F 06/07 20:48
bigbite: 推217F 06/07 20:48
ericleft: 你是主管機關的承辦吧218F 06/07 20:49
drraujn: 贛 這才叫懶人包啊.簡單清楚明瞭219F 06/07 20:49
chuangs: 推,噁心政客220F 06/07 20:51
jaeomes: 推221F 06/07 20:52
shadoiwind: 後半你的看法就真的是你的看法,立委們是這樣想的嗎?222F 06/07 20:55
demonhom: 推 深度文223F 06/07 20:57
sheepbear: 如果沒拿掉47000這個門檻 為何徐文彥要說47000請不起?224F 06/07 20:57

他腦袋不清楚,我也不知道...

shadoiwind: 但是你的論述很清晰,這樣才有討論空間,補推225F 06/07 20:59
cons: 實習生不受47000限制226F 06/07 20:59

實習從以前到現在都不受47971的限制。

gekkojam: 越複雜越好ㄚ 把勞工民眾搞的什麼都搞不懂227F 06/07 21:00
Mradult: 專業人士是台灣主力,連這塊也要放寬便宜人力228F 06/07 21:00
gekkojam: 才能上下齊手 髮夾彎ㄚ229F 06/07 21:01
sheepbear: 所以還是可以透過聘用實習生的方式來摳死盪 最長兩年230F 06/07 21:01
Suboy: 幹,連自己黨的法案都講不清楚還抹黑自己人,廢231F 06/07 21:01
gekkojam: 台灣人民以為選到了會做事的人 想不到選到一堆......232F 06/07 21:02
Mradult: 余自己都知道建教合作的慘況,還推實習生人才勒233F 06/07 21:03
antilibra: 推234F 06/07 21:05
iceroy: 你會被資進黨工噓到爆235F 06/07 21:06
bubonemtaco: 推236F 06/07 21:10
azytjr: 假實習真工作,開放免洗外勞還說什麼237F 06/07 21:11
azytjr: 工讀生下領五百
CassSunstein: 實習"兩年"???????????原po護航得好啊239F 06/07 21:13
CassSunstein: 讓慣老闆替東南亞勞工省去輪班機票錢 怎不拉低薪資?
fromwilda: 推說明241F 06/07 21:15
lunashining: 你要不要舉間真正公司實習的例子242F 06/07 21:15
hanarain: 雖然解釋清楚 但如果法案最後沒有補漏洞 反撲會更大243F 06/07 21:18
lunashining: 不如說看看哪個白痴會想假實習 要不要調查STEM各國244F 06/07 21:18
lunashining: 薪資和GDP比例 對照台灣 而且實習要怎麼升等?
qeye000: 讚246F 06/07 21:23
bitad: 實習不受47971限制  不要被這篇唬爛文騙了247F 06/07 21:26
bitad: 實習不受47971限制  不要被這篇唬爛文騙了
bitad: 實習不受47971限制  不要被這篇唬爛文騙了

我從來沒說過實習有47971的限制,文章要不要再看清楚一點?

Mradult: 重點就實習沒薪資限制,規定變寬鬆,配套還在想250F 06/07 21:30
soumi520: 所以就以人數限制啊= =251F 06/07 21:32
soumi520: 而且實習方案原本現在就存在
cons: 新的實習方案放寬很多,像是申請條件變畢業後兩年253F 06/07 21:35
cons: 請申資格也變主管機關定,怎麼定 沒講
melike671: 原來如此255F 06/07 21:35
bitad: 人數限制最好笑  外勞從10萬開到現在60萬256F 06/07 21:37
bitad: 人數限制最好笑  外勞從10萬開到現在60萬
vivian5171: 推258F 06/07 21:38
theseller: 一直說人數限制就是沒看到阿?限制到底在哪?259F 06/07 21:38

國發會草案報告:http://imgur.com/DtUejU1
[圖]
 

但詳細人數與限制方式還要請國發會說清楚。

cons: 而且特定行業實習生還可以延到兩年 畢業後實習兩年是哪招?260F 06/07 21:38
theseller: 為什麼要開放 畢業兩年內 都可以實習? 新鮮人實習?261F 06/07 21:39
DICB: 現在次元刀真好用,真的當大家是白痴,說沒拿掉最低薪資就沒262F 06/07 21:40
DICB: 拿掉
mrforget: 實習不受47971限制264F 06/07 21:40

