顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-05-30 14:59:08
看板 Gossiping
作者 leron ()
標題 Re: [問卦] 為什麼大家不生小孩了
時間 Sun May 29 01:13:49 2016


※ 引述《ros (螺絲)》之銘言:
: 性慾與生俱來
: 結果台灣出生率世界低
: 窮嗎 以前更窮但生育率很高
: 我阿罵在金門經歷823也生了一堆
: 為什麼大家不生小孩了
: 是母豬太多 還是公豬
: 是現代人對台灣的未來沒希望
: 還是對自己的未來沒希望
: 再這樣下去小朋友愈來愈少
: 人口金字塔會變成什麼形狀
: 有沒有八卦?
應該很多人不知道台灣這十幾年房價暴漲很多

才是造成大家無法結婚生子的主因

試著想一下如果你沒房子,只能租屋

每個月還被沉重的房租壓得喘不過氣

你還會有心情去找女生交往嗎?

沒有交往的話,更不用說要談及婚嫁的事情

所以很多人無法結婚絕對跟高房價脫不了關係



就算你年薪夠高,勉強買的起房屋

也可能因為需要負擔龐大的房貸壓力而努力工作

無法有空閒的時間去找對象結婚

就算能夠結婚,也沒有多餘的資金可以養小孩

所以出生率才會越來越低



舉例來說..原本大家只要花500萬就能買到房子

而你一輩子大概會賺到1500萬的薪資

這樣你還可以拿1000萬去養小孩..買車子

支付生活開銷或買其他的娛樂用品




但現在的房子要花1000萬才買的到

這樣等於只剩500萬的薪資可以使用

除去生活開銷與其他用品之外

根本沒有資金可以再養小孩

甚至連結婚的可能性都沒有

所以大家會買不起房子..找不到老婆

跟KMT這幾年狂炒房有相當大的關係



晚15年買房 竟要多付51年薪水!
http://goo.gl/DfNzhg
 1999年台北市新成屋、預售屋平均房價僅25.4萬/坪,但今年10月已飆升到93.8萬/坪
, 每坪大漲68.4萬,漲幅約3.7倍

剝奪感!25K年輕人 50年不吃不喝買房
https://goo.gl/NRCa3N
剝奪感!25K年輕人 50年不吃不喝買房 - YouTube
今周刊調查發現,7成的年輕人覺得社會對他們不公平,將近6成的人,覺得未來沒有希望,政大博士轉行賣雞排的宋耿郎也說,現在年輕人工作薪水低,創業又面臨高物價、高競爭,真的進退兩難,舉例來說,領25K的社會新鮮人在台中買房均價800萬,要26年不吃不喝,在台北房價更高1500萬,要50年不吃不喝才買的起,大學生更是用P...

 

