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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-04-23 19:43:27
看板 Gossiping
作者 ians20025 (P R)
標題 Re: [問卦] 挪威人的思想到底跟我們有甚麼差異？
時間 Sat Apr 23 03:07:34 2016

※ 引述《Sinreigensou (神靈幻想)》之銘言：
: 這裡先不戰廢死不廢死
: 而是要提到殺人償命這個概念，挪威人可以說是幾乎都沒有
: 就算發生了77人大屠殺，民調顯示仍有將近7成的人不願意恢復死刑
: 對我們來說這是很恐怖的一件事，代表挪威人真的沒有殺人償命的概念
: 即使布雷維克說他想要被判死刑，挪威人仍不給他死
: 甚至挪威總理還說：
: 我們將展現給世界看，當挪威受到挑戰時，我們的民主將會變得更堅固。我們將逮捕犯罪
: 人並將之繩之以法…今晚最重要的是拯救生命，照顧受害者及其親人。我們永不放棄我們
: 所持的價值。我們也需要證明我們的社會可以開放的通過此考驗。對暴力的回應，就是更
: 多民主，和更多人道，但永不天真。
: 事件發生一週後，挪威社會已經很少在討論案件本身。挪威人對暴力的回應，不是對兇手
: 的憤怒，而是著重在對受難者的默哀，和提供受難家屬們關切及幫助。
: 我們是白玫瑰上凱道，挪威人則是默哀然後幫助受害者
: 我很想知道他們心裡在想甚麼？難不成家人被殺都不會有人憤怒嗎？難不成是冷血？
: 這根本可以在心理學做探討了，價值觀的差異是如此巨大導致根本和台灣格格不入


因為兩國人民思考的角度是不同的


台灣人喜歡從受害者角度去討論，並認為懲戒手段是對付犯罪的理所當然

其實真正在台灣人的心中，他們在乎的是能不能因此得到心靈撫慰


挪威人在乎的是國家及社會體制，並認為無論如何國家都不能對人民的人權有所侵害

"不論今天這個人是不是殺人犯，都必須同樣標準"

今天國家可以用這個懲戒犯人的理由殺人，明天也可以隱瞞事實用其他理由迫害人民



但挪威人的想法對台灣人來說很不可思議，怎麼可以這麼冷血，不在乎被害家屬的感受?

其實正好相反，他們就是太重視生命、人權，才會做這種對他們來說也很掙扎的決定




神鵰俠侶裡面，蒙古軍隊想要混在無辜百姓裡面趁機殺進襄陽城門

這時守將呂文德下令緊閉城門，甚至用弓箭對城下的人無差別射殺

郭靖很著急地喊:"莫錯殺了好人!!!"

呂文德:"這時候就算好人也只能錯殺了!"

郭靖:"不，好人怎能錯殺!"

