※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-04-15 16:58:12
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作者 標題 Re: [問卦] 為何曹操喜歡劉備？
時間 Sat Apr 15 15:05:58 2017
※ 引述《willowm4 (說書人柳豫)》之銘言：
: 在劉備、諸葛亮、姜維之後，浪漫夢想派正式滅亡，僅存在說書的心中。
: 然而從223年到263年，三國之中最孱弱的蜀漢，從滅亡危機中撐了下來
: 竟能夠支持整整40年，不得不說是奇蹟。
一張圖看懂蜀漢亡國的真相：http://i.imgur.com/avQnk5z.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/avQnk5zh.jpg)
事隔三個月，說書人又來了。
標題與內文不符，只是當初以此標題寫劉備建國蜀漢，最後來談談蜀漢的滅亡。
有人認為姜維北伐窮兵黷武，必須負起亡國的責任，這句話我只同意一半。
有人認為劉禪投降明哲保身，救了自己和蜀地百姓，這句話還是只能同意一半。
姜維並非像《三國演義》所說九伐中原，前2後9，總共打了11次，只有一次大敗、一次小
敗，其他都是勝利或和局退兵，重大戰績為繼諸葛亮之後，另遷三縣狄道、臨洮、河關縣
民回蜀地，人力即戰力，姜維此舉與當年孔明收天水相若，算是對他師父的致敬。
敗，其他都是勝利或和局退兵，重大戰績為繼諸葛亮之後，另遷三縣狄道、臨洮、河關縣
民回蜀地，人力即戰力，姜維此舉與當年孔明收天水相若，算是對他師父的致敬。
另外姜維還曾大破雍州次史王經數萬大軍，一度攻陷雍州，打下孔明都無法達到的紀錄；
當然，其後也有不忍卒睹的慘敗，有興趣請參閱：https://goo.gl/9G5xWk。
我們直接快轉到最後兩次戰事。這兩次都不是北伐進攻，而是魏國主動攻打。
五年，維率眾出漢。侯和為鄧艾所破，還住沓中。維本羈旅托國，累年攻戰，功績不立。
而宦官黃皓等弄權於內，右大將軍閻宇與皓協比，而皓陰欲廢維樹宇。維亦疑之，故自危
懼，不復還成都。
而宦官黃皓等弄權於內，右大將軍閻宇與皓協比，而皓陰欲廢維樹宇。維亦疑之，故自危
懼，不復還成都。
姜維奉命迎擊，再次敗給了老對手鄧艾，兵敗之後，姜維懼怕流言而不復還成都，在沓中
屯田。
為什麼姜維寧願在沓中種麥也不回家呢？原來姜維見宦官黃皓干政，曾建議後主殺黃皓，
劉禪這個人很有意思，你永遠看不出他到底是真傻還是假傻，半昏卻不昏、似睡卻不醒。
劉禪這個人很有意思，你永遠看不出他到底是真傻還是假傻，半昏卻不昏、似睡卻不醒。
劉禪跟姜維說：「將軍啊，莫要跟一個太監計較，以前董允常常說黃皓壞話，跟你講一
個秘密，大家以為我寵信黃皓，其實我也很討厭這個死太監！真心不騙！我明天就叫他過
去跟你道歉！」
姜維終於體會到當年諸葛亮為什麼要寫出師表，因為跟劉禪說話太累了。後主既沒有殺黃
皓之心，說再多屁話都是枉然，別說除奸賊，只怕哪天就先被黃皓殺害。想起了丞相，姜
維只能含著眼淚種田去，正是：鋤禾日當午，淚滴禾下土。
皓之心，說再多屁話都是枉然，別說除奸賊，只怕哪天就先被黃皓殺害。想起了丞相，姜