從以前到現在實習都沒有47971的限制。

DICB: 豪小不用繳稅金,跟一例一休剛推出來一樣用騙的讓人支持265F 06/07 21:41
bitad: 實習不受47971限制  不要被那篇唬爛文騙了266F 06/07 21:42
bitad: 實習不受47971限制  不要被那篇唬爛文騙了
bitad: 實習不受47971限制  不要被那篇唬爛文騙了

要跳針幾次?...

theseller: 現階段有開放 畢業兩年內 可實習嗎?錯誤資訊不用更正?269F 06/07 21:42

資料太多,筆誤,已修正,感謝提醒。

uity: 這篇讚270F 06/07 21:47
DICB: 現在用騙的才是最高手段271F 06/07 21:47
bitad: 實習不受47971限制  不要被這篇唬爛文騙了272F 06/07 21:49
DICB: 麻煩將法案版本PO出來,不要當大家都是白痴迷迷!273F 06/07 21:49
DICB: 光看你說實習生最低薪資有保障47k就虎爛的!根本查不到實習

我根本沒說實習有47971的限制,請你看清楚一點...

DICB: 生有保障最低薪資這裡275F 06/07 21:51
cloudwolf: 推你的認真 相比之下 余立委跟稅金賊沒兩樣 就是'混'276F 06/07 21:54
bitad: 實習不受47971限制  不要被這篇唬爛文騙了277F 06/07 21:54
bitad: 實習不受47971限制  不要被這篇唬爛文騙了
bitad: 實習不受47971限制  不要被這篇唬爛文騙了

我根本沒說實習有47971的限制,要跳針幾次?

semisoul: hood280F 06/07 21:56
guitar0225: 推281F 06/07 21:56
scmdwyam: 推論述282F 06/07 22:02
rant: 民進黨切割嗎?283F 06/07 22:03
befly10015: 111284F 06/07 22:04
Miralles: 賣藥電台水準的委員能用情緒性言論發表意見已經盡力了啦285F 06/07 22:06
KiddX: 推286F 06/07 22:06
brownbear: 太可怕了287F 06/07 22:25
cons: 有改推回來,實習生條件放寬這部份爭議很大288F 06/07 22:27
cons: 因為實習生薪水本來就沒有上、下限,又放寬實習條件
cons: 和實習年限,變向引進較低薪的勞工,已經不是引進白領階級了
cons: 是和台灣勞工搶工作了

我也覺得這部分國發會跟余宛如他們必須要把詳細的限制說清楚,
而不是像現在一直跳針扯什麼走出國際救台灣。

befly10015:292F 06/07 22:28
Desperando: 會不會拉高薪資?293F 06/07 22:32
dostey 
dostey: 哈哈.有幾隻9.2 kmter在狂噓294F 06/07 22:33
Ubaldo 
Ubaldo: 幫推295F 06/07 22:34
cons: https://goo.gl/LTSGuo 林淑芬問的這幾點他們也沒解釋296F 06/07 22:35
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這些問題的確有疑慮,所以真的建議要做好衝擊性評估...

而且國發會真的要能好好說明清楚問題,並且把規定訂完善

現在這樣從頭到尾裝死真的不是個好辦法。

Desperando: 是否有圖利自己公司 -> 哪個立委會白吃到為這小錢...297F 06/07 22:36
lunashining: 覺青又開始抹人了XDDD 林淑芬那幾點有沒有想過哪個白298F 06/07 22:38
lunashining: 痴外國畢業生會接受假實習低薪資的方式工作
lunashining: 跳針別人情緒發言前怎麼不先問看看外籍學生會願意嗎

