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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-05-26 21:28:09
看板 Gossiping
作者 adsl30172 (hades)
標題 Re: [新聞] 新政府推「潛艦國造」 造船公會秀國內
時間 Thu May 26 17:29:18 2016


※ 引述《april79 (四月)》之銘言:
: 感覺很腦的政策
: 國防武器重要的是能打,比對方先進
: 為了多一點gdp,改成自製
: 真的上戰場的時候,爆掉就好笑了
: 撿了芝麻,丟了西瓜

看到你那麼無知,真的令人擔心~

國防工業一直都是民生之母
你應該沒聽過吧!

以你的邏輯

向別人乞討飯吃就好,幹嘛自己賺錢

還沒上戰場就自己先餓死了~

誰才是   撿了芝麻,丟了西瓜?

國防工業也許是振興經濟的良藥

期待新政府國防工業的新政策

必定帶動國內相關產業

樓下請評分!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.75.75
※ 文章代碼(AID): #1NHi7nzY (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1464254961.A.F62.html
adple123: 我覺得能自製很好啊,不用給別國賺1F 05/26 17:30
luffy820114: 看看日本二戰的國防工業現在屌成怎樣2F 05/26 17:30
lovetweet: 什麼都不研發 買現成的只能買到淘汰的古董3F 05/26 17:30
lovetweet: 重點還真的都古董價
augm60: 不投入研發只能撿現成的古董5F 05/26 17:32
foolfighter 
foolfighter: 我想不出來台灣的國防工業帶動了哪一項業界科技....6F 05/26 17:32
mayjan 
mayjan: 投入資源就研發如何有效率殺人7F 05/26 17:32
skyprayer: 國防工業民生之母?  蘇聯?8F 05/26 17:32
milk7054: 沒關係,貪污會讓官員更多芝麻可以吃,人民吃大餅就好9F 05/26 17:32
h41615: 國防帶動不少國家科技的進展啊 這點在台灣倒是…10F 05/26 17:32
twin19890606: 一台都可以賣好多錢 國防武器錢最好賺11F 05/26 17:32
hareluyac: 國防工業的確是民生之母...二戰的七大工業國現在屌炸天12F 05/26 17:33
johnhmj: 武器國造就這樣上新聞不太好,應該列入機密等完成再公佈13F 05/26 17:33
h41615: 但真的要小心資金流向14F 05/26 17:33
hareluyac: 川崎跟鈴木的戰鬥機引擎拿來發展汽機車 還有做噴射機的15F 05/26 17:33
BLACKCAT0703: 國防部今天在立法院被dpp電成白癡 部長臉色鐵青16F 05/26 17:33
hareluyac: 本田17F 05/26 17:33
thyme51244: 我們如果沒有ROC代管 早就有綱彈跟戰機了18F 05/26 17:33
hareluyac: 飛燕 零戰 那些重工業到現在拿來發展日系車打遍天下19F 05/26 17:34
funkD: 看一下癌董和電動車  我一點都不覺得給台灣研發會是好事20F 05/26 17:34
hareluyac: 老實說癌董不是軍工業...甚至不是重工業啊21F 05/26 17:35
k1k1832002: 國防工業可以帶動的真的很多  工具機、材料、設計、22F 05/26 17:35
k1k1832002: 自動化零零總總
pftmax: 國防工業可提升國內經濟跟產業技術,這應該是常識才對24F 05/26 17:36
k1k1832002: 甚至檢驗、量測、品管、精密儀器25F 05/26 17:36
Charleston: 網路就是美國為國防需求發展出來的,現在跟民生超密切26F 05/26 17:39
boogieman: 國防都會促成最先進的自動化科技化 然後再轉民用 我認27F 05/26 17:39
boogieman: 這應該是常識
amethystboy: 目光短淺的當然是支持繼續交保護費就好幹嘛多花錢29F 05/26 17:40
kada9999: 有辦法就要自製,不單只是取得武器,更提升工業水準30F 05/26 17:41
greg7575: 國防技術下放…微波爐算嗎31F 05/26 17:41
silentence: 國防工業也可以帶動下游需求阿  目光淺短的才在那32F 05/26 17:42
silentence: 燒錢啦  換算營養午餐和珍珠奶茶
luke7212: 被國民黨教育久了 就會變成「台灣什麼都不行啊 台灣什34F 05/26 17:42
