※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-04-01 18:41:48
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦] 台北市立圖書館強制街友就醫最新情況
時間 Fri Apr 1 16:34:01 2016
就我十年前在台北市社會局當過替代役的經驗
除非說有傷人，不然警察沒辦法執法，因為他沒犯法
頂多就是送去醫院，後續醫院又會把他送回來，因為沒有處理的機制
現在抓起來，後面沒有完善的體系可以處理，沒犯法也不能送到監獄
只好放出來，但後來她可能會不敢去圖書館
現在抓起來，後面沒有完善的體系可以處理，沒犯法也不能送到監獄
只好放出來，但後來她可能會不敢去圖書館
四處流竄、並且加深她對於社會的誤解、最後造成更大的問題
柯文哲現在遇到的問題，現在的社會體系就是一種妥協下的情況
用免洗餐具就是一種妥協，要改成免洗餐具就改變了之前妥協的狀況
他上任時的理想就是要改造體制，也就是不能再妥協
重點是要好好的作出標準作業程序，要去思考可能會有什麼問題
但這件事來說，他太急著要作出效果，反而會出現更大的反效果
他的理想太簡單化，以前在醫院的變數不大，標準作業程序好訂
但這件事來說，他太急著要作出效果，反而會出現更大的反效果
他的理想太簡單化，以前在醫院的變數不大，標準作業程序好訂
他下放給負責人執行但還自已扛炮火時，下面的負責人反而會不認真
而且很多時候我們計劃的跟實際作出來的會有落差
於是一些事情在計劃時內部覺得沒問題，結果出來有問題，柯文哲扛
像波卡事件就是很好的例子
以前不做不錯、少做少錯的公務員文化，就是妥協下的結果
現在看起來柯文哲要能改變這樣的文化，還是需要再努力
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.47.218
※ 文章代碼(AID): #1M_Z9y5E (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1459499644.A.14E.html
推 : 就酸民太多阿 以為窩在八卦板就是力量 狗屁1F 04/01 16:34
推 : 現在就是重新妥協一次 而不是妥協到有一方覺得不安全2F 04/01 16:36
推 : 想當初郝不做為還被酸咧，鄉民要還他一個公道嗎？3F 04/01 16:36
不作更不好，因為那就代表問題永遠存在推 : 第一線的替代役果然比較了解情況 有做總比不做好4F 04/01 16:36
※ 編輯: krousxchen (61.224.47.218), 04/01/2016 16:38:20推 : 真的是不做不錯.動個體制被噴到比人渣還不如XDDD5F 04/01 16:37
→ : 妥別人之協 把遊民丟到別人家的公園就叫妥協6F 04/01 16:37
→ : 16年的毒瘤要一次割很難7F 04/01 16:38
→ : 難怪大安公園整個乾乾淨淨 因為那邊可以處理遊民沒人鬧8F 04/01 16:38
遊民也比較喜歡萬華，那邊他們比較自在→ : 重點是現在社會局局長還是柯p愛將，想必都是來相害的9F 04/01 16:39
有人說用醫生來作社會局長不好因為隔行不隔山，我也在想說好像是這樣推 : 安啦 放到生鏽腐化的爛系統 要打開來整修時一定都會東10F 04/01 16:40
※ 編輯: krousxchen (61.224.47.218), 04/01/2016 16:41:44→ : 爆西爆11F 04/01 16:41
→ : 越接觸"生活"的東西 越容易被逼妥協.這純屬鄉民性格很正常12F 04/01 16:41
