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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-05-15 11:21:16
看板 Gossiping
作者 jurian0101 (Hysterisis)
標題 Re: [問卦] 整天吹捧中國的是不是都沒在中國吃過癟
時間 Sat May 14 14:28:44 2016


※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言:
: 這些人有一些「過去的成功學」, 然後再加一個想法, 整個概念就完整
: 了, 這個想法就是「中國是以前的臺灣或香港」. 把中國說成是六十年
: 代或八十年代的香港和臺灣, 我在這些中年人身上, 聽過不下於一百次
: , 如果沒有近千次的話. 而他們的子弟以及親信, 也會學著他們成功富
: 有的上一輩, 像鸚鵡一樣說同樣的話, 是的, 人家是有錢的人生勝利組
: , 模仿他的成功智慧, 不是很合理嗎?

大家好,今天我要講一個二戰打飛機的故事

好吧,不是古阿末,是 YouTube 物理頻道 Veritasium 的主持人
Derek Muller,介紹什麼叫做「存活者偏誤」(Survival Bias),以及,
存活者偏誤可以多黑暗。可以與鄭大這篇相互補充。
(a ref= youtu.be/_Qd3erAPI9w )

- -
話說,第二次世界大戰白熱化時期,英國皇家空軍的轟炸機需要反覆飛入
佔領區空襲,但在德軍的防空工事反擊之下,每次返航的飛機只越來越少
越來越少。


這下不行,一定得針對機身補強吧,工程師想。但補強不可能對整架飛機
包的嚴嚴密密,這樣只會使得飛機太笨重,操作性能與航程都大不利。

於是工程師們考察了返航的轟炸機,發現有的被打中機尾、有的打中機翼,
就是不太有駕駛艙中彈的。

「那是不是針對補強機翼和機尾就可以啦」工程師想。


好佳在,工程師們針對返航飛機彈孔分布的文書資料,經過了一個統計學
家 (Abraham Wald) 之手,不腦弱的 Wald 趕緊跳出來說話了:

「我認為應該補強那些看起來很少被打到的地方,例如駕駛艙和油箱!

「這是因為,你們看到的這些返航的飛機都是走狗屎運的,真正倒楣,被打中
要害的飛機,正是那些墜毀、回不來、我們觀察不到的!」


看來 Wald 可能讀過聖修伯里,深諳「真正重要的東西,是用眼睛看不到的」
的道理。


世上所有成功學都有這個問題,很可能,從成功者(存活者)的樣本身上,
並不能看出讓其它人死無葬身之地的「要害」在哪裡,因為前者可能只是單純
幸運沒被子彈打到。

那些像比爾蓋茲、賈伯斯、祖克伯一樣毅然從大學退學,結果卻遠不如這些人
順利的觀點,是不會被大肆報導的。(也是一種 publication bias)

- -
Veritasium 的 Derek Muller 這時話鋒突然一轉,帶到令人發毛的領域

「會不會,我們認為這世界的公平,例如有付出就有回報,只是由存活者反映
出來的假象呢?」

尤其是,當人們追捧成功者,並開始授權讓他們制訂遊戲規則的時候,就像是
替機翼機尾加強裝甲的那些工程師在幹的事情。


古代:「我成功從戰場上回來是因為我膽識過人、武藝高超。」

(一將功成萬骨枯。但白骨並不會登上時代雜誌封面。)

近代:「我的成功是因為我的努力,一分耕耘一分收穫啊,世界再公平不過了。

那些努力不夠的人,憑什麼在那裡靠妖不公平。

製造社會紛亂是又能增加多少GDP我問你?」


「這大概是存活者謬誤最黑暗的一面」,主持人 Derek 說。



為什麼說失敗者的樣本比其反面珍貴一百倍,就是這樣。但實務上,因為前者
反映的世界,和我們一直以來安穩平靜的世界相比實在太不堪、尷尬、赤裸、
難以名狀的舊日恐懼與邪惡 (singularity)。


