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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-07-17 13:44:08
看板 Gossiping
作者 chungrew (work hard, play hard)
標題 Re: [新聞]土耳其政變　大舉逮捕法官檢察官
時間 Sun Jul 17 10:09:19 2016

土耳其現在發生的事  讓我想起1970年代的 伊朗

伊朗在巴勒維王朝統治的時候，是『世俗化』政權


何梅尼是主張用伊斯蘭教法統治伊朗的宗教領袖，當時他的主張也有很多民眾擁護


結果何梅尼成功推翻原有的世俗化政府，完全清洗了司法體系、技術官僚和職業軍官

造成伊朗的民主倒退50年，科學發展也倒退，軍力更衰退了很多，兩伊戰爭損失慘重

帶給國家與民族的災難，是深重的



老實說，現在的土耳其總統艾爾多安，是一個主張伊斯蘭化，反對世俗化的獨裁者

伊斯蘭化有多可怕？看看以前的伊朗就知道，那是一種要恢復可蘭經基本教義的生活方式

女生要包得緊緊的，不能接受教育；男生也要謹守教義，禁止喝酒。


其中的極端基本教義派，伊斯蘭國(ISIS)就是最好的例子


他大肆撲殺異己，公開逮捕政敵、異議人士、媒體、評論家，許多人被暗殺也是他指使

之前，是土耳其的民主制度、司法體系、軍隊，做為三道安全閥

現在他從排擠、打壓反對勢力，變成公開限制與剝奪反對黨和異議者的人權

本次政變有高度嫌疑是自導自演，而不管真相為何，他都打算以此為藉口，清洗軍隊

軍隊的清洗，是無比慘忍血腥的，死亡往往還不是終點，比死亡更可怕的事還有很多

司法體系是最後的防線，但在獨裁者的面前，無疑脆弱無比




也就是說，這次的土耳其『假政變』，不只是權力之爭或利益之爭

而是『價值衝突』，甚至往大了點說，是『文明衝突』

現代世俗化價值 V.S. 保守伊斯蘭價值

現在的土耳其大走回頭路，儼然是走向伊斯蘭教法國家的節奏

土耳其國父  凱末爾  ，泉下有知，必當痛哭！！！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.76.217
※ 文章代碼(AID): #1NYkZJTy (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1468721363.A.77C.html
※ 同主題文章:
　 07-17 07:40 CavendishJr. ■ [新聞]土耳其政變　大舉逮捕法官檢察官
● 07-17 10:09 chungrew. ■ Re: [新聞]土耳其政變　大舉逮捕法官檢察官
→ david75610: 諷刺的是人民自己選的1F 07/17 10:10
推 yamaplover: 有信仰導引的生活  不好嗎？2F 07/17 10:10
→ yamaplover: 一堆人活在資本主義社會  被金錢教洗腦
→ yycbr …
→ yycbr: 有假政變這種事?反正沒證據隨便你猜4F 07/17 10:11
→ yamaplover: 還自以為擁有「自由」  自以為世俗生活優於性靈生活5F 07/17 10:11
→ JuiFu617: 沒差，自己造業自己擔6F 07/17 10:11
推 since1959: 人民的選擇（民主）未必是最好的，歷史教訓斑斑可考7F 07/17 10:12
推 bill6613: 伊斯蘭基本教義派就是世界毒瘤8F 07/17 10:12
推 ptta: 希特勒不也是民選產生9F 07/17 10:12
推 JuiFu617: 這個總統做對的是把經濟跟觀光弄得不錯，民反的聲音就10F 07/17 10:14
→ JuiFu617: 式微了
→ tsmcprince: 基本教義派是基督體系用法 請用原教旨主義12F 07/17 10:14
推 paca0713: 媽的埃爾多安下台13F 07/17 10:15
推 Golf19: 光是現在行政迫害司法這點，就值得軍方立刻再政變一次。14F 07/17 10:16
推 f204137: 真是個垃圾15F 07/17 10:17
→ JuiFu617: 政變一次要CD很久16F 07/17 10:17
推 apprentice08: 土耳其會不會分裂成東西土耳其?活到二十一世紀，能17F 07/17 10:18
→ apprentice08: 看比基尼妹不用看頭巾，腦袋壞了才想回去，西部歐化