→ : 也因此要改革眾人之事就要能緩則緩.但又有一群人偏好是急著
→ : 看到改變效果.所以兩難...但終歸還是力量不夠就是了 ~_~
→ : 也因此要改革眾人之事就要能緩則緩.但又有一群人偏好是急著
→ : 看到改變效果.所以兩難...但終歸還是力量不夠就是了 ~_~
推 : 大安公園可以隨便趕遊民 他們在那邊當然不自在囉15F 04/01 16:43
→ : 已經習慣了，要改很難16F 04/01 16:44
→ : 他們的地緣關係主要也在萬華，沒必要跑去大安
→ : 他們的地緣關係主要也在萬華，沒必要跑去大安
推 : 就醫之後也許會住院治療,或是領藥後家屬帶回之類的,總18F 04/01 16:46
→ : 比不作為來的好啊!制度不完善可以努力讓它變得越來越
→ : 好,請多給認真工作的人一點讚美,不論是主管機關或是
→ : 醫護,社工,或警察ˊ_ˋ
問題不是只有一個面相，她家庭可能失能沒有家可回、健保被停保、沒有工作能力→ : 比不作為來的好啊!制度不完善可以努力讓它變得越來越
→ : 好,請多給認真工作的人一點讚美,不論是主管機關或是
→ : 醫護,社工,或警察ˊ_ˋ
住院成本誰出、社福人力不足，不是只有醫好就好
推 : 推 有許多點都同意22F 04/01 16:47
→ : 不做的話永遠不知道制度多不完善吧 我們就比較爛咩23F 04/01 16:48
→ : 然後沒人繼續關心的話 就是做做樣子
當然是要作，但現在這個強制的作法是對的嗎??→ : 然後沒人繼續關心的話 就是做做樣子
我認識的遊民社工看他的動態是不太贊成這樣的強制執法
※ 編輯: krousxchen (61.224.47.218), 04/01/2016 16:52:18
推 : 他們跟萬華一點關係都沒有 大多都是外地來的25F 04/01 16:54
→ : 請不要隨便就把他們賴給萬華 這只是無能的作法
就算是外地人，他們也在那邊有自已的人際網絡了→ : 請不要隨便就把他們賴給萬華 這只是無能的作法
難道一般的台中人去住台北工作五年，沒有生活圈??
啥叫無能的作法??不是只有自已才有生活圈呀
推 : 民調已經那麼低了 有差嗎？現在除了柯粉會挺 有誰挺？27F 04/01 16:55
→ : 今天看民調新聞有人留言:做這樣還有42% 大概都是柯粉吧
民調低，但如果作的事是對的，還是得作，但他如果作錯要提醒→ : 今天看民調新聞有人留言:做這樣還有42% 大概都是柯粉吧
像這次的警察執法，正確性還有問題
※ 編輯: krousxchen (61.224.47.218), 04/01/2016 17:02:02
→ : 我快笑死~ 柯粉42% 哈哈哈哈哈 柯P勇敢去改革吧29F 04/01 16:57
我是不是柯粉大家自有公論，但很明顯的你沒有理解這篇文章的內容的能力推 : 推這篇30F 04/01 17:00
推 : 簡單來說就是手法太輕率馬虎，也許立意良善，這方面可以31F 04/01 17:00
→ : 學習賴清德
這次我覺得是放給下面的人去作，結果作過頭了→ : 學習賴清德
推 : 太生氣了33F 04/01 17:02
推 : 也許柯可以犧牲打成就台北市後4年即下台也不錯。也是有34F 04/01 17:02
→ : 所貢獻了。
那也要能維持住他的改革，不然只會回復原狀→ : 所貢獻了。
※ 編輯: krousxchen (61.224.47.218), 04/01/2016 17:06:02
推 : 作法輕率？就是不做表面吧 有人說影片粗暴？去松德醫院36F 04/01 17:08
問題在執法者有沒有權力這麼作，如果一個肥宅在路上走由警察直接判定需要預防性雞鴨，是否有過度執法的問題??
