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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-03-20 10:13:26
看板 Gossiping
作者 crispycarrot (小蘿蔔道尼)
標題 [新聞] 朱敬一遭嗆 黃士修:學術觀點扭曲為各國
時間 Sat Mar 19 10:53:40 2016



聯合新聞網

朱敬一遭嗆 黃士修:學術觀點扭曲為各國趨勢

http://0rz.tw/Gv7EC

 


核終戰神黃士修批黃國昌引用了朱敬一教授的文章,指「國內貧富差距擴大」是書沒讀夠

。不過朱敬一仍力挺黃國昌,反指黃士修指的分析方法是舊的。黃士修今又在臉書以「朱

敬一教授,學術研究觀點並不是世界各國趨勢」PO文,反嗆朱敬一「勿把學術研究觀點扭

曲為世界各國趨勢」。


朱敬一說,用「家庭收支調查」分析所得分配,是舊的方法;新的國際趨勢,確實是用財

政部所得稅結算資料去分析所得分配。包括法國皮凱提、美國薩伊茲、英國艾金森等頂尖

經濟專家,全球數十國加入的WTID網站,都是用所得稅資料分析所得分配不均。真正需要

用功的,不是黃國昌,而是那些緊抱著「無法掌握極端分配情況」的粗疏數據,做錯誤分

析,又喜歡對外大放厥詞的人。


黃士修則表示,不好意思,朱敬一教授,您真的搞錯了,請仔細看一下Piketty等所倡議成

立World Top Income Database(WTID)網站,其中的Top,表示的是最高所得。因為目前的

家戶調查法仰賴最高所得者誠實說出他們的收入,可是最高所得者往往不願意說出自己的

收入狀況,因此有人主張使用所得稅分析來找到他們真正的財富。Piketty他們很清楚,使

用所得稅資料無法看到低收入族群的狀態,所以一開始主攻最高收入所得。


黃士修表示,WTID後來演變成World Weahth and Income Database (WID),希望能夠成為

更全面的財富分配資料庫。可是一直到2015年12月為止,WID還停留在Top Income。WID到

現在仍然沒有提出全面所得分配調查的方法論。請問朱敬一,「您是憑什麼宣稱自己超越

WID,能夠使用所得稅分析低收入者?」


黃士修指,主計總處強調的就是,朱敬一所用的方法不能夠掌握低收入戶的狀態,因為他

們不見得有所得稅資料。證據就是,WTID資料庫一開始就排除中國,因為中國的財稅資料

不完整。世界各國政府目前的主流也不是用WTID。「請問朱敬一教授,您宣稱新的國際趨

勢是WTID,證據何在?」


黃士修表示,他知道朱敬一非常推崇Piketty的學說,他也時常拜讀朱的經濟論述。但如果

為了個人研究喜好,就將某一派的學術研究觀點扭曲為世界各國政府趨勢,就實在對朱感

到失望。就如同朱自己所說:真正需要用功的,是那些緊抱著「無法掌握極端分配情況」

的粗疏數據,做錯誤分析,又喜歡對外大放厥詞的人。



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短評:原來土條哥連這也懂~

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isaws:我喜憨陳勢安01/20 21:01
isaws:肝我是說喜歡!!!!

areyouthere: 媽咪好可愛01/19 00:10
areyouthere: 乾我是說貓咪............我跟簽名檔一樣蠢QQ

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.89.114
※ 文章代碼(AID): #1MxByuDt (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1458356024.A.377.html
chanollili: 土條滾吧1F 03/19 10:54
Jason0813: 國家政策研究基金會頂尖研究員 的確具有高度學術權威2F 03/19 10:54
tasogare: 連經濟都懂  是上過8堂課嗎3F 03/19 10:55
s910443ttw: 為反而反 蠻小丑的這種行為4F 03/19 10:55
hide0325: 還在撐5F 03/19 10:55
kiplove114: 土條掰6F 03/19 10:55
GrayAngel: 一邊提倡(核能)專家的說法,另一邊指摘(經濟)專家亂講??7F 03/19 10:56
silentence: 為義核團有這種隊友  深深感到同情(  ̄ c ̄)y▂ξ8F 03/19 10:56
mvpdirk712: 土條大戰兩位博士9F 03/19 10:56
gca00631: 這時候就不尊重專家意見了10F 03/19 10:57
ccas: 朱所舉的例子都是世界頂級的經濟學家…你是什麼東西?11F 03/19 10:57
OmegaWind: 吱吱吃味了   看聯合報常給士修版面就不滿12F 03/19 11:00
JustOneJFS: ...13F 03/19 11:00
cyp001: 誰啊?14F 03/19 11:00
OmegaWind: 士修加油!  聯合報加油!15F 03/19 11:00
jackboy772: 國家政策研究基金會頂尖研究員這麼長的名字一定很聰明16F 03/19 11:00
大概就跟高手高手高高手差不多厲害?

