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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-03-10 23:39:10
看板 Gossiping
作者 mayaman ( 馬雅人)
標題 Re: [爆卦](已處理)徵求歷史系學生數位典藏白色恐怖資料
時間 Thu Mar 10 19:28:53 2016


先回答一個問題：
交給中研院不是不公開啊...就是史料整理完就可以出版公開了。
我現在的問題是：

為什麼不交給歷史學者，例如台灣史研究所，來做全面的影像化與整理。
如果單純要做影像化上網當然很快啊。

胡商人之所以說中研院慢，不是因為扣留啊。
因為許雪姬除了全文掃描、保存以外。
還做了考訂、釋讀、編輯、編目、整理等工作。
你找歷史系研究生來做，做完上述要求，也是一個禮拜做個兩、三篇就是
神人了，還可能錯誤連篇。大家要忍受也是可以啦





其實身為一個歷史系的學生，經過這一串的事情而言。
我只想問，一般人經過六年的歷史教育後，能不能稍微瞭解到歷史系
的專業是什麼？當我們一直高呼尊重專業下，乃至整個人文學科的專
業有沒有被尊重呢？


整串系列看來，有兩個問題被提出來討論：
1.原本捐贈者不信任台灣史的學術機構，另有人希望組成團體僅先做數位化。
2.所謂史料被佔據的問題

關於第二點問題，我覺得是另一個層次的問題，不在尊重專業這個脈
落下，所以暫時不想討論。

關於第一個問題則看來只有一個癥結點，就是原本的胡顧問不信任學
者專家。其實，我的看法是中央研究院台灣史研究所積累了許多研究
的經驗，以及檔案數位化的經驗。其實，將史料交給他們，真的可以
在史料保存與數位化上，獲得較為妥善的保護。臺灣史研究所的人或
是在大學中教授台灣史的教授，他們一生奉獻在這個領域，在檔案整
理上也的確擁有許多經驗了。在那個戒嚴的年代，他們冒著生命危險
研究台灣歷史，甚至有老師接過死亡威脅的電話。


所以，不將史料交給台灣史的學術機構的堅持。就可能不是政府層面
的問題，可能是某些私人因素了吧（純猜測）

說實在的，中研院台灣史研究所哪些人是什麼立場，大家也都知道。
何況，中研院有些研究者不就是反對這個政府最激烈的一群人嘛？

從太陽花運動被警察毆打的史語所黃銘崇老師、屢次抗議的近史所陳儀深老
師、臺史所無役不與的吳叡人老師，更不用說本土色彩更鮮明的臺灣
史研究所了，另外還有法律所當上立委的黃國昌先生了。講這些的目的是，中央研
究院是政府機關沒錯，但是從黃國昌呂學樟視察案來說，他還是有一
定的超然獨立性。

更何況，中研院台灣史研究所要銷毀史料也不用急在這批....之前就
有買過一批了，而且也整理出版中。所以，無論從主觀或客觀犯意來
說（誤）東西進到中研院臺灣史研究所都沒有銷毀的可能啦..更何況
，政府真的要玩銷毀，這種東西臺史所的人光是公文旅行、行政程序
玩一玩，東西扣著隨便也到520交接。再不濟，找個立委再立法院質
詢貼褲縫，也是隨便就玩到520了。


所以從理性思考的角度來說，其實沒有理由不給中研院。
唯一剩下的可能就是經濟或是私人因素了。

接著有關給學生團體整理的部份，說實在的，這個專業性很高。不是
拍拍照就可以結束的。要自行整理也可以，站在一個愛護歷史珍貴記
載的民間人士的立場，好歹也請您的中央研究院臺灣史研究所，或是
其他的臺灣史研究所合作。今天要找歷史系的學生或團體，我看大部
分也只有這些學術機構的學生有「基礎的」處理能力。至於統籌整理
部份，沒有經過專業訓練與長年的經驗，很容易會白作工或是傷害史
料。


因為今天處理的是史料，史料即有兩個問題。第一個問題是不可逆性
，也就是沒有經過經驗累積、理論研究下，任何的研究與利用都可能
造成不可逆的傷害。如次，他要得先坐在說，其實對後面的史料保存
層是不負責任的方式。所以臺史所再長年經驗下，加上沒有主觀與客
觀犯意下（誤），實在是最好的一個處理單位。


第二個問題就是史料不是每個都完好如初的。簡牘就要排簡，檔案有
時就要拼檔。前後次序的整理、編目、「分類」這些都是問題。尤其
是分類，這個需要專業的訓練，也是歷史學所謂史識下的產物。交給
非專業當然相當危險


最後，他可能說我只是要做影像，但是單純做影像是沒有意義的。而
且，原件與資料庫是要密切配合才有意義。一個簡單的例子，你做了
影像庫，沒有原件，到時候你所有東西捐到檔案局，檔案局又一個編
碼。你整批資料，做後續補救媒合要搞多久。


所以，我才會認為不用繞遠路。
也不用政治化，把像是臺灣史的學術機構講的好像政府控制一樣。


我的結論就是給中央研究院臺灣史研究所或是臺灣史相關機構處理，
抑或是聘請一位長年研究戰後台灣史的學者專家，利用他的專業組織
團隊保存、整理這批史料才是最好的方法。