20年前的薪資
http://goo.gl/5xfLMn


兩千年時大學生薪資還有28K

房價只有現在的三分之一

根本不用花太多的心力就能買房生小孩

但現在的薪資只有22K

房價卻是以前的三倍之多

要花一輩子的時間才買得起一間房子

這樣當然沒有錢可以生小孩

甚至連結婚都是遙不可及的事情




所以板上該仇視的對象不應該是女生

而是炒房炒到讓大家買不起房子

也沒錢可以生小孩的罪魁禍首

它們才是大家該仇視的對象

最近kmt還連署,推行反公宅計劃

想讓台北市的公宅蓋不成,繼續炒高房價

讓年輕人更無法有個住所可以生小孩

只能說kmt真的是殘害台灣未來的最大凶手

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.64.235.43
※ 文章代碼(AID): #1NIT7GQK (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1464455632.A.694.html
aynmeow: 歐美非洲人也沒這麼愛買房 就中國人在那邊有土有財1F 05/29 01:14
aynmeow: 沒房就沒房 我爸媽生我時也沒房
andy02: 那是以前時代了 現在時代不一樣了 難道還要喝符水?3F 05/29 01:16
losel: 其實就是現代人享樂主義.不肯犧牲照顧小孩 講一堆4F 05/29 01:16
dioradio: 德國人85%租房  台灣人85%自有  其餘15%  魯蛇5F 05/29 01:16
dioradio: 我是說德國的15%喔
ch0as: 買房子問題不大,工作如何銜接才是問題7F 05/29 01:16
losel: 等有房子又講沒錢 等有錢又講工時長8F 05/29 01:17
andy02: 況且也不只房子的問題~9F 05/29 01:17
lturtsamuel: 愛喵 我沒房沒車 可以跟我一起打拼嗎><10F 05/29 01:17
clock0220: 炒房者管你這麼多 他們後代能大富大貴就好11F 05/29 01:17
barbarian72: 先解決低薪問題再來講生育率 不然都是白說的12F 05/29 01:18
dioradio: 在台灣貸款買房 = 人生綁定  一輩子(起碼30年)不能翻身13F 05/29 01:18
vm4m06: 不要以為租屋就能解決問題,租屋後再生個小孩,一般收入14F 05/29 01:18
vm4m06: 的雙薪家庭就很難再存到買屋的頭期款,導致更買不起房
clock0220: 要解決少子問題只有免費提供歐美高大男士來台旅遊16F 05/29 01:18
barbarian72: 生了誰要養?誰要教?別再拿老一輩時代來說17F 05/29 01:18
barbarian72: 賺的生吃都不夠了還想曬乾?
jeter17: 有支那人的地方就有炒樓沒聽過嗎?19F 05/29 01:19
aynmeow: 等你當完兵吧 我等你>///<20F 05/29 01:19
barbarian72: 最後全家燒炭?再來一堆假掰RIP?21F 05/29 01:19
clock0220: 什麼叫享樂主義 為了買房要受苦受難 炒房者是多偉大?22F 05/29 01:19
dioradio: 老一輩的會說:孩子會自己帶財來23F 05/29 01:19
vm4m06: 買不起房的結果是別人房貸付20年,你幫房東繳40年的房貸24F 05/29 01:20
barbarian72: 某樓我問你別人生了養不起 你要養嗎?25F 05/29 01:20
vm4m06: 老了還被踢出去無房可住26F 05/29 01:20
barbarian72: 帶個屁財 是帶災吧?27F 05/29 01:20
hongtm: 版上不是一堆百萬年薪的 怎麼會22k?28F 05/29 01:20
dioradio: 某人別急著崩潰XD  不信你去問你家長輩有沒有聽過這句話29F 05/29 01:21
barbarian72: 我崩潰你先崩潰吧 這句話我常聽到30F 05/29 01:21
ienari: 正解31F 05/29 01:22
barbarian72: 我只回 請問你現在有沒有貸款?再請問財在哪裡?32F 05/29 01:22
ienari: 而且不是不買房就算了  房租高帶動高物價33F 05/29 01:22
vm4m06: 現在問題是不只房貸房租貴,養小孩的費用也是貴到靠北,34F 05/29 01:22
vm4m06: 有時養一個小孩一個月的開支還高於大學畢業生一個月的薪
vm4m06: 水
barbarian72: 會帶財?那你怎麼還會欠人錢?37F 05/29 01:23
ienari: 造成創業困難  做生意都被房東賺走38F 05/29 01:23