但這的確是民眾會有的憂慮,我想國發會跟余宛如要能把這部分的風險評估,

還有相關措施說明清楚,也能緩解大家的疑慮。

Mradult: 東南亞白領有可能啊,他們薪資更低301F 06/07 22:40
Mradult: 跟你去澳洲打工渡假2年概念類似啊
firenaruto: 推303F 06/07 22:42
lunashining: 低是有多低?扣掉租屋各種花費賺的錢跟藍領差不多還304F 06/07 22:42
Mradult: 但這個可是在搶本國白領,變相壓低薪資305F 06/07 22:42
lunashining: 會想大費周張過來??306F 06/07 22:42
weifish: 我覺得實習生那邊問題很大,不過推你敘述清楚307F 06/07 22:43
lunashining: 就像如果中國年薪只比台灣高10萬誰會想跳?308F 06/07 22:44
Mradult: 本文都說光僑外生平均2萬8也有人了,還有領最低薪的309F 06/07 22:45
DICB: 沒說外籍白領實習生有保障47K??310F 06/07 22:45

我真的沒講啦= = 從以前到現在實習生就沒有任何的薪資限制啊

Mradult: 中國早就一堆技術學徒把台灣技術帶過去了311F 06/07 22:46
lunashining: 你自己說東南亞白領怎麼又跳針到僑外生XDDD312F 06/07 22:47
Mradult: 現在人家也不買你台灣農漁產品,自己可以做了313F 06/07 22:48
lunashining: 還在跳 我比較憂慮的是這種文章怎麼會是一個登入次數314F 06/07 22:48
Mradult: 僑外生平均2萬8可以待,實習生領2萬8也可啊315F 06/07 22:49
lunashining: 和發文這麼少的ID來寫 本尊是在怕什麼呢316F 06/07 22:49
Mradult: 講不過人就扯發文跟登入檢查喔,長知識了XD317F 06/07 22:51
DICB: 實習生實習算不算工作?318F 06/07 22:51
lunashining: 我說的是元po該不會你也是開分身吧XDDD319F 06/07 22:52
Mradult: 文筆不好懶得發廢文,我在各種政策推文也沒少過,你可以320F 06/07 22:53
Mradult: 去檢查喔
helloeric: 好啦推詳細322F 06/07 22:53
mynameisian: 幫高調323F 06/07 22:53
lunashining: 我幹嘛檢查 你到底在說什麼....324F 06/07 22:53
alphabear:  開虛囉325F 06/07 22:53
Mradult: 本尊啊326F 06/07 22:55
Mradult: 誰知你不政策討論去查ID在幹嘛?
Ubaldo 
Ubaldo: 幾個ID一直噓328F 06/07 22:57
lunashining: 這IP說以前當立法院助理現在呢?329F 06/07 22:57
vow70: 你故意忽略一些重要的細節不講,實在很難讓人信服你的說詞330F 06/07 22:57
Mradult: 我的?那我真的要笑翻了XD,拜託你快查清楚331F 06/07 22:59
alphabear: 幫你332F 06/07 23:00
tgi1988: 為什麼要這樣帶風向? 如果本來就不受限制,那何必修法?333F 06/07 23:01
alphabear: 補血334F 06/07 23:03
Mellrince: 再給你推回來 一堆免洗工讀生亂噓想讓這篇沉下去335F 06/07 23:03
lunashining: 我說的都是指wozai336F 06/07 23:03

跳針僑外生的不是我吧= =

kaky: 都要放寬外國學生了 然後說要限制僑外籍生門檻....337F 06/07 23:03
kaky: 這跟前面為了要擴大勞檢所以廢止勞動違規檢舉有87%像
welen: 其實台灣年輕人不夠, 人口紅利再過幾年就反轉了339F 06/07 23:05
Mradult: 喔喔,那我誤會了,想說你前面是在跟我對話340F 06/07 23:05
welen: 就算現在擋住了, 過幾年還是擋不住, 看日本就知道了341F 06/07 23:05
welen: 如何獲得優質的勞動人口才是重點, 然後自己培養的也要留住
alphabear: 裡性討論不要人身攻擊343F 06/07 23:06
kaky: 500大? 台灣義守 政大 輔仁 還在(THE)250內呢344F 06/07 23:07
kaky: 如果外國有開放我國學生要互惠那還無可厚非 有哪個國家開放?
welen: 現在就到處缺工, 有年輕人真的想工作找不到的嗎?346F 06/07 23:07
vow70: 實習期間不受薪資限制,可以最多2年低薪用爽爽,魔鬼就在細347F 06/07 23:07

