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看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 小五數學這一題有把握拿滿分?
時間 Fri Feb 5 18:34:43 2016
小學五年級數學期末考題目
不囉嗦
請看圖
http://imgur.com/xPyIUCh
![[圖]](http://i.imgur.com/xPyIUChh.jpg)
有跟學校老師反映過
錯誤理由似乎是運算中單位問題
有沒有人跟我一樣覺得現在小學生數學很難拿滿分?
請問一下我該如何解釋到底是哪裡錯惹QQ
--
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→ : (づ′・ω・）づ很簡單啊1F 02/05 18:35
→ : 43x12=5162F 02/05 18:35
→ : 老師的意思是7不能寫後面只能寫前面吧，有差嗎
→ : 老師的意思是7不能寫後面只能寫前面吧，有差嗎
推 : 被扣分就算了 反正國中以後都不會因為這樣被扣分4F 02/05 18:36
推 : 如果題意沒錯就是不夠嚴謹5F 02/05 18:36
-------------------------------------------------------------------------推 : 3577元吧……6F 02/05 18:36
-------------------------------------------------------------------------→ : 好難7F 02/05 18:36
→ : (づ′・ω・）づ2F...他已經先減15惹8F 02/05 18:37
推 : 7擺後面 啊是有差?9F 02/05 18:37
噓 : 我不會 嗚嗚嗚嗚嗚嗚 好難哦 嗚嗚嗚嗚嗚嗚10F 02/05 18:37
→ : 六樓……11F 02/05 18:37
噓 : 這題目太難了啦~~~嗚嗚嗚嗚嗚嗚12F 02/05 18:37
推 : 老問題吧 就是乘數跟被乘數的順序 問題在那個章節的教學13F 02/05 18:37
→ : 啊就乘數被乘數意義不同啊，老師有特別講的話扣分有理14F 02/05 18:37
→ : 主題是什麼 如果是專門教乘數被乘數的章節 那可以這樣要求15F 02/05 18:38
四則運算喔※ 編輯: waynenash (220.133.129.243), 02/05/2016 18:39:08
→ : 如果早教過這個範圍 那考試教學的重點就不在這個定義層面16F 02/05 18:38
→ : 就不應該做出過度的要求 (題外話 個人認為 只要把單位列出
→ : 就不應該做出過度的要求 (題外話 個人認為 只要把單位列出
→ : 乘法單元是小三左右，小五不可能會講乘數被乘數18F 02/05 18:39
推 : 有差逆XD19F 02/05 18:39
推 : 制式化的思維，把小朋友的腦袋訓練的跟程式碼一樣！台灣的教20F 02/05 18:40
→ : 育真棒！我驕傲
→ : 育真棒！我驕傲
→ : 根本就不可能會犯錯 運算的時候勤勞一點 7元/顆*501顆=22F 02/05 18:40
→ : 這樣算到研究所你也根本不可能算錯 如果連這種基礎計算都
→ : 這樣算到研究所你也根本不可能算錯 如果連這種基礎計算都
→ : 小五連顆搞不好都要注音了，寫樓上那些會發瘋吧24F 02/05 18:41
噓 : 樓上，我會寫501顆 * 7元/顆，反正單位消的掉就好25F 02/05 18:42
→ : 會出錯 那 kg*F/(m^2*s^3*mT) X C*K/Hz這種單位不就算到死26F 02/05 18:42
→ : 你沒看我的留言？ 重點在那個章節是否要考你乘數被乘數
→ : 後面那個只是我建議的撇步而已 不要把兩者混為一談
→ : 你沒看我的留言？ 重點在那個章節是否要考你乘數被乘數
→ : 後面那個只是我建議的撇步而已 不要把兩者混為一談
推 : 哈 不專心按錯 3507才對……29F 02/05 18:43
→ : 從沒搞懂過這些東西ˇˇ30F 02/05 18:43
推 : 那個章節考甚麼不是重點啊 小學就一定要這樣啊31F 02/05 18:43
→ : 乘數跟被乘數的問題所以501顆要放在第二個32F 02/05 18:44
※ 編輯: waynenash (220.133.129.243), 02/05/2016 18:45:02推 : 你沒看我的留言？小五就不是專門講乘法的單元，原po也33F 02/05 18:44
→ : 說是四則運算
→ : 說是四則運算
→ : 「四則運算」？？哪四則？35F 02/05 18:44
→ : 乘法小二小三就會講了的樣子36F 02/05 18:44
→ : 加減乘除37F 02/05 18:45
→ : 哪裡沒看你的留言 是你根本把我兩件事情混一起講38F 02/05 18:45
→ : 所以學乘法不用知道乘數被乘數？
→ : 所以學乘法不用知道乘數被乘數？
→ : 樓上，我還真的沒搞懂過，到現在也還是不知道40F 02/05 18:46
→ : 那又怎樣知道乘除加減括號的順序和單位？彼此之間的關係？41F 02/05 18:46
→ : 小時候背太多99乘法 根本不知道那式子的意義42F 02/05 18:46
→ : 喔吼吼所以四則運算是集大成被加數加數被減數減數被乘43F 02/05 18:46
→ : 數乘數被除數除數總共八個數字順序都不能排錯喔啾咪
→ : 數乘數被除數除數總共八個數字順序都不能排錯喔啾咪
→ : 也許你沒用到無所謂 但是如果有興趣 你應該回去學一下45F 02/05 18:46
推 : 什麼白痴教育放前面放後面根本被題目帶著走而已46F 02/05 18:47
→ : 啊不然呢？ 3-1 = 1-3 ？47F 02/05 18:47
→ : 這個單元就不是專門講乘跟被乘，你要一個小五還記得小48F 02/05 18:47
→ : 交換率都是屎就對了?49F 02/05 18:47
→ : 三的課程？50F 02/05 18:47
→ : 減數、被減數 除數、被除數 混一起看看？51F 02/05 18:47
不好意思我有點疑問的是,這單元叫做整數四則運算,其中一項教育目標是"認識乘法的交換性值",我想了解的是要怎樣建立在這目標上,跟小朋友解釋清楚QQ
※ 編輯: waynenash (220.133.129.243), 02/05/2016 18:50:50
→ : 我告訴你 如果這邊講的是因數分解 對數運算 日期認識52F 02/05 18:48
→ : 或者是要你會算牛頓定律 圓週率估計 那已經教過交換率的
→ : 或者是要你會算牛頓定律 圓週率估計 那已經教過交換率的
→ : 如果這是小三課程，強調乘跟被乘是學習重點，那OK，但54F 02/05 18:49
→ : 是四則運算強調的已經是單純計算能力，不需要那些狗屁
→ : 是四則運算強調的已經是單純計算能力，不需要那些狗屁
推 : 死腦筋56F 02/05 18:49
→ : 前提下 當然可以內建交換率 但這邊就是在教你「四則運算」57F 02/05 18:49
→ : 扯三小牛頓對數，我們在討論國小五年級謝謝58F 02/05 18:49
→ : 是啊 我們就是在討論「四則運算」謝謝59F 02/05 18:49
推 : 這單元就是強調被乘數與乘數的概念，如果課本有、60F 02/05 18:50
噓 : 一盒12顆，破15顆，一盒賣84元共有41盒可以賣 3444元61F 02/05 18:50
→ : 四則運算就是包括 乘數,被乘數,減數,被減數 的認識62F 02/05 18:50
→ : 那些認識是一兩年前的事63F 02/05 18:50
→ : 老師上課也有強調，扣分合理。您可以檢視孩子的課本64F 02/05 18:50
→ : 樓上某人 如果連四則運算都不知道 建議回小學修一下65F 02/05 18:50
→ : 四則運算重點在綜合計算能力，先乘除後加減，而不是誰66F 02/05 18:51
→ : 是被乘誰是乘
→ : 是被乘誰是乘
→ : ，習作，考試前的複習卷，老師平常應該就是這樣批改68F 02/05 18:51
→ : 那些不是本單元的重點69F 02/05 18:51
→ : 我已經講得很清楚了 重點不在考卷 而在那個章節的教學內容70F 02/05 18:52
推 : 台灣的教育真的扼殺了很多可能的創意與更多的自由想像空間71F 02/05 18:52
推 : 這個東西我記得小學的時候是死背 單位放前面 S大教得比我72F 02/05 18:52
推 : 這很基本好嗎…單價乘以個數，小學非常注重這個邏輯。73F 02/05 18:52
→ : 那個章節的教學重點也不是誰是乘數誰是被乘，綜合運算74F 02/05 18:52
→ : 能力要我講幾次？
→ : 能力要我講幾次？
→ : 若老師有教 課本有寫 有練習題=> 那考試當然可考可要求76F 02/05 18:53
推 : 我是覺得考題要考乘數,被乘數,減數,被減數可以直接標在題目上77F 02/05 18:53
→ : 小學老師清楚 因為我小學的時候搞不清楚 印象超深刻78F 02/05 18:53
→ : ，沒有標示就扣分，只會讓人覺得是工業社會的教育，台灣教育79F 02/05 18:53
→ : 我驕傲～
→ : 我驕傲～
→ : 至於這個章節到底有沒有教這個內容 光從照片資訊太少81F 02/05 18:53
→ : 而且我確定整個小學期間弄錯都要扣分82F 02/05 18:53
推 : 就像國語的注音，各家字典有時標示不同，所以我都會83F 02/05 18:53
→ : 但是從「四則運算」這個主題來說 合理判斷就是在範圍內84F 02/05 18:54
→ : 重點在不在這裡跟這個觀念重不重要豈可相提並論....85F 02/05 18:54
→ : 搞不好該學生自己十分清楚誰是被乘誰是乘數，他就爽寫86F 02/05 18:54
→ : 被乘數在後面不行嗎？
→ : 被乘數在後面不行嗎？
→ : 先跟小朋友說要以課本為主，不要拿字典來要分。88F 02/05 18:54
→ : 回KZS：寫清楚當然有幫助 不過如果整個章節整個月都講這個89F 02/05 18:55
→ : 那麼只要有講清楚「月考段考範圍」第幾章節 就可以了
→ : 那麼只要有講清楚「月考段考範圍」第幾章節 就可以了
→ : 正因為很難判斷小朋友到底搞不搞得清楚這個概念，91F 02/05 18:55
→ : 可以啊 老師扣他分不行嗎 所謂自由創意會因為考試被扣個92F 02/05 18:55
→ : 這個月就在教第二章第一節 有講 考試也是這個章節 就可93F 02/05 18:55
→ : 分就被抹煞 出社會還談個屁自由創意 堅強點好嗎94F 02/05 18:56
→ : 所以就要以此形式檢核他們是否理解。95F 02/05 18:56
→ : 如果是畢業考 是大考 沒有在題目提組列出範圍 那就有問題96F 02/05 18:56
推 : 計較順序只是強背，我也可以說乘數在後面啊，死腦筋97F 02/05 18:56
→ : 這種時候題目就應該要加註清楚：本題組考你乘數被乘數觀念98F 02/05 18:56
其實這單元有時會出現.例如解法是4*19*25這種應用題.我檢查作業都會說你可以試著先4*25再算*19
這樣是不是就等於教錯了QAQ
※ 編輯: waynenash (220.133.129.243), 02/05/2016 19:00:07
→ : V版友"我也可以說乘數在後面"這話能說？那被減數在後好了99F 02/05 18:57
推 : 他就沒加註這點，還要用小學生記憶以外的觀念扣他分100F 02/05 18:57
推 : 乘數跟被乘數是啥洨....根本亂來 爛貨不要荼毒學生好嗎?101F 02/05 18:57
→ : 人家認為可以的理由 是因為「常數運算」有交換率102F 02/05 18:58
→ : 而不是因「被乘數可以放後面」OK？ 不然被減數放後面好了
→ : 而不是因「被乘數可以放後面」OK？ 不然被減數放後面好了
推 : 那請問寫 7x 時 x到底是乘數還是被乘數??104F 02/05 18:58
推 : x 是乘號105F 02/05 18:59
→ : 他們認為可以 是基於常數的加法乘法有交換率106F 02/05 18:59
推 : 上國中答案對就對惹107F 02/05 18:59
→ : 而不是認為「哪一個可以改成在後面」 = =108F 02/05 18:59
推 : 要強背死記去對岸，對岸都這樣搞出死腦筋的109F 02/05 19:00
→ : 討論乘數不要一直用減數救援啦，這兩個完全不同，乘法110F 02/05 19:00
→ : 跟加法只要知道誰是誰，順序根本不重要
→ : 只有減法除法才需要強調順序，但是乘法硬要規定有順序
→ : 根本垃圾
→ : 跟加法只要知道誰是誰，順序根本不重要
→ : 只有減法除法才需要強調順序，但是乘法硬要規定有順序
→ : 根本垃圾
→ : 「x」是符號 甚至可以變成「‧」 後面代數運算也有省略的114F 02/05 19:00
→ : 你很好笑 那我問你 矩陣的乘法和函數的乘法可以交換嗎？
→ : 你很好笑 那我問你 矩陣的乘法和函數的乘法可以交換嗎？
推 : s大教得這樣 7元/顆*501顆 如果我小學老師這樣講116F 02/05 19:01
推 : 資訊太少，但是我還是認為考題本身要嚴謹，你如果是考四則運117F 02/05 19:01
→ : 講結論啦，國小的除法減法才需要強調順序，乘法加法重118F 02/05 19:02
→ : "乘法硬要規定有順序" 乘法當然有順序 不然要啥數學？119F 02/05 19:02
→ : 算的概念，那就要標明，如果不是扣分就沒理，既使這個月的進120F 02/05 19:02
推 : 我女兒念雙語，math課本只出現交換率，台121F 02/05 19:02
→ : 要的是知道誰是誰122F 02/05 19:02
→ : 版一直強調被乘和乘123F 02/05 19:02
→ : 我肯定不會整個小學期間都不知道幹嘛要擺前面124F 02/05 19:02
→ : 度都是上四則運算也一樣125F 02/05 19:02
→ : 數學就是把這些規定的清清楚楚 所以才能用定義和邏輯推出126F 02/05 19:02
→ : 所有的結果 只要基於假設和公理是對的 所有東西都是對的
→ : 「乘法硬要規定有順序根本垃圾」那三角形為啥要規定三個角
→ : 所有的結果 只要基於假設和公理是對的 所有東西都是對的
→ : 「乘法硬要規定有順序根本垃圾」那三角形為啥要規定三個角
→ : 台灣小學教育超失敗129F 02/05 19:03
→ : 我愛叫他圓形不行嗎？ 指三為圓而已啊 為什麼「硬要規定」130F 02/05 19:03
推 : 您教的3個連乘的計算方法，先算方便的是很棒的，131F 02/05 19:03
推 : 難怪數學系出來只能電國小學生沒救了132F 02/05 19:04
推 : 這根本硬要把大人的數學給小孩加框架133F 02/05 19:04
→ : 「沒有大人的數學 何來小孩的數學？」134F 02/05 19:04
推 : 如果我只要你標明濃度卻不告訴你是用M還是m還是重量百分比，135F 02/05 19:04
→ : 等你寫出答案再扣你分一樣
→ : 等你寫出答案再扣你分一樣
→ : 樓上dot和cross分的清清楚楚嗎137F 02/05 19:04
→ : 那你跟我說為什麼不能是：乘數x被乘數，一定是被乘數138F 02/05 19:05
→ : 你不知道什麼是對的 你敢拿去教小孩？139F 02/05 19:05
→ : 在前面？140F 02/05 19:05
推 : 答案對就好不行嗎?141F 02/05 19:05
→ : 你可以在特定範圍內(比方常數代數) 給予條件省略 加速運算142F 02/05 19:05
→ : 但是教學者一定要知道自己在教什麼 而不是什麼都對
→ : 不然根本不用教學者教育者 也不用什麼數學定義了
→ : 但是教學者一定要知道自己在教什麼 而不是什麼都對
→ : 不然根本不用教學者教育者 也不用什麼數學定義了
→ : 就算要理解乘數被乘數 也跟題意無關啊145F 02/05 19:06
→ : 我說三角形為啥規定一定要是三個角？146F 02/05 19:06
推 : 所以被乘數一定要在前面的理由是什麼147F 02/05 19:07
→ : 那就叫做「定義」懂不懂？ 數學就是從定義->邏輯->結果148F 02/05 19:07
→ : 在特定範圍內 我要定義 X=蔡英文 Y=馬英九 也可以
→ : 在特定範圍內 我要定義 X=蔡英文 Y=馬英九 也可以
推 : 即使平常兩個數字可以交換，但還是要給一般孩子思考150F 02/05 19:08
→ : 這樣考 只是在猜出題者的想法而已 顆*元/顆 vs 元/顆*顆151F 02/05 19:08
→ : 但是數學內的常數代數 和常用的四則運算 就是這樣定義152F 02/05 19:08
→ : 這位大哥，他們只是小學生，理解該理解的就好了不是嗎153F 02/05 19:08
推 : 唷我的天啊這腦筋灌什麼的154F 02/05 19:08
→ : ？定義？定理？數學的真理？三小？155F 02/05 19:08
→ : 邏輯的方向，否則某些孩子只會把題中的數字拿來156F 02/05 19:08
→ : 你要再追問 為啥一定要這樣定義 你可以定義別的啊157F 02/05 19:08
→ : 真的要教乘法的順序 就拿交換率不適用的問題來算158F 02/05 19:09
→ : 只是沒辦法和別人溝通而已不是嗎 你可以說為什麼一定要英159F 02/05 19:09
→ : 還常數代數勒，國小數學不要扯那套好嗎160F 02/05 19:09
→ : 文寫code？ 你有本事開發個中文的compiler也可以啊161F 02/05 19:09
推 : 很多國小老師是文組包科啊，不意外。162F 02/05 19:09
→ : 定義清楚一樣可以運作(真的有這東西) 只是別人不懂啊163F 02/05 19:09
→ : 不然就只是背定義 你跟學生說有差 學生算幾次答案都一樣164F 02/05 19:09
→ : 你又扯其他東西了……能不能專注在這個單元阿165F 02/05 19:10
→ : 你永遠都是「國小就是這樣而已」 那你回去國小學吧166F 02/05 19:10
→ : 定義 定義 定義 定義 定義 講了關鍵 你只會回「三小」
→ : 那你就乖乖被扣分吧 不懂數學 被扣分正常
→ : 定義 定義 定義 定義 定義 講了關鍵 你只會回「三小」
→ : 那你就乖乖被扣分吧 不懂數學 被扣分正常
→ : 同意這根本是元x顆或是顆x元的問題169F 02/05 19:11
推 : 其實就題目設計不嚴謹，然後被扣分，凸顯台灣教育的"制式化"170F 02/05 19:11
推 : 亂湊一通。171F 02/05 19:11
→ : ，不管題目有沒有標註就是要照刻板的思考邏輯喔～^_^172F 02/05 19:11
salami大大我想我同意你說的,但是對於小朋友要怎麼解釋清楚呢?要跟小朋友說乘法有交換率,但是因為是被乘數與乘數關係,我們不能交換寫
我擔心的是,未來即便是計算題,因為我們的要求,
他的計算會吃虧,畢竟要思慮清楚寫下過程,然而考試卻是有時間限制的...
