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看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 為什麼荀彧的歷史定位不如諸葛亮
時間 Tue Jul 5 01:36:39 2016
論戰略
諸葛亮 隆中對 奠定三分天下的立基
荀彧 官渡大戰 力勸曹抗袁 奠定魏鞏固北方立基
論忠誠
諸葛亮 出師表 先主託孤 奠定諸葛亮忠貞之節
荀彧 忠於漢室 支持曹操迎接漢獻帝到許 作為政治手段
但反對曹進魏公 是為幫曹做事的漢臣 終其為漢臣
也因此忠於漢室 政治立場跟曹不同 結局被自殺
同樣忠誠 因政治立場 是為悲劇英雄
論內政
荀彧舉薦一狗票的謀士 荀攸 鍾繇 郭嘉 程昱 陳群 戲志才
因為幾個輩分高的謀士都是荀彧拉拔起來的
而荀彧身為魏國文官之首 也沒有任何囂張跋扈、貪汙包庇的事情
底下謀士也不敢太白目 荀彧基本上人格方面是沒有瑕疵的
蜀國分為3個派系：劉備本派 荊州派 四川派
諸葛亮在派系平衡上也花了非常非常多的心力 這點請熟知正史的大大補充
論戰略 論忠 論內政 其實荀彧評價不輸諸葛
為什麼荀的歷史定位遠遠不如諸葛
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推 : 我都念筍或1F 07/05 01:36
推 : 一定有人不會唸2F 07/05 01:37
推 : 我都念筍絲3F 07/05 01:37
推 : 聽過最好笑的念狗貨4F 07/05 01:37
→ : 好啦 認真回 因為他眉毛太醜了5F 07/05 01:37
推 : 因為都唸狗貨6F 07/05 01:37
→ : 同志7F 07/05 01:37
→ : ㄩˋ 嗎8F 07/05 01:37
→ : 我都念香消玉筍9F 07/05 01:37
→ : 狗或喔 我知道啊10F 07/05 01:37
→ : 因為被冷凍 顏色不對11F 07/05 01:37
推 : 顏色不對12F 07/05 01:37
推 : 尋愈13F 07/05 01:38
推 : 顏色錯誤 kmt的顏色14F 07/05 01:38
推 : 我都念蘿蔔15F 07/05 01:38
推 : 因為青蛙很難殺人 不像諸葛出個翔幾乎能當殺人王16F 07/05 01:38
推 : 因為曹操送了個空盒子給他 其實是忘了放寶物進去17F 07/05 01:38
→ : 我都念obov18F 07/05 01:38
→ : 我都唸彧19F 07/05 01:38
推 : 字難寫難唸有差20F 07/05 01:38
→ : 曹魏裡面的本土派 難怪被排擠21F 07/05 01:39
→ : 他就自殺了 WTF...22F 07/05 01:39
推 : 因為荀彧是搞笑用的腹黑 諸葛亮是天真可愛的蘿莉o'_'o23F 07/05 01:39
推 : 荀彧可是個美男子呢！24F 07/05 01:39
→ : 大是大非25F 07/05 01:39
推 : 真的 荀彧根本海放諸葛亮26F 07/05 01:39
→ : 因為大家不知道他的名字怎麼唸27F 07/05 01:39
推 : 下路拆塔很快28F 07/05 01:41
推 : 誰是筍或?29F 07/05 01:41
推 : 他如果也像司馬懿一樣有更多領兵的戰績應該評價會再高30F 07/05 01:42
推 : 請到C_CHAT看三國志13 英雄十三傑之貪官荀彧 就知道了31F 07/05 01:43
推 : 顏色不對。他是藍的不是綠的32F 07/05 01:44
推 : 領雞排 漢初三傑 就蕭何評價最高你知道嗎33F 07/05 01:44
推 : 在那之後司馬家篡魏 前朝荀彧的忠漢表現一定被鬼隱的34F 07/05 01:44
→ : 政治不正確而已35F 07/05 01:44
![[圖]](http://i.imgur.com/PNmf0nJ.jpg)
推 : 後面根本被整下台37F 07/05 01:45
→ : 小時候玩英傑傳都叫狗或 長大後就改不了38F 07/05 01:45
推 : 卡斯丁伯39F 07/05 01:46
