※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-03-12 15:57:12
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞]學者：白色恐怖史料貿然開放 只會撕裂台灣
時間 Sat Mar 12 13:07:58 2016
※ 引述《runa2 (路那)》之銘言：
[del]
: 這批史料包括基層情治人員呈給上級的工作報告、跟監滲透紀錄、以及
: 「匪諜」清冊。
: 史料中有加害人的名字、以及情治人員對受害者的不實描述。許雪姬認
: 為，這些史料若要全面開放，必須經過學者解讀、判斷真實性，並還原
: 當時的社會背景。否則不了解歷史的民眾讀到，會引起不當猜測，造成
: 受害者家屬的二度傷害。
這段話說得沒錯。
假設某文件裡有....狗線民的外電公文好了。那麼這份公文，發文者
就是狗線民，致文者可能蔣介石，內文是他拍到的照片，然後造成一批
冤案。
就是狗線民，致文者可能蔣介石，內文是他拍到的照片，然後造成一批
冤案。
但如果，有一件公文，發文者是你不熟的名字，受文者也是你不太有
印象的名字，文件裡的照片是你沒看過的人沒聽過的名，這份文件要算
什麼？
印象的名字，文件裡的照片是你沒看過的人沒聽過的名，這份文件要算
什麼？
舉報？抹黑？什麼都不管，都當作無辜的受難者就對了？那如果這個
受難者是陳儀呢？陳儀是被蔣介石處死的喔，不同事件而已，若照這麼
簡陋的情緒去處理，若手中只看到陳儀被處死的文件但沒收到陳儀下屠
殺令的文件，陳儀算受難者喔，陳儀後代就可以申請受難者補助了。
受難者是陳儀呢？陳儀是被蔣介石處死的喔，不同事件而已，若照這麼
簡陋的情緒去處理，若手中只看到陳儀被處死的文件但沒收到陳儀下屠
殺令的文件，陳儀算受難者喔，陳儀後代就可以申請受難者補助了。
也不用講那麼難。
柯文哲選市長時，把帳單貼得滿屋子。有誰去一張一張看過？連他的
對手都不敢上門了，路人也只是去拍照打卡。沒有作系統性整理導讀之
前，誰那麼閒全部看過還當閱讀吸收。
對手都不敢上門了，路人也只是去拍照打卡。沒有作系統性整理導讀之
前，誰那麼閒全部看過還當閱讀吸收。
史料直接全部公開，誰會去一張一張看？還不就意思意思瀏灠一下，
然後說這件事交給歷史學者去作。歷史學者作的不就是許雪姬正在作的
事？就怕誰只看一張公文，只挑他知道的名字去找公文，其它不懂無所
謂，然後產生新的誤會。
然後說這件事交給歷史學者去作。歷史學者作的不就是許雪姬正在作的
事？就怕誰只看一張公文，只挑他知道的名字去找公文，其它不懂無所
謂，然後產生新的誤會。
最近有一本新出的台灣史。
http://tl.zxhsd.com/kgsm/ts/big5/2015/01/26/3101505.shtml
這是前一版
http://tl.zxhsd.com/kgsm/ts/big5/2015/01/26/3101505.shtml
裡面把史明寫成什麼樣子。
如果拿到片面的資料，作出這本書類似的結論，那責任誰負？
這道士，整天批評許雪姬收文不公開很不對，他說自己也很想公開文
件，但沒說要自己公開，只是呼籲別人趕快跟他收文件，幾天後才改口
說要捐出。嗯？
件，但沒說要自己公開，只是呼籲別人趕快跟他收文件，幾天後才改口
說要捐出。嗯？
好笑了，他賣給魏先生的時候有要他公開嗎？他被起訴了，而且是賣
這些公文，和公開是兩回事吧，但道士也沒罵他，為什麼？
商人本色，利益為上，可以理解。但現在發現事態嚴重，急著想脫手
，額外的言語，只是要拉墊背。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.80.236
※ 文章代碼(AID): #1MuwGsE- (Gossiping)
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※ 同主題文章:
03-12 11:38 ■ [新聞]學者：白色恐怖史料貿然開放 只會撕裂台灣
03-12 12:08 ■ Re: [新聞]學者：白色恐怖史料貿然開放 只會撕裂台灣
● 03-12 13:07 ■ Re: [新聞]學者：白色恐怖史料貿然開放 只會撕裂台灣
03-12 18:59 ■ Re: [新聞]學者：白色恐怖史料貿然開放 只會撕裂台灣
推 : 你沒跟著批，會被噓喔1F 03/12 13:09
推 : 鑑定一百年夠嗎,大家都不用看了2F 03/12 13:10
→ : 呵呵，公開有啥好怕的？學者還是可以解讀啊3F 03/12 13:11
可以先公開再解讀啊。
先公開陳儀被處決的公文，然後先把他當成受難者。
之後發現陳儀是加害者的時候，誰會去關注史料「改版」的訊息？
隨便一本書的再版，都沒在收回前版換書了，所以陳儀依然會被當
成受難者，造成兩方對立。這種事我們現在就很多。
所以公開查詢我保留態度，但要作的話就算了，但扯到出書實在很
扯，一本書出版後，要更改錯誤有多難？沒收回一本書，錯誤的資訊
就會繼續下去，然後變成未來的支持者引用的聖典，說是被掩飾的機
密，其實是斷章取義的誤讀。
※ 編輯: wak (36.233.80.236), 03/12/2016 13:15:56
推 : 斷章取義的事在台灣每天都發生，但是不公開一把火就沒了4F 03/12 13:12
→ : 本篇的論點，有點像在看國立編譯館的感覺5F 03/12 13:13
推 : 到時候萬一公開發現加害者跟被害者立場互換就糗大了6F 03/12 13:13
→ : 歷史的東西本來就可以有不同觀點，偏頗的當然也有7F 03/12 13:13
→ : 我也覺得先公開好了，省得新舊政府在那邊管控資訊8F 03/12 13:14
→ : 不然要回歸一言堂模式嗎9F 03/12 13:14
推 : 公開然後呢 後面發現有問題誰負責10F 03/12 13:14
→ : 大家都想知道真相，就讓大家一次爽到底吧～11F 03/12 13:14
→ : 知道真相的後續，誰來處理？有什麼可能？大家想過？12F 03/12 13:15
→ : 檔案原件為真實 但是檔案所述事實為假 是製作檔案者13F 03/12 13:16
→ : 有啥問題？回歸司法啊，不然咧14F 03/12 13:16
→ : 的錯誤怎麼會是公開檔案者的錯15F 03/12 13:16
→ : 乾脆所有的出版品全部採事前審查制好了16F 03/12 13:17
→ : 今天如果是因為是市面上採買來的史料 真偽不明 所以17F 03/12 13:17
推 : 先公開 有能力爬梳訊息的人自己也會去看帳單啊18F 03/12 13:17
推 : 害怕斷章取義是假議題，在台灣指鹿為馬的事情一堆(看正毅)19F 03/12 13:17
推 : 雪姬雪姬得第一!我們恭請雪姬老師擔任"台史大導師"20F 03/12 13:17
→ : 要整理判斷史料真偽再公開 這個作法沒錯 但是要等解21F 03/12 13:18
→ : 將來所有台灣文獻都要雪姬導師審查過後才可以出版歐!22F 03/12 13:18
→ : 不贊成公開的，大概贊成言論審查制度吧23F 03/12 13:18
推 : 現在不就是一群有能力的人在看 覺得自己有能力可以報24F 03/12 13:18
→ : 讀完研究完才公開 就是研究者的私心25F 03/12 13:18
→ : 解讀班啊 隨便公開隨便處理嗎26F 03/12 13:19
→ : 照這種解讀完才能公開 那史語所內閣大庫檔案也不用27F 03/12 13:19
→ : 關言論審察什麼東西.....明明就是資料不全態度本來就要保留28F 03/12 13:19
→ : 所以歷史只能有一種解釋，而且只有解讀班畢業的才行29F 03/12 13:20
→ : 德國納粹倒了 他們的秘密文件也是大量回收之後公開才有意義30F 03/12 13:20