shermanqoo: 土條 別在稱了17F 03/19 11:01
momocom: 查google查整晚吧?辛苦了18F 03/19 11:02
老實說他講的還真的煞有其事的樣子誒  一不小心就被唬住了

Sherry5566: 上工囉19F 03/19 11:03
bruce2248: 數學老師什麼都懂喔? 那大家都去念數學系就好啦 別科系20F 03/19 11:04
bruce2248: 都廢物嘛
keny: 我發現土條什麼都會 跟勝文8堂經濟課有異曲同工之妙22F 03/19 11:04
u831208: 狗黨土條真大條?23F 03/19 11:04
taiki39: 學士大戰院士耶~24F 03/19 11:05
其實剛是在D咖看到一個台大的貼這篇的  註解還寫
兩個中研院的博士 專業程度還比不過一個清大學士 蛋頭學者可以休矣!

grahamwu: 土條要不要問一下經濟學博士邱禿呀 丟人25F 03/19 11:05
pcmoon77: 為了刷存在感無所不用其極26F 03/19 11:05
nysky: 土條食屎27F 03/19 11:06
grahamwu: 只有人渣垃圾下三濫敗類381蛆群會信聯合報 會信土條28F 03/19 11:06
dlevel: 混過核終的什麼都懂29F 03/19 11:06
expiate: 我發現上面都只有謾罵沒人反駁耶~~30F 03/19 11:07
vcx530: 土修以為你是誰?31F 03/19 11:07
abscented: 對方是中研院的院士 你呢??32F 03/19 11:07
grahamwu: 什麼程度就回應啥就好 正常人的回答 畜牲不如看得懂33F 03/19 11:08
ienari: 院士都講完了  還反駁啥34F 03/19 11:08
lolic: 幹嘛浪費力氣反駁一個不知道在幹嘛的 朱敬一什麼程度他敢嘴35F 03/19 11:08
bruce2248: 那某樓你有發現數學老師是萬能的嗎?36F 03/19 11:08
ahahahahah: 士條必取37F 03/19 11:09
ebeta: 小丑一個38F 03/19 11:10
keny: 事實就是沒有最完美的資料 準確遺漏極端對上抽查訪談自報39F 03/19 11:11
grahamwu: 某咖連初統程度都沒有 竟還要正常人回應40F 03/19 11:11
awesomeSS66: 邱毅4NI41F 03/19 11:11
pcmoon77: 我發現支持的也提不出佐證耶,好熱情哦42F 03/19 11:11
garry5566: 缺少低所得資料好分析還是缺少高所得資料好分析? 土條43F 03/19 11:12
garry5566: 根本統計白痴
garry5566: 更何況統計方法可以處理缺少低所得的truncated data,
garry5566: 土條連我說什麼都不知道吧  幹
其實我也不知道QQ