※ 編輯: waynenash (220.133.129.243), 02/05/2016 19:15:51
→ : 你可以去找個路人說 1000元可以換11張100元173F 02/05 19:11
→ : 就是有這種老師才會被扣分，然後才會有這篇文，唉174F 02/05 19:11
→ : 反正「乘法硬要規定有順序根本垃圾」十進位也很垃圾175F 02/05 19:12
→ : KZS你搞錯了 數學本來就有他固定不變的地方
→ : KZS你搞錯了 數學本來就有他固定不變的地方
推 : 501顆水餃，每顆7元，501x7不行嗎？177F 02/05 19:13
→ : 就因為都不一樣 都不確定 所以才得把握唯一確定的178F 02/05 19:13
→ : 一定要7x501？179F 02/05 19:13
推 : 我看算式後才會算....180F 02/05 19:13
→ : gal你回去小學修課好了 沒什麼好說的 重新知道什麼叫定義181F 02/05 19:13
→ : 每顆7元，有501顆水餃182F 02/05 19:14
推 : 數學硬要玩物理梗嗎？183F 02/05 19:14
→ : 如果沒有這些固定不變的東西 你沒辦法照邏輯去思考184F 02/05 19:14
噓 : 這老師根本低能 交換率學假的？185F 02/05 19:14
→ : 105顆水餃，每顆7元，都幾？186F 02/05 19:14
→ : 「數學」跟「算術」不一樣187F 02/05 19:14
推 : 比如有的題目需要三個連乘(一箱有x盒，一盒有y個，188F 02/05 19:14
→ : 數學基本上就是 定義+邏輯=>推論出所有可信結果189F 02/05 19:15
→ : 安安四則運算就是強調算數能力喔，您沒事吧？190F 02/05 19:15
→ : 如有一門課叫做算術 叫做心算 你愛怎樣算都行 答案對就好191F 02/05 19:15
→ : 這裡有z箱，請問一共有幾個？)當然老師也可以跟小朋192F 02/05 19:15
→ : 安安四則運算就是包括乘法原則喔，您沒事吧？193F 02/05 19:15
推 : 乾脆以後連解題算式都要附上單位好惹194F 02/05 19:15
推 : 那你能"具體"的說出在不以四則運算（因題目沒規定）的前提下195F 02/05 19:15
→ : ，這位學生的算式錯在哪嗎？
→ : ，這位學生的算式錯在哪嗎？
→ : 說管他的全部乘起來就對了，可是總要有個依據引領197F 02/05 19:16
→ : 還是您的四則運算沒有乘法呢？可能掉了要撿回來喔？：）198F 02/05 19:16
→ : 501顆x7元跟7元x501顆有啥不行？只要不是501元x7顆就199F 02/05 19:16
→ : 好了
→ : 好了
→ : KZS 我以為我已經回答過你這個問題了？201F 02/05 19:16
→ : 只要有講清楚章節範圍 或者這個月這次考試有教有練習
→ : 只要有講清楚章節範圍 或者這個月這次考試有教有練習
推 : 邏輯跟算數可能是分開的吧？203F 02/05 19:17
→ : 他們的邏輯思考，而在不可能把他們一一叫來問的情204F 02/05 19:17
→ : 基本上就算沒有每題標注也很合理吧？205F 02/05 19:17
→ : 你的理由是「題目沒規定」但是「考試範圍有規定」吧
→ : 如果教 第三章第二節時 就是教這些東西 那考第三章第二節
→ : 只要考卷有寫明本次段考範圍 那這樣也是合理的吧
→ : 你的理由是「題目沒規定」但是「考試範圍有規定」吧
→ : 如果教 第三章第二節時 就是教這些東西 那考第三章第二節
→ : 只要考卷有寫明本次段考範圍 那這樣也是合理的吧
推 : 乘法明明有交換率，乘數被乘數根本不重要。209F 02/05 19:18
推 : 請說吧～我不太懂欸，題目沒規定我解出答案為什麼不對？ 如果210F 02/05 19:18
→ : 題目一開頭就有說那被扣分應該，問題是題目的"目的"只是要你
→ : 題目一開頭就有說那被扣分應該，問題是題目的"目的"只是要你
→ : 況下，看算式可檢查他們是否有照課本邏輯走。當然212F 02/05 19:19
→ : 算出價格213F 02/05 19:19
推 : 但是強調乘數跟被乘數是小學三年級的第三章第一節，您214F 02/05 19:19
→ : 用這種東西扣分？
→ : 用這種東西扣分？
→ : 是可以有其他的想法，問題是，很多小孩其實根本沒有216F 02/05 19:19
→ : QQ沒有人要跟我說要怎麼跟小朋友解釋...217F 02/05 19:19
→ : nico "乘法明明有交換率" 你知道交換率是要證明的嗎？218F 02/05 19:19
推 : 看到某些小學老師的數學觀念,真是讓人捏把冷汗219F 02/05 19:19
→ : 範圍有規定沒錯，但是題目沒有規定啊220F 02/05 19:19
→ : 可是照題意來看 每盒12顆和每顆7元是單位221F 02/05 19:19
→ : 想法...應用題就是亂湊數字。所以為了兼顧大部分孩子222F 02/05 19:20
→ : 你知道「沒有交換率的乘法」遠比「有交換率的乘法」多嗎？223F 02/05 19:20
推 : 我就不信在座非國小老師的各位 會記得甚麼乘數被乘數224F 02/05 19:20
→ : 1+1也要證明阿, 以後計算題要先證明1+1??225F 02/05 19:20
推 : 是在考數學又不是在考算數，考算數幹麻出應用題。數226F 02/05 19:20
→ : 學本來就是定義在定理阿，難怪以前學數學都被稱填鴨
→ : 學本來就是定義在定理阿，難怪以前學數學都被稱填鴨
→ : 為什麼可以「先入為主就相信別人告訴你的東西」呢？228F 02/05 19:20
→ : 所以原式合理啊 應該說，怎樣都掰得出理由229F 02/05 19:20
→ : 式教育230F 02/05 19:20
→ : ，就要先給個依據(規定的模式)。231F 02/05 19:20
→ : 注重這東西得到甚麼來說看看阿 別只是說這章節怎樣232F 02/05 19:20
→ : 誰告訴你「乘法明明有交換率」他告訴你你就信了？233F 02/05 19:20
→ : 到底是有甚麼好處阿234F 02/05 19:21
→ : 這不是數學 也不是科學 這是洗腦235F 02/05 19:21
→ : salami 你知道有單位的物理常數遠比無單位的多嗎?236F 02/05 19:21
→ : 科學講究證據 數學講究定義與邏輯237F 02/05 19:21
推 : 可憐的小學生238F 02/05 19:21
→ : 真的 可憐的小學生 還有長大了持續這樣教得可憐老師239F 02/05 19:22
→ : 回yy：不知道喔 定義清楚的話 有單位和無單位的都無限多240F 02/05 19:22
→ : 什麼是單位,什麼是數學定義,你真得懂嗎241F 02/05 19:22
推 : 我要你算出氣壓，不給你單位你會怎麼寫？par,atm,mmHg? 然後242F 02/05 19:22
→ : 扣你分？根本自由心證啊
→ : 扣你分？根本自由心證啊
→ : 所以你不界定出範圍 我不知道哪個多喔244F 02/05 19:22
→ : 跟你說1+1=2就是=2? 先來個證明論文再來計算吧><245F 02/05 19:22
噓 : gg台灣數學246F 02/05 19:22
→ : 還有認為這樣合理的可憐人247F 02/05 19:22
→ : 所以有人可以跟我說要怎麼解釋嗎@@....248F 02/05 19:22
→ : 我物理系不能懂 = =?249F 02/05 19:22
→ : ex.真空光速c就是有單位的,人定義的250F 02/05 19:23
噓 : 可悲，難怪國力越來越差251F 02/05 19:23
→ : way你等等 我看一下252F 02/05 19:23
→ : 不愧是物理系，完全不知道國小數學需要的是什麼，物理253F 02/05 19:23
→ : 系都這樣嗎
→ : 系都這樣嗎
→ : 那你舉個無單位的常數,物理系哈哈..me too255F 02/05 19:23
推 : 乘法明明就有交換率，你以為只有你知道要證明是不是256F 02/05 19:23
推 : ？
推 : ？
→ : 感覺像唸太多結果蠻容易死板的258F 02/05 19:24
推 : 爸爸你可以這樣說：今天題目是問幾「元」，一顆蛋7259F 02/05 19:24
→ : 回yy 我不太懂你比這多少 想討論什麼 等你說清楚我才回260F 02/05 19:24
推 : 照你的說法，以後到大學學線代以前，大家都不要用261F 02/05 19:24
推 : 交換率了。
推 : 交換率了。
→ : 證明啥小啦，常數的四則運算是要證明啥小，你去跟一個幼263F 02/05 19:24
→ : 稚園的學童講微積分幹啥小？程度到哪就學怎樣的數學啊，
→ : 稚園的學童講微積分幹啥小？程度到哪就學怎樣的數學啊，
→ : yy我不懂你為什麼一直問這個 我覺得離題了265F 02/05 19:24
→ : 白痴嗎266F 02/05 19:24
→ : 要不要翻翻你過去十年的考卷檢查一下所有被乘數有沒有267F 02/05 19:25
→ : nico 你根本沒看留言吧 ？ KZS跟我討論幾遍了268F 02/05 19:25
→ : 都在前面269F 02/05 19:25
推 : 按照你的說法，不會證明以前都不能用。270F 02/05 19:25
→ : 國中才有負數，高中才有虛數，啊你有本事你去寫教材271F 02/05 19:25
→ : gal我已經沒必要回答你了 你又loop回去了272F 02/05 19:25
→ : 元，兩個蛋7+7=7x2元，五百零一顆蛋就是7x501元。273F 02/05 19:25
推 : sal 沒有離題,你要知道單位是做甚麼用的,就懂274F 02/05 19:26
→ : 就算你不看我的留言 我跟KZS也都討論兩次了 教學考試範圍275F 02/05 19:26
噓 : 低能題目276F 02/05 19:26
→ : yy你不說清楚我不知道你到底要做什麼 太多人要回了277F 02/05 19:26
推 : 奇怪，不是數量在前面，單位在後面嗎278F 02/05 19:26
→ : 如果你也是物理系google應該可以查無單位常數279F 02/05 19:26
→ : 我只是針對這個題目做討論，當然一直loop在這題，阿就280F 02/05 19:26
→ : 有人飛去扯定理扯物理扯代數，我也滿無奈的
→ : 有人飛去扯定理扯物理扯代數，我也滿無奈的
噓 : 幹 我國小怎麼沒被抓這個 這算不算刁難啊282F 02/05 19:27
推 : 那一題應用題，根本沒有任何東西一定要當乘數的要求283F 02/05 19:27
→ : 。
→ : 。
→ : 就跟你講「看考試範圍教學範圍」 還是有人在跳針285F 02/05 19:27
→ : 但如果把501顆放在前面，501顆的N倍，還是501N「顆」286F 02/05 19:27
噓 : 有差嗎算出來不都一樣 高中都沒在計較小學計較個屁287F 02/05 19:28
推 : 老師自盡吧 大概是文組的288F 02/05 19:28
推 : 你說明為什麼雞蛋一定要當乘數啊？數學專家289F 02/05 19:29
→ : 不是幾「元」。501顆x2=1002顆，501顆x7=3507顆290F 02/05 19:29
推 : way... 我覺得就是跟小朋友講清楚定義喔291F 02/05 19:29
推 : 對了 請問這題有說要考甚麼範圍嗎?292F 02/05 19:29
→ : 如果沒有到底雞雞歪歪甚麼阿
→ : 如果沒有到底雞雞歪歪甚麼阿
噓 : 某人到底在執著什麼啊看不懂耶 科科294F 02/05 19:30
→ : 我覺得問題不在單位 (雖然把單位列清楚 可以有幫助)295F 02/05 19:30
→ : 其實小朋友最怕就是數學.所以想讓他知道數學很有趣296F 02/05 19:30
→ : 算出單位是顆來護航的也真的頗好笑。297F 02/05 19:30
→ : b25 你有沒有看文 原PO修文都有說範圍了 翻一下文不難吧？298F 02/05 19:30
→ : 本來這題就沒什麼單位順序重要阿 現在才懂膩299F 02/05 19:30
→ : 其實我個人經驗...小朋友怕的是「算術」 而不是「數學」300F 02/05 19:31
→ : 我覺得sunny講得很清楚了 只是沒人要理他QQ301F 02/05 19:31
→ : 另一方面是死板 不知變通302F 02/05 19:31
→ : 就是因為如同留言的這些大人 都把數學當成算術 所以才會怕303F 02/05 19:31
→ : 但是這樣的解題我擔心他會失去信心.他覺得這題會對的304F 02/05 19:31
推 : 原來2× 7元不是兩個七元, 7× 2才是兩個七元的意思啊? 原305F 02/05 19:32
→ : 來我一直都理解錯了......
→ : 來我一直都理解錯了......