以上，一點點小小意見。我想會有人認為我是政府走狗吧。
但是，我一直都是國民黨不倒臺灣不會好啊～

而且我是馬雅獨立分子（誤）

這篇之後不會回覆任何相關文章了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.66.95
※ 文章代碼(AID): #1MuLfu-f (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1457609336.A.FA9.html
※ 同主題文章:
　 03-10 18:20 newoldevent. ■ Re: [爆卦](已處理)徵求歷史系學生數位典藏白色恐怖資料
● 03-10 19:28 mayaman. ■ Re: [爆卦](已處理)徵求歷史系學生數位典藏白色恐怖資料
　 03-14 00:51 RalphWang. ■ Re: [爆卦](已處理)徵求歷史系學生數位典藏白色恐怖資料
推 lolic: 鄉民只要是政府的都反 管你去死  幫補血1F 03/10 19:29
推 supercake: 馬雅人!!!!!!!!!!!!!!!!!!2F 03/10 19:30
推 Jason0813: 他有最新回應了3F 03/10 19:30
推 infantry3900: 瑪雅人！4F 03/10 19:30
→ cake10414: 是馬雅人!5F 03/10 19:30
推 apple7685: 馬雅！6F 03/10 19:30
推 OlaOlaOlaOla: 可是馬雅人大大，他說要公開還會有經濟因素嗎？7F 03/10 19:30
推 jyekid: 當國防部憲兵才違法搜索或疑似押人 不信政府很正常8F 03/10 19:31
推 JFK: 馬雅人說得好9F 03/10 19:31
推 kid725: 馬雅要從墨西哥獨立10F 03/10 19:32
推 madaniel: 問題是我們不能逼迫胡相信11F 03/10 19:32
推 Cityfrighten: 應該沒人說不讓史學者參與吧?12F 03/10 19:32
推 dennis99: 學弟幹得好~~13F 03/10 19:32
→ e761031: 真‧馬雅人!!!!!!!!!!!!!!!!!!14F 03/10 19:33
推 CP543: 憲兵太狂了 我猜今晚就會動手15F 03/10 19:33
推 CalciumPlus: 支持馬雅獨立(?16F 03/10 19:33
推 silentence: 釣到馬雅人XDDD17F 03/10 19:33
推 opfish:18F 03/10 19:34
推 OlaOlaOlaOla: 他就是之前丟給政府，人家都不公開文件，還要求他19F 03/10 19:34
→ OlaOlaOlaOla: 刪除電子檔才會選擇這次不給吧，換成是我我也不信
推 dtdon1699: 是馬雅人21F 03/10 19:34
推 anendfox: 人民對政府沒信心 雖然不同單位但吃相難看已影響觀感22F 03/10 19:34
推 kaoru31309: \馬雅人！/23F 03/10 19:35
推 daoqu: 推24F 03/10 19:35
→ Teng0615: 可是狗黨黨國不分，如果真的安插幾個要搞的25F 03/10 19:35
推 weimr: 馬雅人26F 03/10 19:36
推 CrackedVoice: 馬雅是我大中國不可分割的一部分!!!!!!27F 03/10 19:36
→ Teng0615: 管你哪個單位，一樣用高層施壓銷毀，中研院有幾個黃國昌28F 03/10 19:36
推 FJHS: 馬雅人29F 03/10 19:36
推 zuiko: 馬雅人30F 03/10 19:36
推 LeeGarDer: 馬雅人不推不行31F 03/10 19:36
推 jasonpig: 先推32F 03/10 19:36
→ Teng0615: 政府讓人不信任,才會讓人不想把文獻放給政府阿..33F 03/10 19:36
推 tcpic: 其實是因為軍方有動作且大到犯眾怒 才會讓人質疑34F 03/10 19:37
推 tjtjtj: 要怪政府讓人不信任 這點怪不了誰(在公部門經驗）35F 03/10 19:37
→ tcpic: 如果是私下買下來不這樣搞 其實也沒人知道...36F 03/10 19:37
推 bruce511239: 馬雅人推 馬獨+137F 03/10 19:38
→ tcpic: 所以現在我的想法是 這批資料對軍方人士而言 有不同的價值38F 03/10 19:38
推 Aliensoul: 馬雅人還不快用馬雅鷹快打爆國防布39F 03/10 19:38
推 FannWang: 百推內40F 03/10 19:38
→ tcpic: 不覺得研究者有哪些地方不對 但是看起來是有些部分要趕時間41F 03/10 19:39
→ querencia …
推 querencia: 受害者家屬想瞭解親人下落、受迫害經過的期盼要先解決42F 03/10 19:39
→ tcpic: 既然現在軍方態度是急著要收集這些東西 就不是以前可以慢慢43F 03/10 19:40
→ tcpic: 按照標準sop研究的步調了...等事情熱度下降,不小心又失火
推 andysamlee: 這樣也能釣到馬雅人XD45F 03/10 19:40
推 orange7986: 推46F 03/10 19:41
→ tcpic: 或是遭小偷 我想那是大家都不想看到的事情47F 03/10 19:41
推 tp6b123: 馬雅人48F 03/10 19:41
推 jetalpha: 有看胡顧問上次上正晶就知道，他很在意中研院不釋出資料49F 03/10 19:41
推 win13: 就算你的立場是國民黨不倒台灣不會好 不過你確定國民黨拿你50F 03/10 19:41
→ win13: 全家性命威脅你的時候 你還能堅持保護史料??
推 pegasusatlan: 這政府不可信 就這樣 要交也是新政府52F 03/10 19:42
推 Cold5566: 那位先生大概是不爽 資料交給台史所但是公開超龜速吧53F 03/10 19:42
→ tcpic: 對手是下三濫 就不太適合用君子方式 oRZ54F 03/10 19:42
→ jetalpha: 讓還在世的受害者子孫沒辦法得知祖先遭遇的事，55F 03/10 19:42
推 Lo78: 許雪姬那份檔案有在公開出版 說不公開的是資訊錯誤。56F 03/10 19:43
→ jetalpha: 也不是不能理解研究者想獨佔資料做研究的心態，57F 03/10 19:43
推 jolins27: 推馬雅人58F 03/10 19:43
推 silentence: 明知有檔案    受害家屬也無從調閱那才叫鳥59F 03/10 19:44
推 IHD: 馬雅人~~~60F 03/10 19:44
推 mike760616: 推61F 03/10 19:44
→ Lo78: 檔案管理局的二二八檔案 很多都是只有受害者家屬才能調62F 03/10 19:44
→ Lo78: 研究者反而不能看 並不是什麼已知檔案看不到好嗎
→ jetalpha: 只是這會不會變相是拿受害者去成就研究人員的歷史定位？64F 03/10 19:45
→ tcpic: 也不是說獨佔研究資源 而是不放心交給別人吧..65F 03/10 19:45