→ : 羅貫中 橫山光輝都是蜀國正義，荀的強，很容易讓大眾有助紂40F 07/05 01:46
→ : 的印象。就顏色問題= =”
→ : 的印象。就顏色問題= =”
噓 : 巴結狗羅貫中害的 ，把魏國一堆神人寫成智障42F 07/05 01:48
→ : 我記得火鳳版以前有個大大都會以多面向看各人物，不知道還在43F 07/05 01:48
→ : 不在
→ : 不在
推 : 魯肅也很慘啊... 明明就神人之一 寫成平庸之輩45F 07/05 01:49
推 : 顏色問題46F 07/05 01:52
推 : 魯肅雖小+1 超級扛霸子被搞得像普通文官一樣47F 07/05 01:52
推 : 幹你娘 誰來替周瑜申個冤48F 07/05 01:53
噓 : 結果吳宇森還發揚光大 ，把魏國拍的徹底低能49F 07/05 01:53
推 : 很簡單 因為三國演義影響了清代的文人思想50F 07/05 01:54
推 : 因為荀彧貪汙51F 07/05 01:54
推 : 就是一個顏色不對52F 07/05 01:54
推 : 沒寫出師表啊53F 07/05 01:54
噓 : 我也覺得子敬蠻厲害ㄉ @@54F 07/05 01:55
推 : 應該是沒去守街亭的關係吧！55F 07/05 01:56
噓 : 赤壁根本史上最糞片56F 07/05 01:56
→ : 記錯，不是多面向，是多部史書，joseph大非常厲害，有興趣的57F 07/05 01:58
→ : 可以當專文看看。
→ : 可以當專文看看。
推 : 風仗暈仗大絕 卡死59F 07/05 02:00
推 : 誰叫他不是帥哥。人帥真好 人醜xxx60F 07/05 02:01
→ : 而且真的要講，內政、庶務、政治本來就不熱血，不吸引人，那61F 07/05 02:01
→ : 兩個作者自然就不愛寫荀。
→ : 兩個作者自然就不愛寫荀。
推 : 豬腳的配菜，筍絲。63F 07/05 02:02
推 : 荀彧唸發（狗或）64F 07/05 02:03
噓 : 我都唸青蛙65F 07/05 02:03
→ : 雖然蛇杖常常插不準，但我還是很愛用荀，穩穩推不好嗎哼66F 07/05 02:04
推 : 東吳喬王 魯肅67F 07/05 02:04
推 : 我都念費翔68F 07/05 02:04
→ : 連他的名字都不會念了69F 07/05 02:05
噓 : 插個杖很難嗎70F 07/05 02:06
推 : 因為荀彧不好唸71F 07/05 02:13
推 : 主子顏色不對72F 07/05 02:13
推 : 是帥哥73F 07/05 02:15
推 : 因為每個人都眼紅曹操74F 07/05 02:16
推 : 那個青蛙腿拿長矛的那隻？75F 07/05 02:20
推 : 依國家貢獻度 海放諸葛亮 只是故事性不佳76F 07/05 02:23
推 : 海放諸葛亮不至於吧 諸葛亮在當代 三國演義之前評價就很高了77F 07/05 02:25
推 : ヽ( ・∀・)ノ…………78F 07/05 02:26
推 : 當代:一個滿厲害的後勤專家79F 07/05 02:28
→ : 後世:聽說三氣周瑜，還耍了曹操
→ : 後世:聽說三氣周瑜，還耍了曹操
噓 : 肥料青蛙不會插仗81F 07/05 02:33
推 : 諸葛亮連法孝直都幹不掉了82F 07/05 02:39
推 : 絕對不能配樂進 不然對面跳了要重開很麻煩83F 07/05 02:41
推 : 善戰者，無赫赫之功。可是歷史留名的都是那些以小搏大的84F 07/05 02:41
推 : 賈詡超神 結果演義裡面寫的跟路人一樣85F 07/05 02:48
推 : 筍或86F 07/05 03:03
推 : 一定要配變杖87F 07/05 03:27
推 : 因為沒人會唸他的名字88F 07/05 03:51
推 : 我都念蒟蒻89F 07/05 03:54
→ : 明明就是跟周瑜一樣是大帥哥，是光榮畫師的錯。90F 07/05 04:25
→ : 畫的比郭嘉還醜，醜化荀彧。
→ : 畫的比郭嘉還醜，醜化荀彧。
推 : 我不認為諸葛亮對平衡派系做了努力 反而大力打壓各派系92F 07/05 04:29
→ : 例如元從系全部被打壓,甚至關趙麋劉封都沒發展,只有趙好死.