→ : fun謝謝 我等下有空看一下sunny留言(坦白講我根本沒看到XD307F 02/05 19:32
→ : 就是因為是小學的數學 所以注重的是觀念 不是你多會算308F 02/05 19:32
→ : 我覺得你可以跟他講清楚喔 數學就是定義+邏輯309F 02/05 19:32
推 : sunny講得根本錯的，清楚個毛310F 02/05 19:33
→ : 觀念清楚(乘數被乘數)才重要 而不是運算計算 甚至計算結果311F 02/05 19:33
推 : 都說了math課本一直強調commutative rule 只有台灣在順序312F 02/05 19:33
→ : 數學就是照定義去玩的 比方說「減數、被減數」兩個不能混313F 02/05 19:34
推 : 絕對不能用 顆數x(元/顆數)314F 02/05 19:34
→ : 雞蛋每顆七元=》7（元/顆）。連單位都錯，清楚個毛315F 02/05 19:34
→ : 一定要用(元/顆數)x顆數，沒這樣用就是錯，狗屁316F 02/05 19:34
→ : 。317F 02/05 19:34
→ : 所以一定要清楚知道自己的定義是什麼 哪一個是乘數被乘數318F 02/05 19:34
→ : 我怎麼覺得被玩的一直都是學生319F 02/05 19:34
→ : 小學的順序理由是單位,所以你沒看小學課本320F 02/05 19:34
→ : 你可以舉「減數、被減數」如果相反會犯什麼錯呢 他會懂321F 02/05 19:34
→ : 原來出社會不能講自由創意阿，ㄏㄏ，那當奴工就好不是322F 02/05 19:35
→ : 因為被減數和減數不一樣 所以數學家需要定義清楚323F 02/05 19:35
推 : loki9495：因為小學教乘法原理的時候，是從連加開始324F 02/05 19:35
推 : 那個小孩寫出來的單位是（顆*元/顆）最好算完單位325F 02/05 19:36
推 : 交換律是假的嗎？326F 02/05 19:36
→ : 還在跳針減法,ESL小五課本都在負數代數了,台灣老師加油327F 02/05 19:36
→ : 變成顆啦328F 02/05 19:36
→ : 這才是數學可貴的地方唷：） 因為一個定義只會有一個答案329F 02/05 19:36
推 : 那乘數跟被乘數有甚麼不同 相反會造成甚麼後果@@?330F 02/05 19:36
→ : 而不是算得出來答案就好了 那叫做算術 不叫數學 他會懂的331F 02/05 19:36
→ : 台灣的教育太刻板失敗 已經把很多人教育成 數學＝算術
→ : 留言有很多例子都這樣 不管way你是老師還是家長
→ : 台灣的教育太刻板失敗 已經把很多人教育成 數學＝算術
→ : 留言有很多例子都這樣 不管way你是老師還是家長
→ : 原來每個學生以後都要當數學家 國家只要數學家就夠了334F 02/05 19:37
→ : 你表現的數學是死板335F 02/05 19:37
→ : salami 你可以去看小學數學課本,他的順序理由是來自單位336F 02/05 19:37
推 : 給樓上 哥被乘數跟乘數分不清楚 高微實變一樣屌打別人337F 02/05 19:37
→ : 希望你可以好好教會這位學生 不要因為扣分就難過338F 02/05 19:38
噓 : 老師太蠢吧...放前面跟放後面不都一樣的339F 02/05 19:38
推 : 我小學老師也是這樣，他強制我們要按照題目邏輯寫乘法，例如340F 02/05 19:38
→ : 一顆蛋7元，共2顆，要寫成7*2,老師有事先講好就還ok
→ : 一顆蛋7元，共2顆，要寫成7*2,老師有事先講好就還ok
→ : 單位只要能消掉,就是好數學342F 02/05 19:38
→ : 數學不是硬邦邦去照定義走 而是要去思考為什麼要這樣定義343F 02/05 19:38
推 : 只要學生沒搞錯誰是誰，互換是合理的344F 02/05 19:38
推 : 要嚴謹證明就要線性代數啦！所以是要教他們線代？345F 02/05 19:38
→ : 你可以跟他們說 就連ptt充滿大學生的地方 也很多人搞錯了346F 02/05 19:39
→ : 如果這種定義沒有什麼意義 那廢掉也罷347F 02/05 19:39
推 : 比我工程數學深奧 偉哉 難怪台灣100年出不了一個數學家348F 02/05 19:39
→ : 把數學看成算術 國文看成說話 英文看成旅遊會話349F 02/05 19:39
→ : 什麼乘數被乘數，這邊考慮這東西很沒意義，這題跟單位也350F 02/05 19:40
→ : 沒直接相關阿，純粹是老師改考卷方便而已
→ : 沒直接相關阿，純粹是老師改考卷方便而已
→ : 沒有人搞錯,是大家都覺悟不當小學生了352F 02/05 19:40
→ : 真正數學不在算出來答案對不對 而在於定義清楚 邏輯正確353F 02/05 19:40
→ : 但是這個題目既沒要求，也沒標注，所以你無法得知學生354F 02/05 19:40
→ : 是否清楚誰是誰，這要去扣分是不合理的
→ : 你根本不知道學生有沒有搞錯，除非確定搞錯，才能扣分
→ : 是否清楚誰是誰，這要去扣分是不合理的
→ : 你根本不知道學生有沒有搞錯，除非確定搞錯，才能扣分
推 : 這題就他媽的沒定義齁 四則運算是有定義哪個要在前面膩357F 02/05 19:40
推 : 國小課本根本沒有強調乘數被乘數。358F 02/05 19:40
→ : 除了乘數被乘數之外 除數被除數也是很明顯的例子359F 02/05 19:40
→ : 死板板的老師...360F 02/05 19:41
→ : 這題是乘 別哪減除在說嘴361F 02/05 19:41
→ : 除法沒有交換率，當然要強調。362F 02/05 19:41
→ : 或者可以舉個例子 不過我不知道小朋友懂不懂XD363F 02/05 19:41
推 : 放前面放後面不一樣 一個是純量 一個不是364F 02/05 19:41
→ : 你就說說乘寫反會造成甚麼嚴重的後果阿365F 02/05 19:41
→ : nico 有啦，但是是小三小四的課本366F 02/05 19:41
→ : 比方說 你有22k薪水 12個月 算年終的時候 給2個月367F 02/05 19:42
推 : 所以列式都對，答案算錯應該還是要給分數！368F 02/05 19:42
→ : 可是如果要這樣改 應該要求單位寫上369F 02/05 19:42
推 : 某S在說什麼呀...拿1000元換11張100元？，誰該回小學了370F 02/05 19:42
→ : 那被乘數必須是 22k元/月 原本有12份 後來增加成12+2份371F 02/05 19:42
→ : salami 跟自以為專業的刁民解釋運算邏輯 真是辛苦你了372F 02/05 19:43
→ : 或者你用紅包舉例他應該就懂了XD373F 02/05 19:43
推 : sunny講得很好啊 為什麼有人不回去翻小學課本374F 02/05 19:43
→ : 我loop千萬遍提醒S留在這題的範圍，但是他就很想飛去375F 02/05 19:43
→ : 其他地方……
→ : 其他地方……
推 : 你的舉例扯到除了 謝謝377F 02/05 19:43
推 : 寫上單位換順序根本還是一樣。如果交換完單位不一378F 02/05 19:43
→ : Eneg 謝謝 沒關係 我已經沒在看他們的留言了 我回way原PO379F 02/05 19:43
→ : 樣，可以去領獎了。380F 02/05 19:43
→ : 不管他是家長還是老師 他是認真想要怎樣跟小朋友講381F 02/05 19:44
推 : 老師敢這樣改，上課時必定有說過，這個學生大概是上課時沒聽382F 02/05 19:44
→ : 到，但這題拿給其他老師改，可能就是對的，反正就是看老師怎
→ : 到，但這題拿給其他老師改，可能就是對的，反正就是看老師怎
推 : nicolas大：小孩的左邊是原先的寫法，右邊的藍筆是384F 02/05 19:44
→ : 麼教怎麼訂遊戲玩法385F 02/05 19:44
→ : 可是留言根本沒人想理會他 沒辦法 我也是回到一半才警覺386F 02/05 19:44
→ : 這題要考你的理念跟交換律又沒有關係387F 02/05 19:44
→ : 訂正。388F 02/05 19:44
→ : 同意twhi 主要是上課教學範圍是否有 有說過教過就可以考389F 02/05 19:45
→ : 如果沒教過說過 卻這樣考 那不是只有這小朋友受害
→ : 如果沒教過說過 卻這樣考 那不是只有這小朋友受害
推 : 簡單來說這一題是問一顆蛋7元，這樣總共多少錢391F 02/05 19:45
推 : 又如何，雞蛋一顆7塊不是沒有單位。單位叫做7元/顆392F 02/05 19:45
→ : ，懂？
→ : ，懂？
→ : 應該全班的小朋友都送分才對 因為超出考試教學範圍394F 02/05 19:46
噓 : 前面sunny說的很清楚了 老實說啦 台灣數學就是用以395F 02/05 19:46
→ : 乾脆叫國小生作答時單位都附上是算了396F 02/05 19:46
→ : 我會好好解釋一番.對了班上最高99分.不知道是否這題錯397F 02/05 19:46
→ : 前的老方法才會連費爾茲獎 諾貝爾獎都只能期待某天398F 02/05 19:46
→ : way 其實這題不太是單位問題 我看老師訂正的內容399F 02/05 19:46
→ : 生出難得一見的天才去奪400F 02/05 19:46
→ : 7被乘數寫前面，可以看成（7+7+7+7...）501次401F 02/05 19:46
→ : 主要是乘數和被乘數差別 (標注單位可有幫助 但非主要問題402F 02/05 19:47
→ : 但若7放後面就是（501+501+501...）共七次403F 02/05 19:47
→ : 台灣數學幾乎被塞的最多 甚至高中生出去也是前幾強404F 02/05 19:48
→ : 的水準 還是只能洗洗睡嘖
→ : 的水準 還是只能洗洗睡嘖
噓 : 這老師有問題406F 02/05 19:48
→ : 題目是講一顆蛋7塊，所以理解7+7+7...共501顆407F 02/05 19:48
推 : 吹毛求疵408F 02/05 19:48
→ : 看到一堆人說老師有問題 或是 有差嗎 或是古板 我只409F 02/05 19:49
→ : 能說難怪台灣的實力也就這樣了啊
→ : 能說難怪台灣的實力也就這樣了啊
推 : 國小老蘇不懂交換律？411F 02/05 19:49
推 : 這真的錯的莫名奇妙412F 02/05 19:49
推 : 這種咖讓他留在初等教育就好了413F 02/05 19:49
→ : 乾實力屁事414F 02/05 19:50
→ : sapiens可以多解釋一點台灣跟國外的基礎和高等教育差別嗎 想415F 02/05 19:50
→ : 聽
→ : 聽
推 : 沒教交換律只能這樣搞吧 我是不懂為什麼國小不教這個417F 02/05 19:51
推 : jacky,501顆*7元/顆, 跟7元/顆*501顆 差別在哪?418F 02/05 19:51
→ : 歐美居多就這套啊 花很多時間在定義乘數被乘數的關419F 02/05 19:51
→ : 係 就例如樓上提及的 一顆雞蛋7元 兩顆蛋寫2*7 絕對
→ : 會錯
→ : 係 就例如樓上提及的 一顆雞蛋7元 兩顆蛋寫2*7 絕對
→ : 會錯
推 : 想聽+1...請SapiensChang大..賜教一下422F 02/05 19:51
→ : Sapi 你有ESL math課本的話請拿出來翻423F 02/05 19:52
推 : 乘法有交換律 個x元 元x個 都一樣 學生只要知道怎麼424F 02/05 19:52
→ : 算就好 要求被乘數和乘數的觀念是雞蛋裡挑骨頭
→ : 算就好 要求被乘數和乘數的觀念是雞蛋裡挑骨頭
→ : 從小三math commutative 這個字出現幾千次了426F 02/05 19:52
→ : 沒有念過美國課本的不要自己幻想
→ : 沒有念過美國課本的不要自己幻想
推 : 一顆蛋7塊，三顆多少。是7+7+7的概念，不是3+3+3+3+3+3428F 02/05 19:53
→ : 人家歐美就真的很注重這套 所以我們在慢慢引進 讓孩429F 02/05 19:53
推 : 一顆七塊賣501顆，有501顆一顆7塊430F 02/05 19:53
噓 : 不好意思，蛋是整盒賣不是單顆賣，這題大家都錯431F 02/05 19:53
→ : 子能夠碰到國高中物化去注意單位的問題 啊以前我們432F 02/05 19:53
→ : 的教育不是啊 單位問題都是國中中才慢慢搞 甚至很多
→ : 的教育不是啊 單位問題都是國中中才慢慢搞 甚至很多
推 : 還是覺得乘數被乘數的意義不適合放小學434F 02/05 19:53
→ : 人要強記435F 02/05 19:53
→ : +3，這樣解釋大概清楚嗎436F 02/05 19:53
推 : 12*43 = 一箱12顆*43箱；那43*12 = 把每箱蛋編號1～12437F 02/05 19:54
→ : 然後43個1號蛋…依此類推 可以嗎
→ : 然後43個1號蛋…依此類推 可以嗎
→ : 跟我說哪裡不一樣439F 02/05 19:54
→ : 造就許多小時了了資優生 長大變魯蛇440F 02/05 19:54
→ : 那7+7+7的算式寫起來就是7X3，而不是3X7441F 02/05 19:55
推 : 有些人就是這樣啊 常在哭爸台灣人沒有OOXX 然後基本教育442F 02/05 19:55
![[圖]](http://image.thenewslens.com/wp-content/uploads/2013/10/201310151148.png)
推 : yytseng，乘法是由連加而來，501顆x7=501顆+501顆...444F 02/05 19:55
→ : 在教或爭取的時候又會說 這有這麼重要嗎?445F 02/05 19:55
→ : 我覺得老師太吹毛求疵了，但某sa大的語無倫次看了很煩446F 02/05 19:56
→ : 我有疑問(舉手)。如果照小朋友的解題模式去想 ，日後會447F 02/05 19:56
→ : 有嚴重的計算錯誤嗎?
→ : 有嚴重的計算錯誤嗎?
→ : ，才出來講一下。有錯請鞭449F 02/05 19:56
推 : sunny 連加的意義不是只能前到後..450F 02/05 19:56
推 : 乘數跟被乘數本來就有差啊451F 02/05 19:56
→ : 加到最後還是顆。452F 02/05 19:56
推 : SA的推文真的看了很亂，小魯才疏學淺完全看不懂453F 02/05 19:57
→ : 你們一直把單位的自然意義都單向思考454F 02/05 19:57
推 : 回way 至於如果考量到考試與分數 其實就都照定義就好455F 02/05 19:57
噓 : 沒有證據就少講得自己多懂一樣XDD456F 02/05 19:57
推 : 我覺得這篇可以自刪了，因為這只是顯示小朋友沒照老師玩法走457F 02/05 19:58
→ : 罷了。
→ : 罷了。
→ : 或者舉手問老師 甚至考試前就問老師 這個章節這張考卷459F 02/05 19:58
推 : 死腦筋 怎麼成又沒差，也可以說一顆1塊的7倍啊460F 02/05 19:58
→ : 我覺得啦，這題如果是小三乘法單元，扣分可以，但是小461F 02/05 19:58
→ : 五我覺得沒必要在這題搞學生
→ : 五我覺得沒必要在這題搞學生
→ : 總之我的說法和jacky一致，後面推文看他的比較清楚463F 02/05 19:58
→ : 需不需要注意被乘數和乘數的差別 其實問一下可以清楚很多464F 02/05 19:59
→ : 那麼邱不會考矩陣和quantum operator喔465F 02/05 19:59
→ : twhi 我覺得倒是不用刪啦XD 原PO很認真想問怎樣跟小孩解釋466F 02/05 19:59
→ : 我不知道有哪個正常人會去追究一顆７元的雞蛋有２顆跟２467F 02/05 19:59
→ : 因為我們學會了，所以覺得都可以。但很多不求甚解的468F 02/05 19:59
→ : 顆７元的雞蛋講起來的差別是什麼469F 02/05 19:59
→ : 只是留言根本沒人回應他而已 不是原PO的錯 哈哈 XD470F 02/05 19:59
→ : 小孩，或是資質一般需要引導的，你必須先固定一個471F 02/05 20:00
→ : 我的立場和葉丙成相近 (有不同之處 但並不多)472F 02/05 20:00
噓 : 劃掉7明顯就是找碴 要是以後我兒子遇到我還不嗆爆你473F 02/05 20:00
→ : 501+501.七次 跟 7+7.501次,結果單位一樣,國小老師請解釋475F 02/05 20:00
→ : 說法和邏輯模式給他。如果直接跟他說怎麼乘都可以，476F 02/05 20:00
→ : 基本上看教學考試範圍 有教有考有練習 在範圍內可這樣考477F 02/05 20:01
噓 : 誰管你先乘後乘..算的對最重要...大考都劃卡的478F 02/05 20:01
→ : 他就不會去想其中的關係。479F 02/05 20:02
→ : 考上畢業..還不適用計算機480F 02/05 20:02
→ : 這個葉丙成那例子有個屁關係，概數不會對計算能力有差481F 02/05 20:03
→ : 在本題是501顆，7元，單位怎麼會一樣？482F 02/05 20:03
推 : 其實這題根本無解…一盒蛋破了其中一顆就賣不出去了嗚483F 02/05 20:03
→ : 嗚嗚…
→ : 嗚嗚…
→ : 但數字乘出來是一樣沒錯。485F 02/05 20:03
推 : sunny 搞不清楚的是台灣教材,美國會搭配程式pseudo code486F 02/05 20:03
噓 : 我沒搞懂一樣碩士畢業 讓他去吧487F 02/05 20:03
→ : AxB和BxA有差個鬼，還是你要說以後學矩陣會學不會488F 02/05 20:03
→ : 小五math 有引導寫程式,有函數,讓你知道variable是哪個489F 02/05 20:04
推 : 顆x(元/顆)，(元/顆)x顆，最後乘起來都是元，都是3507490F 02/05 20:04
→ : 元
→ : 哪裡不同？
→ : 元
→ : 哪裡不同？
推 : sunny講的真的是對的啊 而且看就知道是教學現場的人493F 02/05 20:04
→ : sunny 就說了你們對單位只有直(執)覺494F 02/05 20:05
推 : 實務上沒錯 但邏輯上就不能495F 02/05 20:05
→ : 難怪fung和Drift會推他...496F 02/05 20:05
→ : 台灣的教學現況就是這樣囉 就算有好老師要好好教
→ : 台灣的教學現況就是這樣囉 就算有好老師要好好教
→ : 結果一樣但涵義不同呀。這也是為什麼國中之後就沒有老498F 02/05 20:06
→ : 還是會一堆 非數學專業 非教學專業 的路人/恐龍/家長/媒體499F 02/05 20:06
→ : 師在要求一定要把順序寫對的原因了，因為你懂了之後，500F 02/05 20:07
→ : 不懂裝懂得亂出主意 反正「亂拳打死老師傅」聲音大就贏501F 02/05 20:07
推 : 告訴老師 根據交換率 就可以502F 02/05 20:07
→ : 一堆人跟著起鬨就好像自己對了 很抱歉 數學不是民主503F 02/05 20:07
→ : 後面只要算的對就好，不再像小學要要求了，因為大家都504F 02/05 20:07
→ : 數學是定義和邏輯說了算 不是音量和人數說了算505F 02/05 20:07