aynmeow: 不是享樂主義 是個人主義 自己過好一點比較重要 沒必要為39F 05/29 01:23
aynmeow: 國家生勞動力 苦自己 其實這樣也沒不好 價值觀而已 而有
aynmeow: 這個價值觀的社會(也許)比較容易被消滅 那就物競天擇 以
dioradio: 誰欠人錢??  我嗎?42F 05/29 01:23
aynmeow: 後台灣給愛生的族群住43F 05/29 01:23
barbarian72: 長輩啦....44F 05/29 01:23
moocow: = =別幻想DPP上台就會降價拉 林全都說漲了就不能降了45F 05/29 01:24
aynmeow: 像歐洲穆斯林就是愛生 以後能左右歐洲社會的實力也越大46F 05/29 01:25
barbarian72: 會認為dpp上了房價會降的是在做夢吧=.=“47F 05/29 01:25
aynmeow: 宗教/人種/價值觀的天擇48F 05/29 01:25
barbarian72: 愛喵生了幾個了?49F 05/29 01:25
ienari: 不降早晚會革命   新無產階級早就出來了50F 05/29 01:26
ev331: 不管誰上台都要搞到降51F 05/29 01:26
ev331: 不降 小心大家房子燒起來
clock0220: 民進黨也是資本家也會炒房拉 別傻了 很多靠房地產起家53F 05/29 01:27
barbarian72: 這個壓力鍋的壓力還沒到極點 再等個幾年吧54F 05/29 01:28
ienari: DPP現在還是既得利益的老人在執政55F 05/29 01:29
clock0220: 台灣快倒 有錢人移民就好了 誰跟你留在台灣56F 05/29 01:29
ienari: 買不起房子的痛是40歲以下才有感覺57F 05/29 01:29
ienari: 50歲以上資產累積速度是50歲以下的80倍
aynmeow: 我不認為我有特別偉大 DNA/價值觀被淘汰就算惹 但我不會59F 05/29 01:30
ienari: 50歲以上有房的人當然爽啊   隨便買隨便賺60F 05/29 01:30
aynmeow: 去找甲掰的藉口61F 05/29 01:30
aynmeow: 我不生的理由就是我覺得自己過比較好 爽
clock0220: 現在全面執政就是盡量賺 只有幾年任期打什麼房..63F 05/29 01:30
ienari: 這種世代仇恨再繼續下去  再過十年我看把老人拿去山裡丟掉64F 05/29 01:30
ienari: 的論點都會出來
ienari: 柯P也是有房階級  你看他打不打房
barbarian72: 他哪裡敢?能說不能做 只能想辦法蓋公宅67F 05/29 01:33
chris44099: 對啊漲了就不能降,直到泡泡爆破,精彩68F 05/29 01:33
barbarian72: 愛喵 說真的 我跟你的想法雷同=.=”69F 05/29 01:35
peterwww 
peterwww: 錯誤70F 05/29 01:39
peterwww: 是人不同  人心不同了
peterwww: 一切都隨之改變
peterwww: 古今時人的差異豈止是房價
peterwww: 何況房價高低是綜合因素
helloI: 錯誤 是現在人只想享樂不想負擔 自由自在多爽75F 05/29 01:41
peterwww 
peterwww: 你問問臺灣人希望不希望跌76F 05/29 01:41
peterwww: 先統計一下
helloI: 沒事養三洨屁孩來煩自己78F 05/29 01:42
peterwww 
peterwww: 對,很多人不生小孩是他自由79F 05/29 01:43
Assyla: 享樂主義? 真的不吃不喝就能買得起房嗎?80F 05/29 01:43
peterwww 
peterwww: 當你談到國家完蛋他並不在乎81F 05/29 01:43
peterwww: 他說這是自由人權
peterwww: 所以我說是人心
peterwww: 古人不搞這些
helloI: 一定買得起阿 當然不要跟我說垃圾22K還想住帝寶這種廢話85F 05/29 01:45
ienari: 一定買的起是說小套房也算嗎?86F 05/29 01:47
helloI: 能存多少就買多大這不是很合理嗎87F 05/29 01:49
ienari: 還是跟我前老闆一樣  叫我們三、四個合買一間?88F 05/29 01:49
dtlove17: 謝謝KMT啊  讓普通人買不起房子  不需要舉極端的例子啦89F 05/29 01:49
ienari: 買小套房是要幹嘛  自己住都嫌小了90F 05/29 01:49
helloI: 難道沒本事還想跟別人住天龍國 怎麼不去認彥州當乾爹91F 05/29 01:49
ienari: 打腫臉買房是要讓投資客爽賺嗎?92F 05/29 01:50