所以我們做的是別過臉。或,斬立決。

反正今天倒楣的不是我。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.118.145
※ 文章代碼(AID): #1NDiMWlA (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1463207328.A.BCA.html
tcpic: 推一個1F 05/14 14:30
icrt000000: 五樓愛吸老二2F 05/14 14:30
icrt000000: 冒險蓋
sofaly: 蓋4F 05/14 14:31
schooldance: 推,失敗者的樣本+社會底層百姓的生活5F 05/14 14:31
kevin751231: 好文6F 05/14 14:31
※ 編輯: jurian0101 (1.172.118.145), 05/14/2016 14:32:45
elite31307: 蓋7F 05/14 14:31
coyoteY: 好文~但發太早8F 05/14 14:31
james732: 推QQ9F 05/14 14:31
pttnowash: Survival Bias, GOOD10F 05/14 14:32
heavensun: 不以成敗論英雄  古人早知道11F 05/14 14:32
kurtsgm: 就倖存者偏差啊 XDD12F 05/14 14:32
yannicklatte: QQ13F 05/14 14:32
shan07: 推14F 05/14 14:32
tcpic: 另外一個跟C大類似的柯P觀點是 要放棄成功的經驗15F 05/14 14:32
xlove: 很好16F 05/14 14:33
tcpic: 成功以後把過去怎麼成功這件事丟掉,才會有新的可能17F 05/14 14:33
tony77998: QQ18F 05/14 14:34
ilw4e: 是survivorship bias吧?19F 05/14 14:34
zeldo: 好文20F 05/14 14:34
xianyuyu:21F 05/14 14:35
schooldance: 要想成功,就要研究那90%陣亡的失敗者為甚麼陣亡22F 05/14 14:35
schooldance: 當你能夠避開那些陣亡的原因,那你就活下來成功了
lacrimation: 推24F 05/14 14:36
aaa00252: 推25F 05/14 14:36
lucy3352118: 推26F 05/14 14:36
sindarin:27F 05/14 14:37
rhythm1217: 有意思推28F 05/14 14:37
AUwalker: 柯文哲:失敗是常態 成功是例外29F 05/14 14:38
Birthday5566: GOOD30F 05/14 14:38
homerunball: 你知道的太多了QQ31F 05/14 14:38
sean920909: 所以勒  你這個觀點要實際運用回答阿32F 05/14 14:38
JJ1622: 推33F 05/14 14:38
Tenging: 真的34F 05/14 14:38
sean920909: 這叫做取樣錯誤  然後你想表達的是???35F 05/14 14:39
Miralles: 推36F 05/14 14:39
schooldance: 文章內容就已經有講實際運用的例子了....37F 05/14 14:39
aabb177: 推38F 05/14 14:39
Zenonia: 射惹39F 05/14 14:39
silentence: 存活者偏差 survivorship bias40F 05/14 14:40
silentence: 看成功例子是沒用的  因為你根本無法複製他的成功
GJman: 不錯42F 05/14 14:41
silentence: 不過這個社會就是愛看成功的例子  靠這種勵志麻痺自己43F 05/14 14:41
abellea85209: 你知道的太多了44F 05/14 14:42
Xenosaga: 難怪川普會上 底層美國人生不如死45F 05/14 14:42
silentence: 就像9.2很愛舉郭台銘  嘲笑那些不賺中國錢的"白癡"46F 05/14 14:42
cul287: 沒錯啊 所以少看一些勵志書47F 05/14 14:42
FullAttack: 這就跟有些人說為什麼我也被排擠 卻沒跑出去殺人一樣48F 05/14 14:43
cul287: 王品戴董也很愛吹牛 還不識靠爸49F 05/14 14:43
silentence: 卻對那些血本無歸的人不屑一顧 認為這是個人能力問題50F 05/14 14:43
timppt222: 凡事不能結果論51F 05/14 14:43