噓 : sunny不要亂說，可以理解成一顆蛋1元501顆 501元506F 02/05 20:07
→ : 以為你懂了。507F 02/05 20:08
推 : 哪裡含義不同，單位就是含義，數字相同單位相同，這樣508F 02/05 20:08
→ : 有含義不同嗎？
→ : J大說的是數字相同但是單位卻不同，那才是含義不同OK
→ : ？
→ : 有含義不同嗎？
→ : J大說的是數字相同但是單位卻不同，那才是含義不同OK
→ : ？
噓 : 幹 這光算是就0分512F 02/05 20:08
→ : 價錢變七倍的話 501x7=3507 這樣解釋完全沒錯513F 02/05 20:08
→ : 教學現場的人 永遠都得應付一堆裝內行的路人514F 02/05 20:08
→ : 看完這串就會知道為什麼有人討厭數學了，啊還有原因在呢515F 02/05 20:08
推 : 小學會在意那個7放前面還後面啊，但我覺得根本可以換516F 02/05 20:08
→ : 種解釋方式
→ : 種解釋方式
→ : 恐龍怪獸家長新聞媒體鄉民 每個都覺得自己懂乘法518F 02/05 20:08
→ : 要不要證明一下交換率？ 我們高一就證過了
→ : 要不要證明一下交換率？ 我們高一就證過了
推 : 為何math課本要教pseudo code,就是把數字拿掉,剩單位520F 02/05 20:09
→ : 你真的以為自己懂交換率 真的以為自己懂乘法？521F 02/05 20:09
推 : 7放哪最後單位都是元阿 物理也都是這樣檢查因次的522F 02/05 20:09
→ : 剩單位,小學生都能懂誰是variable523F 02/05 20:09
→ : 不要以為單位不能交換好嗎...524F 02/05 20:09
→ : 還是非數學專業 非教學專業 卻可以指東道西的525F 02/05 20:10
→ : 有請某526F 02/05 20:10
→ : 硬要把三角形說成原型 XD527F 02/05 20:10
→ : 位專業鄉民發一篇文章講解528F 02/05 20:10
→ : 物理你次序亂調因次也不會變的529F 02/05 20:10
噓 : 無聊 別跳針了 很難看530F 02/05 20:11
→ : 台灣僵化的教育體系,教出僵化的老師531F 02/05 20:11
→ : 我小時候就最愛電那些死腦筋老師，自己觀念不清532F 02/05 20:11
推 : 只有你自己有提到三角形欸…533F 02/05 20:11
推 : 沒關係啦，這樣的討論很好。534F 02/05 20:11
推 : 說7元是這題的單位，是很明顯不懂數學535F 02/05 20:12
→ : 二十年前國小數學就是這樣學的 不是新聞呀？！536F 02/05 20:12
推 : 所以7放後面單位會變甚麼?537F 02/05 20:12
→ : 是啊 死腦筋老師 觀念不清 很恐怖538F 02/05 20:12
→ : 反正7一定是被乘數啦，7一定要在前面啦，7不在前面就539F 02/05 20:13
→ : 錯，不覺得很弔詭嗎
→ : 錯，不覺得很弔詭嗎
→ : 你看很多留言的 非數學專業 非教學專業 讓他們當老師就會541F 02/05 20:13
推 : 這老師是白吃嗎= =542F 02/05 20:13
→ : 教出一樣的學生囉543F 02/05 20:13
→ : 這是乘法 又不是除法544F 02/05 20:13
→ : 一邊理想派一邊實際派，再吵下去也不會有結果，如果老師545F 02/05 20:13
→ : 在考完有檢討到學生會，那才值得讚許
→ : 在考完有檢討到學生會，那才值得讚許
→ : 把數學當成算術 把交換率當成內建 討厭乘法有定義547F 02/05 20:13
推 : 所以這題的7放後面單位是啥？？？？548F 02/05 20:13
→ : 敢問這位現場經驗豐富的大大 你所謂單位不一樣是變?549F 02/05 20:14
→ : 又是切割魔人囉 明明是四則運算 又開始切割不是減法除法550F 02/05 20:14
→ : 真是無聊551F 02/05 20:14
推 : 邏輯是7元有幾顆，所以7在前面。7元/顆× 幾顆=幾元552F 02/05 20:14
→ : 501的單位是(顆)，7的單位是(元/顆)，7放後面最後單位553F 02/05 20:14
→ : 會變成元，天啊，符合題意！
→ : 會變成元，天啊，符合題意！
→ : 敢情您的四則運算掉了一兩則 趕快去找一下555F 02/05 20:14
推 : 單位不是我所說的涵義呀，我所說的是算式所代表的涵義556F 02/05 20:15
推 : 交換律來自單位,有人就是不懂557F 02/05 20:15
推 : 老師沒有錯呀，列式必須照題目意思走，不可亂列##經558F 02/05 20:15
→ : 歷過
→ : 歷過
推 : 我講一下啦 如果7放後面 那就是501*7 意義就是501加560F 02/05 20:15
噓 : 學生時代一堆同學被這種老師教到不會數學...561F 02/05 20:15
→ : 7次562F 02/05 20:15
→ : 交換率是要證明的 ＝ ＝ 不是來自單位563F 02/05 20:15
推 : sunnyborage: 在本題是501顆，7元，單位怎麼會一樣？564F 02/05 20:16
→ : 7+7+7。3+3+3+3+3+3+3。兩個哪個像是有三顆雞蛋擺在你565F 02/05 20:16
→ : 數學=定義+邏輯=推出證明 沒什麼「來自單位就有交換率」566F 02/05 20:16
→ : 面前567F 02/05 20:16
→ : 也許你用交換率套是對 但就要表達的意義上是錯誤的568F 02/05 20:16
→ : sal你證明不需要 unit?569F 02/05 20:16
→ : 函數運算也有單位 難道就內建交換率？570F 02/05 20:17
噓 : 要專業大學在學就好啦..這題是小五學生耶571F 02/05 20:17
→ : 你邏輯又錯了 證明需要或包含unit 但不代表有unit就有交換572F 02/05 20:17
→ : 國外這樣教他門小朋友有比較優秀嗎?我看沒有喔573F 02/05 20:17
→ : 501加7次很好啊 有什麼問題574F 02/05 20:17
→ : Made 所以從小開始就學錯的 很好？575F 02/05 20:17
→ : 如果是7+7+7。那算式寫出來就是7x3呀576F 02/05 20:17
推 : 呃...我覺得galilei大您好像看反了...577F 02/05 20:17
→ : 呃樓上要專業大學再學....然後台灣大學教育又沒人家578F 02/05 20:17
→ : 嚴
→ : 嚴
→ : 還是「不知所以然」 反正「乘起來答案一樣」 就可以交換？580F 02/05 20:18
→ : 那如果你認為3+3+3+3+3+3+3比較直覺是三顆雞蛋放你前面581F 02/05 20:18
→ : 501顆蛋 加七次 意義上根本變成蛋582F 02/05 20:18
推 : peter講的就懂了583F 02/05 20:18
→ : 那是制度問題阿584F 02/05 20:18
→ : 那我也不知道怎麼解釋了，我非教師也非數學專業。585F 02/05 20:18
→ : "交換律來自單位" 這什麼鬼邏輯 拿掉單位就沒交換率？586F 02/05 20:18
→ : 而7*501是7元加501次 意義上完全不同587F 02/05 20:18
→ : Sapien和jacky不要亂說，看我的推文，理解方式不是只有一種588F 02/05 20:19
→ : 那函數運算也有單位 為什麼就沒有交換率？ 兩槍邏輯都打死589F 02/05 20:19
噓 : 又沒差590F 02/05 20:19
→ : 「交換律來自單位」 這實在是...XD 太多槽點591F 02/05 20:19
推 : 當然數學有乘法交換律592F 02/05 20:20
→ : 但是數學也有單位的問題
→ : 但是數學也有單位的問題
推 : 函數unit vector在哪?594F 02/05 20:20
→ : 不要把這兩個東西混為一談595F 02/05 20:20
→ : 既然這時候是在學四則運算
→ : 那為什麼不好好的把被乘數和乘數學好
→ : 也可以順便把單位學好不是一舉兩得
→ : 既然這時候是在學四則運算
→ : 那為什麼不好好的把被乘數和乘數學好
→ : 也可以順便把單位學好不是一舉兩得
推 : 反正被乘數這輩子都要在前面，被乘數不再前面就沒救了599F 02/05 20:20
→ : 呢600F 02/05 20:20
→ : (？)601F 02/05 20:20
→ : 「交換律來自證明」拜託一下 我們高中也證過常數結合律了602F 02/05 20:20
→ : 你把一個東西cast就當作新東西,哈哈603F 02/05 20:21
→ : 要不要我偷偷告訴你一下 需要用到「數學歸納法」呢？604F 02/05 20:21
推 : 就閒閒沒事幹605F 02/05 20:21
推 : 小學沒學好,無法理解,但奇怪高中物理隨便唸都第一名606F 02/05 20:21
→ : 「交換律來自單位」看到這句 我就不用再回你了 純外行607F 02/05 20:21
推 : 這題是應用問題 7放前面跟後面邏輯都說得通 所以不解608F 02/05 20:21
推 : newwu無意冒犯 但你這樣理解有個錯誤 一顆蛋一元 題609F 02/05 20:21
推 : 1顆雞蛋10元和1元10顆雞蛋 乘出來答案是一樣的 但是意義當610F 02/05 20:21
→ : 目是一顆蛋七元 你的理解已經違反題目了611F 02/05 20:22
→ : 然不同 但是這題除非標明強制使用被乘數與乘數關係 否則是612F 02/05 20:22
→ : 題意不清 少北七了明明對
→ : 題意不清 少北七了明明對
→ : 那 3*2=6 沒單位 難道就沒有交換律了 XDD？？？614F 02/05 20:22
→ : 不管是交換律結合律 都得在定義範圍內證明
→ : 不管是交換律結合律 都得在定義範圍內證明
→ : 這不就有人規定下的定義。跟小學生講這幹嘛616F 02/05 20:22
→ : f(x)=x g(x)=2x f+g = g+f why....單位617F 02/05 20:22
噓 : salami到底在講啥東西阿，小學生能夠算出來並且知道意618F 02/05 20:22
噓 : 義就夠了，有必要針支微末節的東西追究成這樣嗎？又不
噓 : 義就夠了，有必要針支微末節的東西追究成這樣嗎？又不
→ : 7倍啊 為什麼不行，別把小孩當白痴620F 02/05 20:22
噓 : 是在寫論文，很簡單的東西，你硬要講這麼複雜，標準死621F 02/05 20:22
噓 : 腦筋扼殺創意
噓 : 腦筋扼殺創意
噓 : 到底錯在哪 還是我真的是笨蛋？623F 02/05 20:23
推 : 每一盒破一顆不行？題目根本鳥。出題老師出來講啊624F 02/05 20:23
→ : 只是省略而已 「省略以後教」 跟「不知所以然」 完全兩回625F 02/05 20:23
推 : 這種交換率太無聊 我認同寫上單位 乘數跟被乘數是人為626F 02/05 20:23
→ : 把數學當算術 才叫做「死腦筋扼殺創意」627F 02/05 20:23
→ : 老實說覺得有差 7+7+7請問要怎麼思考成3+3+3+3+3+3+628F 02/05 20:23
→ : 台灣教出一些失敗的學生 又成為老師629F 02/05 20:23
→ : 3 答案對但不科學的思考方式630F 02/05 20:23
→ : 規定的 我覺得附上單位知道算什麼比較重要631F 02/05 20:24
推 : 被乘數這輩子一定要放前面才是死腦筋632F 02/05 20:24
→ : 把數學當算術 國文當抓錯字 英文當旅遊會話633F 02/05 20:24
→ : 這題明明是應用問題 又不是在考你考你乘法的意義634F 02/05 20:24
→ : 留言裡面就很多這種「死腦筋扼殺創意」的留言635F 02/05 20:24
→ : 題目本來就沒交代，用這邊扣分完全不妥636F 02/05 20:24
→ : 「算得對就好」反正都可以嘛～ 鄉愿+死腦筋+扼殺創意+洗腦637F 02/05 20:25
推 : Sapi 不要被直覺給騙了,長x寬跟寬x長,上下左右等只是執覺638F 02/05 20:25
→ : 一直舉乘法意義當例子很難說服人639F 02/05 20:25
→ : 7+7+7=3+3+3+3+3+3+3 就是一個7x3矩形 直排算橫排算而已640F 02/05 20:25
推 : newwu你要這樣理解也可以，我沒意見，但我沒亂說。641F 02/05 20:25
→ : hula你有沒有看文啊 自己去看原PO的回應好嗎642F 02/05 20:25
→ : 你放三顆蛋在桌上 把七塊錢排一排在他們前面 就知道為啥643F 02/05 20:25
推 : 數學本來就是給你一套大家遵循的規則下，在去討論計算或644F 02/05 20:25
→ : 是應用問題
→ : 是應用問題
→ : 呼拉大說中要點了，這題並不是在考[乘法的意義]，而是646F 02/05 20:25
→ : 同意樓上有人提到647F 02/05 20:26
→ : 這邊就是教你考你四則運算 整個章節和考卷都是648F 02/05 20:26
→ : 四則的[應用]649F 02/05 20:26
→ : " 答案是對的，但是思考邏輯不對 "650F 02/05 20:26
推 : 數學本來就該變成直覺 數學是理工之母 本來就要變成651F 02/05 20:26
→ : 直覺
→ : 直覺
→ : 某人的四則運算顯然還是沒有乘法呢：）653F 02/05 20:26
→ : 是其中一部分，但是完全不是本章節重點，穴穴654F 02/05 20:26
→ : 我認為缺乏這兩種解釋等價的能力，才會造成思考能力的損害655F 02/05 20:26
→ : 我是不反對 不過更精確說「數學就是數學 然後才是理工之母656F 02/05 20:27
→ : 為什麼算式會不清楚 要強迫規定被乘跟乘 就是缺單位657F 02/05 20:27
推 : 有人就開使說交換率。。就像平行線是無窮遠相交ㄧ樣658F 02/05 20:27
→ : 寫單位最清楚659F 02/05 20:27
→ : 如果數學不是數學 (失去了定義邏輯這一套) 那就不會是理工660F 02/05 20:27
推 : Sapi你把7跟3展開成unit就知道,你的直覺扼殺別人直覺661F 02/05 20:27
→ : 呃呃人家只是小五的學生662F 02/05 20:27
→ : 之母了 數學不是為了成為理工之母而存在663F 02/05 20:27
→ : 某人還是建議「從小學開始教他錯的呢」：）
→ : 某人還是建議「從小學開始教他錯的呢」：）
→ : 所以對於思考這種靈活性 需要用更長的時間去教吧 像665F 02/05 20:28
→ : 是乘法這種東西國小用一兩章帶過 像樣嗎
→ : 是乘法這種東西國小用一兩章帶過 像樣嗎
→ : 我認為附上單位 怎麼乘都是對的 如果沒單位667F 02/05 20:28
→ : 數學先是數學本身 然後才是理工之母 包含應用668F 02/05 20:28
→ : 你只是用特定方式規範他的思考，單位沒錯，意義就沒錯669F 02/05 20:28
→ : 老師可能不知道學生懂不懂只好強制規定670F 02/05 20:28
→ : 你跟我們每個人說我們都懂啊 實際在計算時我也不會671F 02/05 20:29
→ : 覺得有差
→ : 覺得有差
噓 : 這到底是在考算數還是考智商？673F 02/05 20:29
→ : (雖然sap可能沒這樣的意思) 但如果本末倒置 把數學當成674F 02/05 20:29
推 : 直接問學生是怎麼想的啊 如果想法沒錯就該給分 不用675F 02/05 20:29
→ : 但是對於一開始的數學基本養成 我覺得這是該嚴格制676F 02/05 20:29
→ : 講一堆677F 02/05 20:29
→ : 小五四則應用問題，可不是用來讓學生糾結2+2+2跟3+3的678F 02/05 20:29
→ : 工具 只為了當成理工之母 而存在 失去了數學本身的嚴謹性679F 02/05 20:29
→ : 定的680F 02/05 20:29
→ : 不同681F 02/05 20:29
→ : 這不是本章節重點啊啊啊
→ : 這不是本章節重點啊啊啊
→ : 我認為這種應用問題 應該強制要寫單位683F 02/05 20:29
推 : 分乘數跟被乘數是有什麼意義嗎？684F 02/05 20:29
→ : 那這樣數學不成為數學 也不夠資格成為理工之母了685F 02/05 20:29
→ : 你一定要清楚你算的是甚麼686F 02/05 20:30
→ : 不對我不是這個意思 我是說理工需要嚴謹 所以數學也687F 02/05 20:30
→ : 必須嚴謹
→ : 必須嚴謹
→ : 這題目，這單元，不是用來讓你糾結這個的689F 02/05 20:30
→ : 既然不是，用這點扣分合理嗎
→ : 既然不是，用這點扣分合理嗎
→ : 我知道了 那讓我借題發揮一下XD 感謝你提出一句好話691F 02/05 20:30
推 : GianniC大，是的。所以有的老師一開始會要求寫單位，692F 02/05 20:31
→ : 其實很多大學生連計算過程都慘不忍睹 不要說小學生693F 02/05 20:31
→ : 根本不知道怎麼論述自己的過程
→ : 根本不知道怎麼論述自己的過程
→ : salami我可以幫你quantum operator就帶因次，又沒有交換律695F 02/05 20:31
→ : 因為我看很多留言 一付數學只是算術 數學只是工具 的態度696F 02/05 20:31
→ : 所以說重點在於「學生知道誰是誰」，而非「被乘數一定697F 02/05 20:31
→ : 要放前面」
→ : 要放前面」
推 : 就智障老師丫，應該免職的說699F 02/05 20:31
→ : 但是我認為有單位的前提下 誰先誰後都沒有對錯700F 02/05 20:32
→ : 謝謝XD 兩個函數相乘也是啊 我不懂他怎麼可以這樣說701F 02/05 20:32
推 : 可以單就這題解釋7放前面跟後面有甚麼差異嗎 真心好奇702F 02/05 20:32
噓 : 扯什麼單位 放前放後不都一樣 都被教笨了703F 02/05 20:32
推 : 太狂拉704F 02/05 20:32
→ : 我可以理解很多老師為什麼強制規定 因為很多學生會湊數705F 02/05 20:32
→ : 「交換律來自單位」我真的無言 「交換律來自證明」好嗎？706F 02/05 20:33
推 : 矩陣 AB =\= BA707F 02/05 20:33
推 : 我個人也是這樣認為，如果時間夠我會把小孩叫來一個708F 02/05 20:33
→ : 字 他們未必真的知道在算什麼??709F 02/05 20:33
→ : 交換律 結合律 都是證明來的 叫他們套數 學生不知其所以然710F 02/05 20:33
噓 : 丟臉711F 02/05 20:33
→ : 個問數字代表的意義。至於先後老實說我也不會太計較712F 02/05 20:33
→ : 交換律來自其代數結構 有交換率是比較簡單的結構713F 02/05 20:34
→ : 只求數字對 只求答案對 只求結果對 把數學看成算術714F 02/05 20:34