維只能含著眼淚種田去，正是：鋤禾日當午，淚滴禾下土。
《三國志‧姜維傳》，維表後主：「聞鐘會治兵關中，欲規進取，宜並遣張翼、廖化詣督
堵軍分護陽安關口、陰平橋頭，以防未然。」皓徵信鬼巫，謂敵終不自致。啟後主寢其事
，而群臣不知。及鐘會將向駱谷，鄧艾將入沓中。
堵軍分護陽安關口、陰平橋頭，以防未然。」皓徵信鬼巫，謂敵終不自致。啟後主寢其事
，而群臣不知。及鐘會將向駱谷，鄧艾將入沓中。
姜維雖然在外面當農夫，聽聞鍾會在關中練兵，連忙上表請後主遣兵守住陰平、陽安等重
要關口，劉禪問宦官黃皓意見，黃皓相信鬼巫之術算定了敵軍不會攻來，於是後主閉上眼
睛，直到魏軍將至，蜀漢眾臣竟都不知道此事……
要關口，劉禪問宦官黃皓意見，黃皓相信鬼巫之術算定了敵軍不會攻來，於是後主閉上眼
睛，直到魏軍將至，蜀漢眾臣竟都不知道此事……
阿斗，我真是猜不透你啊！
司馬昭這次大舉伐蜀，勢在必得，鄧艾率三萬人在沓中牽制姜維，另外鍾會更以十萬大軍
進取漢中，蜀軍失了防守先機，節節敗退，丟失漢中，姜維與廖化不敵鄧艾，先退守陰平
，再退守劍閣。
進取漢中，蜀軍失了防守先機，節節敗退，丟失漢中，姜維與廖化不敵鄧艾，先退守陰平
，再退守劍閣。
光看這次南征滅蜀，大將鄧艾率領一隻軍隊，只專門對付姜維，可見大家都很清楚誰是蜀
漢最後的王牌；而姜維判斷鄧艾無法越過群山天險，故與張翼、董厥退保劍閣，他認為鍾
會的主力軍隊才是眼前最大的威脅。
漢最後的王牌；而姜維判斷鄧艾無法越過群山天險，故與張翼、董厥退保劍閣，他認為鍾
會的主力軍隊才是眼前最大的威脅。
事實上，姜維這個選擇不能說是重大錯誤，他的確擋下了鍾會的十萬大軍。
姜維軍死守，鍾會大軍久攻不克，甚至因軍糧問題，有了退兵的打算。就在這時候──
後主劉禪投降了。蜀漢滅亡。
各位看官看到這裡一定滿頭問號。
殺小？我到底看了什麼？
沒錯。姜維當下肯定就是這樣的心情。
那一日，鍾會帶著笑容前來詣見姜維。
「投降吧。」鍾會拍拍姜維肩膀。「你已經很努力了，也該好好休息了。」
「要我認輸？下輩子吧！」姜維拔劍就要決鬥。
鍾會伸手入懷，抖出了一紙後主敕令。
「你好像誤會了，並不是我要你投降，是你們家貢丸叫你投降。」
雖然鍾會擅長仿造他人筆跡，但這敕令模仿不來，確確實實是劉禪的手筆。
「丞相……先帝……」
姜維除了拔劍砍石頭，還能說什麼呢。
而鄧艾自陰平由景谷道傍入，遂破諸葛瞻於綿竹。後主請降於艾，艾前據成都。維等初聞
瞻破，或聞後主欲固守成都，或聞欲東入吳，或聞欲南人建寧。於是引軍由廣漢、郪道以
審虛實。尋被後主敕令乃投戈放甲，詣會於涪軍前，將士鹹怒，拔刀斫石。
瞻破，或聞後主欲固守成都，或聞欲東入吳，或聞欲南人建寧。於是引軍由廣漢、郪道以
審虛實。尋被後主敕令乃投戈放甲，詣會於涪軍前，將士鹹怒，拔刀斫石。
鄧艾奇襲成都，說起來簡單，實際上簡直不可思議，他自陰平轉「邪徑」行無人之地七百
餘里，這個無人之地，不是無人防守之地，而是人湮絕跡、自古無人攀越之地。
馬謖你看到了嗎？超越你的大登山家，終於出現了。
鄧艾鑿山通道，爬到上不去的險處，搭橋而上，走到下不去的低谷，用毛毯裹住自己再轉
推而下，行軍到天昏地暗、糧盡兵絕，終於帶著殘破的軍隊來到成都外圍。