appoo: 推這篇,最討厭那些好運的嘴臉52F 05/14 14:44
ffbell: 很有深度53F 05/14 14:45
ihateants: 簡單一句就是向失敗學習才是最重要的?54F 05/14 14:45
MadMinor: 好文推55F 05/14 14:46
mainjoey: 這個結論也是問號 失敗者身上也不見得能讓你抓住成功或56F 05/14 14:46
AWPER: 好文57F 05/14 14:46
mainjoey: 者免於失敗的因素 當然只能靠自己還有環境觀察 沒那麼58F 05/14 14:47
schooldance: 樓上,應該說失敗者失敗的原因,參考價值更高59F 05/14 14:47
king22649: 事實60F 05/14 14:47
mainjoey: 簡單就是了61F 05/14 14:47
silentence: 不能避凶  何以趨吉  會失敗的原因你重Run一次還是很62F 05/14 14:48
silentence: 高機率會失敗阿  即便不能完全躲開你還是可以提前因應
ym010273: 深度好文64F 05/14 14:49
lcomicer:65F 05/14 14:49
wwwqoo:   好文推推66F 05/14 14:50
riches: 酷67F 05/14 14:50
schooldance: 先研究避凶,再研究趨吉.對那種失敗機率8~90%的行為68F 05/14 14:51
schooldance: (例如創業)尤其重要
schooldance: (炒股票)
silentence: 比方說進軍中國  你對當地法律和非法律層面夠熟悉嗎71F 05/14 14:52
silentence: 花這些錢打通關節對你有利還是種下以後被清算的禍因呢
bitcheggs: 好文73F 05/14 14:52
silentence: 好比噓噓東會被搞到東西討不回來  這就值得玩味了74F 05/14 14:54
truthmask: 我記得這個也叫生還者謬誤75F 05/14 14:54
NightGod: 同意76F 05/14 14:54
CharleneTsai: 推77F 05/14 14:54
silentence: 就算你做好功課  也是要想想遇到大海嘯(暴民砸場or78F 05/14 14:55
silentence: 貪官來抄家)的可能性有多大
spark0409: 推80F 05/14 14:56
Roger5566: 所以一直有人喊失敗 卻更多人去中國大陸發展 表示?81F 05/14 14:57
silentence: 人是學不到教訓的82F 05/14 14:57
arnold3: 廢物自然就會淘汰有啥問題83F 05/14 14:59
arnold3: 不行的就讓他島一島就是啦
schooldance: 表示人看到錢就瘋了~~85F 05/14 15:00
pttview: 看成功會覺得自己也有機會,看到失敗卻覺得不會這麼倒霉86F 05/14 15:00
silentence: 另外  人多少都會有種自以為是天驕之子的錯覺阿XDD87F 05/14 15:01
schooldance: 去中國大陸當台勞還可以,去做生意先甸甸自己斤兩88F 05/14 15:01
victor0607: 推89F 05/14 15:01
Cookie165: 推90F 05/14 15:02
tnjack: 好文推!91F 05/14 15:02
HCG10G8bear: 推 生存者偏差92F 05/14 15:02
greedypeople: 推93F 05/14 15:03
achihc: 推好文94F 05/14 15:03
yangboxx: 好文 長見識了95F 05/14 15:04
coolda: 帥啊96F 05/14 15:04
love24h: 越想越覺得正確97F 05/14 15:05
AAPL: 長知識98F 05/14 15:05
cs853: Wald test 的那個?99F 05/14 15:05
vikingman: 推100F 05/14 15:05
colorclover: 感謝跟我一樣失敗的大家101F 05/14 15:06
silentence: 要去可以 可是土生9.2的應該是撐不了多久吧  (σ′▽102F 05/14 15:06
aas: 超級好文103F 05/14 15:06
zeratulleo: 就跟演化論一樣啊,一個成功經演化的物種,大概都淘汰104F 05/14 15:06
zeratulleo: 了一千多種失敗品
fifty220: 好文  2016第一推106F 05/14 15:07
varda0821: 推107F 05/14 15:08