這段是我讀金庸裡面，至今讓我難以忘懷的情節，也是挪威人心情的寫照

任誰都想要高舉正義的旗幟，舒緩內心的痛苦

但如果今天真的這麼做了，我們也是放任國家有下次用其他理由再做一次的可能

下次被殺被囚禁的，可能就不是殺人犯了，而是無辜的人民


有些決定很痛苦，但可能更接近正義


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.31.121
※ 文章代碼(AID): #1N6dPvIl (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1461352057.A.4AF.html
※ 同主題文章:
　 04-23 02:13 Sinreigensou. ■ [問卦] 挪威人的思想到底跟我們有甚麼差異？
● 04-23 03:07 ians20025. ■ Re: [問卦] 挪威人的思想到底跟我們有甚麼差異？
　 04-23 03:28 Aliensoul. ■ Re: [問卦] 挪威人的思想到底跟我們有甚麼差異？
※ 編輯: ians20025 (220.132.31.121), 04/23/2016 03:08:49
推 obov: 然後襄陽就破惹  都郭靖害der1F 04/23 03:08
推 barbarian72: 聖教主言之有理啊！2F 04/23 03:09
推 Znnc: 樓上教主3F 04/23 03:09
噓 wl2340167: 痾 可以告訴我把現行犯死刑了跟國家迫害的相關性嗎4F 04/23 03:09
至於這個，我也贊成永久隔離，但用"終身監禁"取代"死刑"，以確保回復性。
※ 編輯: ians20025 (220.132.31.121), 04/23/2016 03:11:20
→ wl2340167: 把一個亂刀桶死四人的殺人犯死刑→小心下一個政府殺的5F 04/23 03:10
→ wl2340167: 就是你! 你可以跟我說你怎麼得出這結論的嗎
推 steve1012: 國家只要入罪就可以殺人啦7F 04/23 03:11
噓 hkcdc: 瞎掰太遠8F 04/23 03:12
→ wl2340167: 那我照你這個永久隔離加上你文內的說法，我是不是可以9F 04/23 03:12
推 jojolast: 推obov...你推得很X~短短幾字嘴角就失守惹10F 04/23 03:12
→ wl2340167: 說 今天政府永久隔離這個犯人，下次就有可能永久隔離你11F 04/23 03:12
→ greentea1205: 國家不得對人民的人權有所偏袒與侵害，國家也必須保12F 04/23 03:12
→ wl2340167: 幹~ 講的好像永久隔離很爽一樣欸13F 04/23 03:12
推 arnold3: 正傑是好人喔14F 04/23 03:12
→ A6 …
→ A6: 請問死人有可回復可能? 既然死人沒有為什麼要確保受刑人可回復15F 04/23 03:13
→ greentea1205: 護罪犯的人權，縱使這個罪犯曾經侵害過他人的人權？16F 04/23 03:13
→ arnold3: 你沒事不去砍人 會有人要判你死刑嗎17F 04/23 03:13
→ A6 …
→ A6: 這種沒有誤判可能的 根本沒有確保可回復性的必要 除非你跟我說18F 04/23 03:13
→ A6: 受害者可能會復活....
除非法律同時保留"終身監禁"與"死刑"，否則如果只有一種，你要選可回復還是不可回復的?
噓 barbarian72: 誰能讓受害死者復活我就支持廢死20F 04/23 03:14
→ yangtsur: 有爭議的案件,我們慎重審理.殺童案這類沒爭議的,就可以21F 04/23 03:15
→ barbarian72: 你們這些廢死的真的該去看腦科 整天在講死刑犯啥小22F 04/23 03:15
推 Hediard: 推23F 04/23 03:15
→ yangtsur: 執行這樣難道不能理解? 又今天如果有推動永久監禁24F 04/23 03:15
→ barbarian72: 回復的 那受害死者呢？你們誰想過了？25F 04/23 03:16
→ yangtsur: 再來談廢死的話我想阻力不會這麼大26F 04/23 03:16
噓 wl2340167: 那法律改成同時有終身監禁+死刑就好了，廢死滾吧。27F 04/23 03:16
不用叫人家滾，我也支持同時保留，比較適合台灣
→ wl2340167: 廢死邏輯差的我看過夠多了，照你這講法，只要增加終身28F 04/23 03:17
→ A6 …
→ A6: 我選死刑阿 因為再台灣死刑可以拖很久 終身監禁沒幾年又出來了29F 04/23 03:17
→ barbarian72: 死者裡說不定會出現一個改變人類的偉人結果被殺死了30F 04/23 03:17
→ wl2340167: 監禁就好，不確定的案件就關到死，確定的就拖去射。31F 04/23 03:17
→ barbarian72:  這些罪犯不用負責嗎？32F 04/23 03:17
→ wl2340167: 廢死再次獲得了勝利 耶33F 04/23 03:17
→ Luffi: 加拿大灰狗巴士斬首事件也有報紙討論死刑的必要性~大致上是34F 04/23 03:18
推 yangtsur: 像今天這個殺警案犯人審後兩天又在外砍人.這樣的要怎麼35F 04/23 03:18
→ ronray7799 …
推 ronray7799: 永久隔離爽不爽我不確定 但絕對比被拖去射更爽36F 04/23 03:19
→ yangtsur: 算呢? 被砍的好運沒被砍死. 下次出來繼續砍呢37F 04/23 03:19
推 jauruyu: A6死刑可以拖很久 你是沒看過LIS的德政吧 google杜氏兄弟38F 04/23 03:19
→ yangtsur: 當然殺警案犯人刑責有無道死刑有待商榷.但要討論教化可39F 04/23 03:20
→ yangtsur: 可能的話...就很懷疑是否有些人他的教化難度非常高.
這題真的蠻難的，處理起來尺度真的不好拿捏
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 為了確保不再犯 陳維挺雙手必須砍斷41F 04/23 03:20
→ yangtsur: 教化的過程可能會犧牲掉一些人命.這樣可以嗎42F 04/23 03:21
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 小時候騙家長買玩具 將來一定當詐騙集團 要關到死43F 04/23 03:21
→ ronray7799: 所有更生人應該全部抓回來斃了
→ angelwu: 其實我想問  為什麼一定要學人家跟他們一樣  為什麼45F 04/23 03:22
→ A6 …
→ A6: @jauruyu 有誤判嗎？ 沒有嘛 那有問題嗎?46F 04/23 03:23
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 為什麼一定要學人家民主 蔣家不是統治的好好的47F 04/23 03:23
→ ronray7799: 當年蔣家要殺人沒人敢反對 哪像現在有廢死在旁邊該該
→ angelwu: 要亂扯就不用討論了啊49F 04/23 03:24
→ A6 …
→ A6: 而且10年不久嗎?50F 04/23 03:24
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 叫個不停51F 04/23 03:24
→ angelwu: 蔣家統治很好  為護航瞎扯還真說得出口www52F 04/23 03:24
推 momocom: 簡單說台灣人就是喜歡爽一把的感覺53F 04/23 03:25
→ Luffi: 除了不認同任何個体包括國家可以任意剝奪生命之外~ 法律也54F 04/23 03:25
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 有啥不好咧 至少當年沒有出鄭捷啊55F 04/23 03:25
推 yangtsur: 亂扯得可以直接無視囉56F 04/23 03:26
→ Luffi: 應該是永續性的, 不能夠輕易隨著社會情緒而時常做調整57F 04/23 03:26
→ angelwu: 出了殺更多的殺人魔不58F 04/23 03:26
→ angelwu: 是嗎  要亂扯就不用討論了啦
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 陳韋廷一定會繼續亂摸啊 你怎麼可以忍心見到其他的女60F 04/23 03:26
→ ronray7799: 性身體被侵害呢 要關他一輩子或者斃掉才行
→ ronray7799: 還有那個洪曉慧啊 不知道是不是又殺人溶屍了 好可怕
→ Luffi: ronray7799想突顯的是法律不可能只對死刑就單方面認定一定63F 04/23 03:28
→ angelwu: 真的耶  我贊成他抓去關  斃掉就不用了啦  慢慢扯吧w64F 04/23 03:28
→ Luffi: 會再犯~ 勢必要將其它刑事犯做同樣處理~ 這表示小偷, 性侵65F 04/23 03:29
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 湯英伸一定要斃掉的啊 不然又動不動屠殺慣老闆全家66F 04/23 03:29
→ Luffi: 犯都一定要視為會再犯(主觀認定一定會再犯),所以預先加長67F 04/23 03:29
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 各位小時候說過謊將來一定會當詐騙集團啊68F 04/23 03:30
→ Luffi: 刑期, 然後死刑犯斃掉這樣~69F 04/23 03:30
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 小時候打過架將來一定變成黑社會打手啊70F 04/23 03:30
→ yangtsur: 大家都知道ron要講甚麼.只是他只是在講自己要講的講爽的71F 04/23 03:30
→ yangtsur: 跟他講話就變成各講各的.那還要講甚麼?沒有討論
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 不通通抓去斃掉 害人全家破產自殺 或者打死人怎辦呢73F 04/23 03:31
→ Luffi: 這可以無限延申到為什麼要花資源養性侵犯, 所以也一起斃掉74F 04/23 03:31
→ yangtsur: 而且舉例過於極端.忽略現實面. so,沒有討論價值75F 04/23 03:31
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 就是在凸顯你講的教化不一定成功所以要視為絕不成功76F 04/23 03:32
→ ronray7799: 的荒謬罷了
噓 barbarian72: 荒謬？受害死者的人生呢？誰來負責？78F 04/23 03:33
推 yangtsur: 教化不一定成功.成功的過程要犧牲多少人命.需要嗎79F 04/23 03:33

其實這也牽涉到社會結構是否健全，弱勢者或更生人是否有辦法再度融入社會，
社會有幫他預留空間嗎?  抑或是格格不入，遭到排擠?   若遭到排擠，是否會重操舊業?
這部分也是廢死常常說的"你我都推了一把"

另外就是，他真的想要融入社會?  或許他本來就是正常社會體制下的例外?
其實刑度一直以來都很難決定，這題還蠻大的.....