推 : 我覺得啦我們一群會的人在看這題 當然覺得怎麼算都715F 02/05 20:34
→ : 沒差 因為我們頭腦已經靈活話了
→ : 沒差 因為我們頭腦已經靈活話了
→ : 如果是我改的話，會打個三角形不扣分，有空叫過來問717F 02/05 20:34
推 : 所以"這題"裡面7放前面跟後面差異在?718F 02/05 20:34
→ : 化719F 02/05 20:34
→ : 這種叫做 鄉愿+死腦筋+扼殺創意+洗腦 可惜很多留言都這樣720F 02/05 20:34
→ : 不了解被乘數跟乘數的意義 只追求答案正確 那死背公式就721F 02/05 20:34
推 : 所以7是乘數嗎 還是我錯了XD722F 02/05 20:35
→ : Gia 對啊 簡單的代數才會有這些性質 又不是全有723F 02/05 20:35
推 : 好了 在一般數字上乘法有交換律 那矩陣呢?724F 02/05 20:35
→ : 但是他們就想洗腦學生 讓他們盲信「交換律內建」這種想法725F 02/05 20:35
→ : 就真的有差 7+7+7跟3+3+3+3+3+3+3的不同 題目說一顆726F 02/05 20:36
→ : 雞蛋是7元囉這是已知且必須嚴謹的
→ : 雞蛋是7元囉這是已知且必須嚴謹的
→ : SapiensChang和G大所言甚是，這就是我們在教學現場728F 02/05 20:36
→ : 然後等你跟他講數學 他就跟你說「小五不用這麼難」神切割729F 02/05 20:36
推 : 這單元不是用來讓學生糾結這個的，一個單元學好一個單730F 02/05 20:36
噓 : 所以7到底是不是乘數731F 02/05 20:36
推 : 有單位 才知道是7元/個 x 516個蛋 還是 7個 x 516元/個732F 02/05 20:36
→ : 元的事很難嗎733F 02/05 20:36
→ : 碰到的困難。回原波補問的計算問題：列式要列對，但734F 02/05 20:36
→ : 「從小開始錯起」+「老師亂教覺沒差」+「只是算術答案對」735F 02/05 20:36
噓 : sal大要扯就專業點，你沒事把矩陣扯到有沒有交換率做啥736F 02/05 20:36
→ : 。
→ : 。
→ : 這就是我們的教育 出了一堆腦袋死板版硬梆梆的留言738F 02/05 20:37
→ : 這種訓練也可以讓小朋友清楚乘法在乘什麼 不是只有答案739F 02/05 20:37
→ : Holy聽不懂你回什麼740F 02/05 20:37
→ : Gian 沒錯 正是因為要讓他們知道自己在做什麼 什麼乘什麼
→ : Gian 沒錯 正是因為要讓他們知道自己在做什麼 什麼乘什麼
→ : 但是有單位的前提下 我認為誰先誰後沒差742F 02/05 20:38
→ : 這張考卷就是小五考卷，然後老師扣了小五學生的分，符743F 02/05 20:38
推 : 計算可用最快方法。744F 02/05 20:38
→ : Holy 我沒辦法看懂你說啥 不是我先扯交換律喔 是其他人745F 02/05 20:38
→ : 合本文問題，這叫切割XD746F 02/05 20:38
推 : 這已經老掉牙了，乘數跟被乘數的問題…747F 02/05 20:38
噓 : 每次看99乘法表都在考量乘與被誠的問題???那國小你在748F 02/05 20:38
→ : 背的時候你是1-9每個都背嗎?老師不是教只要背到5剩下
→ : 背的時候你是1-9每個都背嗎?老師不是教只要背到5剩下
→ : 很多人沒教過書 很多時候會用很嚴格去規定某些東西是750F 02/05 20:38
→ : 你自己可以倒過來推像7*3 直接用3*7就好 不是嗎？751F 02/05 20:38
→ : 還有人強調「交換律來自單位」所以我才從邏輯打臉他的喔752F 02/05 20:38
→ : 假設三數連乘或連加，我會請他們另外在上面把好乘753F 02/05 20:39
推 : 前面的是被乘數 後面是乘數754F 02/05 20:39
推 : 台灣的教育不能等755F 02/05 20:39
推 : 就是有些白癡老師死腦筋 還看過用x不行一定要用空格的756F 02/05 20:39
→ : 你很難區別他是真的懂 還是隨便湊 但是小學我是沒教過757F 02/05 20:39
→ : 很高興又多了實際有數學和教學經驗的留言出現：）758F 02/05 20:39
推 : 根本就沒差 無聊的老師759F 02/05 20:40
→ : 腦子就是有問題 偏要扯課本就是這樣笑死人760F 02/05 20:40
→ : 好加的數畫在一起。但學分數除法的時候就要小心，761F 02/05 20:40
→ : 還好我以前的學校沒這種白癡老師762F 02/05 20:40
→ : 你改過微積分考卷就知道大學生的過程有多天馬行空763F 02/05 20:40
推 : 老師太無聊 這樣只會搞亂學生764F 02/05 20:40
噓 : 純噓7只能放前面這件事765F 02/05 20:41
→ : 真的懂的學生會覺得你們是白痴，我小時候這個一定去吵766F 02/05 20:41
→ : 證明提寫五行以後 直接跳到答案嗎哈哈XD767F 02/05 20:41
→ : 以前在用空格時我就會用x了 老師不會給我打錯768F 02/05 20:41
→ : 我還是無法理解在有單位的情況下769F 02/05 20:41
→ : 只問我怎會用 我就說我自己先看過書的770F 02/05 20:41
→ : 如果老師真的要訓練 還是強制要乖乖寫單位 雖然花時間771F 02/05 20:42
→ : 乘數與被乘數的差別在哪？772F 02/05 20:42
→ : 沒單位的情況下才需要定義乘數與被乘數吧？
→ : 完全無法理解12顆X43盒跟43盒X12顆到底差在哪里
→ : 沒單位的情況下才需要定義乘數與被乘數吧？
→ : 完全無法理解12顆X43盒跟43盒X12顆到底差在哪里
推 : 就說啦 501*7就是501+501+501請問意義是什麼775F 02/05 20:42
→ : 對 我覺得特定章節 特定範圍 可以教這個 考這個 練這個776F 02/05 20:42
推 : 我也認為Gia的想法 這才是應用問題要訓練的777F 02/05 20:42
→ : 或者是同一題內又有乘又有除的就不能湊。比如：779F 02/05 20:42
→ : 阿就有人一直強調這個……780F 02/05 20:42
→ : 事實上就是沒差 只有沒學好的老師才會發生本文問題781F 02/05 20:42
→ : 像上次「概算」那個事件也是一樣782F 02/05 20:42
→ : 單位與意義正確不就好了？783F 02/05 20:42
→ : 我覺得這種時間還是值得花的 等到六年級 訓練夠了再放寬784F 02/05 20:42
→ : 大概之前也是被白癡老師教的785F 02/05 20:43
→ : 乘數被乘數不是應用問題的重點786F 02/05 20:43
→ : 特定章節 只要有教過 有練習過 當然可以這樣考787F 02/05 20:43
→ : 你的單位可能要寫 12顆/盒 * 43盒788F 02/05 20:43
推 : 劉大俠什麼時候死789F 02/05 20:43
→ : 應用問題才不是重點好嗎？ 應用只是考試形式 而非主題內容790F 02/05 20:43
→ : 事實上就是有差 一條青蛙四條腿 三隻青蛙請問幾條腿791F 02/05 20:44
推 : 小學重視觀念 老師會這樣改合理 不然減跟除就慘了 尤其792F 02/05 20:44
→ : 請問是4+4+4還是3+3+3+3793F 02/05 20:44
→ : 是國一負號教了之後 但不用太過重視 反正以後交換率教了794F 02/05 20:44
→ : 大家都會忘記XD
→ : 大家都會忘記XD
→ : 某人好像很重視形式 教學重點 教學內容 叫做「應用題」？796F 02/05 20:44
→ : 白痴老師會說你算式列錯 回去罰寫 講得清楚的沒幾個 不能797F 02/05 20:44
→ : 怪其他人分不清 只能說 幹!我是白痴教出來的 多年後才知道
→ : 怪其他人分不清 只能說 幹!我是白痴教出來的 多年後才知道
→ : 如果今天是考『乘法的過程與意義』那我沒意見799F 02/05 20:44
→ : 某人真是標準線性思維的人…800F 02/05 20:44
→ : 何謂乘數與被乘數801F 02/05 20:44
→ : 但是這是應用問題，應用問題就是要你會應用，懂？802F 02/05 20:44
→ : 就是有白癡沒學好被洗腦成一定要放一定順序然後不曾懷疑803F 02/05 20:44
推 : 所以重點是小孩子怎麼考問題 而不是不照你思考就錯804F 02/05 20:44
→ : 很多人沒當過老師 老師要從算式中區別學生懂與不懂805F 02/05 20:44
→ : 我問了我姪子 他說看到這題前面先提蛋有幾個 每個多806F 02/05 20:44
→ : 少錢 他會寫501*7
→ : 少錢 他會寫501*7
→ : 應用題只考試題型罷了 教學主題 教學內容 四則運算才重點808F 02/05 20:45
→ : 很多人護航這是乘法定義問題 好像跟這題沒啥關係吧809F 02/05 20:45
→ : 原來應用問題只是題型，生活中都不需要應用810F 02/05 20:45
推 : 整串看完後總算知道sal想表達什麼了，「數學」和「算數」，嚴811F 02/05 20:45
→ : 數學就是重要在定義和邏輯喔 算術才會只求結果答案812F 02/05 20:45
→ : 長姿勢了813F 02/05 20:45
→ : 謹度和定義的不同是「科學」和「計算」的不同814F 02/05 20:45
→ : 你只能適當的嚴格 免得學生觀念錯誤815F 02/05 20:45
→ : 然後遺毒後代 強迫下面照順序寫 不曾懷疑根本不用照順序816F 02/05 20:45
→ : 受教了817F 02/05 20:46
→ : 原來應用並不是用在生活中呀，真棒：)818F 02/05 20:46
→ : KZS對啊 沒錯 而且我剛好回別人的時候又說了一次 XD819F 02/05 20:46
→ : 不用太客氣 O_Q
→ : 不用太客氣 O_Q
推 : 有破掉蛋的那盒跟本不會被買好嗎，至多有7盒會賣不掉821F 02/05 20:46
推 : 某人拿矩陣，函數，甚至減法出來護航真是有夠好笑，顆顆822F 02/05 20:47
噓 : 學生知道意義就好 某S硬要說規定被乘數與乘數位置823F 02/05 20:47
→ : Sap 3右前腳+3左前腳+3右後腳+3左後腳824F 02/05 20:47
→ : 應用題會觀上應用二字，就是要你會活用阿……825F 02/05 20:47
→ : 重點是 如何寫出合理的算式826F 02/05 20:48
→ : 應用問題不是用來給你討論乘法意義的……827F 02/05 20:48
→ : 糾結這個到底有啥意義828F 02/05 20:48
→ : 止寫 3+3+3+3 很難區別他想算的是什麼829F 02/05 20:49
→ : 我覺得應該要求小朋友在算式當中多加一點描述
→ : 我覺得應該要求小朋友在算式當中多加一點描述
→ : salami還在硬凹....你乾脆去寫論文探討好了831F 02/05 20:49
推 : GianniC大謝謝你，你很適合當老師~833F 02/05 20:50
→ : 原來應用題在生活中是不能被運用的，只在考卷上出現834F 02/05 20:50
噓 : 請不要一直羞辱數學教育 你我都知道這個算式沒差 但國小835F 02/05 20:50
→ : 不這樣教 國中老師會瘋掉
→ : 不這樣教 國中老師會瘋掉
→ : 語氣也很和緩，很適合跟家長溝通~837F 02/05 20:50
→ : 小時候有被這樣要求過，單位放前面量放後面，不難理解838F 02/05 20:51
→ : 有單位就夠了 硬要拘泥 乘數被乘數，根本就是扼殺創意839F 02/05 20:51
→ : fw大說的是，概念沒教好會讓國中老師困擾...840F 02/05 20:52
→ : 出題改成 ” 小七超商的雞蛋一顆賣7元， 今買進......”841F 02/05 20:52
→ : 學生答題就會是7x()......, 就問題順序的文字遊戲 這老師
→ : 學生答題就會是7x()......, 就問題順序的文字遊戲 這老師
推 : 皮亞諾公設,1就是自然數的單位,加法乘法都是特殊函數而已843F 02/05 20:52
→ : 問題很大844F 02/05 20:52
推 : 我們很少教學生如何論述自己的計算過程845F 02/05 20:52
推 : gia大你說的 我在換一個題目 有兩種蛙 一種三隻腳846F 02/05 20:53
→ : 我認為交換率必須要建立在單位的情況下沒有錯啊847F 02/05 20:53
→ : 一種四隻腳 隨機排列並且畫了一張圖 總共10隻 (事實848F 02/05 20:53
推 : 為了幫老師一套一套遞呈上去，小孩的思考才會被扼殺849F 02/05 20:53
→ : 上各佔一半但你不知道) 請問這時還是算前腳後腳嗎850F 02/05 20:53
噓 : 現在教育 唉...851F 02/05 20:54
→ : 像不能寫2*4=8 要寫2+2+2+2=8才對
→ : 像不能寫2*4=8 要寫2+2+2+2=8才對
→ : 如果要證明交換律一定要用到unit vector啊853F 02/05 20:54
→ : 實數就只是特殊一維函數空間,有那麼奇怪嗎...854F 02/05 20:54
→ : 數學上的交換率 是代數結構本身的性質 數字乘法有交換率855F 02/05 20:54
→ : 也不想想國小老師是為了小孩思考好，還是為了國中老師856F 02/05 20:55
→ : 是乘法這個代數結構內在的性質 與單位無關857F 02/05 20:55
→ : 方便好？858F 02/05 20:55
→ : 單位不是乘法的本質問題859F 02/05 20:55
→ : 如果你是為了國中老師方便才這樣規範小孩，那我也只能860F 02/05 20:55
→ : 數字空間只是向量空間的特殊化861F 02/05 20:56
→ : 遺憾862F 02/05 20:56
→ : 那我叫小孩子背九九乘法表是背小阿863F 02/05 20:56
→ : 結構本身性質是根據scalar field的運算定義吧864F 02/05 20:56
→ : 重點是 無論他是算4+4+4 還是3+3+3+3 對與不對不是算式865F 02/05 20:56
→ : 所以是根據scalar field的unit所推導而來不是？866F 02/05 20:56
推 : 本來就是單位問題，你小學沒有教嗎？867F 02/05 20:57
→ : 本身 而是學生如何解釋他算式的意涵 加上單位與描述868F 02/05 20:57
推 : neko大，國小沒有這樣的規定。是當年台大黃教授要869F 02/05 20:57
→ : 老實說你要靈活性 國一一開始又提了一次乘法交換率870F 02/05 20:57
→ : GianniC 重點是4+4+4 跟3+3+3+3一樣,原因就是單位871F 02/05 20:57
→ : 這時候再來專攻靈活思考才是對的872F 02/05 20:57
→ : 容我提醒一下這題不是純算式題，這題是應用…873F 02/05 20:57
→ : 數字單位,是自然數的"1"874F 02/05 20:57
→ : 才是重點 我認為答案對 邏輯對 怎麼算都OK875F 02/05 20:57
→ : 強調讓孩子建構起數學的意義，理解後仍應加強計算速876F 02/05 20:58
推 : 那等小孩學到後面 每個都超有創意卻都寫錯 觀念都要重教877F 02/05 20:58
→ : 那是誰的問題？
→ : 那是誰的問題？
噓 : 鉛筆寫的答案單位就對了啊，這樣也算錯喔879F 02/05 20:58
→ : 度；但不知怎地被誤會成所謂的建構式數學，列出880F 02/05 20:58
→ : 你在國小養成數學基礎的階段說要一邊養成靈活 結果881F 02/05 20:59
→ : 一大堆可以簡化的式子。882F 02/05 20:59
→ : 就是基礎半調靈活半調883F 02/05 20:59
推 : 這題有算錯嗎？884F 02/05 20:59
推 : 文組哭哭885F 02/05 20:59
→ : 本人不才 當過數學家教 光是第一章的負數 只要跟乘法一886F 02/05 21:00
→ : 結合就亂掉 只懂得背那四條 算出來全都錯 請問是誰的問
→ : 題？
→ : 結合就亂掉 只懂得背那四條 算出來全都錯 請問是誰的問
→ : 題？
噓 : 腦x，這種也能當老師………889F 02/05 21:00
→ : 有吧 501+501+501的思考方式不是常人的思考 相信這890F 02/05 21:00
→ : 學生也不是這樣思考
→ : 學生也不是這樣思考
推 : 重點是 無論寫4+4+4 還是3+3+3+3 一定要求他們解釋算式892F 02/05 21:00
→ : 而不是只看算式
→ : 而不是只看算式
→ : 自己的思考方式都不能清楚闡述 只看答案 那這樣跟不894F 02/05 21:01
→ : 看過程只看結果的思維是一樣的
→ : 看過程只看結果的思維是一樣的
推 : Sapi 常人長大到小七打工,算錢都要靠收銀機896F 02/05 21:01
→ : 這題要點並不在於乘法的意義，事實上乘法的意義對未來897F 02/05 21:01
→ : 學業也沒啥意義
→ : 學業也沒啥意義
推 : fw2009tc大謝謝你！原波爸要看他的推文喔~899F 02/05 21:02
→ : 重點是寫3+3+3+3的意義不是初學者應該會的算法900F 02/05 21:02
→ : 同意gia大 如果學生解釋合理 但老師執意扣分 那是老師食901F 02/05 21:02
噓 : 很重要的數學觀念硬被凹成是填鴨式教育 只跟孩子說答案對902F 02/05 21:02
→ : 古不化 但我在文章裡只看到老師解釋 沒看到學生的表達903F 02/05 21:02
→ : 就好 後面數學直接gg904F 02/05 21:02
→ : 4+4+4 跟3+3+3+3 請小學老師解釋意義不同在哪905F 02/05 21:02
→ : 我可以理解大家不喜歡老師這個職業，也受過不少荼毒906F 02/05 21:02
→ : 請先定義3 跟4不同907F 02/05 21:03
→ : 如果應用對國小沒幫助，拿國小課程通通抽掉應用題，全908F 02/05 21:03
→ : 完全不同啊 我前面舉的一條青蛙四條腿 三隻青蛙幾條909F 02/05 21:03
→ : 部都數學理論與基礎，然後小孩去超商不知道多少錢，這910F 02/05 21:03
→ : 腿這意義完全不同911F 02/05 21:03
→ : 樣子有比較好嗎？912F 02/05 21:03
數學想想 - 談乘數與被乘數 @ 草莓老師的英文部落 :: 隨意窩 Xuite日誌
![[圖]]()
忍不住一直去想這個乘數和被乘數的順序的問題。 如果我們今天討論的是數學而不是崇洋或是民族自信， 我們就要把這件事情回歸到數學上，而不是因為某個國家比較大這樣定義所以我們就追隨， 或是因為敝國的教育部這樣規定我們就這樣遵循。 如前所言，米國和新加坡的數學課本在被乘數和乘數的順序上的定義是跟台灣剛好相反的。 ( 如下圖) 但是究竟何者的定義比較合理呢？ 我們來想想看。 @ 英文繪本,幼兒美語,兒童美語, 自學, 英文翻譯 @ berry_onthefir ...