tokyoto: 死人不會幫自己平反 勝者寫的歷史可能是偏差的歷史108F 05/14 15:10
YHWuFY: 推109F 05/14 15:10
pfw: 勵志書就是廢文集阿110F 05/14 15:10
souptb: 推111F 05/14 15:11
zebraseven:112F 05/14 15:12
hpineapple: 真的==高中的時候就意識到努力之下失敗的比成功的多多113F 05/14 15:12
hpineapple: 了
david83126: 推115F 05/14 15:15
RW2010: 運氣真的太重要了116F 05/14 15:15
schooldance: 利用自己跟他人失敗的經驗,讓自己進化.才是邁向成功117F 05/14 15:15
schooldance: 之道
schooldance: 運氣只占一部分~~不然富不過三代就不會是普遍現象
bjj: 推120F 05/14 15:17
noobismeok: 推121F 05/14 15:18
lunaX19: 簡述版的感覺122F 05/14 15:20
MEOnion: 推123F 05/14 15:21
reaturn: 跟直銷一樣,上台講的都是活著的,死了的跟本不會出現124F 05/14 15:22
Beinlie: 幫QQ125F 05/14 15:22
snew1209: 發人深省的觀點126F 05/14 15:22
a28829424: 推127F 05/14 15:22
VVax:128F 05/14 15:22
mike0lee2006: 推129F 05/14 15:22
stonecold114: 現在還有富不過3代這種現象嗎130F 05/14 15:24
shizukuasn: 推131F 05/14 15:24
schooldance: 在企業很常見啊132F 05/14 15:25
azzc1031: 很值得收藏的文章 已加入我的最愛133F 05/14 15:25
silentence: 直銷人人都年入千萬阿  好直銷不加入?134F 05/14 15:26
silentence: 就算沒有賺大錢也給親友一個更健康 更有品質的生活
ste926: 思考的藝術136F 05/14 15:27
oray914: 推137F 05/14 15:27
silentence: 不是很好嗎?  為家人的健康多付出一點  值得!138F 05/14 15:27
jianliung 
jianliung: 推139F 05/14 15:28
silentence: 每次聽到這套我都想翻白眼140F 05/14 15:28
bforest: 推141F 05/14 15:29
crazywiwi: 推,必須看見並研究更多失敗142F 05/14 15:30
victoryman: PUSH143F 05/14 15:33
wayne318: 真有道理 …144F 05/14 15:34
winston81120: 推145F 05/14 15:35
topfish: 章D理146F 05/14 15:35
lababear: 大數據時代以分析失敗者的經驗去改善147F 05/14 15:36
crazylin924: 一堆人搶著做直銷?148F 05/14 15:39
spec55959: 阿 然後呢 要我們看什麼?149F 05/14 15:39
spec55959: 學習了不失敗 也不是成功阿 小確幸ㄏㄏ
rup3m6: 推151F 05/14 15:43
lohandon: 推152F 05/14 15:44
Dethklok 
Dethklok:153F 05/14 15:48
schooldance: 從自己跟別人的失敗吸取教訓,不斷進化,就是成功關鍵154F 05/14 15:49
schooldance: 之一~~
schooldance: 學習到讓失敗越來越少,就容易越爬越高
bantw: 推157F 05/14 15:53
hamubochen: 推 幹QQ158F 05/14 15:54
ab2326764:159F 05/14 15:55
lacclwu: 有腦袋的文 噓的看不懂大概剛來ptt吧160F 05/14 16:02
pytzog: 好文 已收藏161F 05/14 16:03
colinfeng: 等等去看李嘉誠馬雲語錄壓壓驚162F 05/14 16:03
Dovahkiin: 讚163F 05/14 16:08
demonhom: 好文164F 05/14 16:10
imhideji: 有趣165F 05/14 16:11
anendfox: 太棒了166F 05/14 16:11
colenken: 盲點推167F 05/14 16:16
molle: 認識「Survival Bias」這個概念很重要168F 05/14 16:17