→ yangtsur: 其實廢死,反廢死.都只是在害怕而已.廢死害怕自己成為法80F 04/23 03:34
→ yangtsur: 慮下的受害者.反廢死害怕自己成為犯人再犯時的犧牲者

說得真好，我也這麼覺得! 哈哈，其實蠻有趣的~

推 wn7158: 廢死又開始亂扯!因為陳的摸奶，刑度沒達到死刑，很難懂?如82F 04/23 03:35
→ wn7158: 果陳是在公車上連摸四奶兼殺人，刑度就到死刑，懂?
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 對啊 所以你的主張就是不能有教化空間84F 04/23 03:35
推 arnold3: 陳摸奶有法官判他死刑嗎 依法辦事很難懂?85F 04/23 03:36
→ Luffi: wn7158 性犯罪再犯率比所有其它犯罪都高很多喔, 懂?86F 04/23 03:36
→ yangtsur: 在無限上綱的情況下,反廢死的死刑無用論可以直接導向法87F 04/23 03:36
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 所以陳韋廷雙手要剁掉啊 洪曉慧應該抓回去斃掉88F 04/23 03:36
→ ronray7799: 湯英伸被斃掉也是理所當然的事情
→ yangtsur: 律無用論.那就直接部用法律就好了啊.所以極端比喻沒有討90F 04/23 03:36
→ arnold3: 所以哪條法律規定摸奶手剁掉91F 04/23 03:36
→ yangtsur: 論價值. 就這樣.92F 04/23 03:37
→ arnold3: 要剁可以阿 叫立委修法通過就行93F 04/23 03:37
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 所以你支不支持法務部立刻抓洪曉慧回去斃掉啦 說一聲94F 04/23 03:38
推 wn7158: 我和你說的是刑法有刑度區別啊！死刑就是刑罰的最高級，95F 04/23 03:38
→ wn7158: 覺得性侵刑度低。可以修法調整刑度，而不是亂扯啊！
→ Luffi: 殺人者無期徒刑有機會會被放出來再犯, 同樣的其它罪犯再犯97F 04/23 03:38
推 Aliensoul: 臺灣被某黨極權統治多年的成果=人權觀念零98F 04/23 03:39
→ Luffi: 率又更高的司法不該無視吧99F 04/23 03:39
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 人家是在講教化問題 不是刑度問題 滾邊去啦100F 04/23 03:39
→ ronray7799: 陳韋廷一定難以教化一摸在摸啊  有人就超怕教化難以成
→ ronray7799: 功 怎麼可以放陳韋廷在外面趴趴走呢 要是他從性騷擾
→ ronray7799: 升級成性侵害最後變成性侵殺人怎麼半
推 yangtsur: 洪曉慧我沒看過,不評論.104F 04/23 03:41
推 wn7158: 笑死，陳的摸奶刑度就沒到死刑.你一直用死刑的刑度來舉例105F 04/23 03:41
→ ronray7799 …
→ ronray7799: WIKI上面就有 不要裝無視106F 04/23 03:41
→ wn7158: 跳針107F 04/23 03:41
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 洪曉慧沒聽過 湯英伸總該聽過了吧108F 04/23 03:41
→ ronray7799: 湯英伸連幼童都殺 要是沒斃掉現在一定又殺人惹 對吧
→ ronray7799: 為了捍衛Y大大的教化可能還有人犧牲所以不該認為教化
→ yangtsur: 他的講法就是只有是與不是的世界.完全忽視是到不是之間111F 04/23 03:42
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 應該實行 洪曉慧跟湯英伸應該斃了好棒棒112F 04/23 03:43
→ yangtsur: 有很多路要走.所有東西直接無限提高到最極端例子這樣113F 04/23 03:43
→ yangtsur: 一個犧牲的是人命,一個是肉體騷擾.兩邊比例完全不同你也
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 靠 直接抹滅是與不是之間的就是你啊115F 04/23 03:44
→ yangtsur: 可以類比.你講的東西很簡單,我了解.但你能不能舉比較現116F 04/23 03:44
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 教化一定會有犧牲所以不該教化明明就你講的117F 04/23 03:44
→ yangtsur: 實上的東西出來118F 04/23 03:45
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 洪曉慧啦 洪曉慧啦 自己去WIKI啦119F 04/23 03:45
※ 編輯: ians20025 (220.132.31.121), 04/23/2016 03:47:45
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 連洪曉慧都沒聽過 誰信啊 只是裝不知道而已吧120F 04/23 03:45
→ yangtsur: 我有說不該教化這四個字嗎? 你幫我找一下121F 04/23 03:45
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 洪曉慧都被放出來了 照你說的一定又去殺人了122F 04/23 03:46
→ ronray7799: 不放出來不就不用教化了 不放幹嘛還教化
推 yangtsur: 我剛剛又看了一次,不該教化 是哪時候說的.你找一下124F 04/23 03:48
推 wn7158: wiki湯英伸 他死刑有什麼問題?125F 04/23 03:48
→ ians20025: 我原PO，yang應該只是提出疑問，並沒直接否定喔~126F 04/23 03:49
→ yangtsur: 你只看見你想看見的東西.臆測你心中的靶子.我說的問題127F 04/23 03:49
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 欸 不要一看到我講洪曉慧就跳針好不好128F 04/23 03:49
→ yangtsur:  後面是一個需要討論的空間與問號.不是定句129F 04/23 03:49
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 麻煩妳直接大聲說出洪曉慧有再犯之可能所以不該放130F 04/23 03:49
→ ronray7799: 行不行?
推 wn7158: 全家三口，最小的女兒都被他殺掉，這罪證確鑿有什麼誤判?132F 04/23 03:50
→ yangtsur: 你說洪曉慧,我說沒看過不評論.你說我跳針-_-133F 04/23 03:50
→ ians20025: 提出疑問不代表否認啊，ron134F 04/23 03:50