helloI: 所以這就是只想享樂的心態93F 05/29 01:50
ienari: 天龍國那種地方更是買不如租  買的九成都是等著漲價啦94F 05/29 01:50
ienari: 呵呵 不想讓投資客爽賺就是享樂心態?
darkgoblin: 買不買得起無所謂 租金記得按時繳就是了 很多房東的貸96F 05/29 01:51
helloI: 不少低收入戶也是一家人擠在幾坪的小套房97F 05/29 01:51
darkgoblin: 款跟生活費都靠你們就是了98F 05/29 01:51
helloI: 活不活得下去 當然可以 只是品質不好 這都是比較來的99F 05/29 01:51
ienari: 所以就算一家人擠幾坪小套房  也是硬要買房就對了100F 05/29 01:51
ienari: 為了炒房真的無所不用其極耶   這麼怕房價下跌喔
helloI: 沒本事賺大錢就生活過的普通一點 天經地義102F 05/29 01:52
ienari: 沒本事賺大錢買什麼房?  不懂103F 05/29 01:52
ienari: 不買房可以租正常兩房三房  買房只能住五坪套房  都幾?
helloI: 如果只賺22K 買小套房真的剛好 看有多少本事就買多大的房105F 05/29 01:53
ienari: 22K為什麼不能租三房   要去買小套房?106F 05/29 01:53
ienari: 22K就不能結婚生子嗎?
helloI: 想租去租阿 你高興就好 租或買跟生不生小孩有關嗎?108F 05/29 01:54
ienari: 當然有關啊  你買個小套房跟老婆擠都嫌小  還生什麼?109F 05/29 01:55
clock0220: 炒房者對社會又沒貢獻 吃香喝辣 怎麼不檢討?110F 05/29 01:55
clock0220: 反而檢討22K 賺22K的人說不定對社會還比較有用
dtlove17: 想帶風向說買不起房的都是22K  應該要怪自己不努力嗎?112F 05/29 01:58
helloI: 你的問題是自己跟老婆會嫌房子小 這不是享樂心態?113F 05/29 02:01
ienari: 明明同樣的錢可以住三房  寧願降低生活品質住套房也要買房114F 05/29 02:03
ienari: 不照你說的就是享樂心態?   你住海邊喔
ienari: 還是房仲話術?
gn02118620 
gn02118620: 說實在的 台灣房價這麼便宜 2萬在台北可以租到很好的117F 05/29 02:06
gn02118620: 房子了 一年給房東也才25萬 租20年也才500萬 以台北
gn02118620: 的房價來看 還不如用租的比買的划算
gn02118620: 最大的問題是 你只拿22k 又想在台北買房 會不會太天真
gn02118620: 了點?
bakerstreet: 沒房誰要嫁你?122F 05/29 02:18
sam741474147: 好多蛆蛆都不用睡覺的嗎  只會跳針年輕人只想享福123F 05/29 02:19
sam741474147: 頗呵
windofcold: 上面g板友說台灣房價這麼便宜..你是認真的嗎?125F 05/29 02:38
siamese: 台灣一半以上勞動人口薪水不到3萬 … 租都有困難了126F 05/29 02:47
cons: 在台北想要個一家三口的房子租金要多少?更別說養小孩的開銷127F 05/29 03:28
cons: 如果是雙薪家庭還要保母費這要多少收入的人才做的到
cons: 然後工時又長生了也沒空教養 反而問題更多
freddy60907: 狗黨絕對是台灣禍害 幹你娘肏130F 05/29 08:33
ayue: 推一個,這是主因,我們今年生一個,其實我很想生第二個,但131F 05/29 09:04
ayue: 是房貸一個月吃了四萬多,根本沒有餘力在去養育第二個...唉.
ayue: ..
edwin8: 生得少是好事 將來房價會因為人少而降低134F 05/29 09:35
ogcman: 說個笑話 政府關心少子化135F 05/29 10:10
Jeff424: 反正鬼島倒一倒也是好事 這種國家根本不值得人民效勞136F 05/29 10:10
Jeff424: 以前的人是因為還沒有明白所謂的社會體系
ogcman: 公宅比例低就算了 還一堆人在擋 個人利益比較重要才是真的138F 05/29 10:11
Jeff424: 現在都探討得差不多了 反正有腦的應該都知道在做啥139F 05/29 10:12
Jeff424: 台灣就讓他留在過去吧 起碼它還可以是一個台灣而不是鬼島
ogcman: 別人的小孩死不完 光這句就能讓台灣付出慘痛代價141F 05/29 10:13
ogcman: 台灣人民素養還有很長的路要走
yannjiunlin: 愛牽拖143F 05/29 14:07