法律限制警察的權力是要保障人民不受警察裁量權過大而受侵害
所以照理說他沒攻擊人，警察是不能直接抓人的
※ 編輯: krousxchen (61.224.47.218), 04/01/2016 17:11:30
→ : 看就知道 對於精神異常的人 要怎樣處理呢？37F 04/01 17:09
精神異常不代表就會殺人，就像吸毒就算殺人的比例高也不代表就會殺人這個課題國外也有，全部關進去治療有效的話，歐美怎麼不這麼作
如果有個完美的作法，現在也不會來討論這個議題
推 : 但強制執法還是有必要性的呀！38F 04/01 17:10
→ : 就算後段完善還是會有人質疑這是危害人權
→ : 就算後段完善還是會有人質疑這是危害人權
→ : 他沒攻擊人，就沒有強制執法的必要性40F 04/01 17:12
推 : 等攻擊才抓人 不就又被罵後知後覺？41F 04/01 17:12
※ 編輯: krousxchen (61.224.47.218), 04/01/2016 17:16:30→ : 而且搖搖哥現場有衛生局社會局醫護跟警察人員42F 04/01 17:12
要判定應該是精神科醫師，社會局人員有能力判斷嗎??推 : 這就是為什麼要停止在艋舺公園餵養遊民 因為一旦餵養後43F 04/01 17:12
→ : 那些外地人就會長期賴在這邊 然後過個五年後 你就會說
→ : 他原本就是萬華人 而他們原本就和萬華一點關係都沒有
→ : 為什麼你不在大安公園餵?
→ : 那些外地人就會長期賴在這邊 然後過個五年後 你就會說
→ : 他原本就是萬華人 而他們原本就和萬華一點關係都沒有
→ : 為什麼你不在大安公園餵?
→ : 到時又被說 早已通報 市府視而不見47F 04/01 17:13
所以這就是我文章說的，這是個急就章的作法下面的人覺得要這樣子作，才不會被罵，但這手法有合法性的問題
→ : 所以這些餵養吸引遊民的做法實質上就是把遊民丟到萬華48F 04/01 17:13
台北市就是福利多，所以遊民就會想要把戶籍遷過來，萬華房租便宜，就被當作是首選連過個新北市都差很多，所以全台灣的遊民都想來台北市
先有遊民，才會有遊民服務，懂嗎??
推 : 就算是精神狀況不佳也不能直接把人抓走阿49F 04/01 17:15
→ : 八嘎囧傷人機率更高，先抓起來可不可以
※ 編輯: krousxchen (61.224.47.218), 04/01/2016 17:21:12→ : 八嘎囧傷人機率更高，先抓起來可不可以
推 : 沒有後續追蹤，只是把這些精神狀況有問題的送去治療，51F 04/01 17:18
→ : 根本只是短暫隔離，過幾天又回來了是差在哪
※ 編輯: krousxchen (61.224.47.218), 04/01/2016 17:23:07→ : 根本只是短暫隔離，過幾天又回來了是差在哪
※ 編輯: krousxchen (61.224.47.218), 04/01/2016 17:24:13
推 : 你已經失去邏輯了 遊民之所以為遊民 就是居住在外面53F 04/01 17:25
→ : 你說他們又遷戶籍又租房子 那就不叫做遊民了
→ : 正確的遊民服務是讓他們四散在台北市各處公園 而不是集
→ : 你說他們又遷戶籍又租房子 那就不叫做遊民了
→ : 正確的遊民服務是讓他們四散在台北市各處公園 而不是集
→ : 遊民也會分享戶籍放哪邊比較有福利56F 04/01 17:27
→ : 中到萬華 這麼簡單的道理外國人都懂 就台灣人不懂57F 04/01 17:27
→ : 也有部分的遊民是有地方住的，不是全都沒地方住58F 04/01 17:28
→ : 而且不只遊民、低收獨老也很容易變成遊民
→ : 那些低收獨老如果沒錢付房租，就會變遊民
→ : 而且不只遊民、低收獨老也很容易變成遊民