→ jetalpha: 那天胡顧問有提到那些資料許說可以寫二十本但只出到兩本66F 03/10 19:46
推 octopus4406: 推67F 03/10 19:46
推 nomorepipe: 馬雅國萬歲！！68F 03/10 19:46
推 chudly: 推69F 03/10 19:46
推 yannicklatte: 原來是瑪雅人，推70F 03/10 19:46
推 pict404: 推~隔行如隔山，一堆人根本想得太簡單71F 03/10 19:47
→ tcpic: 也可能是考究反覆查證花去大部分時間了,我是覺得公開是好事72F 03/10 19:47
推 autokey: 馬雅的史料很珍貴!!73F 03/10 19:47
→ jetalpha: 不管是私心獨佔研究資源或是不放心交給別人，結果一樣的74F 03/10 19:47
推 Lo78: 〈「保密局臺灣站二二八史料」的解讀與研究〉，《臺灣史研究75F 03/10 19:47
推 hmchang12: 馬雅人76F 03/10 19:47
→ tcpic: 如果能節省掉研究員在做苦力工作的部分的話啦..77F 03/10 19:47
→ Lo78: 》21:4 有電子全文,去看看吧78F 03/10 19:48
推 wak: 不相信他79F 03/10 19:48
→ jetalpha: 我也認為公開是好事。80F 03/10 19:48
推 m2488663: 推81F 03/10 19:50
推 eric7385: 說給台史所還不公開的，就是還沒整理妥當才不公開，沒經82F 03/10 19:51
→ eric7385: 過整理的史料又放在網路上的話，不就是徒生枝節？
推 whitehow: 推84F 03/10 19:51
推 jaeomes: 推85F 03/10 19:52
→ eric7385: 這些史料公開地在網路上供人取用，你要怎麼檢驗研究成果86F 03/10 19:52
→ eric7385: 是否符合學術道德和規範，沒有經過斷章取義和隨意拼湊？
推 KeyboardJJ: 還沒百推喔?88F 03/10 19:53
→ mayaman: 補一句：沒整理的話，你可能也看不下去或看不懂89F 03/10 19:53
推 acsre: \馬雅人/90F 03/10 19:53
推 turbomons: 真的建議上網公開 學者也可以自由研究 也免受安全威脅91F 03/10 19:53
推 v71082: 推！他隨便講可以出20本，為何要直接相信呢？92F 03/10 19:53
推 DASHOCK: 公開人人得看  跟史料的研究兩碼子事93F 03/10 19:53
→ eric7385: 相較之下，給中研院台史所、或是相關學術研究系所，能做94F 03/10 19:53
推 zz45698: 100內95F 03/10 19:53
→ mayaman: 專業整理的目的是方便後續研究。這個沒有點數啊....96F 03/10 19:53
→ eric7385: 的真的更多。97F 03/10 19:54
推 jack52073: 馬雅人~~部分同意98F 03/10 19:54
→ DASHOCK: 資料是他的  他有不好經驗  也想公開  何不樂見其成99F 03/10 19:54
→ turbomons: 普通人要擷取片段做文章 還是辯不贏專門研究的學者吧100F 03/10 19:54
→ eric7385: 但是這些研究成果等到證實是有誤的，這中間的誤解和錯失101F 03/10 19:55
→ eric7385: 誰要來彌補？
推 jolins27: 退一百部講，以許老師的經歷真的不需要去佔有這史料....103F 03/10 19:55
→ eric7385: 給研究機構做整理，當然也就是先對檔案做可信度的檢驗104F 03/10 19:55
→ s595857: 馬雅人!!105F 03/10 19:56
→ ZABORGER: 台灣人都有有權去了解那段時間的始末 公開來大家各自解106F 03/10 19:56
→ ZABORGER: 讀並沒什麼不好 是會徒生什麼枝節？
→ eric7385: 幾百幾千件的檔案，一股腦的放出來，一般人怎麼知道真假108F 03/10 19:56
→ turbomons: 歷史研究過程本來就會有各種差別 流派不同也會互辯109F 03/10 19:56
推 windangellin: 還有可能是不認識中研院的學者只知道是政府下的機構110F 03/10 19:56
→ turbomons: 再怎麼黑暗的歷史 也是只會越理越明而已111F 03/10 19:57
→ windangellin: 這樣的話交給比較了解的人(如彭P)會比較安心112F 03/10 19:57
→ creulfact: 那上百份的資料 又不一定全是真的 你看著假資料自HIGH113F 03/10 19:57
→ eric7385: 當然是有權了解，可是大家瞪著檔案，沒有其他材料參證114F 03/10 19:57
→ tcpic: #1MuIFq9c (Gossiping) 這篇的做法呢?115F 03/10 19:57
→ creulfact: 到最後還不是要找學者來收拾殘局 讓他幫你驗證真實性116F 03/10 19:57
→ eric7385: 可以了解什麼......？117F 03/10 19:58
→ turbomons: 還有做研究的 不就是各種打臉跟被打臉嗎118F 03/10 19:58
→ creulfact: 結果繞了一大圈 你還是要把資料交給學者~XDDD119F 03/10 19:58
→ windangellin: 現在的目的是保住文件的話我也不會想給政府任何單位120F 03/10 19:58
→ eric7385: 越理越明是一回事，讓大家七手八腳的理就不負責任了121F 03/10 19:58
→ turbomons: 不用把文史資料當作像核生化武器那樣戒慎恐懼吧122F 03/10 19:59
推 purue: 不解先掃描公開跟研究整理有何衝突？公開後有需要的人自己123F 03/10 19:59
→ creulfact: 哀哀 有時候想想 台灣真的很悲哀 政府公信力 不如媒體124F 03/10 19:59
推 bella0121316: 馬雅人125F 03/10 19:59
→ purue: 去找 自己去解讀 反正中研院不要背書就好 有又何妨 近代史126F 03/10 19:59
→ creulfact: 人 不要誤會 我很相信彭P的 只是有感而發而已~XD127F 03/10 19:59
→ purue: 很多事件者的親屬都還在世 硬要拖到有研究成果 是否又要十128F 03/10 19:59
→ turbomons: 就連科學都有因為時代演進而大幅變更的論述了129F 03/10 19:59
→ YeSerD: 馬雅人！130F 03/10 20:00
→ windangellin: 喵的買個打掃阿姨都可以銷毀文件好嗎="=131F 03/10 20:00
→ purue: 年二十年 對家屬而言 這樣真的對嗎？132F 03/10 20:00
噓 ztex0801919: 不要被抓走了 要時常上來報平安 拜託了133F 03/10 20:00
→ eric7385: 各自解讀就是枝節之一阿，撇開學術界的流派，沒有經過134F 03/10 20:00