→ apprentice08: 城市受的了嗎
推 f204137: 這樣搞說不定分兩邊       東土 西土 兩邊水準差太多20F 07/17 10:19
推 MerinoSheep: 希特勒不算民選 納粹聲勢最高時只拿到37%的選票21F 07/17 10:22
推 rommel1: 司法沒有參加政變也被整肅    應該是政治鬥爭22F 07/17 10:24
推 Connels: 某樓能在網路上發表意見，也是拜他看不起的世俗生活23F 07/17 10:26
→ Connels: 你不想要自由是你的事，只要你的性靈生活給我滾遠點
噓 hirdaramani: 一堆台灣專家在那邊說人家假政變 鍵盤大俠耶25F 07/17 10:27
推 yamaplover: 同性戀崩潰  噗噗  就是爽26F 07/17 10:28
→ yamaplover: pick up your shattered soul
→ hirdaramani: 臉書這兩天一堆土耳其權威 批踢踢真實臥虎藏龍28F 07/17 10:28
→ verydisco: 看來就只是來釣魚的ID而已29F 07/17 10:28
→ hirdaramani: 什麼東西都懂 沒有不懂的30F 07/17 10:28
推 Connels: 凱末爾非常有遠見，早就看出伊斯蘭教的政教合一傳統是造31F 07/17 10:29
→ Connels: 成現代伊斯蘭國家跟不上時代的主因
→ verydisco: 伊斯蘭國家大多都在吃老本 靠天然資源賺錢 等老本吃完33F 07/17 10:30
推 yamaplover: 自由主義真是西歐編給世界最大的幻夢34F 07/17 10:30
推 FESTUM: 希望土耳其可以世俗化 對於強制宗教治國的國家都感到噁心35F 07/17 10:30
→ yamaplover: 加油加油  全世界的李伯們36F 07/17 10:31
→ verydisco: 後就很有趣了 搞不好會改賣奴隸 XD37F 07/17 10:31
推 voyhanxu: 以後去土耳其玩遇到齋戒月就一起減肥38F 07/17 10:31
推 cama: 原教旨主義的對立面是非原教旨主義  不是世俗化39F 07/17 10:32
推 donkilu: 巴勒維和何梅尼我覺得半斤八兩...40F 07/17 10:35
推 donkilu: 後面兩伊戰爭也是歐美國家拿錢給海珊要搞伊朗
推 donkilu: 都怪給伊斯蘭化也是不公允，西方國家才該扛這責任
推 yamaplover: 喝西方奶水長大的台灣知識份子也很喜歡把伊斯蘭社會43F 07/17 10:41
推 peipeiko: 好可惜阿...44F 07/17 10:41
→ yamaplover: 妖魔化45F 07/17 10:41
→ yamaplover: 還自以為自己是「進步的」、「文明的」
→ yamaplover: 「普世的」、「人權的」  slogan我都幫某樓想好了
→ Khadgar: 呵呵又有畜生跑出來秀下限...48F 07/17 10:43
噓 PredatorSS: 政教合一基本教義派這種神權時代的垃色都該滾去它們49F 07/17 10:44
→ Khadgar: 有些人只能活在15世紀,然後30歲以前隨便就死了50F 07/17 10:44
→ PredatorSS: 的神國51F 07/17 10:44
→ Khadgar: 結果竟然活在21世紀,好可憐阿...52F 07/17 10:45
推 yamaplover: 才說有人喜歡把宗教妖魔化  這就跑出來了  有趣、有趣53F 07/17 10:45
推 dfgtyu0000: 齋戒月除非去沙特或嚴重伊斯蘭國家，不然去印尼大馬54F 07/17 10:45
→ dfgtyu0000: 之類根本不用挨餓
→ yamaplover: 我的召喚能力真是強  釣出數位反伊斯蘭份子 ^^56F 07/17 10:46
→ yamaplover: 西歐文明總愛說自己先進  這可不
→ yamaplover: 馬上就有人宣稱自己比別人先進五百年  ^^
推 csghuuguh: 我是不知道世俗有多無腦喇 但我覺得藉宗教壓迫某一性別59F 07/17 10:47
→ csghuuguh: 這件事很可悲
推 bybe: 馬的 911是誰搞的 幹你媽的伊斯蘭教61F 07/17 10:48
→ bybe: 無腦是崇尚這種懶教的信徒