→ : 那些低收獨老如果沒錢付房租，就會變遊民
推 : 這篇比較務實中肯61F 04/01 17:29
→ : 萬華租金又便宜，低收獨老先住萬華之後又變遊民62F 04/01 17:30
→ : "遊"民 "街"友 如果連勝文說他住帝寶當遊民63F 04/01 17:30
→ : 我想大家都會當愚人節笑話來聽
→ : 我想大家都會當愚人節笑話來聽
→ : 遊民的來源是很多元的，不是只有一種65F 04/01 17:31
→ : 遊民是動態的，有些人有工作就有地方住、沒工作當遊民
→ : 所以有時有地方住有時沒地方住都是正常的
→ : 遊民是動態的，有些人有工作就有地方住、沒工作當遊民
→ : 所以有時有地方住有時沒地方住都是正常的
→ : 萬華區區長已經統計過 這些遊民大都是外地來的68F 04/01 17:33
→ : 沒錢付房租只要願意接受市政府幫助 就不會變遊民
→ : 沒錢付房租只要願意接受市政府幫助 就不會變遊民
→ : 而且國外趕到公園也不是辦法，重點是要輔導他們70F 04/01 17:33
→ : 市政府幫助??很多還不想被幫助咧
→ : 市政府幫助??很多還不想被幫助咧
→ : 這些外地遊民並不是萬華人 萬華已經幫台北市照顧了這72F 04/01 17:34
→ : 送到遊民收容所，還會跑出來，他們就是習慣這種生活73F 04/01 17:34
→ : 麼久遊民 現在萬華老了累了請年青的東區接手但沒人願意74F 04/01 17:35
→ : 因為他們知道 一但照顧了一個 就會把幾百個算在你頭上
→ : 因為他們知道 一但照顧了一個 就會把幾百個算在你頭上
→ : 我也說過了，台北市的福利多，就吸引他們來76F 04/01 17:36
→ : 我也說過 台北市這麼大 不該集中在萬華77F 04/01 17:37
→ : 要的話，台北市的福利比照全台灣，就會各自回鄉了78F 04/01 17:37
→ : 你應該是要找出問題的原因，而不是只想要解決表面
→ : 你應該是要找出問題的原因，而不是只想要解決表面
→ : 不會回鄉 因為他們聚在那邊的原因 就是有人在餵養80F 04/01 17:38
→ : 正常沒人餵養的遊民生態 是各自四散各自維生
→ : 正常沒人餵養的遊民生態 是各自四散各自維生
→ : 你把原因過度放在遊民服務上面，就像把錯怪到廢死一樣82F 04/01 17:39
→ : 我找出100個遊民的原因 你又送了200個進來83F 04/01 17:39
→ : 也就是因為台北市的福利好，遊民服務才會有經費84F 04/01 17:39
→ : 艋舺公園變無間地獄永遠都有解不完的原因85F 04/01 17:40
→ : 問題根源還是出在台北市的福利太好86F 04/01 17:40
→ : 你過度簡化問題，不要單獨的認為自已的理解是真理
→ : 你過度簡化問題，不要單獨的認為自已的理解是真理
→ : 台北市不是只有艋舺公園這小小一塊 請勿過度集中在這邊88F 04/01 17:41
→ : 我知道你的論點，但你還是沒辦法理解我的意思89F 04/01 17:41
→ : 這問題是盤根錯結的，不是小小的不給食物就好
→ : 這問題是盤根錯結的，不是小小的不給食物就好
→ : 因為我每天都會去艋舺公園 而你只是在用想像去理解91F 04/01 17:43
→ : 就連今天的艋舺公園你都沒見過 當然會自以為你就是真理
→ : 就連今天的艋舺公園你都沒見過 當然會自以為你就是真理
→ : 我講的是解決問題，但你只想把問題分散93F 04/01 17:44
→ : 我在那邊當過一年替代役，那邊我怎麼不懂??
→ : 要解決就是蓋遊民收容所，但萬華人就是死不要
→ : 你說不要他們在艋舺公園，但你們又不要蓋收容所
→ : 我在那邊當過一年替代役，那邊我怎麼不懂??