雖然姜維未能牽制鄧艾，有失在先，但其實後來是有機會擋下魏軍的。面對鄧艾這隻疲憊
的登山軍，諸葛瞻（諸葛亮長子）未能聽黃崇之言果斷出兵，猶豫不決，處處受制於人，
最後與兒子雙雙戰死沙場，讓人惋惜。
的登山軍，諸葛瞻（諸葛亮長子）未能聽黃崇之言果斷出兵，猶豫不決，處處受制於人，
最後與兒子雙雙戰死沙場，讓人惋惜。
劉禪見大勢已去，縱有其他選項，但顧全大局，選擇投降也在情理之中，而世人多半以為
劉家的浪漫就斷送在這一代，其實不然。
北地王劉諶，這個名字值得我們在心中念上三次。
劉禪的兒子劉諶，聽到父親欲從譙周之言投降，怒道：「你的爸爸、我的爺爺打下這個社
稷江山，如今窮途末路、大禍臨頭，正是我們父子君臣出城跟他們拼死一戰的時候，這樣
也就勉強對得起先帝了，你說對吧？」
稷江山，如今窮途末路、大禍臨頭，正是我們父子君臣出城跟他們拼死一戰的時候，這樣
也就勉強對得起先帝了，你說對吧？」
劉禪說不對，仍交出大漢玉璽投降，當天劉諶來到昭烈廟，在劉備面前痛哭，先殺妻子，
而後自殺，左右侍衛僕從沒有一個人不哭泣的。
說書人含淚作詩一首，詠姜維與劉諶：
鋤禾日當午，淚滴禾下土。誰知劉備孫，真正有傲骨。
說到這邊，諸葛亮子孫以身殉國，劉家死的死、降的降，故事總該結束了吧？
不。還沒。
姜維：（喃喃）先帝是先帝，丞相是丞相，那麼……我是誰？
還有這個男人。
姜維：（燦笑）對了，我是永不放棄的男人──姜伯約！
浪漫派的餘毒，可畏可怖，可歌可泣，今天若理性分析，劉諶、姜維的行為當然不值得我
們仿效，但是你很難否認，沒有人像他們這麼悲劇，這麼帥。
如果你是姜維，聽聞劉禪投降的消息，拔劍砍他媽幾下石頭是一定要的──
但接下來你會怎麼做呢？
264 年，這年姜維高齡62歲，也到了應該退休的日子了，無論是學趙雲老賣年糕、學黃忠
登山健行，都是合理的選擇，他一介降將為蜀漢犧牲奉獻了35個年頭，已經很對得起劉備
與諸葛亮了。
登山健行，都是合理的選擇，他一介降將為蜀漢犧牲奉獻了35個年頭，已經很對得起劉備
與諸葛亮了。
然而，姜維卻選擇走上浪漫的玫瑰荊棘之路。他寫了一封密函給劉禪。
《華陽國志》維教會誅北來諸將，既死，徐欲殺會，盡坑魏兵，還復蜀祚，密書與後主曰
：「願陛下忍數日之辱，臣欲使社稷危而復安，日月幽而復明。」
姜維說：「陛下，別放棄！還有救！我要讓大漢重返榮耀、讓日月重返光明！」
他心中盤算著，後主在成都向鄧艾投降，同時傳令劍閣諸將歸降；但鄧艾的兵馬不到三萬
人，眼前鍾會手上擁有十萬大軍，而且司馬昭遠在首都洛陽，如果能好好利用這點……
姜維在心中寫了個劇本《華麗的逆轉》：第一，先跟鍾會培養感情，然後挑撥鍾會、鄧艾
兩人感情；第二，唆使鍾會造反自立為帝，讓他殺鄧艾、殺盡魏國諸將，以掌握兵權；第
三，如果走到這一步，姜維再伺機殺鍾會，魏軍群龍無首，復興蜀漢也就有望了。
兩人感情；第二，唆使鍾會造反自立為帝，讓他殺鄧艾、殺盡魏國諸將，以掌握兵權；第
三，如果走到這一步，姜維再伺機殺鍾會，魏軍群龍無首，復興蜀漢也就有望了。
姜維身上沒有籌碼，甚至沒有任何一張牌，虧他能想到如此豪賭。
這個劇本說來異想天開，不過，以鍾會這種「假節」等級的將軍，一聲令下「少尉以上所
有軍官，一分鐘後連集合場集合！」先誅將領，再收編士兵，這倒是不難實現，至於「盡