推 lyu0001: 等台史所整理好 我看十年還搞不定 民眾跟研究視角又不同135F 03/10 20:00
推 DASHOCK: 今天事情會變得這麼不單純  不就是因為有一隻看不見的手136F 03/10 20:00
→ eric7385: 史學訓練的人的解讀，也是相當危險，要扭轉相當不易137F 03/10 20:00
→ DASHOCK: 還在影響  讓胡先生嚇到要公開自己身分跟資料138F 03/10 20:01
→ turbomons: 簡單說 歷史這玩意 可不能只有一家之言 那絕非真相139F 03/10 20:01
推 susuless: 同意！140F 03/10 20:01
→ turbomons: 如只允許一家之言存在 那歷史也就不歷史了141F 03/10 20:02
→ eric7385: 講簡牘好了，地下挖出來的，為何不直接公開，要花十數年142F 03/10 20:02
→ eric7385: 整理？就是這意思啊
→ eric7385: 檔案不經過整理，不僅研究無法進行或反映真實，其中的謬
推 nature1021: 馬雅人先推145F 03/10 20:03
推 spector66: 推 要陰謀論的人怎樣都會有話講146F 03/10 20:03
推 wjv: 推147F 03/10 20:03
推 LIONDODO: 光要梳理跟驗證真偽就是很大的功夫跟時間了148F 03/10 20:03
→ eric7385: 誤或錯置也會流傳。149F 03/10 20:03
推 man700: 推馬雅人150F 03/10 20:03
→ eric7385: 從來就沒有說要一家之言，各學派要言，也都要等整理好啊151F 03/10 20:04
→ eric7385: 史料的考證和檢定，都有一定規範，是可受公評的
→ tcpic: 一個做法就是 只做文件還原 數位可讀化153F 03/10 20:04
推 hcwang1126: 推馬雅人154F 03/10 20:05
推 v71082: 一堆人講歷史很重要 卻毫不重視歷史專業 真的莫名其妙155F 03/10 20:05
→ eric7385: 如果今天史學界說要直接公開給大家研究，才是不負責任156F 03/10 20:05
推 windangellin: 先保住文件再說吧!目前還是馬政府157F 03/10 20:05
推 CiCha: 推158F 03/10 20:05
→ tcpic: 也就是產生出來的產品 只有與文件是否符合的標準159F 03/10 20:05
→ tcpic: 至於文件中是否使用假明 又是怎麼跟其他文件連結 產生新的
→ windangellin: 想要公開是不希望哪天又失火了!跟專業不專業無關啦161F 03/10 20:06
→ tcpic: 意義 這部分仍然是專業分析來判讀162F 03/10 20:07
推 jetalpha: 「保密局臺灣站二二八史料」 的解讀與研究，看完了，163F 03/10 20:07
→ lilychichi: 台史所真的做很多事情 之前還有做陳澄波的專題跟學運164F 03/10 20:07
推 Anail: 不然分個民間簡易備份版和研究考據版？以免公開的影響傷及165F 03/10 20:08
→ lilychichi: 特展166F 03/10 20:08
→ jetalpha: 將文本資料跟其他資料相互比對，找出情治人員的化名，167F 03/10 20:08
→ Anail: 無辜或被媒體炒作168F 03/10 20:08
→ lilychichi: 以前在裡面打雜過幾年 只能說很多東西都還在整理169F 03/10 20:09
推 kkenex: 推170F 03/10 20:09
推 shalunaku: 推馬雅人171F 03/10 20:09
推 purue: 不解為何公開是不負責任？近代史的文獻檔案 相對古代的斷172F 03/10 20:09
推 minesos520: 推推173F 03/10 20:09
推 there53880: 推馬雅人！174F 03/10 20:09
→ purue: 簡殘片 錯漏破損相對少很多 主要就檔案順序問題而已 去扣175F 03/10 20:09
→ purue: 檔案不給人用到底意義在哪？
→ jetalpha: 的確是下了很多工夫，是一篇有學術價值的論文。177F 03/10 20:10
推 eric7385: 破損當然是少了，但是更複雜也更隱晦，也需要更多資料互178F 03/10 20:10
→ jetalpha: 不過單看論文內容就算把文件正本放出，也不損及論文價值179F 03/10 20:11
→ eric7385: 相論證，也極為不易做出較被接受的結論。180F 03/10 20:11
→ eric7385: 而且沒有扣檔案，有在出版
→ jetalpha: 不懂不將原文件公開的理由 +1182F 03/10 20:12
推 oriron: 小馬雅183F 03/10 20:12
→ eric7385: 民間如果要研究，使用以出版的檔案即可184F 03/10 20:13
推 turbomons: 這又回到信任問題 爭議性史料 經過所為整理的程序後 要185F 03/10 20:13
→ turbomons: 如何接受 不同角度的質疑與認定
→ eric7385: 如果我現在拿到這批檔案，在沒受過訓練的情況下研究了187F 03/10 20:13
推 MaxScherzer: 推188F 03/10 20:14
→ eric7385: 但沒有其他檔案或資料互相參證，那麼一點用也沒有189F 03/10 20:14
→ eric7385: 史料檔案的整理有一定程序，中間的過程和凡例也會說明
推 yu800910: 馬雅人!!!191F 03/10 20:15
推 MaxScherzer: 給所有人各自解讀是能幹嘛，給大家不懂裝懂？192F 03/10 20:15
推 turbomons: 無法理解 不能全面公佈的具體理由 都半個世紀了193F 03/10 20:15
→ tcpic: 所以我的想法是 數位化優先 讓它可以機器可讀化194F 03/10 20:16
推 ian90911:195F 03/10 20:16
※ 編輯: mayaman (111.243.66.95), 03/10/2016 20:21:46
→ tcpic: 不做出任何解釋196F 03/10 20:16
推 rkb84: 史料公開，怕被擔心被斷章取義，而不公開，也太多了點。要197F 03/10 20:16
推 rkb84: 扯的話，管你有沒有公開都能扯。
推 jsbptt: 推  史料的保存和整理研究專業性很高  不能大只靠大學學生199F 03/10 20:17
推 LIONDODO: 公開讓一般人有參與感好像出一份力而已200F 03/10 20:17
推 sos01030: 推201F 03/10 20:18
推 turbomons: 舉個例 我們課堂上所知的歷史 就是所為的專家整理後的202F 03/10 20:18
推 eric7385: 具體理由就是檔案的複雜度是極高的，而誤解的流傳不可逆203F 03/10 20:18
→ eric7385: 「課堂上」是簡化過的，而不是代表「研究」成果
推 folkblues: 推！當時就覺得奇怪怎麼想找學生來處理，專業度還是有205F 03/10 20:21
→ folkblues: 差