--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 1 目前人氣: 0 累積人氣: 14100 
※ 本文也出現在看板: PttHot
分享網址: 複製 已複製
( ̄︶ ̄)b Moisaim 說讚!
1樓 時間: 2016-05-30 15:11:34 (台灣)
+1 05-30 15:11 TW
···
吃住都有問題了...  怎麼生??
每天10~16小時的工作  哪來體力和時間打砲??
生一個小孩將會餓死兩個大人 怎麼生??
讚嘆資動部的20008基本工資啊~~~~~~~
2樓 時間: 2016-05-30 15:31:51 (台灣)
  05-30 15:31 TW
說真的,台灣女權高漲也是原因之ㄧ, 即使成家買房的能力都有了,但要讓台灣女生點頭願意組織家庭也是很困難的事,另外婆婆怕媳婦的事情目前也屢見不鮮!
3樓 時間: 2016-05-30 15:55:58 (台灣)
  05-30 15:55 TW
不用急著否定老一輩人說的每一句話, 也不用說國外怎樣怎樣, 畢竟國情差很多. 不然你出國去啊? 省吃儉用多兼差學習第二專長也只是給自己未來多一些機會 你要享樂主義也沒啥不對 只要你對自己的未來負責
4樓 時間: 2016-05-30 16:14:48 (台灣)
+1 05-30 16:14 TW
說用租的等你老了誰要租給你啊 用講得很輕鬆
5樓 時間: 2016-05-30 16:24:55 (台灣)
+1 05-30 16:24 TW
看來真的只有柯P敢打房
6樓 時間: 2016-05-30 18:11:47 (台灣)
+1 05-30 18:11 TW
沒有賺錢怎麼生
7樓 時間: 2016-05-30 18:59:45 (台灣)
  05-30 18:59 TW
台灣出產的商人果然天生短視近利~
8樓 時間: 2016-05-30 19:55:42 (台灣)
  05-30 19:55 TW
如果你有2億想生幾個就生幾個!
9樓 時間: 2016-05-30 20:52:15 (台灣)
-3 05-30 20:52 TW
···
只有柯P敢打房??見鬼了,這是那來的天龍人,柯P說不可以打房,打房國家會完蛋…還取消的建商的稅金…連這種事都不知道,真是可悲…
10樓 時間: 2016-05-30 20:54:29 (台灣)
-3    (編輯過) TW
···
以前還打的建商、投資客哇哇叫,反觀現在有什麼打房政策嗎?
11樓 時間: 2016-05-30 21:04:14 (台灣)
-3    (編輯過) TW
···
請注意!小英的字典,政策裡沒有「打房」
因為蔡英文向來矢口不提「打房」, 唯一僅剩下「8年20萬戶」社會住宅。這個政策,與馬政府的社會宅,沒有什麼差別,只是馬要做的時候,一堆公民團體、青年軍出來沒日沒夜的抗議,換小英做,這些人應該就會消失不見了…
12樓 時間: 2016-05-30 21:13:40 (台灣)
  05-30 21:13 TW
KMT 鬼黨的邪惡計畫就是讓台灣人斷子絕孫, 最後支那人就可以接收台灣. 至於滯台支那人牠們把台灣人當肉叉來吃 日子過得可爽
13樓 時間: 2016-05-30 21:43:42 (台灣)
  05-30 21:43 TW
養不起孩子乾脆不要結 不要讓孩子生下來跟我們吃苦
14樓 時間: 2016-05-30 22:21:10 (台灣)
  05-30 22:21 TW
那些被KMT洗腦鄰近反公宅的住戶真的白癡 公宅才能帶來真正有在消費的人口 不然一堆空豪宅住內一堆馬利亞是能怎樣?
15樓 時間: 2016-05-30 22:59:35 (台灣)
  05-30 22:59 TW
生來幫有錢人還債嗎?XDD
16樓 時間: 2016-05-30 23:30:52 (台灣)
  05-30 23:30 TW
別人會生我生不生都沒差。
17樓 時間: 2016-05-30 23:31:12 (台灣)
  05-30 23:31 TW
···
1.女權高漲 2.薪資停滯 3.經濟衰退 4.勞動環境惡劣 5.房價上漲
18樓 時間: 2016-05-30 23:32:41 (台灣)