坑魏兵」四字我認為並非姜維原意，容後再續。
有軍官，一分鐘後連集合場集合！」先誅將領，再收編士兵，這倒是不難實現，至於「盡
坑魏兵」四字我認為並非姜維原意，容後再續。
萬事起頭難，雖然鍾會欣賞姜維，但他可是魏國知名智將，時人謂之子房，策反談何容易
，姜維應該從什麼話題下手跟他拉近關係呢？
幸好，世界上有個千古不變的話題。
姜維：「我說兄弟啊！雖然我命運坎坷，遇到這種老闆，但在我看來，你們家老闆跟我們
家貢丸倒也差不多！」
鍾會：「大哥，此話怎講？」
姜維：「原本兄弟你率十萬大軍，連戰連捷，滅蜀的功勞就在你一人身上啊！結果我和你
耗在這裡，卻讓鄧艾撿了便宜，他只是運氣好，爬山爬出一片天，有人說他本領跟馬謖差
不多，你怎麼看？」
耗在這裡，卻讓鄧艾撿了便宜，他只是運氣好，爬山爬出一片天，有人說他本領跟馬謖差
不多，你怎麼看？」
鍾會：「我看倒像塊綠豆糕──」
語畢，兩人相視而笑，氣氛頓時熱絡起來。
罵老闆，譙同事，原是不分國界的共通語言。姜維繼續勸說道。
姜維：「我年事已高，跟你講實話也不打緊，我看你家老闆不爽很久了，司馬昭之心，路
人皆知，而兄弟年方四十、已建功業，今天你大勝而歸，朝廷中還容得下你嗎？說真的，
兄弟接下來的處境可就尷尬了，一條路是退隱辭官，或許還能學范蠡全身而退，另一條路
，就是硬起來好好幹一番事業……」
人皆知，而兄弟年方四十、已建功業，今天你大勝而歸，朝廷中還容得下你嗎？說真的，
兄弟接下來的處境可就尷尬了，一條路是退隱辭官，或許還能學范蠡全身而退，另一條路
，就是硬起來好好幹一番事業……」
鍾會：「不、不！你別再說了！」
姜維：「是了，兄弟是聰明人，不說了！之後若需要我出力，我一定挺你！」
以上節譯自《漢晉春秋》，但其實對話並非重點，我不相信姜維真能激得鍾會造反，原文
「會陰懷異圖，維見而知其心」這句話才是關鍵，姜維厲害的地方不在於說服鍾會，而是
看穿他與司馬昭的關係矛盾。
「會陰懷異圖，維見而知其心」這句話才是關鍵，姜維厲害的地方不在於說服鍾會，而是
看穿他與司馬昭的關係矛盾。
至於姜維如何得知，很簡單，他只要想想自己就好，姜維領兵北伐多年，一心為國，後主
卻聽黃皓之言，幾欲廢去姜維的兵權，連像他這樣耿直清白都能遭到猜忌了，可見你能力
越強、離朝廷越遠，上位者肯定越發不安。實際上，司馬昭的確很忌憚鍾會。
卻聽黃皓之言，幾欲廢去姜維的兵權，連像他這樣耿直清白都能遭到猜忌了，可見你能力
越強、離朝廷越遠，上位者肯定越發不安。實際上，司馬昭的確很忌憚鍾會。
姜維想利用鍾會，而鍾會也認為可以利用姜維，聽完這一席話，鍾會開始進行他的劇本
《華麗的逆轉1.87版》：
一、鍾會擅長模仿字跡，他攔截鄧艾上奏朝廷的表章，改成桀驁不馴的言詞，同時自己上
書彈劾核鄧艾意圖造反。
二、司馬昭向來精明，這次卻意外地好騙，封鍾會為司徒，並下令要他捉送鄧艾至洛陽。
三、鍾會遣監軍衛瓘前往逮人，他期待鄧艾反抗，或是兩人相鬥，他捏造的罪名就會變得
更加確實；鄧艾不是笨蛋，他乖乖坐上囚車，就這樣一路被押回洛陽。
四、鍾會除去大敵鄧艾，志得意滿，他已想好下一步，讓姜維帶先鋒部隊兵發斜谷，自己
親率大軍至長安，並且兵分二路，水陸兩軍會師洛陽，這個天下就是他的了……
「報！」
然而，司馬昭的一封信，打亂了鍾會的最後一步。