→ : 開放 因為很多檔案的人事時地物有完全解讀出來嗎31F 03/12 13:20
→ : 現在道士才擁有不到一半 你只有一半的文件想要什麼真相32F 03/12 13:21
推 : 明明跟言論審查不一樣的東西...33F 03/12 13:21
→ : 前兩天在政論節目 好像說道士擁有的 不到全部文件的1/1034F 03/12 13:21
→ : 用這少少的文件 你就能拼湊白色恐怖真相? 你也太神
→ : 用這少少的文件 你就能拼湊白色恐怖真相? 你也太神
推 : 民眾本來就有知的權利，從而發表言論，誰規定要歷史學36F 03/12 13:22
→ : 者蓋棺論定才能公開？
→ : 者蓋棺論定才能公開？
推 : 之前才有說過這批史料目前還只是片面 就這麼隨便處理38F 03/12 13:22
→ : 公開檔案跟解讀檔案是兩回事39F 03/12 13:23
推 : 公開之後讓非專業的人隨便解讀這更糟糕40F 03/12 13:23
→ : 專業傲慢加牧民心態吧41F 03/12 13:24
→ : 公開之後隨便解讀檔案的人更容易被打臉42F 03/12 13:24
→ : 歷史學者解讀後公開，就不會有誤解？要不要看看以前國43F 03/12 13:26
→ : 大家都能接觸公開檔案就更容易發現隨便解讀的人唬爛44F 03/12 13:26
→ : 立編譯館的東西45F 03/12 13:26
→ : 沒有公開檔案 隨便解讀的人唬爛誰會知道46F 03/12 13:26
噓 : 所以只有許是專業 其他人都不能專業?47F 03/12 13:27
推 : 一篇新聞就能帶風向帶成這樣 真的會知道誰唬爛喔48F 03/12 13:27
→ : 樓上解讀班49F 03/12 13:29
→ : 不是說許不專業 而是堅持象牙塔的學者用意何在?50F 03/12 13:29
推 : winis你也可以是專業啊,你的專長領域是？51F 03/12 13:31
推 : 可惜我不是 有空的話我也想去解讀班52F 03/12 13:31
→ : 只要確認文件形式真偽，應該就可公開53F 03/12 13:32
→ : 重點是當事人要看有沒有權利 不公開可以54F 03/12 13:32
→ : 但現在是當事人要看也看不到
→ : 但現在是當事人要看也看不到
推 : 公開後發現阿婆是殺手56F 03/12 13:35
→ : 不是聖人就不能碰政治的論點還是省省吧57F 03/12 13:35
推 : 都還沒整理好，是要怎麼知道誰是當事人？自己報名？58F 03/12 13:37
→ : 還沒整理好 所以只有御用學者可以碰 ←這樣對嗎?59F 03/12 13:39
推 : 你還是搞錯，你要碰可以啊，一起參與解讀，多簡單60F 03/12 13:40
→ : 檔案公開有很多方式，如果真怕侵害隱私或名譽，公開的61F 03/12 13:40
→ : 影像檔可先遮蔽
→ : 影像檔可先遮蔽
→ : 另外，現在市面上幾十本228史料集，你摸了嗎？？63F 03/12 13:41
→ : 整理好再公開，請問誰可以監督公開後的完整性64F 03/12 13:41
推 : 歷史的真相不是公開而是解讀 解讀方式不同真相就不同65F 03/12 13:41
推 : "把史料解讀到正確"才公布，問題是根本不可能解讀到正確66F 03/12 13:42
→ : 這是歷史研究很基本的道理67F 03/12 13:42
→ : 光是對太陽花學運的解讀，誰來判定是林飛帆對,還是張安樂對68F 03/12 13:42
→ : 等到「整理」好？把不利特定人的檔案刪除掉嗎69F 03/12 13:43
推 : 我建議不懂的還是去買一本保密局檔案，看看裡面是用什麼70F 03/12 13:44
→ : 沒有人說公開後不能整理啊，現在的問題是很多人對於官71F 03/12 13:44