推 donkilu: 911就是因為兩伊戰爭這種惡搞玩過頭...63F 07/17 10:49
推 king22649: 變成伊斯蘭國家然後再加入歐盟~64F 07/17 10:50
→ donkilu: 伊斯蘭世界被西方搞好幾次才有今天的恐怖主義65F 07/17 10:50
推 DorkKnight: 講個笑話，活在伊斯蘭教法國家擁有自由66F 07/17 10:50
推 yamaplover: 「自由」的確是西歐文化孕育出來的產物67F 07/17 10:51
→ yamaplover: 「自由」是不是普世的，這就是第一個需要被分析的概念
推 LOVEMS: 希特勒並不是人民選上台的.....69F 07/17 10:53
→ Khadgar: 是阿,不是普世的,某樓應該丟棄他70F 07/17 10:53
→ Khadgar: 這種15世紀的人渣,竟然還沒被淘汰,真是達爾文的失策
推 andey: 其實伊朗宗教化之後..還是比沙烏地阿拉伯開放..只是反美...72F 07/17 10:54
推 Sirctal: 有人奴性很重喔??73F 07/17 10:55
→ csghuuguh: 放輕鬆喇沒人奴性重 只是性別正確而已74F 07/17 10:56
→ andey: 當年李麥克的海灘男孩..可是在伊朗大受歡迎..XD75F 07/17 10:56
推 DorkKnight: 說說奉行伊斯蘭教法的好處都有啥，72處女就給他76F 07/17 10:57
推 st9061204: 嗯，自由是否普世，的確需要驗證，樓上要不要申請辦八77F 07/17 10:57
→ st9061204: 卦版投票，在闡述自由這個概念後讓大家選擇是否支持，
→ st9061204: 不過你得先闡述出所有人接受的自由
推 ericcyc0194: ~~~~~~為什麼地球上會有殘害地球自己人的回教@@~~~~~80F 07/17 10:57
推 freshmints: 我想某樓肯定也支持將反對聲音全部殺掉吧81F 07/17 10:58
→ ericcyc0194: ~~~~~都已經21世紀~~為什麼還會有基本教義派東西@@~~82F 07/17 10:58
→ freshmints: 土耳其對異議份子的拘禁殺害可是世界第一（中國第二）83F 07/17 10:59
→ freshmints: 要批評自由，歡迎開一篇文告訴大家，不過這文也是自
推 st9061204: 我也滿好奇這些基本教義派的信徒是出於良知,理想或者慾85F 07/17 11:00
→ freshmints: 由之下的產物就是了86F 07/17 11:00
→ st9061204: 望而選擇信奉基本教義派的87F 07/17 11:00
推 bybe: 某樓不要躲在推文拉 自己Po一篇你的獨到見解喔 揪咪88F 07/17 11:01
→ bybe: 這麼愛懶教是吧
推 st9061204: 某樓快回文，我等著看你闡述(自由)90F 07/17 11:03
噓 LOVEMOON3427: 某樓書沒念多少 就別笑他了 他還要寫暑假作業呢91F 07/17 11:07
推 reil:92F 07/17 11:13
→ thenorth: 好可怕93F 07/17 11:14
推 fifi0828: 代表民主要推走專制回頭路不是不可能94F 07/17 11:15
推 wht810090:95F 07/17 11:15
噓 tachikoma: 結果假掰人權主義者還在同情伊斯蘭教96F 07/17 11:18
推 c7683fh6: 推 好文97F 07/17 11:23
→ wht810090: 有幾個特定ID在這次土耳其事件為伊斯蘭教護航得很用力98F 07/17 11:24
推 Connels: 某樓快出來寫篇文說服大家伊斯蘭性靈社會的美好吧！99F 07/17 11:25
→ wht810090: 這麼愛伊斯蘭要不要去沙烏地阿拉伯或伊朗住個幾年 親身100F 07/17 11:25
→ wht810090: 體驗一下沙里亞法(伊斯蘭教法)是怎樣的感覺
推 Connels: 躲在推文裡自high怎麼拯救我們這些被自由荼毒的俗人102F 07/17 11:27
推 garcia: 感恩師父 讚嘆師父103F 07/17 11:34
→ zball: 伊斯蘭界絕大多數的極權主義及獨裁者都會希望往伊斯蘭化方104F 07/17 11:37
推 good310118: 哈哈 性靈生活 信基督教佛教就不能有性靈生活?105F 07/17 11:38