「鍾將軍辛苦了，鄧艾這老傢伙反叛非同小可，我親自下長安來跟你們會合，你這次做得
很好，等著升職加薪吧！晚點見！」
糟了！老闆怎麼可能會講這種話，一定有鬼！
鍾會知道大事不妙，因為他早已經制住鄧艾，根本不需要勞煩司馬昭大駕，可見司馬昭並
非為了鄧艾而來，而是懷疑自己想要謀反了。
《三國志‧鍾會傳》會得書，驚呼所親語之曰：「但取鄧艾，相國知我能獨辦之；今來大
重，必覺我異矣，便當速發。事成，可得天下；不成，退保蜀漢，不失作劉備也。我自淮
南以來，畫無遣策，四海所共知也。我欲持此安歸乎！」
重，必覺我異矣，便當速發。事成，可得天下；不成，退保蜀漢，不失作劉備也。我自淮
南以來，畫無遣策，四海所共知也。我欲持此安歸乎！」
姜維或許在鍾會耳邊說了幾句話，於是，鍾會顧不得什麼劇本了，決定就地造反，這塊蜀
地委實有著不可思議的神秘力量，鍾會竟也受到浪漫派餘毒影響，他決定賭一把，事成，
可以得天下，不成，退保蜀漢，也可以做劉備。
地委實有著不可思議的神秘力量，鍾會竟也受到浪漫派餘毒影響，他決定賭一把，事成，
可以得天下，不成，退保蜀漢，也可以做劉備。
身為擁劉派說書人，此處忍不住想吐槽一句：你別污辱我們劉備啊！
264年，農曆正月15日，鍾會自立為益州牧。
姜維這時候眼中想必綻放出了異光，鍾會討伐司馬昭，他身邊其實有許多人不服，如胡烈
、胡淵、衛瓘等人，這一切簡直完全依照姜維的劇本走──
反吧！反吧！只要你們自相殘殺！我大蜀山劍俠派將再次重返榮耀！
然而，無論是鍾會或姜維的劇本，都只上演了一半。
鍾會身邊的監軍衛瓘選擇倒戈，這場計中計中計中計，終究是鍾會與姜維輸了，在衛瓘協
助下，胡烈與兒子胡淵將鍾會造反的「真相」傳了出去，他們謠傳鍾會害怕大軍叛變，根
本不想打仗了，決定殺害十萬兵卒，盡坑魏軍。
助下，胡烈與兒子胡淵將鍾會造反的「真相」傳了出去，他們謠傳鍾會害怕大軍叛變，根
本不想打仗了，決定殺害十萬兵卒，盡坑魏軍。
如前所述，「盡坑魏軍」的出處應該在這裡，並非從鍾會、姜維口中說出來的，只是軍中
散播這個流言以亂軍制裁鍾會；事實上，鍾會正是下手不夠狠才導致敗亡，若能聽姜維之
言提早殺害牙門騎督以上所有將領，謀反或許還有一絲希望。
散播這個流言以亂軍制裁鍾會；事實上，鍾會正是下手不夠狠才導致敗亡，若能聽姜維之
言提早殺害牙門騎督以上所有將領，謀反或許還有一絲希望。
最終，成都城內掀起一場惡鬥，在《三國志‧鍾會傳》可見其慘烈：
白外有匈匈聲，似失火，有頃，白兵走向城。會驚，謂維曰：「兵來似欲作惡，當云何？
」維曰：「但當擊之耳。」會遣兵悉殺所閉諸牙門郡守，內人共舉機以柱門，兵斫門，不
能破。斯須，門外倚梯登城，或燒城屋，蟻附亂進，矢下如雨，牙門、郡守各緣屋出，與
其卒兵相得。姜維率會左右戰，手殺五六人，眾既格斬維，爭赴殺會。會時年四十，將士
死者數百人。
」維曰：「但當擊之耳。」會遣兵悉殺所閉諸牙門郡守，內人共舉機以柱門，兵斫門，不
能破。斯須，門外倚梯登城，或燒城屋，蟻附亂進，矢下如雨，牙門、郡守各緣屋出，與
其卒兵相得。姜維率會左右戰，手殺五六人，眾既格斬維，爭赴殺會。會時年四十，將士
死者數百人。
鍾會：「外面亂軍好像殺進來了，你說怎麼辦？」
姜維：「只能打了。」
城門之內，火光之中，鍾會問了一句蠢話，姜維笑了。