  05-30 23:32 TW
···
簡單來說就是上面5點,另外政府蓋公宅就是要讓我們租一輩子,老是扯老了沒人租房給你的論點根本是為炒房投資客說話,要買房才能結婚這種古典思想箝制許多人,究竟買房跟生小孩有什麼必然關係?
19樓 時間: 2016-05-31 00:09:34 (台灣)
  05-31 00:09 TW
竟然有說人說買房子問題不大 應該是富二代死屁孩吧?
20樓 時間: 2016-05-31 02:13:48 (台灣)
     (編輯過) TW
這種問題怎會有人反覆的問,好像擺在眼前的事實可以被翻案一樣。
絕對沒有『大家不生小孩了』,資方和屎蛆是絕對很踴躍在生小孩的,不生的是不能生、不敢生、不想生,而且不生還是負責的表現,有不能不敢不想還生的,那種就等著別人幫你收拾殘局。
為什麼台灣只有資方和屎蛆幾乎不受少子化影響?台灣和日本都是海島亞洲國家,台灣卻比日本有更多隱藏的因素,是什麼?
因為台灣屎蛆和資方複合程度極高,屎蛆幾乎不會去作勞方,公部門、國營黨營這以前屎蛆都佔滿滿,在解嚴前跟你保證這絕對不是一般勞方,和現在截然不同。
資方為什麼生子是可選擇的?因為資方更有可能有地產、自住住宅,勞方要面臨一個最直接的,你不一定可以住自家的自用住宅,並且擁有你想要的工作。
屎蛆和資方再沒用、再沒競爭力的第二代,都能住自家住宅,並且擁有工作,這就是天壤之別。
你要生子,即使是人工,也都得『結婚』才能做,屎蛆資方在結婚所需軟硬體,絕對可以比你勞方有資源的多,這就決定了比例上的巨大差異,你勞方就算能結婚,但要能繼續生子、一個兩個甚至三個,都關係到大環境與政策能否幫助到你。
屎蛆資方基本上免疫於大環境與政策影響,甚至永遠都是大環境、政策的受益者。
為什麼?屎蛆從過去省籍比例,大舉侵佔公部門、國營黨營,大環境、政策再影響,也不如勞方被大環境、政策巨浪拍擊的比例。
台灣在狗黨佔領以來,絕無社會福利,禁止工會、恐工運的政策脈絡下,勞工根本不敵資方的黨國庇蔭。
這種種因素導致勞方要生子,和屎蛆資方相比,難上百倍。
為什麼這些年情況更嚴重?
首先就是當初苦哈哈的非屎蛆,也起來當資方了,只要你當資方,要違法避稅來資助你無能的第二代、媳婦、子孫,是非常容易的。第二代不用做事,照樣可領錢,你勞方女性想生小孩,先走路再說,這是零和關係,若我資方對你仁慈,就必須對自己第二代、媳婦、子孫和我的奢侈花費殘忍,你工會比人家少了百年,狗黨都是挺我資方,你憑什麼跟我爭?
第二代絕對能在婚姻市場上消滅你勞方的任何反抗力量,就算你成功結婚了,第二代在生子、教育上,也比你多出超多優勢,你一看透這一點,就會不戰而降,哪會生子?
再來就是馬八年,屎蛆、資方在物價、薪資、大環境可以的時候,和勞方之間看不出太大差異,但這些大環境變得嚴苛時,資方有狗黨政府罩,永遠可以違法犧牲你勞方,譬如勞動部的賤人法條都過了好幾年,照樣可以讓資方利潤照拿,隨時無薪假你勞方。
大環境變嚴苛時,屎蛆所在的收入與房屋支出,受影響的微乎極微,你勞方可以在景氣好時賺些獎金、加班費,但你抵擋不了寒冬時對你收入的殺傷。屎蛆和資方高度的複合,也代表他們的房屋支出永遠少於你到處找工作、逐水草而居的勞方。
馬八年的厲害之處,就在於他讓中資、炒房嚴重地破壞了台灣長期以來收入與房屋支出微妙的平衡,影響了一整個世代,而收入低微之下,這十年左右要進入家庭、生育的一代全部陷入恐慌。
不用再胡扯其他解釋來曲解擺在眼前的事實。
沒有人不生小孩,資方家庭生兩個三個,現在還繼續生,資方媳婦的待遇優於公部門產婦,公部門已經是台灣少數能合法維護勞動權益的單位,屎蛆就佔領了台灣大多數的公部門、資方,讓你憑自己實力進到公部門、守法寬待勞工的老闆,都因為你們這個腐敗的族群、腐敗的黨派,而受到撕裂。
狗黨不亡,台灣必亡。
21樓 時間: 2016-06-01 06:33:04 (台灣)
  06-01 06:33 TW
差不多了,馬克思的意志將由後輩來完成,下一次的共產革命將不會像蘇維埃一樣成為專制的工具,而是真正的民主社會主義,以那些資本家的心臟與血漿構築的民主社會主義國度
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