qooisgood: 自製的好處是就算造不出東西 也能增加gdp35F 05/26 17:43
luke7212: 麼都做不到啊 台灣不要靠攏美日啊 靠攏美日的只會叫美36F 05/26 17:43
luke7212: 國爸爸 是倭日餘孽啊 要靠中國才有前途才有錢賺啊」 八
boogieman: 看看韓國都在外銷潛艦 我們卻只能賣遊艇38F 05/26 17:43
qooisgood: 跟國外買錢就是給外國人賺走了39F 05/26 17:43
luke7212: 年了啊 一般人誰有賺到什麼毛 會爆掉?笑死人了 中國製40F 05/26 17:43
luke7212: 的才會爆掉 依照它們繼續走這種costdonwn路線 相比之下
luke7212: 新政府再三強調產業升級走高品質路線 和中共那種傾銷模
hareluyac: 玩戰略遊戲,都不升科技跟主堡 然後花錢跟隊友買爛兵43F 05/26 17:44
luke7212: 式差的遠了 那種取代性極高 基本上只要沒有透過傾銷對象44F 05/26 17:44
luke7212: 的時候那就只能等死了 而我們台灣本就不該繼續走他們那
luke7212: 種路線
wittmann4213: 日本二戰的國防工業根本外強中乾,屌打沒工業的中國47F 05/26 17:44
wittmann4213: 而已,末期零件公差大到同機型不能互換,有今天的工
atlaswhz: 台灣之前造飛機的經驗,讓台灣碳纖維實力雄厚49F 05/26 17:46
gh34163: 不是台灣不行,是有中囯囯民党的台灣不行50F 05/26 17:46
wittmann4213: 業水準,是被老美砍掉重練的結果51F 05/26 17:47
thyme51244: 推樓上52F 05/26 17:48
YujiReul: 既然都要花錢,幹嘛不自己賺53F 05/26 17:48
adsl30172: 這項政策對台灣可能是經濟良藥,遠見的人應該大推54F 05/26 17:49
Anvec: 當初就是要半自製啊 結果美國要我們買現成的55F 05/26 17:50
Anvec: 當初要是真的買下去 就沒有潛艦國造的可能
adsl30172: 中船跟漢翔要起飛了~57F 05/26 17:53
neverlight: 哈哈前面有幾樓哈哈58F 05/26 17:53
hoosin: 推luke59F 05/26 17:55
skyprayer: 前期很多資金都得花在購買國外機具 軟體 技術 專利60F 05/26 17:55
skyprayer: 要撐到後期才有機會帶動本土的產業鏈
sharb: 花錢研發造個幾艘 然後生產線無法維持62F 05/26 17:57
skyprayer: 以前台灣也不是沒有自己研發軍事武器 有帶動民間企業嗎63F 05/26 17:57
skyprayer: 先把發動機 引擎這類能廣泛運用的技術建立吧....
sharb: 一堆管制品你要搞到手就夠困難的 還經濟良藥?65F 05/26 17:59
duncan5208: 老美只會賣過時的武器給你 維修也貴 自己做才是對的66F 05/26 18:00
answer1115: 比起甚麼房地產是經濟火車頭的屁話 本篇中肯多了67F 05/26 18:01
davidrockcom: 如果說是中船那很強阿,但若是慶富......68F 05/26 18:04
icybleach: 所以我說那個獵雷艦呢?69F 05/26 18:06
linceass: 生產線 XDDDDDDDDDDDDDDDDD 笑尿了70F 05/26 18:06
edwinn: 老美古董價XD71F 05/26 18:06
adsl30172: 生產線無法維持?哈哈哈哈哈~理論是什麼?回家念點書在72F 05/26 18:09
adsl30172: 來好嗎?
oldTim: 網路、無線電..等等都是軍方先開發之後技轉給民間的黑科技74F 05/26 18:09
luke7212: 整天在那邊以前以前 以前個鳥 以前都是國民黨在做決策75F 05/26 18:10
luke7212:  連國會都朝小野大 還在那邊以前以前 腦子繡了嗎
kkkysc: 台灣哪來的潛艦製造人才77F 05/26 18:11
skyprayer: 你的技術必須在全球位處領先地位 技轉才有商業價值78F 05/26 18:11
adsl30172: 衛星就是一個例子~像賓士及 日本的重工業等~79F 05/26 18:11
skyprayer: 花大錢請國外顧問和人才啊 買國外研發裝備80F 05/26 18:12
angell543: 白痴才自廢武功都用買的81F 05/26 18:13
skyprayer: 台灣也有自己研發的武器設備  但潛艦真的要好好評估82F 05/26 18:13
naturekiwi: 本來就該拼拼看自製啊83F 05/26 18:15
luke7212: 台灣哪來的人才?那我換個問法 有哪個人是生出來就是人84F 05/26 18:16