莫看這句對話毫無意義，鍾會如何不知道大勢已去，他只是希望姜維能告訴他，是不是還
有什麼力挽狂瀾的方法，甚至只是一句，還有救，還有救，對吧？你不是永不放棄的姜伯
約嗎？
有什麼力挽狂瀾的方法，甚至只是一句，還有救，還有救，對吧？你不是永不放棄的姜伯
約嗎？
姜維慘然一笑，他已經盡力了，真的沒救了。
當年夷陵之戰，火光照亮了劉備蒼老的臉龐，這天，火光同樣映著姜維──
悲劇英雄就是帥。
264年，農曆正月18日。姜維、鍾會雙雙死於亂軍之中。
故事剩下最後一筆。還記得那押著鄧艾送往洛陽的囚車嗎？
鍾會之亂方結束，刺客來襲，鄧艾、鄧忠於途中雙雙斃命。
史書記載，衛瓘遣人殺害鄧家父子，畢竟衛瓘先前奉鍾會之命羈押鄧艾，而鄧艾本來就是
無辜的，一則殺人滅口，一則獨占平定這次亂事的功勞，總之，雖然與劇本不同，但姜維
、鍾會仍拉了鄧艾陪葬。
無辜的，一則殺人滅口，一則獨占平定這次亂事的功勞，總之，雖然與劇本不同，但姜維
、鍾會仍拉了鄧艾陪葬。
劉備、關羽、張飛不能同年同月同日生，也沒有同年同月同日死。
然而，姜維、鍾會、鄧艾這三個冤家，卻真的是同年同月同日死。
若說姜維的心意，他對鍾會恐怕不會有什麼真感情，他結交鐘會只為了復國，只為了最後
一次的豪賭。
事成，可以做賭神；事不成，再慘也不過是投胎做人。
至於鄧艾，姜維對他肯定抱有不少敬佩之情，兩人這十年來在隴西一帶多次交鋒，姜維不
曾勝過鄧艾，只有這最後一次，他算是逆轉了。
姜維：「鄧爺，對不住了！我也不想把你拖下水的，這杯我先乾為敬！」
鄧艾：「你、你、你、你他媽雜碎！」
希望兩人在奈何橋上，捧起一碗孟婆湯，終於能夠一笑泯恩仇。
故事已經說完了，歷史就是無盡的輪迴，篡人者，人篡之；劉家「禪讓」給曹家的帝位，
曹家又「禪讓」給了司馬昭的兒子司馬炎，正式宣告三國時代的結束。
華麗的逆轉，最後還是無法逆轉；贏家，終究只有司馬家。
至於姜維，位居上將之重，在他死後，家中卻幾乎沒有多餘的錢財，衣服輿馬，僅僅只能
維持基本生活所需，跟諸葛亮一模一樣。
姜維的所作所為，很難用一句話論定，但相信在火光之中，大家都能看清他的美。最後的
致敬。最後的浪漫。蜀漢上下只有他，直到最後的最後都不忘最初的夢想──
你看，五丈原上的星星，那麼憂傷，那麼美。
--
看更多姜維：https://goo.gl/GNlvRk
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這篇這麼長，我猜看完推文的根本沒幾個，不過我一定要釣這位鄉民出來──
推 : 跪求 姜維策反鍾會的說書！！！！！！！！！！！！01/16 16:12
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.109.115.152
※ 文章代碼(AID): #1OySPQZu (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1492239962.A.8F8.html
※ 同主題文章:
01-10 17:45 ■ Re: [問卦] 為何曹操喜歡劉備？
01-11 18:27 ■ Re: [問卦] 為何曹操喜歡劉備？