推 peacesb: 因為你是學者精神 但是對胡姓人士來說 公家機關不可信啊207F 03/10 20:21
→ yx8981476: Maya208F 03/10 20:21
→ yx8981476: 樓下幫推
推 turbomons: 只是政治篩選出的黨國史 跟簡單複雜無關210F 03/10 20:22
推 eric7385: 因為他不清楚學術程序和倫理才覺得不可信阿......211F 03/10 20:22
推 peacesb: 像我們學有專精的會認為交給專家是對的212F 03/10 20:24
→ eric7385: 整理史料不是篩選......213F 03/10 20:24
→ peacesb: 甚至交給台灣學研究所的知名人士去做都比較好214F 03/10 20:24
→ peacesb: 但是對他們來說 他們不懂 他們甚至會覺得交給誰都不對...
→ eric7385: 重點在於，應讓胡先生知道史學界對這批檔案的態度，不是216F 03/10 20:25
推 TitanEric: 哇嗚217F 03/10 20:25
→ eric7385: 要扣留或竄改毀損，而是整理有一定的規範和步驟，才能做218F 03/10 20:25
推 turbomons: 直接坦白說了 凡資訊不公開 而是經整理篩選 便難以消219F 03/10 20:25
→ eric7385: 研究或討論之用。220F 03/10 20:25
→ turbomons: 除失真的疑慮221F 03/10 20:26
→ peacesb: 如果胡先生知道史學界的人有當年史官的風範就好了XD222F 03/10 20:26
→ eric7385: 你這是很嚴重的指控223F 03/10 20:26
→ eric7385: 這樣說來，漢簡也失真，天聖令也失真，海昏侯墓簡也失真
→ eric7385: 大家研究的這麼歡喜幹嘛？
→ peacesb: 樓上不是這樣講的喔 文件到了正式的地方處理 有他一套226F 03/10 20:27
→ eric7385: 你以為整理不用告知方法並且配合原件佐證？227F 03/10 20:28
推 david220: 他是說動作再慢，那些犯事的人死了，就來不及了228F 03/10 20:28
推 turbomons: 都說是信任問題了 這是要公眾去自行判斷的事229F 03/10 20:28
→ peacesb: 的處理程序 會把時間拉長而且很長 不懂的人以為有人在230F 03/10 20:28
→ peacesb: 掩蓋甚麼 事實上處理的人是把這些文件當正式文物看待
推 withjusaka: 你不懂  因為這不是尊重問題而是信任問題232F 03/10 20:28
→ peacesb: 而且上面的人說得很好啊 專不專業是一回事 我就是不信任233F 03/10 20:29
→ eric7385: P大懂我的意思。這是學術界的基本程序和要求，史料都奠234F 03/10 20:29
推 guepard: 推是信任問題不是尊重問題235F 03/10 20:29
噓 win13: eric7385: 但是這些研究成果等到證實是有誤的，這中間的誤236F 03/10 20:30
→ peacesb: 我現在寧願交給強而有力的228受害家屬 也不願意給專家237F 03/10 20:30
→ win13: 解和錯失誰要來彌補?<<<馬雅歷史到現在完全確定了嗎 如果還238F 03/10 20:30
→ win13: 沒有完全考古結束就到處宣傳馬雅歷史 等到證實有誤誰要來彌
推 LIONDODO: 信任問題…這是不懂裝懂把同伴當敵人看，是懶惰240F 03/10 20:30
→ win13: 補?241F 03/10 20:30
→ eric7385: 基在這上面，不信任就是對整個學術界處理的方式質疑242F 03/10 20:30
推 justlovegirl: 推243F 03/10 20:30
→ peacesb: 我想 胡先生就不是學術界的人244F 03/10 20:31
推 YuliangLin: 馬雅人！245F 03/10 20:31
→ eric7385: 關鍵時刻講的那些東西 還是很多人相信馬雅跟外星人有關246F 03/10 20:31
→ peacesb: 外加每次媒體報導學術界都沒啥好話247F 03/10 20:31
推 a29871722: 閃開 讓專業的來！248F 03/10 20:31
→ eric7385: 請問扭轉這種觀念要多久？249F 03/10 20:31
→ peacesb: 久而久之 會失去對學術界的信任跟專業質疑250F 03/10 20:32
推 john50710: 胡是自己想撈一筆吧251F 03/10 20:32
推 regeirk: 你馬獨!252F 03/10 20:32
→ eric7385: 那應該要怪媒體吧......253F 03/10 20:32
推 ikea21: 推馬雅人，在馬雅人的文章看到熟悉的內容好開心XD254F 03/10 20:32
→ peacesb: 胡已經把文件全部轉移給王世堅了啦...255F 03/10 20:33
推 reexamor: 這篇有建設性 怎麼沒爆256F 03/10 20:33
→ eric7385: win13：那各學科做研究的都可以回家了257F 03/10 20:33
推 tcpic: 幫爆~258F 03/10 20:34
※ 編輯: mayaman (111.243.66.95), 03/10/2016 20:34:39
→ peacesb: 今天如果你把文件數位化全上傳很好 但真偽呢?259F 03/10 20:34
推 kaoru31309: 爆260F 03/10 20:35
推 sos01030: 看到win13的話，這種程度只好笑了261F 03/10 20:35
※ 編輯: mayaman (111.243.66.95), 03/10/2016 20:35:55
→ peacesb: 一定會有人拿這數位文件大作文章 所以審慎對待是好的262F 03/10 20:35
→ tcpic: 另外一個角度就是 它不只是學術問題 同時還是政治問題263F 03/10 20:35
推 eric7385: 我笑不出來，我很憤怒264F 03/10 20:35
→ peacesb: 問題在於一般老百姓誰知道你文件處理要多久265F 03/10 20:35
→ tcpic: 一個大到願意讓人叫一堆憲兵出來的政治問題..266F 03/10 20:36
→ peacesb: 我一份文給你 你用好竟然給我說一張A4要處理一個禮拜?267F 03/10 20:36
→ peacesb: 還不能公開 已經要通過歷史考核認證? 你們是在掩蓋啥?
→ eric7385: 如果是檔案，52個禮拜可能都很正常269F 03/10 20:36
→ peacesb: 大概就是一般老百姓心裡在想的這樣270F 03/10 20:37
→ peacesb: 當一份文你都說要這樣久還不能出版 我心裡會怕啊...
→ peacesb: 這文是不是被吃下來了 掩蓋了 被銷毀了?
推 s925407: 問題在於台灣的歷史教育太糟糕，導致除了歷史研究者外沒273F 03/10 20:38
→ tcpic: 如果今天文件是秦始皇秘辛 或是馬雅人的日常生活 大概不會274F 03/10 20:38
→ s925407: 人知道史料考證的困難與重要程度275F 03/10 20:38