→ : 要解決就是蓋遊民收容所，但萬華人就是死不要
→ : 你說不要他們在艋舺公園，但你們又不要蓋收容所
→ : 當你不處理問題時 他才會變的盤根錯結 柯p去年一聲令97F 04/01 17:47
→ : 下就把艋舺公園騎樓下擺攤的都趕走了 他怎麼不想想擺攤
→ : 下就把艋舺公園騎樓下擺攤的都趕走了 他怎麼不想想擺攤
→ : 然後遊民收容所又遠在中和，他們當然就跑回來99F 04/01 17:47
→ : 的盤根錯結呢100F 04/01 17:47
→ : 收容所蓋在萬華可以解決呀，但萬華人不要呀101F 04/01 17:47
→ : 問題的原點都是很單純的 你不在問題還是單純的時候去102F 04/01 17:48
→ : 我直接給你解決方案啦，收容所蓋萬華，然後咧??103F 04/01 17:48
→ : 處理 那放到後面就會變複雜 你那時再說好複雜哦我們研104F 04/01 17:49
→ : 究個十年再來看看
→ : 究個十年再來看看
→ : 我直接給你解決方案啦，收容所蓋萬華，萬華人反對呀106F 04/01 17:49
→ : 為什麼萬華要蓋遊民收容所? 為什麼不蓋在大安公園?107F 04/01 17:49
→ : 讓他們有地方洗澡住宿，公園那邊就會好很多108F 04/01 17:50
→ : 遊民收容所去抗議時我就有去 為什麼萬華非得蓋容所?109F 04/01 17:50
→ : 所以沒辦法解決囉，因為你只想到你自已110F 04/01 17:50
→ : 至少先解決公園的問題，然後讓遊民變乾淨
→ : 至少先解決公園的問題，然後讓遊民變乾淨
→ : 大錯特錯 蓋遊民收容所只是讓萬華變成永世不得翻身的112F 04/01 17:51
→ : 你自已搞到問題解決不了，怪誰，笑死人113F 04/01 17:51
→ : 遊民餵養地 就像台灣變成中國的一部份一樣切割都切不開114F 04/01 17:51
→ : 也是啦，如果萬華人這樣講就懂，問題早就解決了115F 04/01 17:52
→ : 蓋遊民收容所是解決你的問題 不是解決萬華人的問題116F 04/01 17:52
→ : 你們堅持遊民就是要待在萬華 把問題丟到萬華我們不同意
→ : 你們堅持遊民就是要待在萬華 把問題丟到萬華我們不同意
→ : 去理解問題，而不是用直覺，你才能知道你的思想被局限118F 04/01 17:53
→ : 別人餵屎來就吃 這個不叫懂 叫白痴啊119F 04/01 17:54
→ : 你一點都不理解萬華問題 用直覺覺得遊民就該待在這
→ : 你一點都不理解萬華問題 用直覺覺得遊民就該待在這
→ : 就像社子島堅持要450容積率一樣，別太堅持呀121F 04/01 17:55
→ : 這個才叫做侷限 把遊民侷限在萬華 把問題侷限在萬華122F 04/01 17:55
→ : 太堅持搞到問題解決不了，問題就永遠存在了123F 04/01 17:56
→ : 輔導之後，他們可以融入社會，就會離開了
→ : 輔導之後，他們可以融入社會，就會離開了
→ : 社子島地質關係無法蓋450 我們萬華則是因為你們堅持把125F 04/01 17:57
→ : 問題丟過來 無法擺脫遊民過度集中的問題
→ : 問題丟過來 無法擺脫遊民過度集中的問題
→ : 我已經說過了，重點是輔導，言盡於此127F 04/01 17:58
→ : 離開一個 你們又補十個 你們就連最基本的不要再引入遊128F 04/01 17:58