Iion: 推169F 05/14 16:19
molle: 不過整個完整的步驟是成功的和失敗的案例都要看 只是過去太170F 05/14 16:19
molle: 多人只執著於看成功的例子 所以現在得強調對失敗例子的關注
schooldance: 樓上正解172F 05/14 16:20
hanhsiangmax: 推~~~學到新名詞173F 05/14 16:22
VTsuyoshi: 推174F 05/14 16:25
brad001: 紅明顯  剛剛查了一下 survivorship bias  這個詞真的需175F 05/14 16:26
brad001: 要被看重
faxy:177F 05/14 16:27
pistons0604: 清流178F 05/14 16:27
brad001: 補推回來179F 05/14 16:28
eeveelugia2: 可惜大部份書都是在吹捧成功 少有分析失敗的180F 05/14 16:29
pilodee: 推181F 05/14 16:31
miles840831: 推182F 05/14 16:37
arcanite: 怪不得說失敗為成功之母 而不是成功為成功之母183F 05/14 16:40
Cochran: 統計,改變了世界184F 05/14 16:44
gogoyamaha: 推185F 05/14 16:45
whynotalgae: 看八卦長姿勢186F 05/14 16:45
justwedave: 推187F 05/14 16:46
fengchierh: 很有意思的觀點,不無道理188F 05/14 16:47
Fallot: 推189F 05/14 16:47
aaaassss11: 推190F 05/14 16:48
cannonnhk: 推191F 05/14 16:49
pro73: 推192F 05/14 16:50
f222051618: 好文大推193F 05/14 16:51
FRANCO11: 好文 有深度194F 05/14 16:52
ds1441: 人們總愛冷知識,點下了讚最後什麼都沒學到195F 05/14 16:55
modjo: 很有趣的觀點 推196F 05/14 16:59
gekkojam: 這和積極心理學所講的 專注於卓越是否有違背??197F 05/14 17:00
ligonsa: 推198F 05/14 17:00
gekkojam: 先立於不敗 在來專注成功??199F 05/14 17:02
mpdn: 推200F 05/14 17:05
dzshdavid: 推 <思考的藝術>第一篇就是討論存活者偏誤201F 05/14 17:06
ws44052000: 讚202F 05/14 17:08
chenyenwen: 推,失敗的經驗很重要203F 05/14 17:10
k960608: 一連射好幾篇阿204F 05/14 17:11
psypoorer: 推205F 05/14 17:13
attpp: 如果舉例手搖冷飲店,也是要看成功例子吧?失敗的可能還來206F 05/14 17:14
attpp: 不及認識就消失了。或是只適用於個人方面?
schooldance: 跟孫子兵法講得有點像~~208F 05/14 17:20
a72737363: 有意思209F 05/14 17:20
schooldance: 先追求立於不敗之地,再尋求勝利210F 05/14 17:20
brke: 推211F 05/14 17:21
Harbin: 推212F 05/14 17:23
karta019002: 存活者偏誤213F 05/14 17:26
fantacliff: 推0.0214F 05/14 17:30
rzx135: 所以我很討厭看成功案例,因為真正重要的決不會講出來215F 05/14 17:30
happyary: 令人省思216F 05/14 17:36
BKMG: 推推217F 05/14 17:36
justtakethat: 一抽六星限,超好中的! = 生存者偏差218F 05/14 17:39
topgunguy: 推趨吉避兇219F 05/14 17:40
Souenshizu: 推這篇220F 05/14 17:40
Kemuel: 推221F 05/14 17:41
smonkey: Q.Q!222F 05/14 17:48
atrainner: 塔雷伯的<隨機騙局>,講得更精彩~223F 05/14 17:48
alan0412: 推224F 05/14 17:49
sakon: 推 就倖存者偏差啊225F 05/14 17:49
Timba: ===============樓下五毛會噓你226F 05/14 17:53
jaeomes: 推227F 05/14 17:54