![[圖]](http://blog.xuite.net/berry_onthefir/EPG/68443807/cover600.jpg)
→ : 美國乘數跟被乘數剛好跟台灣相反 呵914F 02/05 21:03
→ : ，但要規定前後的原因就是像GianniC大和fw大所言，915F 02/05 21:03
推 : 7+7+7≠3+3+3+3+3+3+3916F 02/05 21:04
→ : 應用是生活應用吧 唉你們覺得沒差就沒差吧嘖917F 02/05 21:04
→ : 孩子眾多老師無法一一詢問，用此方式檢核確認較快。918F 02/05 21:04
推 : 寫程式的話我一定會把括弧的東西做完在把乘數寫在後面，919F 02/05 21:04
→ : 這樣才不會搞混，那是思路的問題，其實以前我也常常錯這
→ : 這樣才不會搞混，那是思路的問題，其實以前我也常常錯這
→ : 這題目不就是生活應用嗎……要不要回去看圖片？921F 02/05 21:04
→ : 個單元，我腦中想的是線性計算的想法，可是如果要分好乘922F 02/05 21:04
→ : 數被乘數，那不就等於我腦中還要先運算一辨之後才知道哪
→ : 個要放前哪個要放後，這樣不是更花時間了嗎？
→ : 數被乘數，那不就等於我腦中還要先運算一辨之後才知道哪
→ : 個要放前哪個要放後，這樣不是更花時間了嗎？
→ : 對啊生活應用請問需要用到非基礎的交換率嗎925F 02/05 21:05
→ : 幫你回憶一下題目927F 02/05 21:05
推 : 我大學畢業還真不知道區分乘數跟被乘數的意義，說是四則928F 02/05 21:06
→ : 我知道有人會拿美國來說，事實上美國和新加坡929F 02/05 21:06
→ : 運算，但其實只有乘跟加，除法是乘以分數，減法是加上負930F 02/05 21:06
→ : 幫你回憶一下教材 國一可是再提一次交換率耶931F 02/05 21:06
→ : 數，這才是正確的觀念932F 02/05 21:06
→ : 我完全沒講交換率三個字，S搞錯人囉933F 02/05 21:06
→ : 的規定，和台灣及中國不一樣。934F 02/05 21:06
→ : 對吧 那竟然沒提及交換率 那怎麼把7放後面？935F 02/05 21:06
推 : 沒辦法 就是有人被洗腦4x3一定就是4+4+4不能3+3+3+3936F 02/05 21:07
→ : 交換率不是我想說的重點，我也知道這邊用交換率不合適937F 02/05 21:07
推 : 糗了啊！怎麼辦？938F 02/05 21:07
推 : 盡教一些沒屁用的東西!!小學老師@@939F 02/05 21:07
→ : 他們也有他們的理由。但今天我們是要在班級人數940F 02/05 21:07
→ : 我強調的一直都是單位跟意義…交換不是重點，意義對就941F 02/05 21:08
→ : 好了
→ : 好了
→ : 就是這種便宜行事的教法，倒頭來學生也一知半解943F 02/05 21:08
→ : 眾多的情況下，用以前教過的加法概念去架構乘法觀念944F 02/05 21:08
→ : 如果你要老師不管順序，你也不要太在意考試的分數，你知道945F 02/05 21:09
→ : 孩子會算就好了，不是嗎？
→ : 孩子會算就好了，不是嗎？
→ : 所以我才強調啊 國小有用到乘數被乘數的觀念 這是需947F 02/05 21:09
→ : 要建立的 你會這樣算實際上不是背99乘法就是靠著交
→ : 要建立的 你會這樣算實際上不是背99乘法就是靠著交
→ : 我真的火了 從小到國中我電老師電得超不爽，每次吵這些有949F 02/05 21:09
→ : 換率而來的950F 02/05 21:09
→ : 的沒得就飽了951F 02/05 21:09
→ : 支持ga大看法，如果要說要強調交換律不一定存在的話952F 02/05 21:10
推 : 這根本跟數學活用沒啥關係，你長大其實很快就忘記為啥953F 02/05 21:10
→ : 被乘數一定要在前面
→ : 被乘數一定要在前面
→ : 但是交換率是國一強調的955F 02/05 21:10
→ : 很抱歉我就是會自由轉換蛙腿和青蛙的那個956F 02/05 21:10
→ : 呃呃這個學生是小五，讓我們用小五的世界觀好嗎957F 02/05 21:10
推 : 想那麼多幹麼？答案的單位要跟被乘數的單位一樣就是了。958F 02/05 21:11
推 : Sapi只有台灣強調乘和被乘,台灣有出比較多數學家嗎?959F 02/05 21:11
→ : 沒錯我也會這樣思考喔那個蛙腿 可是小學生不應該這960F 02/05 21:11
→ : 樣思考
→ : 樣思考
→ : 小學生不該由你來定義962F 02/05 21:11
推 : newwu，正因為老師不想便宜行事才有所堅持，不然看到963F 02/05 21:11
→ : 沒有喔歐美在國小也這樣強調 就是以往我們沒有這樣964F 02/05 21:12
→ : 強調 所以數學家才沒比較多
→ : 強調 所以數學家才沒比較多
→ : 那不如先定義field的運算再討論四則運算966F 02/05 21:12
→ : 我怎麼想都是能自由轉換的學生比較優秀967F 02/05 21:12
推 : 應用題為什麼不能應用交換率 不解968F 02/05 21:12
→ : 什麼數字就寫什麼數字就好了。比如一串丸子有3個，969F 02/05 21:12
推 : 這什麼老師阿?可賣數量x單價=總價扯什麼乘數被乘數970F 02/05 21:12
推 : 有人一直忘記這是應用題，甚至還有人說應用題只是考試971F 02/05 21:13
→ : 2串有幾個？小一生很多寫成3+2，因為他們看到啥就寫972F 02/05 21:13
推 : 重點應該是超商應該是賣盒不是賣顆973F 02/05 21:13
→ : 台灣小學老師的堅持:(974F 02/05 21:13
→ : 專用975F 02/05 21:13
→ : 你學東西一開始都是走著別人的路 如果一開始連這些976F 02/05 21:13
→ : 基礎都沒有打好 就強調變通 有多少人死在數學這科？
→ : 基礎都沒有打好 就強調變通 有多少人死在數學這科？
推 : 其實我心裡4× 3 出現的是4+4+4怎麼辦？？我習慣把數字小978F 02/05 21:13
噓 : 觀念歸觀念，重點他又沒算錯，如果真的是觀念有問題，應979F 02/05 21:13
→ : 的放後面比較好想像？？980F 02/05 21:13
→ : 該是打勾但拉出來另行說明解釋，而不是扣分之後不了了之981F 02/05 21:13
→ : ，你確定老師自己本身就真的懂了嗎？他這種教法學生有辦
→ : ，你確定老師自己本身就真的懂了嗎？他這種教法學生有辦
推 : 終於懂啦 單看圖片 沒有解釋真的會覺得哪裡錯983F 02/05 21:13
→ : 法懂數學真正的意義？984F 02/05 21:13
→ : 啥。很多孩子根本沒有耐心或思考習慣，甚至連題目985F 02/05 21:13
→ : 重點就是因為應用題 應用在生活才要更強調邏輯986F 02/05 21:14
噓 : 紅明顯 我看紅筆也沒有畫圈 確定這一題有扣分嗎987F 02/05 21:14
推 : 3612元才對啊 小七超商耶 破的蛋照賣好嗎988F 02/05 21:14
推 : 考100分又怎樣?989F 02/05 21:14
→ : 都看不懂(閱讀能力有問題)。990F 02/05 21:14
推 : 美國教材一出現，就少了一隻了！991F 02/05 21:14
→ : 事實上這個老師也沒多做說明，才會讓原po爸搞不清楚來992F 02/05 21:14
→ : 搞不好只是改的人順手畫錯而已993F 02/05 21:14
→ : Sapi 我手上五本Math (mag. hill) 從小一到五,你是平行世994F 02/05 21:14
→ : po文，這就是你們好棒棒的國小老師995F 02/05 21:14
→ : 不能用打基礎來說不該強調變通吧，那為啥不先學線代996F 02/05 21:14
推 : 回xer 我覺得從群論下手比較容易了解交換律997F 02/05 21:15
推 : 謝謝KZS 得一知音足矣 至少彼此看懂說什麼 讓我解脫不戰了998F 02/05 21:15
噓 : Sapei就不懂裝懂阿 就是不想承認被洗腦學錯誤的觀念999F 02/05 21:15
→ : 你在生活中會思考到被乘數一定要在前面的話，你也算是1000F 02/05 21:15
→ : 奇葩
→ : 奇葩
→ : 搞不好真的沒扣，原波孩子是錯了下一題(有圈起來)。1002F 02/05 21:16
→ : 大掃除去 各位數學專業或教學專業的朋友辛苦了1003F 02/05 21:16
→ : 只能說這篇著實讓我體會到台灣教育的可怕1004F 02/05 21:17
推 : 所以今天要討論的是這一題的改法還是這個老師？1005F 02/05 21:17
→ : 基本上我也不會扣，大考打標記叫過來問，若他說的71006F 02/05 21:17
推 : 以「計算」來說答案是對的；以「科學」來說算式是錯的，即使1007F 02/05 21:17
推 : 這些正常人教出來的,在小七結帳的時候要先按單價1008F 02/05 21:17
→ : 答案對也是錯的1009F 02/05 21:17
→ : 但是還是問孩子怎麼想的比較好
→ : 但是還是問孩子怎麼想的比較好
→ : 是誤會成7顆蛋，我就會跟他解釋。7元就沒問題。1011F 02/05 21:18
→ : 願樓上yy大可以po出課本在教乘法的時候囉1012F 02/05 21:18
→ : 可是我常常看到結帳收銀的先逼逼再按價格1013F 02/05 21:18
→ : 這題我想推文的所有人應該都不至於會扣分吧，不管是哪1014F 02/05 21:18
→ : 一派的說法，老師基本上還是會衡量的
→ : 一派的說法，老師基本上還是會衡量的
→ : 我說 在美國乘數與被乘數的定義是和我國相反的喔1016F 02/05 21:19
→ : 如果老師沒說(或他不會解釋) 那老師不夠專業 但不能說這1017F 02/05 21:19
→ : 改法是錯的 這樣把其他這樣改但有說明的老師都拖下水了
→ : 改法是錯的 這樣把其他這樣改但有說明的老師都拖下水了
→ : [(43× 12)-15]× 7=3507﹏一個算式1019F 02/05 21:19
→ : 樓上有人po了,偷跟你說人家小五在教函數,寫程式1020F 02/05 21:19
→ : 老師目前處境的確艱難，我今年只是帶小一，有家長1021F 02/05 21:19
→ : 匿名用「百度」查來的資訊(他還特別強調)，跟我們要
→ : 國語科的分數，還說要投訴教育局。後來我們只好回
→ : 匿名用「百度」查來的資訊(他還特別強調)，跟我們要
→ : 國語科的分數，還說要投訴教育局。後來我們只好回
→ : sunny大的做法大推 台灣需要有耐心(教學熱忱)的老師1024F 02/05 21:20
推 : 順便問問國小加分是老師爽就好，還是要開會才能加1025F 02/05 21:21
→ : 是在講括弧的階段嗎？1026F 02/05 21:21
推 : 樓上確實po了啊 可是並沒有問題啊 一樣定義好乘數被1027F 02/05 21:21
推 : 有病1028F 02/05 21:21
→ : 乘數1029F 02/05 21:21
→ : 他請參考本國教育部線上辭典XD1030F 02/05 21:22
→ : 再來不用你偷說囉 我知道人家國小在搞程式 所以反觀1031F 02/05 21:23
→ : 我們才要加油
→ : 我們才要加油
推 : 糾結這有p用喔 小學生還是數學系1033F 02/05 21:23
推 : 一回神這篇文章也討論了三小時了，請問是60分鐘x3次還1034F 02/05 21:24
推 : 教被乘數與乘數單元時 前項跟後項本來就不同 老師有提醒列1035F 02/05 21:24
→ : 是3次x60分鐘？1036F 02/05 21:24
噓 : 這老師根本廢物 甚麼叫一"個"算式?還糾正寫考卷的 用"條"ok?1037F 02/05 21:24
→ : 式 就該照規定作答1038F 02/05 21:24
推 : 人家愛因斯坦也是把數學當成工具，難道就沒有得諾1039F 02/05 21:24
→ : 貝爾獎？
→ : 貝爾獎？
→ : 說真的 會這個又怎樣?沒幫助1041F 02/05 21:25
推 : 其實我覺得國小去強調乘數被乘數 根本沒意義~~~1042F 02/05 21:26
推 : 其實這樣的討論很好，學生有時也會寫國中的寫法，1043F 02/05 21:26
→ : 就幾個小學老師跳出來覺得很重要，但是根本就是揠苗1044F 02/05 21:26
→ : 樓上所言甚是 所以我們台灣也是期待一個天才得諾貝1045F 02/05 21:26
→ : 我才不信老師自己也搞得清楚1046F 02/05 21:26
推 : Sapi 你看到哪個英文字"乘數""被乘數"...?1047F 02/05 21:26
→ : 助長。1048F 02/05 21:26
→ : 爾獎 而不是教出諾貝爾獎1049F 02/05 21:26
→ : 只要我確定他是真的懂都會給對。1050F 02/05 21:26
→ : 剛跟去買兩袋鹹酥雞，一袋30元，請問是2(袋)x30(元/袋1051F 02/05 21:26
→ : 所學太少很難去理解他的存在意義為何~~1052F 02/05 21:26
→ : )還是30(元/袋)x2(袋)？1053F 02/05 21:26
推 : 6樓拔1j1054F 02/05 21:26
→ : 反正你們回去想想，這樣會不會害到有才華的學生1055F 02/05 21:27
推 : 我小一的時候，國小老師教白部「的」是形容詞，ㄔ1056F 02/05 21:28
→ : 難不成小學生用2x30就真的會變成2+2+2+2+2+2…？小學1057F 02/05 21:28
→ : 部「得」是副詞。1058F 02/05 21:28
→ : 手機手滑按到1059F 02/05 21:28
→ : 生智商沒這麼慘吧1060F 02/05 21:28
推 : 呃會害到殺?1061F 02/05 21:28
→ : 聽六樓在拔餔1062F 02/05 21:28
推 : 我還是認為標上單位 順序不重要1063F 02/05 21:28
→ : 我小一小二是會懂形容詞副詞是什麼鬼是不是？1064F 02/05 21:28
推 : yy是沒有 可是他是用group去區分 你有看到他可以把1065F 02/05 21:29
推 : 3*4=3+3+3+31066F 02/05 21:29
→ : 前後對調的例子嗎？沒有喔1067F 02/05 21:29
→ : 但是如果不標單位 那就乖乖按照被乘數 乘數順序算1068F 02/05 21:29
→ : 4*3=4+4+41069F 02/05 21:29
→ : 單位正確，意義就沒錯，兩袋鹹酥雞60元跟鹹酥雞2袋601070F 02/05 21:29
→ : 單位有寫出來 才清楚1071F 02/05 21:29
推 : Sapi 你沒課本就不知道commutative這個字出現幾千次1072F 02/05 21:29
→ : 元都一樣，不會因為誰是被乘數，誰是乘數，而失去其意1073F 02/05 21:30
推 : 被乘數和乘數互換的確是有差,但絕大多數時候沒有差別.1074F 02/05 21:30
→ : 義1075F 02/05 21:30
→ : 有差別的情況等唸到時再會就好了吧1076F 02/05 21:30
→ : 為什麼不強制一律寫單位 這樣雖然麻煩 但是很清楚1077F 02/05 21:30
推 : 林北現在112 國小也是亂寫啦1078F 02/05 21:30
→ : 也不用管什麼順序1079F 02/05 21:31
推 : 現在是把小學生當數學系教喔= =|||1080F 02/05 21:31
→ : 只要不失去其意義，讓青蛙變成三條腿或兩條，鹹酥雞變1081F 02/05 21:31
推 : 還有我覺得乘數被乘數定義和美不同，教到矩陣問題很大1082F 02/05 21:31
→ : 成2個裝一袋共30袋，那就不是問題1083F 02/05 21:31
推 : 基本定義 讀到越深的書時才越能理解其重要性~1084F 02/05 21:31
推 : 小孩子根本沒有那麼多腦力去記一大堆定義，資優的1085F 02/05 21:31
推 : 42*12*7-(7*3) 所以看懂邏輯 這樣算不行?!1086F 02/05 21:32
→ : 糾結這個 你指考也不會考好啦1087F 02/05 21:32
推 : 3 groups of 5 人家就是5+5+5=3*5 而不會寫成5*31088F 02/05 21:32
→ : 學生挑出來獨立再加繼續往上教啊！教那些定義只會1089F 02/05 21:32
→ : 讓程度中等的最後也變下等而已。
→ : 讓程度中等的最後也變下等而已。
→ : 但是教國小生去死記定義模式 根本沒用處~~1091F 02/05 21:32
→ : 定義 你覺得小孩記得住?資優班膩1092F 02/05 21:32
推 : nicolas大：您老師的說法(或你描述的)也不對...1093F 02/05 21:33
推 : 我覺得我完全是看題目先出現那個數字耶!三隻青蛙，每隻青1094F 02/05 21:33
推 : 我真的覺得這種定義只是簡單方便就好 根本沒有對錯1095F 02/05 21:33
→ : 而你說 commutative 在我國就是國一要強調的東西...1096F 02/05 21:33
→ : 現在小五都有教被乘數怎麼放不是嗎？1097F 02/05 21:33
→ : 蛙共有四條腿 3*4=12 一隻青蛙四調腿，請問三隻青蛙幾條1098F 02/05 21:33
→ : 腿 4*3=12反正最後我知道不是12隻青蛙就好了！
→ : 腿 4*3=12反正最後我知道不是12隻青蛙就好了！
推 : 您是說的跟得嗎？1100F 02/05 21:34
→ : 讓我想起建構式數學1101F 02/05 21:34
→ : 因為我國的乘數和被乘數與人相反囉 是有點不自然 但1102F 02/05 21:34
推 : 看完整串，我從原本覺得被扣分是不合理的，漸漸認同s大1103F 02/05 21:34
→ : 是這種觀念就是要有啊1104F 02/05 21:34
→ : 的觀念，但這畢竟是小五的題目阿....！1105F 02/05 21:34
推 : Sapi所以你還是認為在台灣都得照你的教才對,才有出息?1106F 02/05 21:34