所以我說國發會應該要有衝擊性評估還有相關配套措施,如人數、資格等。
但國發會現在一直不出面回應並不是個好方法。

cymine: 先觀望348F 06/07 23:08
※ 編輯: wozai (101.9.194.147), 06/07/2017 23:09:30
holyhelm: 我認為這篇還是不錯  至少基本定義清楚了349F 06/07 23:08
vow70: 節中,為什麼實習期間薪資可以不受限制?350F 06/07 23:08
Mradult: 本來爭點就是實習生,有可能排擠本國白領351F 06/07 23:08
holyhelm: 接下來還是來討論漏洞 陷阱 魔鬼在哪裡352F 06/07 23:08
welen: 其實可以設定點數, 或總量管制, 一年一年調整353F 06/07 23:09
theseller: 嚴加控管?嚴加控管不就是公認的幹話?誰來認定嚴不嚴?354F 06/07 23:09
holyhelm: 林淑芬的質疑相當有道理 反觀另一邊只會Z>B 救國 酵母菌355F 06/07 23:09
t20031210: 他媽的 網友比立委還清楚 這些立委尸位素餐真他媽可恥356F 06/07 23:09
Mradult: 其餘多是延續KMT修法前,反正有漏洞也不會補357F 06/07 23:10
holyhelm: 依現在政府針對外勞管理的配置 根本沒能力管控數量358F 06/07 23:10
holyhelm: 一開 到時候就是爛帳一堆 反正任期到他們拍拍屁股
Mradult: 余這塊努力這麼久,解釋卻很差,很懷疑余的動機360F 06/07 23:11
welen: 所以說重點在如何管理, 要有淘汰機制, 也要有留下好人才361F 06/07 23:11
Ubaldo 
Ubaldo: 我也覺得余應該要說清楚362F 06/07 23:12
lunashining: 所以元po現在到底在哪做事這麼神祕363F 06/07 23:12
welen: 而且這樣分白領跟藍領感覺有點奇怪364F 06/07 23:13
welen: 馬來西亞很多華人中文很好啊, 如果超商做得來, 為什麼不可
herro760920: 推,垃圾資進黨366F 06/07 23:14
kaky: "welen: 現在就到處缺工, 有年輕人真的想工作找不到的嗎?"367F 06/07 23:14
kaky: 失業的都是她們不想工作的不是找不到...聽障妹表示....
vow70: 你說的管控也是個笑話,台灣政府在外勞管控,越管人數越多369F 06/07 23:14
Ubaldo 
Ubaldo: 余宛如一直扯救國 沒有用370F 06/07 23:15
kaky: 違反最低工資業者表示我們的人才不值最低工資,外國人才來做371F 06/07 23:15
welen: 特例有特例的處理機制...372F 06/07 23:16
trailblazers: 推!動不動就怒!373F 06/07 23:16
kaky: 白領藍領難以分類下本來就多以薪資水準作為標準374F 06/07 23:16
megaje: 沒拿掉47k薪資限制 別人幹嘛沒事反 余又不是傻的375F 06/07 23:17
kaky: 現在就是將傳統可視為白領的工作薪資拉低376F 06/07 23:17
megaje: 你還真以為她白痴喔377F 06/07 23:17
kaky: 台灣薪資水準夠 台灣人才會要流浪外國工作? 就慣老闆...378F 06/07 23:18
alphabear: 我以後改投NPP啦379F 06/07 23:18
kaky: 你要真人才 結果不需要用到47K 就可以請到 只聽過高薪請人才380F 06/07 23:19
kaky: 沒聽過因為最低薪資水準太高找不到人才的.....
welen: 其實高階的工作機會並不多, 所以大家也會往外跑382F 06/07 23:20
vow70: 所以你的說詞根本也沒辦法打破林淑芬的質疑,因為林淑芬講383F 06/07 23:20
vow70: 的根本就是這次修法的最核心,你在這篇PO文,完全沒解決林
vow70: 所提出的疑問。
damm: 補噓護航文386F 06/07 23:22
ghostforever: 噁心387F 06/07 23:23
vow70: 還有開放人數也是官方說了算,這根本就是為了以後擴大開放388F 06/07 23:25
prepuse: 實習延長兩年 不受薪資限制 就差很多了好不好389F 06/07 23:28
theseller: 這要搞下去就是開放台灣兩年打工簽證390F 06/07 23:29
welen: 不懂不開放的點在那? 而且現在已經開放的亂七八糟了...391F 06/07 23:32
DaGarn: 補噓 黨工392F 06/07 23:33
jamie81416: 啥東西?393F 06/07 23:33
stone99: https://goo.gl/htiaJD  真的是避重就輕忽略林淑芬所講的394F 06/07 23:33
welen: 也不是所有白領工作都是高階高薪的...395F 06/07 23:33
kaky: 其實加上尋找工作可以多留一年 這跟目前外勞有像....396F 06/07 23:34
welen: 白人教英文OK,開餐廳OK, 其他色人種就不爽...398F 06/07 23:34
kaky: 開餐廳那叫投資...教英語要有工作簽要符合薪資水準OK啊 顆顆399F 06/07 23:36
vow70: 因為某人被壞人強姦了,所以乾脆嫁給壞人,這邏輯真爛。400F 06/07 23:36