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 好啊 你認為湯英伸該死 我無話說啦xd135F 04/23 03:50
→ ronray7799: 你自己去看過再來說洪曉慧這案件你的看法啊
→ ians20025: 事情不應該只有正反.....137F 04/23 03:51
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 阿不是教化過程還會犧牲人命 洪曉慧怎能放呢138F 04/23 03:51
推 wn7158: 最小的只有兩歲女兒都可以被他接著殺掉，有什麼人性!只因139F 04/23 03:52
→ wn7158: 為他原住民，還是只有19歲，還是因為他師教高材生?
推 yangtsur: 好吧,你等一下我看一下洪曉慧的wiki.但湯英伸的就不看了141F 04/23 03:52
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 樓上說得好! 湯英伸該死!142F 04/23 03:53
→ yangtsur: 七點還要起來做事143F 04/23 03:53
→ wn7158: 可憐的是被湯英伸當場幹掉，連話都還不會說的兩歲小女孩144F 04/23 03:53
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 湯英伸被斃了是天理昭彰 死不足惜!145F 04/23 03:53
→ wn7158: 被湯英伸怒氣幹掉還來不及長大的小女孩，她人權和教育權在146F 04/23 03:54
→ wn7158: 哪?
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 樓上說得太好啦 天道如此 湯英伸被斃 無可質疑!148F 04/23 03:56
推 wn7158: 你自己講湯英伸，我就去wiki,請問他當時殺的一家三口有冤149F 04/23 03:56
→ wn7158: 獄嗎？還是人不是他殺的，是另有其人?
→ wn7158: 你自己講湯英伸，你說一下湯英伸犯的案子冤在哪裡?
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 我已經連續說了三次肯定句 你是要我講幾次?152F 04/23 03:58
→ wn7158: 那你跳針亂舉湯英伸的例子來挺廢死，原因是什麼?153F 04/23 03:59
推 yangtsur: ok 我看完洪曉慧的案件了.我認為法官判決合理154F 04/23 03:59
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 靠!!! 你現在又不重視教化過程可能會出現的犧牲者了!!155F 04/23 04:01
→ ronray7799: 洪曉慧怎麼能亂放呢??? 要是她又跟別的女人搶男人怎辦
→ ronray7799: 要是又有女人因為跟她搶男人被她殺了 你負責嗎???
推 yangtsur: 你覺得我的話矛盾的話,那你可以在自己思考一下.我上面講158F 04/23 04:02
→ yangtsur: 的已經足夠多. 就這樣吧
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 不要逃避 請你正面回答我~~~~!!!160F 04/23 04:03
→ ronray7799: 是你主張教化過程可能會出現受害者 所以殺人罪不應該
→ ronray7799: 心存有教化可能之僥倖 怎麼到了洪曉慧就轉彎????
→ yangtsur: 你可以繼續認為你想認為的.你開心就好, 晚安163F 04/23 04:04
推 oqq4123: 推一樓164F 04/23 04:05
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 洪曉慧現在又殺人了你要負責嗎!?165F 04/23 04:05
推 wn7158: ronray7799 不要跳針啊！湯英伸的例子，哪點有冤獄說一下166F 04/23 04:05
推 Barquinho: 推167F 04/23 04:05
推 aborwang: 推168F 04/23 04:06
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 你滾邊去啦 早就說是在討論教化問題 你還在刑度 滾啦169F 04/23 04:06
推 wn7158: 我沒和你說刑度，我在說的是你剛自己叫人去wiki的湯英伸170F 04/23 04:07
→ wn7158: 被打臉就不耐煩叫人滾，這是廢死的愛和教化嗎？柯柯
推 aborwang: 湯的案子沒有冤獄。只是提醒整個國家社會除了法律之外，172F 04/23 04:08
→ aborwang: 還有其他面向要關切
推 wn7158: 你自己連說三次湯英伸該斃，那你剛剛叫人去wiki的意義?174F 04/23 04:09
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 我在跟旁人說湯英伸如果不判死是否還會再殺人175F 04/23 04:09
→ ronray7799: 一直在討論教化問題 你搞不清楚狀況還把我講陳維挺
→ ronray7799: 砍手當真的一職旁邊盧 莫名其妙 滾邊去啦
推 wn7158: 湯英伸這案子把人家全家都滅，最小的女孩只有兩歲就是該178F 04/23 04:11
→ wn7158: 死刑.沒什麼如果可言
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 你敢說湯英伸不判死出來後還殺人嗎??180F 04/23 04:12
推 sgi9: 這說法值得思考181F 04/23 04:13
噓 matto: 出來殺了人是你能負責得起的嗎?你要拿什麼負責182F 04/23 04:14
→ matto: 別人孩子死不完 光出張嘴
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 樓上你這種論點就可衍伸出初犯必須父母老師負責一樣184F 04/23 04:16
→ ronray7799: 再犯是因為監獄沒教化好又出來殺人 那初犯就是父母師
→ ronray7799: 長沒教育好
推 wn7158: 我管他如果出來幹嘛?如果他沒死刑，被遷怒殺的兩歲小女孩187F 04/23 04:17
→ wn7158: 和家人可以復活，我就讓你如果啊！
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 你不如果就滾邊去啦189F 04/23 04:18
→ wn7158: 如果湯英伸有點他高知識的理智，不滿時跑回家，就不會把人190F 04/23 04:19
→ wn7158: 家庭全滅.如果...
推 Verola:192F 04/23 04:19
推 matto: 四個字:事不關己   果然 哈193F 04/23 04:19
推 gosee: 看來還是一堆人搞不清楚人權有多難能可貴194F 04/23 04:19
→ wn7158: 你這麼愛賣弄，說一下湯英伸的案子有沒有誤判啊！195F 04/23 04:20
噓 a06w6y7: 我想推一樓 但我還是想噓你，看看結果論吧196F 04/23 04:20