噓 : 你們真的有心，就去叫教育不把定義反過來，不然學到矩陣函1107F 02/05 21:34
→ : 就像3.14跟π 記一記知道怎算又如何1108F 02/05 21:34
→ : 3 groups of 5 = 3 * 5 他們這樣按照順序比較方便1109F 02/05 21:35
→ : 國一最好還在強調交換率，早就不教了。國一強調分配1110F 02/05 21:35
→ : 其實我不是要來爭什麼 我口氣也沒有很嗆吧 我可以理1111F 02/05 21:35
→ : 律1112F 02/05 21:35
→ : 今天是數學系 該扣 你嗎的這是小五耶1113F 02/05 21:35
→ : 如果強迫要反過來 那就很不方便了1114F 02/05 21:35
→ : 數，就不consistent了 部1115F 02/05 21:35
→ : 解你們怎麼想 我也是這樣想 但是在教書時有改個觀1116F 02/05 21:35
推 : 你不會因為算式順序導致你以為汽車只有一個輪子，那就1117F 02/05 21:35
→ : 沒問題，而這也是數學身為工具的實用，如果你不是走數
→ : 學這條路，基本上根本不需要所謂嚴謹定義，還記得小學
→ : 沒問題，而這也是數學身為工具的實用，如果你不是走數
→ : 學這條路，基本上根本不需要所謂嚴謹定義，還記得小學
→ : 「的」一般做介詞，或在形容詞尾、副詞詞尾(以前寫作1120F 02/05 21:36
→ : 這些定義只是簡單方便就好1121F 02/05 21:36
→ : 教育依舊強調生活教育的重要嗎？1122F 02/05 21:36
→ : 我覺得你說被乘數放哪乘數放哪 這是可以討論的 可是1123F 02/05 21:36
→ : 「地」)。「得」也是介詞。1124F 02/05 21:36
→ : 這個觀念很重要吧 不是隨便你亂算答案對就好1125F 02/05 21:36
→ : 呃這是一間普通的國民小學，不是數學系邏輯與思考教育1126F 02/05 21:37
→ : 暨定義訓練培育所
→ : 暨定義訓練培育所
推 : 這跟亂算差很多 亂算是指速解那種1128F 02/05 21:37
→ : 本來這些運算子的邏輯都是一貫的，你有種就把矩陣倒過來1129F 02/05 21:37
推 : 總之小一教介詞？這教材根本有病啊！小孩子要怎麼1130F 02/05 21:37
→ : 另外目前小一生可理解名詞、動詞、形容詞是什麼，1131F 02/05 21:37
→ : 懂？1132F 02/05 21:38
噓 : 啊他是哪裡亂算？1133F 02/05 21:38
→ : 數學就是理工之母啊 理工就是要嚴謹 數學也必須吧1134F 02/05 21:38
推 : 我女兒的老師規定她 6/3 不可以寫成分數要寫成6。/。31135F 02/05 21:38
→ : 我是沒說過答案對就好了，我一直都強調『單位的意義>1136F 02/05 21:38
→ : 當然有一些是不得已的簡化 但是該嚴謹的部分還是要1137F 02/05 21:38
推 : 一般速解也有本質內涵 只是老師省略而已1138F 02/05 21:38
→ : 我都會花時間解釋分析，再多給幾個分辨練習，1139F 02/05 21:38
→ : 被乘數的先後』1140F 02/05 21:38
→ : 有吧1141F 02/05 21:38
→ : 這樣他們造句就不容易錯。1142F 02/05 21:38
推 : 所以我的想法是錯的嗎?囧1143F 02/05 21:38
推 : 推S大，數學的重點是邏輯，要會算數交給計算機就好了。1144F 02/05 21:39
→ : 還是一句話，揠苗助長1145F 02/05 21:39
→ : 最後給原波：沒有一百分沒關係，我帶過五六個高年級1146F 02/05 21:39
噓 : 月經文1147F 02/05 21:40
→ : 小孩子連話都講不好了，難怪台灣一堆小孩從低年級就1148F 02/05 21:40
→ : 資優生，他們大考並不常滿分，有時這裡扣一分那裡錯1149F 02/05 21:40
推 : 教育部為什麼不要求學生一律乖乖寫單位 不要省這個時間1150F 02/05 21:40
推 : 我認為台灣理工教育,在壓抑,不在助長,比較過ESL課本有感1151F 02/05 21:40
→ : 不喜歡唸書了。1152F 02/05 21:40
→ : 總之我不是來跟你們爭什麼 我覺得你們都是有能力所1153F 02/05 21:40
→ : 以可以靈活思考了 但不代表小學生有能力 只是個基礎
→ : 以可以靈活思考了 但不代表小學生有能力 只是個基礎
→ : 一點，都是細節。後來去研習聽台大教授演講，說資優1155F 02/05 21:41
→ : 像我大考很容易太直觀沒去注意到盲點1156F 02/05 21:41
→ : 數學邏輯的培養 沒有什麼好爭吧 有學到東西才是重點1157F 02/05 21:41
→ : 分數不代表一切吧
→ : 分數不代表一切吧
推 : 我也覺得是壓抑，老師真的閒麻煩應該直接去找小孩子問他1159F 02/05 21:41
推 : 你就是在爭啊1160F 02/05 21:41
→ : 算式的想法1161F 02/05 21:41
→ : 台灣課本還在教對水吹氣有CO2,人家小四就show週期表給你1162F 02/05 21:42
→ : 重點就是這乘數被乘數是從國外抄來的 我們以前可沒1163F 02/05 21:42
→ : 這樣定義
→ : 這樣定義
→ : 你知道音樂也是有樂理，但是多少天才兒童是沒有學過樂理1165F 02/05 21:42
→ : 生比較綜觀不拘小節，所以反倒有粗心的錯覺。1166F 02/05 21:42
推 : 人家國小都在學coding了，我們還在玩「除」跟「除以1167F 02/05 21:42
→ : 就會彈琴了！1168F 02/05 21:42
→ : 應該說 我沒以前可沒有這樣要求才對1169F 02/05 21:42
→ : 」的文字遊戲，悲哀。1170F 02/05 21:42
→ : 說實話 數學不是在4+4+4=\=3+3+3+3 而是思考為什麼1171F 02/05 21:42
推 : 我覺得只要讓他們知道有乘數跟被乘數概念 足矣~~1172F 02/05 21:43
推 : 無法同意Gia更多1173F 02/05 21:43
推 : 43x12x7-15x7=1174F 02/05 21:43
→ : Sapi我45歲,小學也學過被乘數和乘數...1175F 02/05 21:43
→ : 4+4+4 的答案會等於 3+3+3+31176F 02/05 21:43
→ : 現在的內容已經超過台灣家長的負擔了，國小有週期表1177F 02/05 21:43
→ : 計算上不標註 而刻意要求 根本無聊~~1178F 02/05 21:43
→ : 糾結定義設定沒辦法看更遠 不要糾結好嗎1179F 02/05 21:43
→ : 不知道你的以前是多以前1180F 02/05 21:43
→ : 不用老師說，家長就會先去抗議...1181F 02/05 21:43
→ : ttk天才是少數吧 教育的意義是把每個人教成天才 而1182F 02/05 21:44
→ : 不是領域發展只靠天才帶領
→ : 不是領域發展只靠天才帶領
→ : 國小生不會因為扣那幾分而了解數學邏輯1184F 02/05 21:44
噓 : 某S不要在凹了 每個七元，501個，跟501個，給個可以賣七元1185F 02/05 21:44
→ : 小五小六成績落後的我都留校教到晚上七八點，因為1186F 02/05 21:44
→ : 每1187F 02/05 21:44
→ : 人家給你週期表又沒教你背,那是台灣考試變態1188F 02/05 21:44
推 : 35071189F 02/05 21:45
推 : 先感謝所有參與討論的大大，長姿勢也長見識，肛溫1190F 02/05 21:45
→ : 為什麼要求標單位 這樣才清楚自己算式的意涵是什麼1191F 02/05 21:45
→ : 都是合乎邏輯的想法好嗎 誰跟你說個數一定要放後面才邏輯1192F 02/05 21:45
→ : 501*7就是501加7次啊 唉 就算我凹吧 道不同不相為謀1194F 02/05 21:45
→ : 家長不願去理解後再教孩子，直接跟小孩說這個他不會1195F 02/05 21:45
推 : 理解乘法有很多種 但物理系懂的別人用不到1196F 02/05 21:45
→ : 就是了1197F 02/05 21:45
→ : 正確? 要求標單位我覺得還和裡多了1198F 02/05 21:45
→ : 我的觀點還是以小學而言，數學的意義不失去其模樣就OK1199F 02/05 21:45
→ : 這樣才知道怎麼去運用數學 而不只是數字的堆砌1200F 02/05 21:45
→ : 安親班也無力一個個指導，小孩根本就在踐踏他們的尊1201F 02/05 21:46
→ : 嚴，對他們都不夠尊敬。安親班老師是最辛苦可憐的
→ : 嚴，對他們都不夠尊敬。安親班老師是最辛苦可憐的
推 : 台灣就是很多天才被教成一般生啊，所以我的意思是要因材1203F 02/05 21:47
推 : s大是對的，定義很重要。你高興喜歡怎麼算就怎麼算，可1204F 02/05 21:47
推 : 國小很注重乘法的優先順序，帶過國小同學路過～1205F 02/05 21:47
→ : 施教，台灣教育經常不是在糾正一般生，而是在破壞有想法1206F 02/05 21:47
→ : 以4*39也可以39*4，但是兩個算式的定義的乘數被乘數絕1207F 02/05 21:47
→ : 這根本就是另類的填鴨教育，要求孩子死背[正確公式]1208F 02/05 21:47
→ : 但是算式寫反筆畫寫反這些事情上1209F 02/05 21:47
→ : 對是不一樣的。1210F 02/05 21:47
→ : 我認為只要孩子能說得出自己算是的意義即可 不懂得還那邊1211F 02/05 21:48
推 : 理解加單位就好了 不用把全國都培養成科學家1212F 02/05 21:48
→ : 跳針1213F 02/05 21:48
→ : 所以才說我們難為...小一生字簿列筆畫名稱，就被家長1214F 02/05 21:48
→ : 呃501x7我不覺得是501+501+501…我覺得需要明瞭其單位1215F 02/05 21:48
→ : ，501(顆)與7(每顆7元)
→ : ，501(顆)與7(每顆7元)
→ : 老實說yy我不知道你為什麼被教過 可是這邊的很多人1217F 02/05 21:48
→ : J大 建議你可以看一下pandahsien的連結1218F 02/05 21:48
→ : 這樣501x7依然可以理解為7+7+7+7+7+7+7+7+7的，這就是1219F 02/05 21:49
→ : 投訴太難...我們也沒有要考，只是要教他們什麼叫點1220F 02/05 21:49
→ : 很明顯是沒有這種經歷的 因為老師沒有嚴格要求 就我1221F 02/05 21:49
→ : 我的看法1222F 02/05 21:49
→ : 看過的小學課本中 這種強調的概念也是近來才有的1223F 02/05 21:49
→ : 而不會501x7一定是501+5011224F 02/05 21:49
噓 : 我還是覺得要把定義反回來，畢竟矩陣群論的乘法都是美式順1225F 02/05 21:49
→ : 什麼叫豎啊...T.T1226F 02/05 21:49
推 : 幸好我小學時老師不會這麼貓洨 還有□我都講不出怎麼1227F 02/05 21:49
→ : 算 但就是能得到答案
→ : 算 但就是能得到答案
推 : 這並不是填鴨式教育或是扼殺創意的問題，硬要扯那是過1229F 02/05 21:49
→ : 度解讀。數學本來就存在定義，要把定義教清楚，未來才
→ : 度解讀。數學本來就存在定義，要把定義教清楚，未來才
→ : 只要意義對，501x7也是可以變成7+7+7+的1231F 02/05 21:50
推 : 如果是純粹數學式的話 是不該扣分 但是這是應用題1232F 02/05 21:50
→ : 是如何活用。1233F 02/05 21:50
→ : 序 一個教育系統的符號邏輯不相容不是很好笑嗎1234F 02/05 21:50
→ : 如果是我大概會扣個一分象徵性一下1235F 02/05 21:50
推 : Sapi我想六十幾年次的都學過,我先父是小學老師看很多屆1236F 02/05 21:50
推 : （價）X（顆）=（價）1237F 02/05 21:51
推 : 鳥年紀一到，被推下去自然會飛。人年紀一到，自然1238F 02/05 21:51
→ : 定義被乘數在前面能在未來活用什麼嗎…1239F 02/05 21:51
→ : 有足夠腦力去記定義。在小孩腦力還不夠的時候硬要他1240F 02/05 21:51
→ : newwu你說定義奇怪我也是認為如此啦 但是現在這樣教1241F 02/05 21:51
推 : 幹，小學就是在學自然數/整數運算，在這個前提內交換1242F 02/05 21:51
→ : 記一堆東西，難怪一堆小孩國小就自我放棄。1243F 02/05 21:51
→ : 只能這樣用 我在想這種爭議近來愈來愈多 應該是被寫1244F 02/05 21:51
推 : 說老實話 我念抽象代數 根本沒注意誰叫被乘 誰叫乘1245F 02/05 21:51
→ : 率本來就存在!1246F 02/05 21:51
→ : 入課綱中了1247F 02/05 21:51
推 : 就一堆人說不出來到底反了會有甚麼影響阿1248F 02/05 21:52
→ : 重要的是他們運算如何被定義1249F 02/05 21:52
推 : 物理的算式點在你懂不物理意義 而不是算不算的出來1250F 02/05 21:52
噓 : 又是個三流教師1251F 02/05 21:52
→ : 重要的是501的意義，7的意義，而非前後1252F 02/05 21:52
噓 : 台湾大好 台湾最高1253F 02/05 21:52
→ : 我在大學老師也沒強調這些名詞 重點是如何運算1254F 02/05 21:53
推 : 我猜被乘數必須要跟結果是同單位，這樣解釋對嗎？！1255F 02/05 21:53
→ : 所以說加單位才是正解 館他啥先後1256F 02/05 21:53
→ : 那些名詞怎麼定根本不重要1257F 02/05 21:53
→ : 賣多少錢只要知道單位隨便算都不會倒店1258F 02/05 21:53
→ : 即使變成501x7也不會讓水餃變成501元1259F 02/05 21:53
推 : 這本來就是定義問題，所以教乘數/被乘數本來就不合理1260F 02/05 21:53
→ : 嘖嘖好吧 我錯了 談了那麼久也沒什麼共識 那就大家1261F 02/05 21:54
→ : 好好休息別再爭了
→ : 好好休息別再爭了
推 : 希望國小老師們別在自以為是了,分數我不會管,但我都教兒1263F 02/05 21:55
→ : 你希望說服別人變成跟你相同這點就不是討論的意義吧，1264F 02/05 21:55
→ : 不要管老師說的...1265F 02/05 21:55
→ : 提出各自的見解，了解彼此重點，這不就好了？有必要有1266F 02/05 21:55
→ : 點要去取得共識嗎？
→ : 點要去取得共識嗎？
→ : 誒誒我沒有強制你們聽我的吧 我只是堅持己見啊...1268F 02/05 21:56
推 : 與其硬要小孩記這些543，多考一些基本題讓小孩建立1269F 02/05 21:56
→ : 雙方觀點強烈不一致是要取得什麼共識XD1270F 02/05 21:56
推 : 信心就好了。小孩子不要自我放棄，到了高年紀就差1271F 02/05 21:56
推 : 不到哪去。
推 : 不到哪去。
推 : 不過近來爭分數的我們都直接送他。像這種題目就是。1273F 02/05 21:56
→ : 活用就是乘法應用啊…雖然一堆人不知道乘數被乘數，還1274F 02/05 21:57
→ : 我了解你們啊我上面有說 我也像你們這樣想 只是教學1275F 02/05 21:57
→ : 真的，信心的培養比未來重要多了，並不會因為你國小沒1276F 02/05 21:57
→ : 像yyteng這樣的家長開始指責我們的時候，真的會很灰1277F 02/05 21:57
→ : 時有別種不同想法1278F 02/05 21:57
→ : 是活的很好頭腦極佳。如果分的清楚定義也不是什麼壞事1279F 02/05 21:57
→ : 學好嚴謹的定義，以後就變廢人阿1280F 02/05 21:57
→ : ，假如老師的教學內容有教，那考這個也沒什麼不對。不1281F 02/05 21:57
→ : 知道定義雖然不會活不下去，但分清楚也不是壞事吧…
→ : 知道定義雖然不會活不下去，但分清楚也不是壞事吧…
推 : sunny 我從不跟老師爭論,因為我不看分數...1283F 02/05 21:58
推 : 501+501+....也可以解釋成每賣1元為501元，賣7元=3507元1284F 02/05 21:59
→ : 心。學生只要能在一定水準，那幾分老師根本就不介意1285F 02/05 21:59
→ : 不跟老師爭論+1，但是我會對自己小孩提出另一個觀念去1286F 02/05 21:59
→ : ，每賣10元，我反而不用重算 10+10+10...1287F 02/05 21:59
→ : 引導1288F 02/05 21:59
→ : 因為10元是1元的10倍我直接501*10=5010元，我以前是有學1289F 02/05 21:59
→ : 過心算的，其實心算也是拆成好算的方式，而不是找原本的
→ : 方式去推導。
→ : 過心算的，其實心算也是拆成好算的方式，而不是找原本的
→ : 方式去推導。
→ : 剛好借這機會,表達我對這種僵化教育的不滿而已1292F 02/05 21:59
→ : 會去跟老師爭的內在基本都是奧客本質作祟吧1293F 02/05 21:59
推 : 硬要在國小教這些東西，就是讓很多學生考不好，這1294F 02/05 22:00
推 : 些人就會自我放棄。所以我就說台灣教育就是揠苗助
推 : 長，最後死一片。
推 : 些人就會自我放棄。所以我就說台灣教育就是揠苗助
推 : 長，最後死一片。
→ : 我覺得我小時候遇到這個我會爭耶1297F 02/05 22:00
→ : 我也會說為什麼不行
→ : 我也會說為什麼不行
推 : 現在都只看答案誰管你算式==1299F 02/05 22:01
推 : 根據該題的中文題意 7擺後面沒錯啊1300F 02/05 22:01
→ : 我自己帶國小生是都以維持他們童年快樂為目標XD，基本1301F 02/05 22:01