→ eric7385: 我知道peace你要講什麼，但是恐懼是因為無知276F 03/10 20:38
→ peacesb: 更何況又發生憲兵事件 會怕正常的啦277F 03/10 20:38
→ tcpic: 有這麼大爭議 就是因為它不只是歷史 還牽涉到活人 問題才大278F 03/10 20:38
推 ttecat: 同為歷史系和教育工作者，看到專業被風向污衊感到難過279F 03/10 20:39
推 rkbey: 歷史系給推，史料是不可逆，而且很脆弱280F 03/10 20:39
推 turbomons: 如果只需大聲疾呼 我很專業 相信我 就能擺平所有疑慮281F 03/10 20:39
推 sos01030: 氣到笑阿，不過哀傷的是，很多人都這種程度282F 03/10 20:39
→ turbomons:  那川普可以直接宣布當選了283F 03/10 20:39
→ ttecat: 希望交給民間後這批珍貴的文獻能被好好處理284F 03/10 20:39
→ wanzi0601: 不值得100%信任的政府當然要多留幾手285F 03/10 20:40
→ eric7385: 如果真的有想關心，先去了解史學界對檔案處理的流程吧286F 03/10 20:40
推 kuninaka: 轉型正義用學術研究來處理？287F 03/10 20:40
→ eric7385: 我想中研院台史所還沒弱到要大聲疾呼，他專業擺在那邊288F 03/10 20:40
→ peacesb: 就跟老闆說這程式很簡單吧 10分鐘應該可以寫出來 是一樣289F 03/10 20:40
→ eric7385: 學術研究本就是轉型正義執行不可或缺的一部份290F 03/10 20:41
→ peacesb: 轉型正義要靠歷史相關事證佐證 那個"事證" 怎麼證明?291F 03/10 20:41
→ peacesb: 不靠研究者去佐證他 難道隨便一個人說了算?
推 turbomons: 我不是在針對中研院 或是任何機構或學者 也不是在懷疑293F 03/10 20:42
→ turbomons: 簡單一個問題 但這批資料只掌握在某群體手上 未公開
→ peacesb: 這就是信任問題了295F 03/10 20:43
推 eric7385: tur，你先看最上面馬雅人的補充吧.....Y296F 03/10 20:44
推 kiyomi: 專業推，但是現在大家是怕政府拿回去銷毀又不公開297F 03/10 20:44
推 LIONDODO: 信任…大概就像去懷疑台文所支持kmt一樣吧298F 03/10 20:44
→ turbomons: 當有另一派學者對這研究論點有疑議時 該如何著手299F 03/10 20:44
推 robertchun: 推300F 03/10 20:44
→ eric7385: 或者你覺得在考訂釋讀編輯編目整理的過程中會被動手腳？301F 03/10 20:45
→ turbomons: 因為另一派學者是相對處於資訊的弱勢方302F 03/10 20:45
→ tcpic: 如果說是歷史是已經僵固的部分 那麼這些文件就不只是歷史..303F 03/10 20:45
→ eric7385: 哪一派來都是要先整理啦，不整理亂糟糟研究什麼？304F 03/10 20:45
推 kuninaka: 2050年才公開就沒有轉型正義的必要了，人都死光了305F 03/10 20:46
→ turbomons: 把所有資料上傳網路 甚至學術網路也好 弄個資料庫306F 03/10 20:46
→ kuninaka: 現在怕被國家銷毀307F 03/10 20:46
→ turbomons: 實質上會傷害到誰？308F 03/10 20:46
推 peacesb: 阿不就怕現在還沒520 鬼才知道KMT又想動啥歪腦筋309F 03/10 20:47
→ kuninaka: 昨天有人說會傷害到加害者可能是冒名的310F 03/10 20:47
推 roggerbass: 專業311F 03/10 20:48
→ peacesb: 文件拿到手本來就是會數位化上傳了啦 問題是不公開312F 03/10 20:48
→ turbomons: 再說如果真有動搖國本的機密情報在裡頭313F 03/10 20:48
→ mayaman: 還有，更危險的應該是國民黨自己保留的一堆黨國不分時期314F 03/10 20:48
→ peacesb: 這文件尚未證實 拿給有心人士會有被作文章之嫌疑315F 03/10 20:48
→ eric7385: 轉型正義本不是幾年可以做完的，德國現在都還在做316F 03/10 20:48
推 urreed: 「保密局臺灣站二二八史料」 的解讀與研究.許雪姬 看了可317F 03/10 20:48
→ turbomons: 學術機構足以自保嗎 擋的住匪徒嗎318F 03/10 20:48
→ kuninaka: 問題是台灣轉型正義根本還沒做319F 03/10 20:48
→ mayaman: 海外工作、情報調查等等的檔案。這才危險且沒公開320F 03/10 20:49
推 coolorphen: 政府公信力讓他無法信服啊！321F 03/10 20:49
→ kuninaka: 德國都做二十幾年了，台灣是零322F 03/10 20:49
推 a502152000: 沒有釐清 考證完檔案真偽/可信度就公開 不會出問題嗎?323F 03/10 20:49
→ tcpic: 同樣的標準也可以換成 王世堅擋得住匪徒嗎 orz324F 03/10 20:49
→ kuninaka: 324打人的警察都找不到，我對政府不相信325F 03/10 20:49
→ peacesb: 我覺得國民黨是以文追文...有危險的公文才往下追326F 03/10 20:50
→ eric7385: 把政府跟許老師畫等號，他會哭的327F 03/10 20:50
→ peacesb: 會出現必追回來的樹狀分布圖...只有KMT才知道他們的關鍵328F 03/10 20:50
推 lalalalaluk: 推推329F 03/10 20:50
→ peacesb: 文件是啥 一般收藏家哪知道...330F 03/10 20:50
→ kuninaka: 信任就不會有人懷疑了331F 03/10 20:51
推 goldenx5: 專業馬雅人332F 03/10 20:51
→ baronterry: 馬雅獨站出來!!!333F 03/10 20:51
推 LIONDODO: 阿就不瞭解也不想了解，才會一竿子打翻阿334F 03/10 20:52
→ urreed: 以理解為何會慢 一是需要很多專業人士投入 二是經費的問題335F 03/10 20:53
推 turbomons: 就是因為大家都沒一打十的能力 才要將資料上傳網路...336F 03/10 20:53
推 kuninaka: 一般民眾又不是圈內人，誰知道你們在幹嘛337F 03/10 20:53
推 homo364: 推尊重歷史專業338F 03/10 20:54
→ kuninaka: 我瞭解又如何，天天還是有資料被消失339F 03/10 20:54
推 LIONDODO: 永遠搞不清楚敵我，把魔王難度自己一直拉高340F 03/10 20:54
→ turbomons: 最沒價值的情報 就是人人都可以取得的情報341F 03/10 20:55
→ turbomons: 也是最安全的情報