→ matto: 對啦 廢死的世界裡 只有罪證確鑿的殺人犯才有人權啦197F 04/23 04:21
推 wn7158: 今天鄭捷的判決書理由:非判死不足以彰顯正義，回應湯英伸198F 04/23 04:22
→ wn7158: 的案子也是一樣
推 aiguo: 台台灣的問題是沒有真正的終身監禁200F 04/23 04:24
→ ronray7799 …
推 ronray7799: 你愛賣弄是你的事 我在討論教化自己愛亂入 滾邊去辣201F 04/23 04:24
推 wn7158: 湯英伸這案子，把人家全家都滅最小兩歲，結果廢死還可奉202F 04/23 04:24
→ wn7158: 為圭臬，以後再賣弄這案例啊！
→ aiguo: 挪威是監獄滿到囚犯外包給別國204F 04/23 04:25
推 wn7158: 因為廢死看的重點，從不在湯英伸滅人家門，兩歲小女孩慘205F 04/23 04:27
→ wn7158: 死.看的是湯英伸玉樹臨風，高知識，未滿19歲，又是可憐原
→ wn7158: 住民，才有那麼多如果.
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 看的是無良老闆把人當奴 吃人不吐骨頭208F 04/23 04:29
→ ronray7799: 從某些人角度看 管你老闆壓榨你 你殺人就是該死
→ ronray7799: 才不討論你出來後會不會正常做人哩~
噓 CoLoYellow: 喜歡終身監禁就去吧，不要花我納稅人的錢就好了211F 04/23 04:30
→ changrabbit …
噓 changrabbit: 一派胡言212F 04/23 04:32
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 樓上下個月要繳多少 說來聽聽看213F 04/23 04:32
推 FinnF: 推214F 04/23 04:33
推 wn7158: 你水滸傳看太多，沒法治概念，在哪裡高談闊論挪威多進步?215F 04/23 04:33
→ wn7158: 湯英伸被壓榨可以選擇離開，不是觸法把人幹掉，更可惡的是
→ wn7158: 遷怒旁邊兩歲小女孩
→ wn7158: 請問那個兩歲小女孩，對湯英伸有什麼威脅?
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 你不討論如果就滾邊去啦219F 04/23 04:34
→ querencia …
推 querencia: 說實在的，台灣連建國都只敢在鍵盤嘴，是要奢望什麼進220F 04/23 04:35
→ querencia: 步的想法呢？
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 討論教化可能還在這邊拼命跳針 亂七八糟222F 04/23 04:35
推 gunies1111: 有些人的智商跟他講再多也沒用223F 04/23 04:37
噓 Kagero: 所以鄭傑不能判死 啊不就好棒棒224F 04/23 04:45
噓 darkbrigher: 但是關進監獄還搞到過得比度假還爽那真是假掰偽善225F 04/23 04:53
→ ronray7799 …
推 ronray7799: 關進監獄是為了矯正他的過失 讓他重新學會過正常生活226F 04/23 04:55
→ ronray7799: 出來後重回社會能夠好好做人 台灣的監獄那種環境 出來
→ ronray7799: 後無法融入社會 甚麼都不會做 然後再犯
→ darkbrigher: 所以挪威監獄矯正了甚麼? 讓他學了甚麼?229F 04/23 04:57
→ darkbrigher: 學習玩PS跟X box??
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 讓他重新學會當個正常人啊 他在監獄裡也有在學習 出來231F 04/23 04:58
→ ronray7799: 後才有能力謀生啊
→ ronray7799: 為什麼不能玩PS跟XBOX?
→ ronray7799: 限制娛樂只會讓人心生憤恨 有斃無利
推 darkbrigher: 結果人家控告監獄對他不人道 顯然不受教啊XDDDD235F 04/23 04:59
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 玩PS跟XBOX又不會因此讓他想要出來繼續殺人236F 04/23 05:00
→ ronray7799: 當然啊 限制他跟人群的接觸 也對於矯正沒幫助
→ ronray7799: 你的思維就是監獄就是懲罰 跟先進的觀念監獄是為了
→ ronray7799: 矯正 根本是兩回事
→ ronray7799: 數字會說話 台灣的受刑人出來之後再犯率是50%以上
→ ronray7799: 而挪威的再犯率是20%左右
推 GalLe5566: 滿好笑的 加害人可以靠著打GAME重新學習當個正常人242F 04/23 05:16
→ GalLe5566: 那被害人呢? 跟我講一個方法是讓被害人可以重新成為一
→ GalLe5566: 個"正常人"的方法好不好? 能跑能跳會吃會喝可以打GAME
→ GalLe5566: 能給出這種方法的人 我身家6萬P全給你了
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 好笑的是你的言論吧 被害人本來就不會因加害人的待遇246F 04/23 05:22
→ ronray7799: 而有變化 所以我說啦 你們這些人的觀念就是報復跟讓
→ ronray7799: 自己心情舒爽而已 哪有管甚麼被害防治與矯正
推 bUvUd: Q妳帶回的訊息D我們應該好好做自己，但如果是罪犯跟殺人249F 04/23 05:24
→ bUvUd: 犯呢？他們也應該好好做自己嗎？另外，妳說在另一個國度裡
→ bUvUd: 沒有審判，這表示殺人也無須付出代價了！
→ bUvUd: A在那個國度裡的確沒有懲罰，因為沒有需要懲罰的事情！一我
→ bUvUd: 們都是純粹的意識狀態。
推 frankexs: 殺人犯出來是再殺人，其他罪能比？萬一再殺能復原？254F 04/23 05:24
→ bUvUd: 很多人無法接受死後沒有審判這個事實，只要想著作惡多端的255F 04/23 05:24
→ bUvUd: 人必須付出代價，就會讓我捫感到放心。但是懲罰、獎賞、審
→ bUvUd: 判、譴責等行為只存在於「這裡」，不存在於「那裡」。所以
→ bUvUd: 我們才需要法律、規定與製度。
→ bUvUd: 在另一個國度裡，我們對自己與自己的所作所為都了解得清楚
→ bUvUd: 透徹，無論那些行為是否道德。我相信人之所以會傷害他人，
→ bUvUd: 都是出自於自身的痛苦，以及限制感和分離感。會犯下強暴和
→ bUvUd: 謀殺等嚴重暴行的人，對自己本身的美好一無所知。我猜他們
→ bUvUd: 一定對自己極度不滿意，才會對別人製造這麼多痛苦。因此，
→ bUvUd: 其實他們最需要的是憐憫，而不是來世的審判與更多折磨。
→ bUvUd: 我相信罪犯與殺人犯是真的在「好好做自己」，我認為人類只
→ bUvUd: 有在迷失方向、下了解真正的自己時，才會訴諸於破壞。罪犯
→ bUvUd: 找不到自己的中心泣置，他們對其他人所做的暴行，只是反映
→ bUvUd: 出他們內在對自己的感受。我們經常用「他們」而不是「我們