KeyboardJJ: 他FB還敢寫英國碩士的學歷...中離的廢物黨工47F 03/19 11:14
abramtw: 難怪Deaton拿諾貝爾獎 台灣的學者都沒有份48F 03/19 11:17
nysky: 土條食屎49F 03/19 11:17
xEclipse: 核終小丑 靠KMT趴趴走50F 03/19 11:26
jksen: 黃士修到底哪裡說錯? 看推文都在人身攻擊沒指出....51F 03/19 11:30
也不知他對在哪吧  但嘴臉不好看就先被噓~
※ 編輯: crispycarrot (1.172.89.114), 03/19/2016 11:34:48
eva19452002: 被我猜到了,連院士都敢嗆,這麼屌怎麼不是他當院士?52F 03/19 11:37
grahamwu: 家戶調查誰收入0? 這種統計學常識敢吠可能 看懂再來吠53F 03/19 11:38
grahamwu: 拿核終那種自封隨意busted的瞎掰 不能懂正常人的學術
hkcdc: 他說的沒錯阿55F 03/19 11:40
maxspeed150: 首先100等分位總會有個平均 除非最後那個分位都是056F 03/19 11:53
maxspeed150: 所以 要怎麼切都全非無依據 這個做任何統計數據的人
maxspeed150: 都要有的基本常識 本來就不可能說切到多細多細
maxspeed150: 再來是這篇的論點 其實他就是不把他不喜歡的數據當作
maxspeed150: 數據 講白點 為了護航而護航
wowqweasd: 學士 vs 博士 我當然相信博士阿 更何況學士還是物理系61F 03/19 12:01
revorea: 樓下幫噓,撈過界了喔。62F 03/19 12:02
chanollili: 就狗黨養的打手63F 03/19 12:04
pttuser999: 統計本來就會偏離 這種上過地一堂課就該懂的東西可以64F 03/19 12:06
pttuser999: 打那麼多也真的厲害 怎麼不就內容來戰
nsr150xx: 敢在八尬版說真話 腎光補血 風向會轉的 天冷吱吱叫66F 03/19 12:09
wowqweasd: 樓上黨工67F 03/19 12:12
itachi0609: 好啦 你最厲害68F 03/19 12:13
KJoshT: 理組大戰兩個文組69F 03/19 12:14
allen771115: 土條好像以前人緣不好的乖學生70F 03/19 12:20
arsian: 核終改名叫經濟學終結者如何71F 03/19 12:20
bearching: 所得資料常常會有內生性偏誤吧,他這樣質72F 03/19 12:21
pttuser999: 戰神在引所得擴大的證據 土條在戰低所得資料不齊73F 03/19 12:21
bearching: 疑就等於全世界所得不均的研究都不用做了74F 03/19 12:21
seanidiot: 掩耳盜鈴就以為沒發生嗎?義核團就這等級?75F 03/19 12:21
pttuser999: 完全不相關的事 如果取得完整資料 其實更難看76F 03/19 12:22
pttuser999: 用完全不相關的支節小事 否定整個論述 相當的難看
xx60824xx:78F 03/19 12:25
broodworld: 照這種邏輯核電不用蓋拉,自己打臉自己79F 03/19 12:25
jack8759: .....80F 03/19 12:28
sunnyyoung: 刷存在感的廢物81F 03/19 12:29
scratch01: 科科 所以這個人現在在?82F 03/19 12:39
shiriri: 小丑現世83F 03/19 12:40
hiokchi: 哇哈哈哈......84F 03/19 12:44
hengyi: 土條真的要戰朱敬一?!85F 03/19 12:55
Whitening: 黃土條?哈!不用多加評論!等級跟祭止兀一樣!86F 03/19 12:57
slimak: 物理系也懂經濟87F 03/19 12:59
poorenglish: 別再刷存在感了88F 03/19 13:02
cangming: 核終的人連google都不會 參加議程也不看議程表 只會到處89F 03/19 13:04
cangming: 造謠
nakayamayyt: 物理系的戰中研院院士經濟學喔91F 03/19 13:08
shakesper: 國政雞精會真不愧是世界級的智庫!92F 03/19 13:12
xxxg00w0: 土條你先進的了中研院當院士再來嘴吧93F 03/19 13:12
wowqweasd: 物理系的學士你經濟學的博士敢嘴!?94F 03/19 13:17
wht810090: 一個連物理學碩士都沒讀畢業的人是有啥米好嘴的?95F 03/19 13:37
wht810090: 連中研院院士都敢嘴 這麼厲害喔
milkbread: 一個院士一個學士想也知道要信誰的97F 03/19 13:46
milkbread: 真那麼厲害還只會是學士唷
DouglasT: 喜歡土條和文西的都同一群人99F 03/19 13:59
hamasakiayu: 現在連朱都嗆?100F 03/19 14:18
newwu: 有精神問題臉皮還能厚成這樣 堪稱世界奇觀101F 03/19 14:32
bloodartanis: 核能暴民通篇胡扯超強102F 03/19 14:45
keltt: 土條沒啥學術地位,也沒啥政治地位,但似乎有媒體要開始捧103F 03/19 15:04
keltt: 土條囉~
grandwar: 其實現在比較可怕的是 他罵反核結果把他自己身邊那群變105F 03/19 15:40
grandwar: 得像激進反核信徒啊XDDDDDDDD
sakuraha: 國家政策研究基金會頂尖研究員=連戰養的狗???107F 03/19 17:16
sam7207: 政府派的108F 03/19 17:22
feliz5566: 丟臉丟到家109F 03/19 17:29
lin821: 小丑ㄧ個110F 03/19 17:46
mocca000: 推文寫"查google查整晚吧"這句笑了 有畫面XD111F 03/19 17:50
chocopie: 理組出來自爆幹嗎?112F 03/19 18:08
destiny1895: 廢物吱吱沒本事質疑士修只能嘴炮崩潰哈哈113F 03/19 18:08
chocopie: 然後我才知道原來臉這麼圓,感覺那個甚麼基金會的待遇應114F 03/19 18:09
chocopie: 該不錯?
chocopie: 不是媒體要捧,是媒體知道這樣才能吸引點擊率XDDDD
kevin015015: 土條掰117F 03/19 18:51
jsbptt: 這新聞更加坐實統媒在捧土條當KMT年輕世代的樣板人物118F 03/19 20:13
jsbptt: 短短二周  土條開炮新聞 首場打洪慈庸PM2.5  第二場打陳瑩
jsbptt: 爐渣pH值  第三場打黃國昌貧富差距  第四場打朱敬一  這麼
jsbptt: 密集的新聞操作  統媒的意圖不言可喻
jsbptt: 統媒製造土條無所不評新聞  製造KMT新世代意見領袖形象
jsbptt: 加上呂孫陵事件  統媒已經在打2020選戰  也就是複製扁八年
jsbptt: 無所不批的宣傳戰  逮住小瑕疵小失誤  放大熱炒成一陣子的
jsbptt: 新聞話題  日積月累  扭轉藍綠在民眾心中的印象和評價
jsbptt: 以前醜化三隻小豬、台灣地圖橫放和莊國榮的新聞操作  首先
jsbptt: 用在新立委  等520上台  小英政府就會變成主菜
gwenwoo:  * 中共對台飛彈有增無減 * 支那經濟拖垮全球 *128F 03/19 20:35
centra: 叫土條寫篇論文來討論一下好了129F 03/19 21:37
PTTakatsuki: 同意樓上,統媒在捧這號人物130F 03/19 21:38
senior: 欠打臉131F 03/20 00:24
revorea: 統媒捧這人物會害到擁核派= =132F 03/20 00:35
kuninaka: 土條這麼厲害?133F 03/20 00:47
all4u: 士修要不要重修?134F 03/20 00:53
just206: 核電就算了 這個也要護航就是欠噓135F 03/20 00:56
Miule: 會特地報核終的是哪些報呢?136F 03/20 00:57
DiAbLoE: 永和水準不意外  反正夏天快到了又能出來跳針冷氣囉  lol137F 03/20 01:07
Xceberus 
Xceberus: 幹 Piketty被經濟學主流打臉那麼久現在大家都很少提了138F 03/20 02:56
Xceberus: 就台灣左左特愛
jevix: 可憐 不知道這樣能領多少XD140F 03/20 03:45
horngx: 止兀、香蕉毅之流的文章,廢文141F 03/20 06:04
yeanx: 土修白癡142F 03/20 08:16