→ : 方檔案保存的不信任
→ : 方檔案保存的不信任
→ : 方法來處理，還遮掉咧…XD73F 03/12 13:45
→ : 我是說對於侵害名譽隱私有疑慮的，可以遮蔽姓名處理74F 03/12 13:47
→ : 但是，就是要公開，以避免檔案「被失蹤」
→ : 至於要解讀完才能公開，我覺得就洗洗睡吧
→ : 但是，就是要公開，以避免檔案「被失蹤」
→ : 至於要解讀完才能公開，我覺得就洗洗睡吧
推 : 保密局檔案花了很多精神在辨識原件，並重打文字，以便兩77F 03/12 13:48
→ : 相對照，有興趣研究的快去買來研究啊
→ : 相對照，有興趣研究的快去買來研究啊
推 : 馬政府最偉大的功績就是讓人民完全不信任政府79F 03/12 13:51
→ : 搞到現在連專業也不被信任
→ : 搞到現在連專業也不被信任
→ : 先公開在整理，這種研究不是一代人能完成的，能壓多久？81F 03/12 13:52
噓 : 假研究 真掩蓋82F 03/12 13:54
→ : 基本上檔案為真 但是內容為假 不能作為檔案不便公開83F 03/12 13:55
→ : 的理由
→ : 開放檔案跟解讀檔案是兩碼子的事情
→ : 的理由
→ : 開放檔案跟解讀檔案是兩碼子的事情
推 : 推樓上，公開和解讀本來就是兩件事情86F 03/12 13:59
→ : 公開檔案會影響歷史學者的專業？這麼沒競爭力
→ : 公開檔案會影響歷史學者的專業？這麼沒競爭力
→ : 大推88F 03/12 14:02
推 : 推公開不衝突 可以以學者身份呼籲內容未必為真89F 03/12 14:02
→ : 舉陳儀的例子很好90F 03/12 14:02
→ : 教育大眾判讀的基本方法跟態度 但都不是不便透過研究者結91F 03/12 14:02
→ : 論以外路徑公開原本的權力理由
→ : 論以外路徑公開原本的權力理由
推 : 公開啊 有興趣解讀的 有疑慮的可以自己找文本去解讀 不公93F 03/12 14:07
推 : 開有疑問只能自己吞下去
推 : 開有疑問只能自己吞下去
推 : 聽你在放屁，這樣子的話那德國早就亡國了95F 03/12 14:16
推 : 到底哪裡說不公開 不整理解讀然後給有心人製造假新聞嗎96F 03/12 14:31
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(￣︿￣)ｐ klin1 說瞎！
1樓 時間: 2016-03-12 16:19:36 (台灣)
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03-12 16:19 TW
有人在論述裡試圖掩蓋一些事，立場模糊，還要裝中立，我聽你在講，最假掰的就是中立理性選民，還裝咧，歷史學者是什麼東西，人民不識字是笨蛋喔，憑什麼還要經過「歷史學者」解讀才能公開，門神理論你還是回你的黨國去啦
5樓 時間: 2016-03-12 17:43:32 (台灣)
→
03-12 17:43 TW
公開公審公平，是在怕什麼？還是3819.2滯台支那賤畜的垃圾人渣祖先雙手滿是鮮血？
8樓 時間: 2016-03-13 09:16:08 (加拿大)
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03-13 09:16 CA
wiki: "1949年1月，陳儀眼見局勢不利於國民黨，欲投奔中國共產黨，並嘗試策反京滬杭警備軍總司令湯恩伯投共，湯將此事呈報蔣中正。陳儀在1949年初被免去浙江省主席職務，後來開始被軟禁。 1950年4月，陳儀被押解到臺灣，後來被囚禁於基隆。 1950年5月，蔣中正以匪諜案，指示臺灣軍事法庭判處陳儀死刑。"
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