→ bUvUd: 」來區分加害者與受害者，但其實沒有「他們」，只有我們！
→ bUvUd: 連續殺人犯是生病了，就像癌症患者一樣。如果殺尺犯變多了
推 p1227426: 關很久也是剝奪人權呀 還有不得假釋加不花人民稅金 被關271F 04/23 05:26
→ p1227426: 期間 服勞役自己賺生活費
推 bUvUd: ，就代表社會生病了。把他們關進牢裡只是治標不治本，就像273F 04/23 05:29
→ bUvUd: 治療癌症的症狀一樣。如果我們不改變並企圖超越社會內的核
→ bUvUd: 心議題，問題「會愈演愈烈'我們只好蓋更多監獄，司法制度也
→ bUvUd: 會負擔加重。罪犯不只是自己自身環境下的受害者，也是整體
→ bUvUd: 背後的問題所顯現出來的症狀。
→ bUvUd: 我並不是在幫他們的行為開脫，我想要說的是，自從知道了自
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 殺人犯出來之後依定在殺人? 強姦犯出來後依定布殺人?279F 04/23 05:30
→ bUvUd: 己本具的美好，我就改變了。如果大家都能真正了解自己、知280F 04/23 05:30
→ bUvUd: 道自己有多偉大，就不會選擇傷害他人。一個與整體密不
→ bUvUd: 可分的、快樂的、被愛的人，就會知道傷害別人就等於傷害自
→ bUvUd: 己。
→ bUvUd: Q妳的意思是說，犯罪者(假設是殺人犯)死後會跟聖人去一樣的
→ bUvUd: 地方，也一樣不會受到偏見？
→ bUvUd: A是的，一點也沒錯。
→ bUvUd: 在那個狀態中，我們了解無論自己的一舉一動看起來有多負面
→ bUvUd: ，都是源自恐懼、痛苦及有限的洞察力。很多時候我們會做那
→ bUvUd: 樣的事、有那樣的感受，都是因為我們以為別無選擇。然而在
→ bUvUd: 另一個國度裡，我們很清楚自己的生理限制，所以我們可以了
→ bUvUd: 解為什麼當初會做那些事，並且充滿同情心。
→ bUvUd: 被我們貼上「罪犯」標籤的人也是受害者，傷害他們的是自我
→ bUvUd: 限制、痛苦與恐懼。當我們明白了這一點，就會感受到自己與
噓 WER0930: 整個幹話邏輯，今天政府殺死鄭傑明天就會殺死你，這是啥294F 04/23 05:31
→ bUvUd: 每一個人、每一件事緊密連結。這是我在另一個國度領悟到的295F 04/23 05:31
→ bUvUd: 道理，我們同屬一體，我們都是一樣的。如果大家都知道這一
推 zxzzzzzzzzzz: 認同應該工作到死297F 04/23 05:34
→ frankexs: 你是不懂"萬一"這兩個字的定義嗎？閱讀能力這樣還能戰喔298F 04/23 05:34
推 bUvUd: 如果大家都知道這一點，就不需要法律跟監獄了。但是在這世299F 04/23 05:36
→ bUvUd: 上的我們還沒看透，所以我們會用「我們」和「他們」來思考
→ bUvUd: ，言行舉止也都受到恐懼所驅使。這就是為什麼我們有審判、
→ bUvUd: 法律、監獄跟懲罰。在這個國度裡的此時此刻，我們需要這些
→ bUvUd: 東西來自保。但是在另一個國度根本沒有懲罰，因為當我們到
→ bUvUd: 了那裡，就知道我們都是彼此相關的。
→ bUvUd: Q如果我們創造出自己的現實，人類還會因為因果報應而受到懲
→ bUvUd: 罰嗎？
→ bUvUd: A我之前曾經提過，在瀕死經驗的狀態中沒有懲罰。因果報應是
→ bUvUd: 一種平衡的觀念，而不是因果關係。舉例來說，我從不使用惡
→ bUvUd: 報這種字眼，因為我認為報應根本不存在。我只相信生命的每
→ bUvUd: 個面向，都是構成整體不可或缺的一部分。
→ bUvUd: 我也不再相信生命是以線性時間一一接續的，這是因果報應的
→ bUvUd: 思考基礎。當然這也是我們從小到大被灌輸的觀念。
→ bUvUd: 在瀕死的狀態裡，我發現每一世的每個時刻(過去、現在、未來
→ bUvUd: 、已知、未知、不可知}都同時存在，跳脫了我們對時間的認識
→ bUvUd: 。我發現我已是完美了，我也相信每個人都一樣。我們視為正
→ bUvUd: 面、負面、好或壞的事情，都只是完美、平衡的整體的一部分
→ bUvUd: 。
→ bUvUd: Q我聽過有人提到寬恕的重要性，妳在另一個國度是否也需要做
推 bUvUd: Q我聽過有人提到寬恕的重要性，妳在另一個國度是否也需要做
推 tinia: 說"確定的就殺，不確定的就慢慢審” 的人，要如何確保“不320F 04/23 05:43
→ tinia: 確定的會被慢慢審？”“死刑的都是確定罪至死的”？
→ tinia: 一邊是“ 寧可錯殺一百不可放過一個” 另一邊是 ”寧可放過
→ tinia: 100不可錯殺一個”
推 bUvUd: Q我聽過有人提到寬恕的重要性，妳在另一個國度是否也需要做324F 04/23 05:45
→ bUvUd: 大量的寬恕？
→ bUvUd: A在瀕死經驗的狀態中，因為清明了悟，而讓寬恕的整個意義截
→ bUvUd: 然不同。我發現我還沒寬恕的是自己，而不是別人。我看似做
→ bUvUd: 錯的每件事都不會受到負面批評，我只是了解到自己為什麼做
→ bUvUd: 了那些事。
→ bUvUd: 我也明白在那個永恆、無偏見的國度裡，其實不需要寬恕自己
→ bUvUd: 或任何人。我們都是宇宙完美又精巧的孩子，我們因純粹的愛
→ bUvUd: 而存在。無條件的愛就是我們與生俱來的權利，而不是審判或
→ bUvUd: 譴責，而且我們不需要做任何事就能獲得無條件的愛。這就是
→ bUvUd: 我們的身分與本質。
→ bUvUd: 因為有是非對錯，才產生了寬恕的需求。當是非對錯的評斷消
→ bUvUd: 失了，自然沒有什麼好寬恕的。在我們編織的宇宙織錦裡，所
→ bUvUd: 有的思想、文字與行為都是不可或缺的，能用來創造無以限量
→ bUvUd: 的美好整體。就像我先前提過的，光譜需要每種顏色來做對比
→ bUvUd: ，並讓生命成為一種存在。還有什麼需要寬恕的呢？
→ bUvUd: 現在我已經用同理心、無條件的愛和憐憫取代寬恕，包括對我
→ bUvUd: 自己以及對他人。我不評判，因為評判就會製造寬恕的需求。
→ bUvUd: 現在我對每個人在整體中所扮演的角色，只有關愛與尊重。
→ bUvUd: 以上摘錄自 癌末瀕死康復，艾妮塔本人口述
噓 wn7158: bUvUd不要發張爸文洗推文344F 04/23 05:51
→ frankexs: 發成又臭又長的廢推是要給誰看……345F 04/23 05:51
→ wn7158: 回sex版好嗎？346F 04/23 05:51
→ wn7158: bUvUd 回sex版發露x文耗嗎？
噓 wn7158: 現在廢死被打臉，就開始發張爸文洗推文?
推 bUvUd: 不是討論為什麼挪威和台灣人思想不同嗎？349F 04/23 05:55
推 iceyeman: 我只是覺得：他們像磨坊去磨 同化一個人的心性，是持續350F 04/23 05:57
→ iceyeman: 的  而不像台灣腦弱的一窩蜂快又好的吼系的解決問題 然
→ iceyeman: 後後面又不管問題或源頭....
→ wn7158: bUvUd 你那張爸廢推文，這麼臭又長可以回文，加附個人照353F 04/23 05:59
→ wn7158: 有是一個神邏輯，死刑判決叫腦弱，不解決問題?