BurningFlame: 推228F 05/14 17:54
lbjstar: QQ229F 05/14 17:55
seasonyu: 推230F 05/14 17:57
sdflskj: 推231F 05/14 18:01
ggeneration: 借轉232F 05/14 18:02
※ ggeneration:轉錄至看板 Warfare 05/14 18:02
Tamama56: 推233F 05/14 18:03
Beatrix0912: 推,我從小就覺得,聽成功人士演講根本浪費時間。234F 05/14 18:07
HuntBear:235F 05/14 18:11
xoy232: 推 這篇正解236F 05/14 18:13
jacky5859: QQ237F 05/14 18:21
happyyizhen: 推推238F 05/14 18:22
allen0519: 超棒觀念,感謝!239F 05/14 18:24
OLafk: 聽成功人士演講是要當作經驗參考 沒叫你當作人生終旨240F 05/14 18:26
Page122: 社會成功者告訴你成功的秘訣時就是他賣書時候241F 05/14 18:35
alladult: 社會應該從追求成功,改成,避免失敗,會更接近成功242F 05/14 18:37
kawazima8869: 很有趣的影片243F 05/14 18:40
gaddafi: 這故事聽孫維新講過244F 05/14 18:41
wsx26997785: 大推!245F 05/14 18:41
zarono1: 好觀念246F 05/14 18:45
cca1109: 推247F 05/14 18:46
furryballs: 推248F 05/14 18:49
coalbug: 優質文!249F 05/14 18:51
wmtsung: 推250F 05/14 18:52
Whitening: PUSH251F 05/14 18:55
jadecrystal: 所謂成功者真正秘訣通常不會說出來以避免對手追上,252F 05/14 18:56
jadecrystal: 或者是說不出來的經驗之談。媒體報導的成功法則通常
jadecrystal: 是老生常談的通例,或是用來塑造個人形象的工具。資
jadecrystal: 本主義社會必然會有貧富差距,階級落差之下塑造被仰
jadecrystal: 望的強人以震攝廣大的工蟻們乖乖認命,所以要配合民
jadecrystal: 主制度以減少階級金字塔頂端的政商壟斷...好像扯遠了
jadecrystal: @@
kandylll: 最瞧不起那些靠爸靠妻靠大環境的整天說人沒競爭力259F 05/14 19:00
co4co4: 推,好文。260F 05/14 19:02
lyellow: 不求勝 先求不敗才是重點261F 05/14 19:07
heerowei0802: 好文262F 05/14 19:13
gwenwoo:  台灣、支那,一邊一國263F 05/14 19:14
reexamor: 學習惹!謝謝!264F 05/14 19:23
o2forcutepig: 太棒啦~這個值得教學265F 05/14 19:23
sagakey: 成功是給有準備的人,但有些人出生前就準備好了266F 05/14 19:34
sagakey: 所以你到底是要學習他有個成功的父親呢,還是他真的從沒
sagakey: 失敗過的成功
poker0531: 真的好文269F 05/14 19:42
jackyuki1: 優質文270F 05/14 19:50
parkblack: 好文271F 05/14 19:52
melancholy07: 推推272F 05/14 19:53
WEIKUNG: 沒錯  所以聽到老一輩說賺不到錢是因為不努力就覺得很倒273F 05/14 19:54
WEIKUNG: 彈
fabman: 推!275F 05/14 19:55
lyu0001: 原來我是珍貴樣本276F 05/14 20:01
ninetofiver: 推277F 05/14 20:05
modulation: 推 我竟然拜讀完了!278F 05/14 20:25
maderfucker: 推279F 05/14 20:37
gunfighter: 好文推推推280F 05/14 20:38
lyc456: 推281F 05/14 20:39
m4tl6: 是上根本沒有避兇的方法..有的只是降低失敗的機率...但是..282F 05/14 20:40
iecdalu: 淺顯易懂的好文283F 05/14 20:41
m4tl6: 你知道有人就算坐在家中也會被車撞死嗎...284F 05/14 20:43
noul: 超好文給推285F 05/14 20:46