luke7212: 才的 哪個人才不是培養出來的?那我們台灣培養出來的各
luke7212: 產業人才都上哪去了?被偉大的忠誠中國在野黨低劣的環
luke7212: 境逼走 不然就是被拿去奉送中共 還在那邊「哪來的人才」
luke7212: ?去年蔡訪美日後旋即發表拓展國防內需政策 這目標我想
luke7212: 是非常明顯了吧 美日明確的表明要對台技術協助國防協助
luke7212: 還在那邊繼續妄自菲薄 夠了吧 想欺騙台灣人到什麼時候
victoryman: 推    不要妄自菲薄91F 05/26 18:17
chienk: 給國外賺走至少品質保證啊  難到 給台灣的科科院等養老機92F 05/26 18:22
chienk: 構會比較有信心??
adsl30172: 推luke大~中肯~有人就願意做奴隸跟乞討,太短視~94F 05/26 18:23
skyprayer: 其實台灣已經花了上百億在飛彈研發上...至於帶動產業..95F 05/26 18:25
s925407: 推gh大:不是台灣不行,是有中囯囯民党的台灣不行96F 05/26 18:25
chienk: 台灣好幾個世代的人才都在醫界 或 台績店等龍頭科技廠了97F 05/26 18:25
excia: 9.2就是標準最愛乞討的 沒飯吃就向中國下跪要飯 還嘲笑不願98F 05/26 18:25
excia: 意乞討的人
skyprayer: 潛艦的研發最少也是千億起跳 不含生產... 也不一定成功100F 05/26 18:25
Areso: 推101F 05/26 18:26
skyprayer: 或許應該先從比較基礎的目標進行  魚雷國造之類的102F 05/26 18:27
chienk: 講真的 潛艦國造這目標 會不會太誇張103F 05/26 18:30
chienk: 推sky大的 基礎的先行
zeratulleo: 沒有國防產業的研發你現在可能沒網路玩PTT105F 05/26 18:32
aghgna: 不然要繼續撿別人汰舊的廢銅爛鐵操嗎106F 05/26 18:38
SHIU0315: 不要妄自菲薄+1 覺得有時候老一輩的失敗主義搞得下一代107F 05/26 18:38
SHIU0315: 都常常太過自悲…
fffink1689: 一堆引擎技術零件都可以從國防研發順便研究 還有人給109F 05/26 18:39
fffink1689: 你研究經費
fffink1689: 看來一堆人悲憤 要不要看看戰史版多少國家這樣帶動內
fffink1689: 需的
nonedude: 不要小看台灣的輕金屬 可是一等一的..113F 05/26 18:41
※ 編輯: adsl30172 (42.79.75.75), 05/26/2016 18:44:50
gta1994: 推114F 05/26 18:53
vi000246: 台灣的遊艇世界有名的 而且又打不到仗 當然自已做省錢115F 05/26 18:55
parkblack: 自製很好啊 還可以發展相關技術116F 05/26 19:03
marsper: 原po不用跟酸民太認真,國防科技為民生科技之母是對的!!117F 05/26 19:05
marsper: 很多酸民可能連internet是由軍用網路延伸來的都不知道...
marsper: 但在網路上放屁酸人倒是很會XD
j20613485jo: 自製很好啊,問題是當國家軍事採購結束後,那些軍事120F 05/26 19:10
j20613485jo: 廠商能否在靠國外訂單或是其他方面的接單而繼續存活
j20613485jo: 壯大,這才是發展國防後續的問題與目標,只希望在國
j20613485jo: 防自製不要眼光小,希望能看大點遠點
linceass: 樓上......台灣是接國軍case124F 05/26 19:12
linceass: 那些廠商是另開線接國軍的單 不是叫他們研發要他們賣
hsu060: 推,國防工業的確是民生之母。126F 05/26 19:14
tita123: 我們需要東尼史塔克127F 05/26 19:17
givar: 其實很重要 尤其對我們來說128F 05/26 19:22
adsl30172: 回marsper我不是單純回酸民,是很感嘆台灣人的短視129F 05/26 19:39
cons: 本來就該自製了 哪有一切都要靠別人130F 05/26 19:46
gygg543: 9.2就是自以為是但又膝蓋軟嫩131F 05/26 20:03
fluffyradish: 一直以為台灣國防工業是美國強制封印132F 05/26 20:30
cms6384: 支持國造 永遠撿別人的只會原地踏步不思進取133F 05/26 20:30
CrushQQ: 國防工業帶動民生經濟跟產業水平軍訓就有教了吧134F 05/26 20:48
CrushQQ: 樓上提蘇聯的拜託不要出來秀下限,拿張飛打岳飛笑死人
CrushQQ: 二戰開打帶動國內國防工業即是經濟大蕭條結束的原因之一

