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※ 本文為 ChiChi7.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-06-13 23:25:09
看板 Gossiping
作者 chenglap (無想流流星拳)
標題 Re: [新聞] 美退出巴黎氣候協定 馬斯克宣布不再任川
時間 Sat Jun  3 11:45:51 2017


※ 引述《angellll (長尾巴的天使)》之銘言:
: ※ 引述《sheepxo ((羊臣又))》之銘言:
: https://www.youtube.com/watch?v=q_z8bylCeLc#t=54m07s
Full Speech: President Trump Announcement on Paris Climate Accord - 6/1/17 - YouTube LIVE STREAM: President Trump Announcement on Paris Climate Accord - 6/1/17

 
: 拜託 丁丁  先看完川普演講全文之後再來獾吧

以前我玩過一個遊戲, 叫作「叮噹大富翁」, 裡面有一個道具, 叫作「處境
掉換槍」, 那個道具的用途, 就是將兩個玩者的所有錢, 土地, 道具都交換
, 結果這個道具的出現, 令整個遊戲都壞掉. 因為這使你之前玩的整個遊戲
進程, 都變得毫無意義. 你多努力去建立你的土地和財富, 一下處境掉換槍
就全部化為烏有了.


這跟巴黎協議有何關係? 因為大家細看巴黎協議的 Article 28 吧.

1. At any time after three years from the date on which this
   Agreement has entered into force for a Party, that Party may
   withdraw from this Agreement by giving written notification to
   the Depositary.
   在此協議生效三年後, 任何參與者可以以發出通知去退出協議.

2. Any such withdrawal shall take effect upon expiry of one year
   from the date of receipt by the Depositary of the notification
   of withdrawal, or on such later date as may be specified in the
   notification of withdrawal.
   此退出將會在一年後生效.

這個第二十八條代表著甚麼? 這代表任何國家都可以毫無代價地, 在簽訂協
議後三年後, 在協議對自己不利或不想遵守協議時, 隨時退出, 幾乎沒有任
何妨礙或代價. 也就是說, 這根本就鼓勵所有國家, 在協議對自己有利時留
下來, 一不利時就退出, 還不算違反協議, 今天川普做的事情可一點也不違
反協議.


因為那根本就是協議的一部份.

如果大家有做生意的, 有簽過協議和約的, 不會覺得這種隨時可以退出又沒
有任何代價和罰則的協議, 根本就是一紙空文嗎? 而且這是協議的一部份,
也就是所有國家都可以這樣做. 豈不是和叮噹的處境掉換槍一樣, 而且還要
人手一發, 誰覺得對自己不利時, 退出就行了, 這個協議打從一開始就有致
命缺憾吧?


也就是說, 假設有一個國家, 前十年都不用被限制, 在十一年才開始被限制
, 他大可以在前十年說要支持和遵守此協議, 然後在第九年就發通知退出,
然後他還是完整執行了協議... 裡面可沒有任何違約, 因為這本來就是協議
的一部份.


這個 article 28 的存在和設計, 打從一開始就令巴黎協議本身毫無價值,
可以預期, 大部份國家都會理性地在對自己經濟不利時退出. 這是簽署時大
家都同意和知道的, 所以美國也沒有背信, 美國只是執行上面的條款, 這並
非特權也不是橫蠻---而是所有國家都可以和有權這樣做, 而且可以想像
他們會這樣做.


如果有一個手機合約, 試用十年, 第十一年開始付款, 隨時可以解約, 只需
要一年通知? 那大部份都會在第九年解約吧?

規則設計已註定了, 巴黎協議的未來, 只會是一個個國家相繼退出, 川普只
是以其中一個最大的參與國身份, 讓他提早發生而已. 但我相信, 就算川普
不這樣做, 在接近 2030 年前, 中國為了自己的經濟, 也很難不這樣做吧?
如果中國真的這樣做了, 這個協議就完全變成笑話.


大家簽的時候有這條款, 大家都同意而不是反對, 就肯定是大家都認為這個
退出條款是自己早晚會用到的, 根本就是各懷鬼胎, 自欺欺人. 不信的話試
試把巴黎協議踢走這個退出條款, 叫各國重新簽一次, 看看大家願不願簽,
就猜到大家心裡想的是甚麼了吧.



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 我在 SOS Reader 上的專欄, 如果喜歡就訂閱吧.
 https://sosreader.com/project/chenglap
 我會主要在上面放我對國家, 民族, 身份認同的文章.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.2.91.10
※ 文章代碼(AID): #1PCZ3n49 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1496461553.A.109.html
formatted: Good1F 06/03 11:47
formatted: Ch大必推
yymeow: 推,長知識了3F 06/03 11:47
birdy590: 同感... 很可能川普只是開第一槍, 誰要開第二槍第三槍?4F 06/03 11:48
Leo4891: 沒啥強制力 簽了也沒用5F 06/03 11:49
swwf: 推!!6F 06/03 11:52
magamanzero: 問題是川普假掰一下也不要 他大可以不挑這時間點退7F 06/03 11:53
sali921: 所以搞環保只是個商業行為的笑話而已8F 06/03 11:56
DaGarn: 糟了C這樣講 該不會要被覺青貼上反進步左派 反環保 川粉的9F 06/03 11:56
DaGarn: 標籤 qq

問題是就算用環保作為目標, 那個巴黎協議也是有相當缺憾的.
在 2015 年已有環保人士指出這個協議根本就是無用的.

http://tinyurl.com/hdyy92x
James Hansen, father of climate change awareness, calls Paris talks 'a fraud' | Environment | The Guardian
[圖]
The former Nasa scientist criticizes the talks, intended to reach a new global deal on cutting carbon emissions beyond 2020, as ‘no action, just promi ...