推 charmi: 推你 終於有一個人敢說出正確的觀點 可惜正確不代表適合355F 04/23 06:01
推 bUvUd: 因為要思考為什麼不同啊～356F 04/23 06:01
→ charmi: 現在的台灣357F 04/23 06:01
→ bUvUd: 所以完整的附上別人寶貴的意見。358F 04/23 06:01
→ wn7158: 別人在討論，妳發張爸文亂入，拜託有品點，自己重新回一篇359F 04/23 06:03
→ wn7158: 文
→ wn7158: 不要強行執入張爸廢推長文!
推 bUvUd: 我覺得台灣人的邏輯思維非常混亂362F 04/23 06:07
→ bUvUd: 無法就事論事
→ bUvUd: 偏離主題非常遠
→ bUvUd: 根本就是牛頭不對馬嘴
→ bUvUd: 要討論不同主題，怎麼你不自己去發文？
→ bUvUd: 主題是討論想法，又不是討論實務。
推 sy4826951: 教主威猛368F 04/23 06:25
推 i839855314i: 推369F 04/23 06:30
→ mikejan: 襄陽城破了，蒙古軍直搗黃蓉370F 04/23 06:33
推 soaringfish: 推這篇開啟理性討論  理解雙方想要的價值不同371F 04/23 06:41
→ soaringfish: 是開啟對話的第一步
推 error123: 教主威猛，不過原po說的是對的只是例子...373F 04/23 06:47
推 leocat: 推374F 04/23 07:01
噓 smellytofu: 如果永久隔離，三餐只能吃過期無微波超商便當，加很多375F 04/23 07:02
→ smellytofu: 糖跟鹽讓那些人渣得一堆慢性病，我願意多繳一點稅養他
推 jaeomes: 當時鄭捷在法庭講的 就覺得他對社會不滿377F 04/23 07:07
→ jaeomes: 那時滿多鄉民覺得他講的對 其實只是他自以為是的想法而已
噓 cutesuper: 為了廢屎無限上綱 科科379F 04/23 07:13
推 BENCH5566: 我覺得最適合台灣的就是所有刑罰通通死刑 再多一條 智380F 04/23 07:14
→ BENCH5566: 商低於90的白痴也要處死刑
噓 kyuliu: 原po到底在說什麼？382F 04/23 07:15
推 glory5566: 希特勒屠殺猶太人的時候  也是一堆激進酸民說猶太人都383F 04/23 07:17
→ glory5566: 魏應充  死光最好
噓 king181239: 這種罪證確鑿，我認為廢死不需要再出來了= =385F 04/23 07:17
→ glory5566: 就是根本杜絕以後政府亂殺人的可能性 有那麼難理解嗎？386F 04/23 07:18
噓 king181239: 這種奪取他人生命，而且是無冤無仇以此為樂，本來就387F 04/23 07:19
→ king181239: 不該存在在社會上
推 stephen23032: 怕政府亂殺人，所以廢死，這論點真的站得住腳?389F 04/23 07:23
推 bc007004: 站得住。20世紀有一堆血淋淋的案例，台灣也有390F 04/23 07:26
→ bc007004: 因為不信任政府而拒絕給予政府「殺人」的權力
推 stephen23032: 出來再犯的也是一大堆例子，所以你認為是教化不力，392F 04/23 07:28
→ stephen23032: 而不是不能教化? 該檢討的是死刑還是司法審判流程，
推 octopus4406: 看推文就知道在座都是台灣人394F 04/23 07:28
→ stephen23032: 真的站得住?395F 04/23 07:28
推 hayato01: 台灣其實就是抓個人出來懲治，後面有無作為都無所謂396F 04/23 07:28
→ hayato01: 因為沒有人在乎，除非新聞出來帶個風向就一窩蜂跟著喊
→ hayato01: 打喊殺，爽完之後問題還是放著不管
推 Xpin: 有杜氏兄弟案...台灣人覺得政府亂殺人沒甚麼談甚麼廢死399F 04/23 07:30
推 king181239: 檢討的明明是流程，跟殺人有啥關係==400F 04/23 07:34
推 stephen23032: 就說流程有問題，不是死刑有問題，不然廢徒刑好了，401F 04/23 07:38
→ stephen23032: 不會有冤獄，如何?
→ gwenwoo:  *** 人權優先 *** 可是台灣比較特別 ***403F 04/23 07:44
推 nnyy5566: 以死刑來說，我沒辦法忍受國家擁有主宰人民生死的大權404F 04/23 07:54
推 kissu5566: 你會被反廢死的噓405F 04/23 08:06
噓 sunhero: 不是冤獄的話舉郭靖的例子是在鬼打牆喔406F 04/23 08:14
推 bc007004: 有一種冤獄叫政治犯，這防不勝防407F 04/23 08:16
推 repast: 幫補血 你會被噓408F 04/23 08:24
推 kshtainan:409F 04/23 08:24
推 beryll: 補410F 04/23 08:28
推 noangel0286: 也要運氣好被翻案才會被揭露是冤獄啊 神邏輯411F 04/23 08:29
噓 kido183: 襄陽還真的破了死更多無辜的人412F 04/23 08:30
推 tracy200277: 補413F 04/23 08:31
推 bluestart26: 推414F 04/23 08:36
噓 chenn: 太高估台灣人了  威權統治後的變態心理才是台灣人真實面貌415F 04/23 08:41
→ chenn: 那又中國人現在的處境  變態噬血程度又高於台灣人一大截
→ kaodio: 挪威人又不代表全人類 大家都想世界大同啊 現實上做不到417F 04/23 08:46
推 calvinhs: 推418F 04/23 08:47
推 PenguinLee: 有人崩潰惹419F 04/23 08:50
推 ffbell: 推420F 04/23 09:01
推 worf1128: 推理性論述421F 04/23 09:01
推 ck290996: 就是這麼矛盾，政府順著民意拿到嚴刑峻法的權力，422F 04/23 09:04
→ ck290996: 看壞人被修理很爽後，之後要怎麼控制這個權力？
噓 kb1023: 好像很有道理，仔細想想根本不通...424F 04/23 09:08
噓 butty973: 你廢死聯盟派來的?425F 04/23 09:11
推 Kuansun: 推426F 04/23 09:15
→ Moratti: 推427F 04/23 09:26
噓 sorryandbye: 由這篇推文可以見得一斑：台灣人一堆支持死刑以暴制428F 04/23 09:32
→ sorryandbye: 暴的民主
噓 newgpx: 用回復性來廢死超蠢 那是司法不嚴謹430F 04/23 09:42
→ newgpx: 今天鄭捷殺人確鑿無疑 就是死刑不用考慮
→ newgpx: 對於殺人情節重大且無冤愛可能性 用回復性廢死而不能殺
→ newgpx:                     冤案
→ newgpx: 根本是因噎廢食
推 fcku413: 那把亂丟垃圾也判死刑啊 你不丟哪會被槍斃435F 04/23 09:50