→ : 荊州系除了魏延全部大力提拔,如向寵,馬謖,因為他是派系領袖
→ : 算了 懶得說了
→ : 例如元從系全部被打壓,甚至關趙麋劉封都沒發展,只有趙好死.
→ : 荊州系除了魏延全部大力提拔,如向寵,馬謖,因為他是派系領袖
→ : 算了 懶得說了
推 : 其實就超級內政官 後勤強96F 07/05 04:37
推 : 小鬍子留的沒比孔明帥97F 07/05 05:28
推 : 羅貫中就四川國的外圍組織啊，曹操真是古代媒體弱勢的代98F 07/05 05:41
→ : 表
→ : 表
推 : 不會插暈杖新手玩很容易被殺100F 07/05 06:13
→ : 蒟蒻101F 07/05 06:35
推 : 貪官荀彧102F 07/05 06:40
→ : 抱腿啊103F 07/05 06:43
推 : 吹起來在插 再補個暈杖 完美104F 07/05 07:08
推 : 喜歡他 他真的很強105F 07/05 07:13
推 : 什麼筍子？季節不對106F 07/05 07:14
推 : 荀ㄍㄡˇ彧ㄏㄨㄛˋ107F 07/05 07:25
→ : 鞠躬盡瘁死而後已108F 07/05 07:38
→ : 當初要是顏色正確就好了109F 07/05 07:39
推 : 荀彧 ㄒㄩㄣˊㄩˋ110F 07/05 07:44
推 : 筍子 煮湯而已111F 07/05 07:49
→ : 只會插暈棒的廢角 花600買個洞保 他就是廢物了112F 07/05 07:54
推 : 認真說 太早退場 諸葛司馬都有當到國家最高掌權者113F 07/05 07:58
推 : 青蛙全身大地斧配烈玉超威114F 07/05 08:01
推 : 因為曹魏最終仍篡漢，所以助曹的他等於間接推了一把115F 07/05 08:07
→ : 以死明志只能說剛好而已
→ : 以死明志只能說剛好而已
推 : 忠漢的把他當魏，忠魏的把他當漢，簡單來說就是雷震117F 07/05 08:13
推 : 事實是他掛了之後曹操就一蹶不振118F 07/05 08:18
→ : 因為三國演義啊119F 07/05 08:22
推 : 諸葛亮只是被神話而已，太多人不喜歡曹營120F 07/05 08:26
推 : 諸葛亮 only 另一邊謀士太多121F 07/05 08:34
推 : 選錯邊?122F 07/05 08:36
推 : 我念勾踐123F 07/05 08:38
→ : 早死啊124F 07/05 08:39
推 : 等你練到敵人走動中直接插蛇仗圍住再來跟我談青蛙125F 07/05 08:51
推 : 沒活到最後，太早掛了。126F 07/05 08:51
推 : 我愛郭嘉127F 07/05 08:51
推 : 蜀漢是分荊州派(劉備派) 東州派(劉璋舊部)四川派吧128F 07/05 08:56
荀彧 - 维基百科，自由的百科全书
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荀彧（注音：ㄒㄩㄣˊ ㄩˋ，拼音：xún yù，163年－212年），字文若，潁川郡潁陰縣（今河南许昌）人，東漢末年曹操帳下的政戰兩略謀臣；著名的戰略家和政治家，被曹操稱讚「吾之子房」。因其任尚書令，居中持重達十數年，被敬稱為「荀令君」；官至漢侍中，守尚書令，追贈為太尉，諡曰敬侯。 ...