glassesboy: 推整理 垃圾資進黨401F 06/07 23:43
welen: 只是想表達人口結構老化下, 開放簡單來說就是補勞動人口402F 06/07 23:43
herro760920: 這篇又是只說部份內容帶風向的哦,幹你娘資進黨,就403F 06/07 23:44
herro760920: 是出賣勞工
welen: 這沒分白領藍領的405F 06/07 23:44
mynewid: 某人會說人數五百人影響不大,但影響又很大406F 06/07 23:45
starbucks16: 推推407F 06/07 23:45
alitey: 如果是這樣的話 余很差勁408F 06/07 23:46
susanna026: 覺得 外勞從10萬到現在62萬 越來越多 連白領開放 限409F 06/07 23:49
susanna026: 制只500?還是逐年增加?說說看
rayonwu: 推 說明411F 06/07 23:51
light20735: 87立委只會講幹話412F 06/07 23:52
vn509942: 你當我沒開過公司管過帳 話術而已413F 06/07 23:57
kaky: 不是白領只是讓白領領藍領薪資.... XDDDDD414F 06/08 00:05
huikmn: 白賊黨黨工下去領500415F 06/08 00:07
azytjr: 都畢業了就是勞工,還拿實習簽証416F 06/08 00:07
azytjr: 只想免洗勞工用爽爽,這種護航嘴臉
shye92: 好文不推!418F 06/08 00:16
shye92: 補** 修正
reallydaniel: 覺青黨工清新文來拉 你怎麼什麼蔡英九的政策都要辯420F 06/08 00:18
shye92: 從前面看下來有幾點想要再說的:外籍白領兩個管道:評點>7421F 06/08 00:19
shye92: 0/薪資>47k,前者只適用在台取得學位,但後者只要是沒有
Mradult: 實習生原規定很好啊,哪個工作是要半年實習還不能決定是423F 06/08 00:19
shye92: 中華民國國籍都適用(也就是說馬來西亞僑生可以使用兩個424F 06/08 00:19
shye92: 管道)
Mradult: 否轉正職的?本來就該以半年為原則,現在改成爽用兩年426F 06/08 00:19
js9150812: 幹 好文推  很多立委根本不會論述427F 06/08 00:21
shye92: 另外,一個外籍人士在台實習沒有薪資門檻,但若要留下來工428F 06/08 00:25
shye92: 作必須要有47k才能申請工作許可。大家擔心前者假實習,真
shye92: 工作?其實不會啊,如果你知道你做的事情(實習)可以拿
shye92: 到47k的薪資(轉正職)怎麼會繼續容忍?而且實習簽證也會
shye92: 過期。就企業主而言,若已訓練這個人處理,應該也會願意
shye92: 轉正聘僱,否則重新找實習對公司也是發展不良。
a1qazbgt5: 推解釋434F 06/08 00:26
frankochris: 有哪幾種工作需要到實習兩年的,根本假實習真奴工435F 06/08 00:29
Mradult: 那是要找人才的公司,找免洗的就是爽用2年436F 06/08 00:29
pilifonbao: 資進黨“嚴加管控”,哈哈哈哈,笑死人了,勞檢都沒437F 06/08 00:30
pilifonbao: 有了還敢說
Mradult: 就像我們去澳洲打工,最低階錢就比國內還多了439F 06/08 00:30
reallydaniel: shye92不就是36k 外籍白領"人材"嗎?440F 06/08 00:33
facefear: 外籍人士來台實習2年的必要性在哪?? 一般不都3個月?????441F 06/08 00:38
facefear: 外籍人士來台實習2年的必要性在哪?? 一般不都3個月?????
facefear: 外籍人士來台實習2年的必要性在哪?? 一般不都3個月?????
FK56: 請兩年便宜的肝再換一批新鮮的肝444F 06/08 01:26
susanna026: 覺得 蠻奇怪 去年1月擋下開放白領外勞的 今年怎麼回445F 06/08 01:30
susanna026: 事 講來講去 是換了位置換腦袋嗎?
susanna026: 如果去年擋白領外勞 今年連實習都夾帶開放 還要騙什
susanna026: 麼?
susanna026: 拼命的政策辯護 人數不會放寬?外勞已經從10萬 到今年
susanna026: 變成62萬 什麼叫管制?不要鬧了 好嗎?
Camderela: 立委不會論述  那就只是個投票機而已451F 06/08 01:54
mgrn: 感謝說明452F 06/08 02:28
mupanda: 僑外生沒薪資門檻 ->政府自己覺得台灣學歷較不值錢 嘖嘖453F 06/08 02:36
mupanda: 許多行業長期濫用實習名義壓榨在學生 這政策怎麼避免複製
mupanda: 似乎立委諸公也提不出個答案齁 畢竟自己公司都僱不起了
luckycat158: 推456F 06/08 03:27
hsnumax: 推457F 06/08 03:32
kiwibirds: 推458F 06/08 06:51
leonumber01: 推459F 06/08 07:03
ohohhelen: 推整理460F 06/08 07:14
beryll: 資進智力 正常發揮461F 06/08 07:15
Echeo: 嘆462F 06/08 07:22
ctcba: 你直接反擊林淑芬立委的疑問啊,463F 06/08 07:33