→ : 八成道理懂就好，趕快去跟其他小孩玩
→ : 八成道理懂就好，趕快去跟其他小孩玩
→ : 就像我一直灌輸女兒"分數那一橫"就是"除號"結果還被老師X1303F 02/05 22:01
推 : 搞不懂考「除」「除以」要幹嘛？搞不懂低年紀教詞1304F 02/05 22:02
推 : 性要幹嘛？揠苗助長。
推 : 性要幹嘛？揠苗助長。
→ : 除非是真的觀念完全不對的，我才會加強教育1306F 02/05 22:02
推 : 每個老師作法也不同，如果有疑慮都可以詢問，因為有1307F 02/05 22:03
→ : (a+b)/c 寫成分數式不行,一定要除法式...1308F 02/05 22:03
噓 : 3507,算了10秒1309F 02/05 22:03
→ : 拜託 我國中還有老師答案錯的，還好我都爭好爭滿1310F 02/05 22:03
→ : 我想這些師範體系出來的想法真的跟我不一樣1311F 02/05 22:03
→ : 時是批改方式造成的誤會。但請不要在未溝通的情況下1312F 02/05 22:04
推 : 我比較傾向支持ga大，可能我覺得知道過程比較重要，寫出1313F 02/05 22:04
推 : a除b=b/a；a除以b=a/b。教兩套做啥小？故意要搞小1314F 02/05 22:04
推 : 孩？
推 : 孩？
→ : 來只是方便自己想像跟演算。1316F 02/05 22:04
→ : 就說老師自以為是，真的會傷害認真老師的心。1317F 02/05 22:04
→ : 該檢討的是老師智商，莫名1318F 02/05 22:04
推 : 我不會覺得是老師有問題啊！1319F 02/05 22:05
推 : 我最討厭就是台灣數學教育愛玩弄文字遊戲把數學當中文系1320F 02/05 22:05
推 : 欸欸我們沒有說老師自以為是RR，Sunny不要灰心啊啊1321F 02/05 22:05
推 : 我小學的時候好像會畫蛋在上面然後開始算有幾顆。1322F 02/05 22:05
推 : 是整個教育體系爛掉，你們只是裡頭的螺絲，身不由己1323F 02/05 22:05
→ : 會番老師的基本都是奧客，那種人誰遇到都很囧阿1324F 02/05 22:06
→ : 最痛恨就是增加3倍 跟增加為3倍這種文字遊戲 簡直是弱智1325F 02/05 22:06
推 : 老師被糾正所以很難教的確，這是家長跟老師共同需要面對1326F 02/05 22:06
→ : 的問題
→ : 的問題
→ : 台灣數學教育最差的 就是喜歡包裝文字 不願意讓題目1328F 02/05 22:06
→ : 整篇下來明顯感受到Sun大對教育的熱心，請不要被恐龍1329F 02/05 22:07
推 : 不建議目前小孩寫分數那條斜線取代的原因我推測是，1330F 02/05 22:07
推 : 就花時間在這種小陷阱很快樂啊！見樹不見林1331F 02/05 22:07
→ : 家長打敗QQ1332F 02/05 22:07
→ : 簡潔易懂 搞一堆五四三超級沒營養 真的很沒素質1333F 02/05 22:07
→ : 比起到底該不該強調定義，一個老師的熱忱比這些都重要1334F 02/05 22:07
→ : 吧
→ : 吧
→ : 不易辨認那是1還是/，例如10除以5看起來會像1015...1336F 02/05 22:08
推 : 只是覺得拿大學那套來戰蛋要賣多少很怪1337F 02/05 22:08
推 : Gia大其實這不只台灣的問題，之前準備GRE數學也有文字陷阱1338F 02/05 22:08
→ : 也沒人會用乘來講無法交換的算式1339F 02/05 22:08
→ : 像費馬最後定理不需要文字堆砌 簡單易懂 但是深奧1340F 02/05 22:09
→ : 如果我的小孩是被Sun大這種老師教到我會覺得很放心，1341F 02/05 22:09
推 : 看看大學指考的題目多麼靈活，就可以對照出國中小1342F 02/05 22:09
推 : 學的教育還是停留在幾十年前那種八股內容。
推 : 學的教育還是停留在幾十年前那種八股內容。
→ : 不管你的教法是什麼都OK，小孩不會國中在幹爆他們就好1344F 02/05 22:09
推 : 題目沒規定用乘法阿，一一1345F 02/05 22:09
→ : 了，國小就是要開心1346F 02/05 22:09
推 : 數學講究的是邏輯 誰在跟你談創意? 某樓真是傻眼1347F 02/05 22:10
推 : 謝謝galilei503大~其實只要理性討論，我們帶資優生1348F 02/05 22:10
推 : 國中不是還要學簡化式子嗎？把公因數擺前面，我看小五生1349F 02/05 22:10
→ : 會崩潰，為什麼乘數被乘數都被提到前面去了XD
→ : 會崩潰，為什麼乘數被乘數都被提到前面去了XD
→ : 的時候就是這樣辯證，只要他說得有理就會給分，但也1351F 02/05 22:11
→ : 解釋老師之所以要採取某些較固定的作法，是因為大部
→ : 解釋老師之所以要採取某些較固定的作法，是因為大部
推 : 我站在路邊推了三個半小時的文，囧，先閃了1353F 02/05 22:11
→ : 分學生連基本概念或想法都沒有，或是行事隨意，需要1354F 02/05 22:13
→ : 國小不開心人生還有什麼值得回憶嗎～1355F 02/05 22:13
推 : 這就是台灣的水準啊1356F 02/05 22:13
→ : 給個框架。如果今天我的學生能像諸位一樣在這裡用各1357F 02/05 22:13
噓 : 我只看到一個見獵心喜po文公審的人，原本要大家一起1358F 02/05 22:13
→ : 酸但居然被sa戰到喊和
→ : 酸但居然被sa戰到喊和
推 : 你把人當笨蛋教,只會變笨蛋,把他當天才教就是天才1360F 02/05 22:14
→ : 種想法討論，我不但不會扣分還會加分啊啊啊1361F 02/05 22:14
推 : 邏輯不是用在標個單位就亂排就沒錯的算式裡1362F 02/05 22:14
推 : 小學，就學學算數，學學我們自己的歷史，學學我們1363F 02/05 22:15
推 : 自己的地理，學學一些自然現象就很夠了。教了一堆，
推 : 多少小孩全吸收？沒吸收的部分，國中多少老師會重
推 : 教？國小還沒建立信心的小孩，一生就烏有了。這就是
推 : 台灣！
推 : 自己的地理，學學一些自然現象就很夠了。教了一堆，
推 : 多少小孩全吸收？沒吸收的部分，國中多少老師會重
推 : 教？國小還沒建立信心的小孩，一生就烏有了。這就是
推 : 台灣！
→ : 愛因斯坦小學老師也認為他是笨蛋,還被退學回家自修...1368F 02/05 22:15
→ : 原波也沒有要公審啦，這真的不好跟小孩解釋。光是要1369F 02/05 22:16
推 : 為啥會有人覺得原po是要公審……原po很認真的詢問如何1370F 02/05 22:16
推 : 洗澡完回來 大家還在忙XD 看來看去 至少大家的共識是邏1371F 02/05 22:16
推 : 問一下 一盒雞蛋沒裝滿可以賣嗎1372F 02/05 22:16
→ : 讓小孩理解阿……1373F 02/05 22:16
→ : 輯觀念的正確是重點吧 就希望原po小孩的老師是像sunny大1374F 02/05 22:17
→ : 這樣認真的老師了XD 大家早點休息吧
→ : 這樣認真的老師了XD 大家早點休息吧
噓 : 這樣就叫做公審你是不是誤會了什麼1376F 02/05 22:17
→ : 列出43x12-15就一堆人不會了...連題目都看不懂...1377F 02/05 22:17
推 : 如果我是家長就會問 老師有沒有規定算式順序怎麼算1378F 02/05 22:17
→ : (不是數學問題，是太少閱讀連題意都不懂)1379F 02/05 22:17
→ : 然後檢查題本 看看習題是不是都這樣 如果是1380F 02/05 22:18
→ : 如果我是家長就會跟小孩說，這種小地方錯了就算了1381F 02/05 22:18
→ : 爸爸幫你加到100
→ : 爸爸幫你加到100
→ : 我居然忘記吃飯哈哈哈...真是痛快，感謝大家的討論1383F 02/05 22:18
→ : 就告訴他要按照格式作答 不然老師不知道你會不會1384F 02/05 22:19
→ : 看來這裡不少好爸爸耶，建議大家每天教孩子15分鐘，1385F 02/05 22:20
推 : 幹，我要先有女友才有這個機會………1386F 02/05 22:21
推 : 數學再好也是待無塵室 嘿 努力點孩子 生產線機台等著你1387F 02/05 22:21
推 : 但是我還是不大認為這樣的答題方式1388F 02/05 22:21
→ : 翻翻課本一起討論，比考前才複習有用。也不至於發生1389F 02/05 22:21
推 : 我從小就教小孩寫單位和消單位1390F 02/05 22:21
→ : 當家長不要隨便拆老師的台 小學生很皮 沒有老師壓著1391F 02/05 22:21
→ : 本校家長氣沖沖拿考卷問為何我們出猜謎考小一生，但1392F 02/05 22:22
→ : 你會很痛苦的1393F 02/05 22:22
→ : 明明那題猜謎跟國語習作一模一樣的糗事...1394F 02/05 22:22
→ : 我還很希望學校可以體罰1395F 02/05 22:22
推 : 501為什麼不能是(1+1+1+...+1)加了501次呢？某S可以解釋？1396F 02/05 22:23
推 : 把數學當英文文法教嗎？ 爛教育1397F 02/05 22:23
推 : 樓上千萬不要 實際上會扭曲而已 這裡是臺灣1398F 02/05 22:24
→ : 應該是加了500次？1399F 02/05 22:24
→ : 我是說 體罰的那位1400F 02/05 22:24
推 : 現在小朋友壞到極點1401F 02/05 22:24
推 : 國中寫對就好摟 管妳乘擺哪1402F 02/05 22:24
推 : 體罰還好吧……太過放縱才容易長歪1403F 02/05 22:25
推 : QQ我不要再解釋了 我也像個傻子在路邊推超久 週邊機1404F 02/05 22:25
→ : 車都走了只剩我一個人做在一台機車上
→ : 車都走了只剩我一個人做在一台機車上
→ : 坐在機車上+1 蚊子好多啊1406F 02/05 22:25
→ : 如果教育部要求家長寫體罰同意書 我100%會同意1407F 02/05 22:25
→ : 體罰這塊我覺得，現在有點愛心過頭了1408F 02/05 22:26
推 : 大家辛苦了～很開心可以跟到這串XD1409F 02/05 22:26
→ : 小孩子基本上還是小畜生，該揍得還是要揍1410F 02/05 22:26
推 : 若能去GG無塵室我也不想當老師...你能想像一人帶1411F 02/05 22:26
推 : 教小孩禮儀我覺得都比乘數被乘數有意義。1412F 02/05 22:27
→ : 28批貨，每天都出包，良率不穩定又無法預測，1413F 02/05 22:27
→ : 我現在在國中補習班也是一群小畜生啊啊啊1414F 02/05 22:28
→ : 太制式的教法才會讓學生體會不到數學的樂趣1415F 02/05 22:28
→ : 還有28對老闆盯著的感覺嗎...1416F 02/05 22:28
推 : 能去GG比當小七工好.遇過繳etc不能用收銀台就卡十分鐘的1417F 02/05 22:28
推 : 但是考不好用打的，就無法忍受了。沒寫功課可以打，1418F 02/05 22:29
→ : 沒禮貌可以打，但是考不好打幹嘛？
→ : 沒禮貌可以打，但是考不好打幹嘛？
→ : 真的。孩子的壞很獸性，很多人可能無法想像。1420F 02/05 22:29
→ : 我認為該打得不是成績 是品格 現在小朋友品格讓我很擔1421F 02/05 22:30
→ : 心 真的很怕自己小朋友變怪獸
→ : 心 真的很怕自己小朋友變怪獸
推 : 尤其國二中二病發，根本惡魔Q口Q1423F 02/05 22:30
→ : 也建議大家還是要注意品格，現實點說是怕您賠錢。1424F 02/05 22:31
→ : 國三差不多會有七成痊癒，三成還在病1425F 02/05 22:31
→ : 現在小朋友真的太恐怖1426F 02/05 22:31
→ : 我處理過最慘的例子，霸凌小天王踢人一腳，對方1427F 02/05 22:32
→ : 簡單來說：7個盤子每盤5個蘋果，5個盤子每盤7個蘋果，，1428F 02/05 22:32
→ : 你覺得差在哪裡，，，總數是一樣，觀念是不同的
→ : 你覺得差在哪裡，，，總數是一樣，觀念是不同的
→ : 尾椎骨折，賠了八萬八。1430F 02/05 22:32
推 : 希望台灣的教育可以讓小孩子有信心一點。現在的教育1431F 02/05 22:32
→ : 會讓少數人過度有自信，多數人放棄學習，這是有問題
→ : 的。
→ : 會讓少數人過度有自信，多數人放棄學習，這是有問題
→ : 的。
→ : B4大，那是你把5跟7的單位互換才不一樣，若是單位跟著1434F 02/05 22:33
→ : 動，換位子根本沒差
→ : 動，換位子根本沒差
→ : 還有小孩打架打到陰囊撕裂傷，不知調解完沒有。1436F 02/05 22:33
推 : 我果然沒念過書QQ 我都不重運算答案對就好1437F 02/05 22:34
→ : 盤子就是7，蘋果就是5，認明這點，誰乘誰都一樣1438F 02/05 22:35
→ : 其實每個「壞」小孩背後都有故事...真的去了解會很1439F 02/05 22:35
推 : 會有這種畸形的現象，就是教材有問題。如果第一線1440F 02/05 22:35
→ : 能往上報，才有機會改善。不然會有一堆小孩一直自
→ : 我放棄
→ : 能往上報，才有機會改善。不然會有一堆小孩一直自
→ : 我放棄
→ : 這篇已經14頁了，邁入第四小時，而我還在路邊1443F 02/05 22:36
→ : 塞車吧！哈1444F 02/05 22:37
推 : 只是想建立乘法基數乘以倍數的邏輯. 畢竟數字運算不1445F 02/05 22:37
→ : 見得等於正確表達了邏輯思考.
→ : 見得等於正確表達了邏輯思考.
推 : 有印象是要把最後單位放在最前面，算出來才是那個單位，1447F 02/05 22:38
→ : 所以老師會堅持元、個都放在前面，這樣算出來單位才會是
→ : 正確的
→ : 所以老師會堅持元、個都放在前面，這樣算出來單位才會是
→ : 正確的
推 : 教材大都是書商請教授和資深教師主編，但教學指引有1450F 02/05 22:38
→ : 些會請年輕老師或師範院校學生幫忙寫，再由前輩審。
→ : 些會請年輕老師或師範院校學生幫忙寫，再由前輩審。
推 : 阿是有差逆啦，林杯這樣學起來還不是下下叫1452F 02/05 22:39
→ : 好囉我要去吃晚餐了~這篇我要寄回信箱做紀念~^^1453F 02/05 22:40
推 : 倍數要放在後面 不過挑這種錯真得很北七1454F 02/05 22:41
→ : 熱情的家長也會感動食古不化的老師喔，只要言詞正向1455F 02/05 22:41
→ : ，理性且持續地傳達自己的理念，再多給老師一點鼓勵
→ : 讚美，再古板的老師也會有所省思的。像我就被大家感
→ : 動了，之後有空也會去研究，為何美國和新加坡的
→ : ，理性且持續地傳達自己的理念，再多給老師一點鼓勵
→ : 讚美，再古板的老師也會有所省思的。像我就被大家感
→ : 動了，之後有空也會去研究，為何美國和新加坡的
推 : 小學熟悉運算就好了 在這種地方鑽牛角尖 難怪臺灣基礎科學不1459F 02/05 22:44
→ : 列法不同，著重的點在哪裡。也許下次數學輔導團1460F 02/05 22:44
→ : 發達 一早就扼殺小孩的興趣1461F 02/05 22:44
→ : 成員來我就會跟他們討論，再向上頭反應回饋。1462F 02/05 22:44
→ : 反正國小這樣教 而國中只在乎計算 到時自然而然就忘光了1463F 02/05 22:46
推 : 我以為定義這東西，只會出現在填充題之類的，出現在1464F 02/05 22:46
→ : 應用題是否不合適？
→ : 應用題是否不合適？
→ : 北七教法,就跟美術問你看到這幅畫感想結果老師規定你感1466F 02/05 22:47
→ : 想是啥一樣,每個人思考邏輯跟感受都有差,硬性規定你要
→ : 用啥邏輯幹嘛
→ : 想是啥一樣,每個人思考邏輯跟感受都有差,硬性規定你要
→ : 用啥邏輯幹嘛
推 : 美國和新加坡的數學課本在被乘數和乘數的順序上的定義1469F 02/05 22:48
推 : 如果是這樣 一顆蛋要賣7.000407才會符合成本效益1470F 02/05 22:48
→ : 是跟台灣剛好相反的。1471F 02/05 22:48
推 : 有交換律的東西根本沒差，消單位本來就是一種分子分母1472F 02/05 22:49
→ : 概念的應用，順序根本不影響往後任何的學習(至少到大學
→ : 的分析程度)
→ : 概念的應用，順序根本不影響往後任何的學習(至少到大學
→ : 的分析程度)
推 : 觀念對 怎樣算都會對 邏輯跟觀念也不知道一不一樣1475F 02/05 22:49
推 : 列成一個式子就只是方便考這種陷阱 臺灣教育就是在考心機的1476F 02/05 22:50
→ : 一盒破1顆就不能賣整盒 所以....................1477F 02/05 22:59
推 : 回應一下上面有人提到只有前面才算單位的問題，那是基1478F 02/05 23:00
→ : 於基數倍數的概念(有某樓提過了)，倍數是沒有單位的，
→ : 以這題來說，501(顆)的7倍，單位算起來是3507(顆)，顯
→ : 然是不對的
→ : 應該是7(元)的501倍，那就對了，算起來是3507(元)
→ : 然而抽掉倍數沒有單位這個概念，重新看過每個數字的意
→ : 義(就是單位啦)，就會了解，501(顆)x7(元/顆)是沒有太
→ : 大問題的
→ : 於基數倍數的概念(有某樓提過了)，倍數是沒有單位的，
→ : 以這題來說，501(顆)的7倍，單位算起來是3507(顆)，顯
→ : 然是不對的
→ : 應該是7(元)的501倍，那就對了，算起來是3507(元)
→ : 然而抽掉倍數沒有單位這個概念，重新看過每個數字的意
→ : 義(就是單位啦)，就會了解，501(顆)x7(元/顆)是沒有太
→ : 大問題的
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這樣會教壞小孩，真可憐~ 7*501=501*7 如果這樣也不對的話，以後要怎麼學數學，以後求聯立，或是驗算法，不就不能變通?
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