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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 1 目前人氣: 0 累積人氣: 3117 
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1樓 時間: 2016-05-26 20:13:05 (台灣)
  05-26 20:13 TW
現在只要擔心大量的鈦怎購得~~
2樓 時間: 2016-05-26 20:21:31 (台灣)
     (編輯過) TW
鋼也能只是太笨重了~韌性也沒鈦好
3樓 時間: 2016-05-26 20:19:15 (台灣)
  05-26 20:19 TW
海島國家以海軍為重…今天如果台灣真的成功建立了潛艇艦隊,支那根本沒有在南海囂張的本錢!
我贊成台灣應該研發潛艦造艦。更何況以島鏈位置來看,說不定美日還會舉雙手贊成呢。
4樓 時間: 2016-05-26 20:38:26 (台灣)
  05-26 20:38 TW
雖然無法作出無敵潛艇,只要不污錢,製造堪用的60分訓練艦應該還是有機會,不踏出這一步,光坐著靠杯自我洩氣,憑什麼想獨立?
5樓 時間: 2016-05-26 20:43:03 (台灣)
  05-26 20:43 TW
當初美國已說要幫台灣弄8艘潛艦~~KMT軍事立委靠夭說說是凱子軍購~~不如國造..然後勒??KMT用嘴巴當魚雷嗎?
6樓 時間: 2016-05-26 21:03:54 (台灣)
  05-26 21:03 TW
大家真的瞭解國防?? 只有大炮武器飛機船艦才叫國防?? 無人反登陸戰車  無人轟炸機 無人小潛鑑 機器戰警..這些對台灣難嗎?
7樓 時間: 2016-05-26 21:07:22 (台灣)
  05-26 21:07 TW
2000架無人轟炸機每架搭載1.5噸炸彈 每隔30秒起飛一架 航向中國 將沿海地區夷為平地 反飛彈打到的 墜機落入城市 與轟炸無異 這叫國防
8樓 時間: 2016-05-26 21:10:46 (台灣)
  05-26 21:10 TW
.............................你真的了解國防嗎?? 首先你要有研發在人坦克能力 與遠程轟炸機~~再來談無人駕駛..
9樓 時間: 2016-05-26 21:14:05 (台灣)
  05-26 21:14 TW
重點是在發動機~~~~連飛彈的心臟都是跟國外買現貨裝起來的~~ 這就是當初培育裕隆的目的~~但這傢伙也是買零件做拼裝車..才讓大家火大領那麼多補助有弄出什麼鳥
10樓 時間: 2016-05-26 21:15:41 (台灣)
  05-26 21:15 TW
還有台灣機場 連跑道都塞滿飛機~~也裝不下2000架遠程轟炸機..
11樓 時間: 2016-05-26 21:34:28 (台灣)
     (編輯過) TW
滯台支那人就他媽的廢物,事情永遠做不好,台灣要變成刺蝟島,飛彈比你那飛機飛到那邊再投彈省錢,最好是核彈準備好,現在都都市戰了還在教人挖傘兵坑,平原挖坑才有用,都市戰挖坑根本在挖自己的墳墓
12樓 時間: 2016-05-26 23:22:09 (台灣)
  05-26 23:22 TW
台灣本來就有人才,不久前不是有人自學自製各式槍支嗎?這不是人才嗎?只是不肯去發掘而已!美國基於國家利益,根本不可能賣最新的或現役武器給台灣,當然都賣些過時的或是少東少西的武器,因為事涉軍事機密,核心技術不能被學走,所以,本來就該自製啊!美國只是禁止台灣發展核武,但其他類的武器,美國就沒資格管了吧!
13樓 時間: 2016-05-27 06:20:52 (日本)
+1 05-27 06:20 JP
跟人買的~技術、金錢、經驗都是別人的,自己造的什麼都是自己的。
14樓 時間: 2016-05-27 10:25:22 (台灣)
  05-27 10:25 TW
IDF造就了台灣航空工業的成長,能加入國際分工體系就是好事,只是那些技術人員最後流向了韓國,唉,台灣狗官們。
15樓 時間: 2016-05-27 11:36:05 (台灣)
  05-27 11:36 TW
台艦台機真的要有自製的能力...台機應該是沒問題...比較擔心的是發動機的部份...現在就看潛艦有沒有辦法了...就算只做的出二流的柴電潛艦...也比買到的古董艦來的好...至少在後勤養護方面不用仰人鼻息...
16樓 時間: 2016-05-27 12:43:42 (台灣)
  05-27 12:43 TW
看清自身局勢的人,是最忌諱打臉充胖子以及沒那個屁股請不要吃瀉藥,這個案例便是最好例子。
17樓 時間: 2016-05-28 00:03:05 (台灣)
  05-28 00:03 TW
軍事裝備不是有錢就買的到~~~連嘗試自製都不肯~~再來怪沒國家要賣你武器~~ 台灣共諜一堆 賣給台灣等於把技術讓中共竊取
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