→ : 民到萬華都辨不到
→ : 民到萬華都辨不到
→ : 我當兵就十年前當那一年，「我們」??130F 04/01 17:59
→ : 你只想要在別人的公園輔導 站著說話不腰疼131F 04/01 17:59
→ : 我們萬華不是你們的輔導場地
→ : 我們萬華不是你們的輔導場地
→ : 有說在公園輔導??你腦子真的很硬133F 04/01 18:02
→ : 收容所先解決公園問題，你還在扯公園XD
→ : 收容所先解決公園髒亂問題、遊民衛生問題
→ : 然後社工再作輔導，讓他們開始工作租房子
→ : 當年在公園我也很腰疼XD
→ : 收容所先解決公園問題，你還在扯公園XD
→ : 收容所先解決公園髒亂問題、遊民衛生問題
→ : 然後社工再作輔導，讓他們開始工作租房子
→ : 當年在公園我也很腰疼XD
推 : 你自己都說遊民不願意住收容所 還在騙收容所可以解決問138F 04/01 18:07
→ : 題 收容所不只不能解決問題 還會將問題擴大
→ : 一旦設立收容所 萬華就沒翻身的余地了 最有力的証據就
→ : 是 艋舺公園附近早就弄了個臨時收容所 情況反而越來越
→ : 惡化
→ : 社工替代役噗浪更新:
→ : 今天中午又有人捐400個便當 他們為什麼要這樣做阿?!
→ : 他們嫌龍山寺遊民還不夠多嗎?!這群人真差勁...給他拖
→ : 車請他到一樓幫忙拿便當也不...坐在5樓等便當吃! 真
→ : 誇張!!!還要我去推上來給他們吃! 讓他們過太爽了!
→ : 題 收容所不只不能解決問題 還會將問題擴大
→ : 一旦設立收容所 萬華就沒翻身的余地了 最有力的証據就
→ : 是 艋舺公園附近早就弄了個臨時收容所 情況反而越來越
→ : 惡化
→ : 社工替代役噗浪更新:
→ : 今天中午又有人捐400個便當 他們為什麼要這樣做阿?!
→ : 他們嫌龍山寺遊民還不夠多嗎?!這群人真差勁...給他拖
→ : 車請他到一樓幫忙拿便當也不...坐在5樓等便當吃! 真
→ : 誇張!!!還要我去推上來給他們吃! 讓他們過太爽了!
→ : 中和那個收容所太遠，臨時收容所ok但不夠大148F 04/01 18:15
→ : 要收容足夠人數，要夠大之外還需要人手
→ : 如果離他們工作的地方太遠，他們就會跑掉
→ : (對，遊民有些是有在工作的，但只夠吃喝)
→ : 沒有解決方式是完美的，有的話世界就太平了
→ : 要收容足夠人數，要夠大之外還需要人手
→ : 如果離他們工作的地方太遠，他們就會跑掉
→ : (對，遊民有些是有在工作的，但只夠吃喝)
→ : 沒有解決方式是完美的，有的話世界就太平了
推 : 你們的不完美解決方案受害者就是艋舺 龍山寺捷運站就是153F 04/01 18:26
→ : 萬華的命脈 你們持續一直把遊民送進來 問題沒完沒了
→ : 居民們沒有時間陪你們玩遊民養成計劃的遊戲 遊民問
→ : 題就該是台北市12個區一起分擔 不該全都丟給艋舺人處理
→ : 萬華的命脈 你們持續一直把遊民送進來 問題沒完沒了
→ : 居民們沒有時間陪你們玩遊民養成計劃的遊戲 遊民問
→ : 題就該是台北市12個區一起分擔 不該全都丟給艋舺人處理
→ : 請送去松德醫院，謝謝，送去其他非精神科的醫院，真的157F 04/01 18:27
→ : 對其他病人和家屬造成困擾
→ : 對其他病人和家屬造成困擾
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