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    424F 175推 75噓
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1樓 時間: 2017-06-07 19:46:05 (美國)
  06-07 19:46 US
利委大人們都是能撈就撈,能混就混啊!
2樓 時間: 2017-06-07 21:12:32 (台灣)
  06-07 21:12 TW
怎樣,就是不滿你們民進黨,支持時代力量的,繼續罵啊
3樓 時間: 2017-06-07 21:27:24 (台灣)
  06-07 21:27 TW
以實習津貼架空了外國人來台工作薪資門檻。
一次看懂國發會搶外籍白領,在吵什麼? | 熱門話題 | 熱點 | 聯合財經網
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4樓 時間: 2017-06-07 21:28:20 (台灣)
  06-07 21:28 TW
本文沒有提到實習時的薪資
5樓 時間: 2017-06-07 21:29:58 (台灣)
  06-07 21:29 TW
cons: 噓明顯,有一點想提問 實習階段薪資是多少?
cons: 實習後是47xxx沒錯吧,那實習階段呢
iamsiusa1: 回樓上,實習沒有限制,0元也可以
6樓 時間: 2017-06-08 12:35:44 (台灣)
  06-08 12:35 TW
···
台灣勞工月薪  21000以下...  ㄎㄎ
7樓 時間: 2017-06-08 15:10:40 (台灣)
  06-08 15:10 TW
開放是對的
8樓 時間: 2017-06-08 18:22:54 (台灣)
  06-08 18:22 TW
台灣本來就無法無天...連國家地位都不太被承認
9樓 時間: 2017-06-08 18:32:33 (台灣)
  06-08 18:32 TW
大部分立法委員的論述能力都需要檢討 (更多是根本沒有論述能力只會跳針和亂發飆)
10樓 時間: 2017-06-08 18:32:59 (台灣)
  06-08 18:32 TW
「外國創業家簽證」到底是什麼鬼東西? 根本就沒有這種簽證
11樓 時間: 2017-06-08 18:34:31 (台灣)
  06-08 18:34 TW
還有 薪資會不會被拉低 最主要還是在老闆肯花多少錢 法條並不是問題的根本
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