噓 neepa: 你要不要寫完整一點？國家迫害與死刑的關係性？因為我看不436F 04/23 09:51
→ neepa: 出來兩者的關聯。
推 heart9677: 你會被噓爆，幫補血438F 04/23 09:56
推 glory5566: 那請問罪證確鑿要怎麼判定 誰來判定? 戚秦式買兇殺害戚439F 04/23 09:56
→ glory5566: 家上下一十三口不也是看起來罪證確鑿? 所以包龍星他就
→ glory5566: 是無腦廢死?
推 anendfox: 就算沒事不去砍人還是會被判死唷～看看kmt442F 04/23 09:57
推 pajck: 推443F 04/23 10:04
推 dropboss: 推你的勇氣回文，在很不理性的環境辛苦你了444F 04/23 10:10
推 shrincault: 推445F 04/23 10:12
噓 nojydia: 你的正義XD446F 04/23 10:20
推 sfh20230: 笑死 那挪威政府請多收一點難民優447F 04/23 10:23
推 UntiedDragon: 不管啦 廢死就是要噓448F 04/23 10:24
推 rubybear: 我能理解原po的意思...449F 04/23 10:37
→ ubcs: 推1F教主450F 04/23 10:43
噓 jacky5827: 從人權考量會推論到「下個可能就是無辜百姓」，神邏輯451F 04/23 10:45
推 williamsc: 說真的 我覺得避免國家錯害人權並不是挪威廢死的主軸452F 04/23 10:47
→ williamsc: 否則在這種罪證確鑿的案子豈非本末倒置 從它們監獄設施
→ williamsc: 制度來看 教化才是重點 挪威制度相信殺人者還是有可能
→ williamsc: 教化贖罪成正常人 台灣應報觀念很重 殺人者有沒有悔過
→ williamsc: 大家不關心 有沒有付出代價比較重要 台灣監獄矯治功能
→ williamsc: 較不彰 感覺像是關到時間到了你就出去 後面還有人要住
噓 AIyA878958: 下個只可能是殺人犯458F 04/23 10:50
推 pikakami: 可以送挪威多一點難民啊  在學台灣多收三百萬好了459F 04/23 10:52
推 pekopoko: 推460F 04/23 10:58
推 sagakey: 臺灣人要的只是「情緒」，並不在乎長治久安461F 04/23 11:06
推 chichi30: 台灣普遍覺得監獄功能是懲罰，不是教化，所以犯人過的越462F 04/23 11:06
→ chichi30: 悲慘越好，誰在乎是否可以教化成功～
推 befly10015: 推464F 04/23 11:20
→ p1990524: 問題一直都不是在對或錯，重點是今天政府是不是依照民眾465F 04/23 11:57
→ p1990524: 的集體意願在做事情，顯然現今廢死並不是一個普遍的集體
→ p1990524: 意識
推 iBirdy: 從一堆推文可以看到，台灣人根本不在乎正義，只要殺殺殺就468F 04/23 11:58
→ iBirdy: 好。
噓 sam1sam2sam3: (づ′・ω・）づ470F 04/23 12:08
推 kcl0801: 有人做過研究 越信宗教的人 講究以牙還牙 以眼還眼的機率471F 04/23 12:30
→ kcl0801: 就越高 北歐信教的比例剛好就不高
推 aynak: 推你，神雕那段我也印象很深XD473F 04/23 12:32
推 kcl0801: 其實他們的想法就是 這個人是社會教育失敗的產物 犯罪的474F 04/23 12:35
→ kcl0801: 是他本人 但是會造成他這個人格是社會出錯了 所以他們並
→ kcl0801: 不針對個人 台灣人不是 不要說殺人犯 大家都不喜歡8+9 但
→ kcl0801: 是很少人會去探討8+9為什麼會變成8+9 於是就看到8+9還是
→ kcl0801: 源源不斷的產出 其實殺人犯也是同理呀
推 ageofline: 亂刀殺死四人：死刑，食安害死無數人：無罪。這邏輯又479F 04/23 12:40
→ ageofline: 在哪
推 CN091118: 只能推了  不能認真討論的人很多481F 04/23 12:51
推 wujunda: 推482F 04/23 12:58
推 FannWang: 推，但是大部分人不能討論這事483F 04/23 13:03
噓 john5601: 好偉大 反正被殺的都是自己衰小484F 04/23 13:04
推 rial: 推485F 04/23 13:11
推 childay: 所以郭靖沒有殺蒙古人?? 舉這個例子也太爛486F 04/23 13:20
推 yueky: 推487F 04/23 13:49
噓 a06w6y7: 他媽把犯人殺光再犯率就是0趴辣488F 04/23 14:29
→ a06w6y7: 挪威跟台灣都太落伍了
噓 gungbye: 前幾天還看到一個團體擔心死刑犯吃的不夠美味、菜色不夠490F 04/23 14:58
→ gungbye: 豐富的，簡直瘋了
推 TWkiller: 推，以為都殺一殺天下就太平跟幻想開門專治一樣北七492F 04/23 15:40
→ TWkiller: 開明
噓 yannjiunlin: 挪威寧可挺中國濫殺人也不願意承認台灣主權~去趟挪吧494F 04/23 16:38
推 jdkcupid: 把全台灣人殺光就沒有人會殺人了 上面推文不就這個意思495F 04/23 16:49
→ jdkcupid: 死刑是國家殺人標準化的做法 標準化會發生什麼事情
→ jdkcupid: 就不是在執行時可以去考慮的
推 rumicco: 推498F 04/23 16:54
噓 maybecry: 共殺小莫錯殺了好人，鄭捷這種明確的案例比比皆是，有幾499F 04/23 17:04
→ maybecry: 個被判死刑?
推 keroro39: 沒有優劣對錯 只是思維不同 推501F 04/23 19:41

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    作者: ians20025 36.238.145.143 (台灣) 2017-09-02 16:01:48
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    78F 36推 5噓
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1樓 時間: 2016-04-23 08:07:42 (台灣) 
→
abcabc
　 04-23 08:07 TW 
結果郭靖有容忍守城垃圾繼續活著嗎?
台灣人民為何要容忍垃圾體制與垃圾繼續活著呢?
不先處理下令寧願錯殺的守成廢物.
光有滿腔強國抗辱理想.就算能力頂天武功高強.
最終還是只能死在敵人鐵蹄底下~
2樓 時間: 2016-04-23 09:12:39 (台灣) 
→
livegto
　 04-23 09:12 TW 
監禁犯人的三餐? 管理費?
3樓 時間: 2016-04-23 09:52:20 (台灣) 
→
too543
　 04-23 09:52 TW 
挪威20%回獄率遠比台灣與美國低好幾倍，讓他們的監獄成本也比其他國家低。
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