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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: -3 目前人氣: 0 累積人氣: 2105 
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    60F 44推 1噓
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    未看先po
    222F 166推 40噓
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    228F 183推
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    作者: 1.172.89.114 (台灣) 2016-03-19 10:53:40
    聯合新聞網 朱敬一遭嗆 黃士修:學術觀點扭曲為各國趨勢 核終戰神黃士修批黃國昌引用了朱敬一教授的文章,指「國內貧富差距擴大」是書沒讀夠 。不過朱敬一仍力挺黃國昌,反指黃士修指的分析方法是舊的。黃士修今 …
    142F 25推 63噓
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( ̄︿ ̄)p tcblow2001, klin1, gcfans 說瞎!
1樓 時間: 2016-03-20 10:47:52 (台灣)
  03-20 10:47 TW
看到國家政策研究基金會就可先噓~
2樓 時間: 2016-03-20 10:53:14 (台灣)
     (編輯過) TW
黃士修甚麼時候後才要出來跟黃國昌當面辯論一場拉?只會躲喔!?
3樓 時間: 2016-03-20 11:09:20 (台灣)
  03-20 11:09 TW
這個人什麼時候跑出來的,怎麼忽然間常常討論他的觀點?
所得差距在學術上用什麼方法分析各自有自己的依據,他戰什麼鬼, 不過現在政府公佈的就是偏離事實不講,自己去街訪就知道了, 世界的1:99很早之前就在傳頌了,台灣是世界中的一員,不然這位先生以為台灣是突變種的社會嗎!?
合理懷疑,這位先生應該是在1%裡的人,不然就是別有居心...司馬昭之心...
4樓 時間: 2016-03-20 11:46:14 (台灣)
  03-20 11:46 TW
任何人質疑我書讀不夠,我會生氣並質疑他到底有沒有風度!!!但質疑院士書讀不夠???我相信他沒腦子~~~當然書讀多不見得有用~~~但無腦問題我很難理解
5樓 時間: 2016-03-20 11:48:55 (台灣)
  03-20 11:48 TW
這麼多智障以為中研院隨便進?
6樓 時間: 2016-03-20 12:48:45 (台灣)
  03-20 12:48 TW
神邏輯:當不能證明貧戶存在的時候,貧戶就不存在。
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