 

站在環保人士的立場, 也應該反對第 28 條.
川普對這件事只怕是助益, 因為他證實這個第 28 條本身就有問題.

Paul0225: 好文,長知識!11F 06/03 11:57
science556: 推,長知識12F 06/03 12:05
DaGarn: 川普應該是為了這條才退的吧13F 06/03 12:07
kuromai: 所以就是互相傷害一起死啊,人類這種低下的垃圾物種沒資14F 06/03 12:07
kuromai: 格留啦!
headcase: 原來是這樣16F 06/03 12:13
facewind: 推,川普難怪會被一般民眾罵17F 06/03 12:14
DaGarn: 我是很期待會有WW3 救地球環境的最終解就是人類消失18F 06/03 12:15
davidrockcom: 川普也很不爽有些國家躋身已開發國家,卻享有開發中19F 06/03 12:16
davidrockcom: 國家的好處,要嘛就重簽來互相傷害
starry505: 推21F 06/03 12:20
elle:22F 06/03 12:22
riomusi: 必推23F 06/03 12:57
Pegasus170: 幹!原來藏了這麼大的魔鬼!24F 06/03 13:04
piliwu: 推 長知識25F 06/03 13:04
swim5352: 請問C大,這協議算是專門為中國設計的嗎?到2030前有豁26F 06/03 13:09
swim5352: 免權,2029年退出?

我不去猜度, 我只是說, 從條文上, 他們完全可以這樣做.
也有很好的誘因去這樣做, 就是先享受 12 年的便宜會籍.

※ 編輯: chenglap (42.2.91.10), 06/03/2017 13:11:24
swim5352: 感謝鄭大的說明講解28F 06/03 13:23
colinfeng: 那這協議根本一點用也沒有啊29F 06/03 13:46
skychris: 先進國家就是要用試吃這一招,把開發中國家拐進來.30F 06/03 14:05
skychris: 等開發中國家的財閥吃了好處,自然會去施壓自家政府努力
skychris: 待下去
CoLLaps: 純推叮噹大富翁 好玩33F 06/03 14:15
jatj: 竟然有人期待大戰人類消失?少說這種假道學的話要消失你他34F 06/03 14:28
jatj: 媽先自殺啦幹
a8347x15: 推36F 06/03 14:29
jatj: 解救他媽的地球咧 你愛地球勝過愛自己不會自殺少製造點二氧37F 06/03 14:30
jatj: 化碳喔
jatj: 你覺得人類物種低下那你自我預防性淘汰了沒
tin123210: 看來這個協議真的是一點用都沒有40F 06/03 14:38
Nnyla: ㄏㄏ41F 06/03 14:50
jackals60: 推42F 06/03 15:28
majx0404: 這協議本來就公益性質 誰會自願限制自己國家的工業發展43F 06/03 18:38
majx0404: 加這條只是提高各國簽約意願而已
Wall62: 推45F 06/03 18:39
angell543: 這協議太可笑了46F 06/03 18:45
sobiNOva: 川普是要重新議約阿 到時候看那些歐洲王八蛋怎麼死47F 06/03 20:55
sobiNOva: 那些歐洲環保豬還沒意會到自己簽了個多蠢的協議
sobiNOva: 而沉浸在這環保的榮光之中呢^_^
Dethklok 
Dethklok:50F 06/03 21:46
FannWang: 中國即將成為環保大國51F 06/03 23:19
riches: 哦?原來有這條52F 06/04 01:19
Jemimah: 這協議本來就沒有任何法律效益,違約了,沒有實際上的處53F 06/04 02:42
Jemimah: 罰,並且繳了那麼多錢,錢怎麼花,誰監督了花費,都沒有
Jemimah: ,要我也不繳。根本就是花錢買名聲而已。
colenken: 原來如此,長知識推56F 06/05 09:59
killerken: 推57F 06/06 01:17
people2266: 推58F 06/07 15:01
uyulala: 長知識推59F 06/08 07:57
john371911: 這個漏洞太扯了!60F 06/09 00:22

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1樓 時間: 2017-06-04 07:31:18 (台灣)
  06-04 07:31 TW
就說過巴黎協議基本上就是那些財團的道德外衣啊,光看他們給中國13年的豁免權給印度可以加倍排放量就知道只是在為經濟略奪布局而已.(碳排放量中國第一印度第三)
2樓 時間: 2017-06-04 08:31:25 (台灣)
  06-04 08:31 TW
這世界充滿假掰的人,尤其是現今德法兩國。不禁令人懷疑梅克爾該不會就是東德共產黨的進化偽裝版吧。這位生活在前東德36年的女士執政至今已經12年。中國的產業升級很大部分得力於她的領導。
3樓 時間: 2017-06-04 18:03:19 (美國)
+2 06-04 18:03 US
···
支那不受限制13年,更不受任何察核,連造假都省了。美國一直在減碳,還要捐幾千億美金給中國印度建減碳低碳基楚建設,你覺得川普是白痴?還有普丁連加入都沒有,更沒有退出的問題。
4樓 時間: 2017-06-04 18:09:31 (美國)
+2 06-04 18:09 US
···
白話文就是美國要借天文鉅款送給敵國的貪官花,然後敵人花錢很有快感,再來恥笑美國窮跟舊,都沒有建設。
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