→ turbomons: 更何況這些是半世紀前的 "史料"
→ kuninaka: 我只知道有些人當成一般的歷史文件看待344F 03/10 20:56
→ eric7385: 你好像不知道越近代的史料爭議越大......345F 03/10 20:56
→ turbomons: 就是因為具爭議才不能獨佔 懷璧其罪啊346F 03/10 20:57
→ kuninaka: 不認為這些文件有急迫性347F 03/10 20:57
→ eric7385: 就沒有獨佔 是要講幾遍阿...348F 03/10 20:58
推 urreed: 我覺得許雪姬的研究遇到了困難-缺錢缺人 新政府如果沒給她349F 03/10 20:58
→ turbomons: 要等專業的人 專業整理後 時間不定 再公佈350F 03/10 20:59
→ turbomons: 樓下說說這跟獨佔有幾成像
推 a502152000: 不管啦 就是要馬上上傳公開 中間不能有任何專業經手(?352F 03/10 21:00
推 kuninaka: 胡說許雪姬跟他交易之後，叫他把網路上的資料全部刪掉353F 03/10 21:00
→ urreed: 特別的支持 該研究產出一樣會很慢 端看蔡總統的意思了354F 03/10 21:00
→ kuninaka: 重點是要確保不能被銷毀355F 03/10 21:00
→ turbomons: 既然公開 當然歡迎各家專業都來經手356F 03/10 21:00
推 momoisacow: 鄉民OCR計劃？357F 03/10 21:01
→ kuninaka: 你要怎麼讓大家相信文件不會被銷毀358F 03/10 21:01
→ turbomons: 目前台灣還是顏色分很清的 非藍即綠 就算你學者公正359F 03/10 21:02
推 cmo2266: 推360F 03/10 21:02
→ turbomons: 研究一公佈 保證一定有一方開始起爭議361F 03/10 21:02
推 eric7385: 你還是先去拿一本史學方法來唸好了...362F 03/10 21:03
→ kuninaka: 現在的問題又不是學術研究的方法363F 03/10 21:04
→ kuninaka: 是對政府不信任，擔心被銷毀
→ eric7385: 送到中研院台史所，編目整理收藏，是要怎麼被銷毀？365F 03/10 21:04
→ eric7385: 整間給他燒掉嗎？
→ turbomons: 這根本不是處理的人專不專業的問題367F 03/10 21:05
推 a502152000: 大概覺得台史所就是政府可以隨便進去 想銷毀就銷毀368F 03/10 21:05
推 v71082: 這已經不只是不信任，而是根本不尊重歷史研究專業。369F 03/10 21:05
→ a502152000: 不然就是懷疑台史所研究員的立場 雪姬老師就這樣被砲?370F 03/10 21:06
→ turbomons: 找個毒蟲 給他個幾萬塊 要燒什麼都能燒 還要我教371F 03/10 21:06
推 Dreamkids: 好論點372F 03/10 21:07
→ kuninaka: 連憲兵都可以進民宅搜索373F 03/10 21:07
推 Takiko: 可能以為裡面檔案影印掃描一下上傳免空就一切真相大白了374F 03/10 21:07
→ turbomons: 都說這東西具爭議了 就要考慮到社會環境 公眾想法375F 03/10 21:07
推 pict404: 一堆外行在喊燒……376F 03/10 21:07
推 eric7385: 原來！我不是毒蟲！誰來給我幾萬塊！我來燒^^377F 03/10 21:07
→ Takiko: 歷史研究是什麼啊~不就幾張紙給大家看一下378F 03/10 21:07
→ a502152000: 史學就這樣被藍綠政治玩就飽了 台灣史好不容易才發展379F 03/10 21:07
推 Lo78: 檔案涉及當事人的也不能隨意公開 鄉民都以為全部掃描就可以380F 03/10 21:08
→ kuninaka: 轉型正義扯到藍綠惡鬥，哀381F 03/10 21:08
→ turbomons: 我對你老師沒有特別什麼意見 你在誘導的方向很怪382F 03/10 21:08
→ Lo78: 解決...383F 03/10 21:08
→ turbomons: 我根本不認識你口中的雪姬老師 這社會現況你不清楚嗎384F 03/10 21:09
推 kuninaka: 許雪姬或許很專業，我對他完全不熟385F 03/10 21:10
→ kuninaka: 我也不是攻擊他
推 v71082: 請先瞭解學術研究單位操作的程序，即使他是政府單位387F 03/10 21:11
→ kuninaka: 請問為什麼胡把資料給許之後，許要求他在網路上刪除資料388F 03/10 21:11
→ kuninaka: 銷毀資料
推 turbomons: 個人立場是希望轉型正義要盡快做好  也尊重專業390F 03/10 21:12
→ kuninaka: 專業要給我信任的人做啊 520之後我比較相信391F 03/10 21:12
→ turbomons: 但仍希望專家們在學術研究之餘 要能符合社會期待392F 03/10 21:12
推 Takiko: 520之前的研究都白做了XDDD393F 03/10 21:13
→ kuninaka: 一直批評我們是笨蛋也可以啊，最後就互相毀滅394F 03/10 21:13
→ turbomons: 最擔心的就是這些史料莫名奇妙給消失395F 03/10 21:13
→ kuninaka: 政府文件消失又不是第一天發生了396F 03/10 21:14
→ turbomons: 甚至之後媒體不再熱中後 這些東西都如過眼雲煙397F 03/10 21:14
→ kuninaka: 民主選舉本來就是新民意比較受信任398F 03/10 21:14
推 v71082: 符合社會期待到底是什麼意思？那民眾像你們有嘗試要尊重399F 03/10 21:14
→ kuninaka: 不過我是覺得下禮拜大家就忘記這件事情了400F 03/10 21:14
→ v71082: 歷史研究的專業嗎？這樣還不是跟國民黨一樣，只是把歷史401F 03/10 21:15
→ kuninaka: 民眾有要把文件銷毀？402F 03/10 21:15
→ v71082: 研究當成工具，絲毫不尊重學者！403F 03/10 21:15
→ kuninaka: 你沒回答我為什麼許雪姬要人把網路資料刪除404F 03/10 21:15
推 eric7385: 社會可以不要有這種搞不清楚狀況的期待嗎...405F 03/10 21:16
→ turbomons: 我會希望資料能上傳網路公開 就是不希望有消失的可能性406F 03/10 21:16
→ v71082: 中研院作為最高學術機關，有他的學術獨立性，到底在恐慌407F 03/10 21:16
→ kuninaka: 我的期待是白色恐怖文件不要被銷毀408F 03/10 21:16
→ eric7385: 給許的資料是要整理的，我反過來問你要留著未整理的資料409F 03/10 21:16
→ eric7385: 幹麻？
→ kuninaka: 怕你銷毀411F 03/10 21:17
→ v71082: 開始覺得根本是來帶風向412F 03/10 21:17