![[圖]](http://i4.disp.cc/t/s2/upload.wikimedia.org/ea26b24c9bb29b66f6a29d4b4ccfc44b.jpg)
![[圖]](http://i4.disp.cc/t/s2/upload.wikimedia.org/574119815ef40f963742770b4e87c60b.jpg)
![[圖]](http://i4.disp.cc/t/s2/upload.wikimedia.org/518fc51178ed3485853d788b5038196c.jpg)
推 : 羅狗害的你不知道嗎？130F 07/05 10:00
推 : 荀彧長得很帥好嗎....連彌衡這種嘴賤的都稱讚他了131F 07/05 10:08
→ : 雖然他稱讚的方式也蠻賤的 說他帥到可以拿去給人弔喪
→ : 雖然他稱讚的方式也蠻賤的 說他帥到可以拿去給人弔喪
推 : 團戰沒有人在用青蛙的喇…… 嫩133F 07/05 10:14
→ : 水鏡二奇134F 07/05 10:17
→ : 貪官!!!!!!135F 07/05 11:20
推 : 因為走中路太廢136F 07/05 11:28
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3樓 時間: 2016-07-05 09:35:44 (台灣)
→
07-05 09:35 TW
仔細想想，三國演義裡孔明厲害的地方，其實好像都是在留退路的部分，進攻面似乎都沒啥漂亮的？
6樓 時間: 2016-07-05 09:59:49 (台灣)
→
+1
07-05 09:59 TW
妳們還沒出社會的人要知道,在一個公司裡,魏蜀吳,升到最高官丞相,一個人的能力要得以完全發揮,不代表在一個國家裡他的能力最強,諸葛亮是不是最強不知道,但是他的對手都是完敗給他了,荀彧ㄩˋ,跟岳飛都很愛國,荀彧建議曹操當漢相,但曹操卻要當魏王,就被自殺了,在荀彧還沒掌握所有權力的時候,大家怎能預測他比孔明利害呢??岳飛的情況也是,岳飛熱愛自己的國家,做出對國家最有利的選擇,他也沒打過張飛啊,大家就來個張飛打岳飛,打得滿天飛,都是在自我想像,從三國裡,學習到自我定位,看自己的興趣,找到自己在社會上最適合的領域,荀彧的選擇,不是笨而是人類的文明,不像呂布那樣武力智力低,只能像個禽獸偷襲而已,最終魏家也被晉家偷了,若是讓荀彧主掌大權,搞不好會有另一番風景,但是古代的人的人性,跟現在人差沒多少,只想到自己而已...
![[圖]](http://info.hibarn.com/wp-content/uploads/2012/07/06.jpg)
13樓 時間: 2016-07-05 14:20:38 (台灣)
→
(編輯過) TW
魏國第一其實應該是戲志才 只可惜太短命沒法看到他表現 郭嘉是後來補他的位子 話說魏國真的是三國裡最多聰明能幹的謀士 可能因為離皇帝首都最近 但是也由於人員太多 導致表演戲分被分光 加上曹操又是能力超強的老大 所以又等於變相壓縮謀士的表演空間 蜀吳兩國的主子就不如底下人聰明 加上競爭對手也相對少 所以諸葛亮跟周瑜陸遜的才智又更顯得突出荀彧 有讀過正史的都應該有種感覺 是一前期比較有存在感 後期就幾乎消失的一位人物 他姪子荀攸還早亡 在往下讀就幾乎忘掉曹魏有這兩號人物 他們倆叔姪對曹操最大的貢獻就是幫他滅掉袁紹一族 曹魏那五大謀士在整個三國歷史中期後都引退的引退 死的死 後面的戰役幾乎圍繞在司馬懿跟諸葛亮跟陸遜上 風采都被搶走的差不多了
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