→ zball: 方向進行 因為伊斯蘭化一切依教義施政 而教義解釋權則在獨106F 07/17 11:38
→ zball: 裁者自己 能當到頭的腦袋都很清楚 伊斯蘭化不會讓國家富強
→ zball: 只是可以更封閉更加極權罷了 充其量只是那些獨裁者的遮羞布
→ zball: 話說諷刺的是 當時伊斯蘭教能夠大放異彩是因為當下時空 伊
推 windbomb: 歐盟表示：還好沒加入110F 07/17 11:41
→ zball: 斯蘭教之於其他宗教是相對寬容跟開明的 從中世紀到近代前的111F 07/17 11:42
→ zball: 阿拉伯世界不論文化或科技都是名列前矛的 結果近代因為宗教
→ zball: 改革落後西方後 自我保護機制觸發 反而往基本教義方向偏了
推 windbomb: 伊斯坦堡週遭的高度歐化地區會宣布獨立吧114F 07/17 11:44
推 varda0821: QQ115F 07/17 11:47
推 sluttervagen: 最恐怖的事這是人民選的116F 07/17 11:49
推 windbomb: 希特勒也是民選的117F 07/17 11:50
推 kawhi5566: 爽啊 恢復我大鄂圖曼的榮光！！118F 07/17 11:51
→ windbomb: 美俄肯定會介入想控制伊斯坦堡，那地方戰略位置太重要119F 07/17 11:53
推 jansan: 美俄也許會聯合阻止土耳其伊斯蘭化120F 07/17 11:54
推 kuoeight: 自由這東西 就像女朋友一樣 有人覺得沒什麼  有人一輩子121F 07/17 12:01
→ kuoeight: 沒見過
推 qaz630210: 文化沒有優勝劣敗沒錯，但伊斯蘭教對絕對強勢的西方文123F 07/17 12:08
→ qaz630210: 明衝擊太大，不願自我改革第四次十字軍東征遲早出現。
推 ShadowTime: 唉125F 07/17 12:18
推 doranako: 專制統治者誕生了，土耳其人民的U質選擇126F 07/17 12:21
推 enel1111: 以外人眼光來看 伊斯蘭化的確不好 但如果這是百姓的選擇127F 07/17 12:32
→ enel1111: 那也只能順從民意了
推 kaibaseto: 百姓如果後悔可不能像英國一樣可以自由公開說後悔伊斯129F 07/17 12:37
→ kaibaseto: 蘭化
推 wmtsung: 寵物當然覺得野生動物不是自然產生的131F 07/17 12:53
→ wmtsung: 是動物就該有主人，野生動物違反自然法則！
→ windbomb: 美帝陰謀：你去安卡拉當皇帝，我只要伊斯坦堡133F 07/17 12:58
推 akway: 希特勒也是人民選的134F 07/17 13:01
推 tin123210: 自由不是普世價值？某人該吃藥了吧135F 07/17 13:04
→ excia: 還在希特勒是人民選的 歷史不懂不要秀下限136F 07/17 13:05
推 widec: 土耳其被難民殖民了137F 07/17 13:05
噓 comawu: 伊斯蘭化政權超和平的好嗎？只是喜歡殺異教徒和強姦女性沒138F 07/17 13:07
→ comawu: 什麼大不了
推 Argos: 某y那什麼詭辯？宗教並不一定是壞事 但當宗教已不合基本人140F 07/17 13:10
推 scratch01: 土耳其前兩次也是艾爾多安搞出來的假政變141F 07/17 13:11
→ Argos: 權時就應該修正 不然就是放棄 什麼叫基本人權 自己餵狗好嗎142F 07/17 13:11
推 alen0303: 這種國家 難怪進不了歐盟143F 07/17 13:12
推 scratch01: 某Y想嘗試左邊那個國家隨時都可以讓你消失的生活方式吧144F 07/17 13:14
推 lwlt1995: 某y你可以游過台灣海峽到你的祖國去了謝謝145F 07/17 13:21
推 ienari: 推146F 07/17 13:23
推 thaleschou: 還不都689選的   QQ147F 07/17 13:26
推 LEDtorch: 某y真是太優秀惹！148F 07/17 13:42
推 evilhorn: 竟然有人活在１５世紀 真是可笑149F 07/17 13:42

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