→ kuninaka: 中研院又不是永遠都獨立超然413F 03/10 21:17
→ turbomons: 現在這時代 只要有心 人人可備份 哪怕單純保存也好414F 03/10 21:17
→ eric7385: .........................我想前面都白講了415F 03/10 21:17
→ turbomons: 只要像周玉蔻她上傳的那些圖檔就好了啊416F 03/10 21:18
→ kuninaka: 你沒辦法解除我對文件被銷毀的恐慌417F 03/10 21:18
→ kuninaka: 許雪姬任內不會，換人呢？
推 eric7385: 我說最後一遍，恐懼是因為無知。你先去了解研究的方法吧419F 03/10 21:19
→ kuninaka: 研究的方法跟國家暴力介入銷毀不利文件有啥關係420F 03/10 21:20
→ turbomons: 川普:我很有錢 我很專業 大家要信任我 把票通通投給我421F 03/10 21:21
→ Siu: 先掃瞄放DROPBOX分享  確保不會看不到後422F 03/10 21:21
→ kuninaka: 憲兵到民宅搜索跟研究方法有關係嗎？423F 03/10 21:21
推 luckyBF: 其實許雪姬第一時間出來說明就好啦~免得惹嫌424F 03/10 21:21
→ turbomons: 你目前論述的水準就差不多這樣425F 03/10 21:22
→ Siu: 再喜歡多高清多細心保存都沒差啊426F 03/10 21:22
→ turbomons: 不想相信我 是因為你沒有專業的研究經歷 你走開 就醬?427F 03/10 21:22
→ kuninaka: 現在的狀況是專業人士不會出來回答拉，過一陣子就冷了428F 03/10 21:23
→ kuninaka: 之後發生在吵一次，無窮輪迴
→ turbomons: 我相信投入專業的人 絕對不怕任何挑戰 就像馬雅人一樣430F 03/10 21:24
→ turbomons: 至於擔心有人拿片面資料作亂 我是相信您老師
→ turbomons: 在他的權威領域 一定能舌戰群儒 百戰百勝
→ kuninaka: 應該不會有人理你，把你當智障433F 03/10 21:28
推 aall2468: 推馬雅人434F 03/10 21:32
推 wu52iou: 專業又帥帥的馬雅人必推！！！435F 03/10 21:36
噓 jasonchangki: 各自解讀是常態了好嗎，藍色窗簾436F 03/10 21:37
→ urreed: 許雪姬會慢一定有慢的原因 蔡上台後看要怎麼處理就好了437F 03/10 21:38
推 calamus: 推~ 也是蠻尊重台研所的老師 可能有時這社會信任裂痕太大438F 03/10 21:41
推 neverspeak: 推個。胡先生大概覺得只要數位化然後公開就可了吧！439F 03/10 21:43
→ troyboy: 你可以相信尊重所謂學術,但先數位保存再來處理不衝突吧!440F 03/10 21:45
→ calamus: 不一定針對個人  &望新政府能規劃好專業數位保存與公開吧441F 03/10 21:45
→ troyboy: 畢竟也不是沒有過資料找不回或因"各種理由"不能公開的事!442F 03/10 21:46
→ calamus: 且那段歷史對台灣公眾太重要  研究漫長 希望數位化先優先443F 03/10 21:47
推 lovelebron24: 大推 交給中研院也不錯444F 03/10 21:55
→ VUVCOM: 辛苦了445F 03/10 22:01
推 gevo1405: 推馬雅獨立!!!446F 03/10 22:01
推 akirakid: 推447F 03/10 22:03
推 gideon8073: 歷史系推一個 我會覺醒也是因為修了臺灣史448F 03/10 22:08
推 faxy:449F 03/10 22:09
推 pups914702: 要酸民尊重歷史專業不容易阿450F 03/10 22:10
推 cheburashka: 推。白色恐怖史料    有很多屈打成招或供述不實的隱451F 03/10 22:12
推 xfirex: 推452F 03/10 22:19
推 tonyselina:453F 03/10 22:27
推 gotwins: 真的要搞，會跟你照程序來?菩洱茶表示.....454F 03/10 22:36
推 VTsuyoshi: 中肯455F 03/10 22:38
推 vlin6688: 不懂不將原文件公開的理由 +1456F 03/10 22:39
推 ccc134456: 同意 而且還有隱私權的問題457F 03/10 22:47
推 chenbo: 應該做的是增加相關機構苦力吧......會那麼慢就是人手不足458F 03/10 22:48
→ chenbo: 人手不足是因為單位沒錢，無法聘更多人
推 nickstarwind: 推 沒重新歸類 完善史料 受難者家屬也找不到他要的460F 03/10 22:59
推 BearCastle:461F 03/10 22:59
推 isr70: 檔案數位化不是那麼簡單的工作...又不是拍照掃描上傳就好了462F 03/10 23:12
推 isalin: 推尊重專業 不要只看表面 或只聽片面之詞463F 03/10 23:14
推 yuiweq1999: 推馬雅人!!464F 03/10 23:14
推 isr70: 再推一次,馬雅人深度專業文~465F 03/10 23:14
→ isalin: 幫高調 不要一窩蜂隨便來作 造成不可逆的損失466F 03/10 23:17
推 dogmax: 蒙特穌馬: 馬雅是我阿茲提克自古以來神聖不可分割的領土467F 03/10 23:20
推 akito19: 有些人整天喊著要尊重專業，結果基本SOP都不顧468F 03/10 23:23
推 smonkey: 0.0!469F 03/10 23:25
推 enigma9527: 推推瑪雅人!!!!470F 03/10 23:25
噓 isalin: 紅明顯 不懂為何不馬上公開的 建議看nickstarwind大的文471F 03/10 23:36
→ isalin: 還有mayaman5566大的文

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1樓 時間: 2016-03-10 21:46:22 (台灣) 
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rock2015
+1 03-10 21:46 TW 
全部原件 上網公佈，公開透明，然後受害者自已搜尋..
2樓 時間: 2016-03-10 21:47:20 (台灣) 
→
rock2015
　 03-10 21:47 TW 
然後如果有了仇人(抓巴呀)，法律如不能給滿意！.....  嘿嘿...
3樓 時間: 2016-03-10 23:01:33 (台灣) 
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yulimlim
　 03-10 23:01 TW 
問題是，中研院的信任度比正晶低啊
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