m4tl6: 弗利沙打悟空時不也立於不敗之地...最後還是輸了阿286F 05/14 20:46
sunstar1988: 好文287F 05/14 20:46
northfire: 推一個288F 05/14 20:57
s98091028: 醍醐灌頂289F 05/14 21:01
vios: push290F 05/14 21:01
HiSimon: 推優文291F 05/14 21:07
Jeff424: 幹 觀念真好老一輩得真的不會這樣想292F 05/14 21:12
Asucks: 真正好文推293F 05/14 21:19
whyy: 太對了294F 05/14 21:25
MasCat: QQQQ295F 05/14 21:32
Romances: 好文推296F 05/14 21:44
yankee50103: 所以呢  一堆廢物魯蛇整天靠夭就是運氣差囉297F 05/14 21:44
yankee50103: 這樣只會讓某些在推文眼紅的廢物更加合理化自身行為
dummydoll: 有深度299F 05/14 21:46
MHGau: 優文300F 05/14 21:51
aghgna:301F 05/14 21:52
mido: 優文推302F 05/14 21:58
logLCY: 推303F 05/14 22:33
pisceswu: 推,清楚明白!304F 05/14 22:33
jauruyu: 好文 長見識305F 05/14 22:42
gncn: 推306F 05/14 22:52
silentence: 舉個例子好了  大家會很羨慕去開飛機年薪翻好幾倍307F 05/14 23:04
silentence: 但那個人絕對不會講自己家裡多有本錢  讓他可以去國外
silentence: 受訓取得駕駛資格    成功的背後往往有不可見光的要素
silentence: 所以貿然複製只會摔得狗吃屎而已  缺那一步就是會失敗
st2913sbck: 推311F 05/14 23:19
j68345517: 推312F 05/14 23:20
KONOHA: 推313F 05/14 23:23
yuting7030: 推314F 05/14 23:36
cecille: 好文315F 05/14 23:45
PhySeraph: 推  反思316F 05/14 23:50
Fiendyux:317F 05/15 00:02
kshtainan:318F 05/15 00:11
aborwang: 推319F 05/15 00:38
stockings: 推320F 05/15 00:54
cochon23: 好文大推321F 05/15 01:15
chungyiju:322F 05/15 01:27
aspd5306: 其實重點是  機會是留給準備好的人 就像考聯考也有運氣323F 05/15 01:28
aspd5306:  而我們能做的就是把運氣成份降到最低而已 這就是避免失
aspd5306: 敗的最大原則
zaqmkovfr: 同柯P:失敗是常態 成功是例外326F 05/15 01:43
iamten: 推327F 05/15 01:44
andyssfresh: 推328F 05/15 02:01
Gladstone: 推329F 05/15 02:36
Binomial5566: 推啊330F 05/15 02:50
leelinda321: 推!331F 05/15 02:58
s86141123: 推,長知識了332F 05/15 03:22
klutz1221: 推個333F 05/15 04:05
crooookie: 喜歡你軟軟的口感334F 05/15 06:16
david3928: 推!!!335F 05/15 08:51
luciandog: 好文推336F 05/15 09:31
luke7212: U文推337F 05/15 09:49
mingdao: 軟軟的口感???  真的很好吃嗎  也給我來一份338F 05/15 10:07
ponten: 推339F 05/15 11:10

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1樓 時間: 2016-05-14 18:22:36 (台灣)
  05-14 18:22 TW
在中國如果官商不勾結是一定會失敗的 但是官商勾結也不一定會成功 呵呵 講給9.2聽的
2樓 時間: 2016-05-15 03:34:50 (瓜地馬拉)
  05-15 03:34 GT
完全認同 值得深省
3樓 時間: 2016-05-15 09:34:57 (台灣)
  05-15 09:34 TW
推 !
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