01-15 00:39 ■ Re: [問卦] 為何曹操喜歡劉備？
01-18 19:53 ■ Re: [問卦] 為何曹操喜歡劉備？
01-23 23:17 ■ Re: [問卦] 為何曹操喜歡劉備？
03-03 20:18 ■ Re: [問卦] 為何曹操喜歡劉備？
03-08 01:40 ■ Re: [問卦] 為何曹操喜歡劉備？
● 04-15 15:05 ■ Re: [問卦] 為何曹操喜歡劉備？
推 : 你是歷史系?1F 04/15 15:08
→ : 不是，只是小小說書系2F 04/15 15:11
推 : 鄧艾爬山成功真的是天要滅你3F 04/15 15:14
推 : 太神啦4F 04/15 15:14
推 : 先推5F 04/15 15:15
推 : 推6F 04/15 15:15
→ : 重點是鄧艾那年虛歲70，老阿公攀山帶兵滅蜀，這你敢信!?7F 04/15 15:16
推 : 看完推8F 04/15 15:18
推 : 70XD9F 04/15 15:18
→ : 這段故事看幾次都覺得太精采
→ : 這段故事看幾次都覺得太精采
推 : 精彩的文章很容易就看完了11F 04/15 15:19
推 : 寫得還不錯 淺顯易懂12F 04/15 15:19
→ : 感謝辣 4你們不嫌棄辣13F 04/15 15:20
推 : 優質好文14F 04/15 15:20
推 : u質15F 04/15 15:21
推 : 不錯看 給推16F 04/15 15:21
推 : 我看完了 寫的真好 好有趣17F 04/15 15:24
推 : 看完給推！18F 04/15 15:25
推 : 幹 我看三國演義只知道 鄧艾滅蜀 跟本不知道這段19F 04/15 15:26
推 : u質給推20F 04/15 15:27
謝謝辣，其實最後滅蜀這段曲折離奇，勾心鬥角處拍成連續劇都可以拍個兩季以上，
我這樣寫是為了好讀經過簡化了，有興趣可以看看我的粉專或是自己翻看更多資料，
如果看完這故事，不覺得除了姜維、鄧艾、鍾會，「那個人」才是真正的狠角色嗎？
推 : 三國演義收尾快歸快,大致的戰事進展還是都有寫啊.21F 04/15 15:28
推 :22F 04/15 15:28
推 : 好看23F 04/15 15:29
推 : 总感觉姜维他们gaygay的，我喜欢24F 04/15 15:29
推 : 推25F 04/15 15:30
推 : 看完後再推一次26F 04/15 15:30
推 : 只能推了27F 04/15 15:31
推 : 推說書人28F 04/15 15:31
推 : 看完差點哭29F 04/15 15:31
想看感人劇情的話請再看另一段，搭配使用更好哭
少年姜維：https://goo.gl/GS9BSK
→ : 姜維傳真的把蜀漢末的故事講得很清楚30F 04/15 15:32
推 : 本文有亮點：便當先發31F 04/15 15:32
樓上好眼力！都快死了！便當趕快發一發辣！！！！！推 : 哭哭32F 04/15 15:32
個人推薦：老遊戲板 ratchet大大的神作《姜維傳》，玩過遊戲中劇情頂級的神作另外推薦：作者李柏大大的《滅蜀記》、《劉備傳》
推 : 電視劇三國演義有一段就講鍾會 鄧艾此行滅蜀必成，只是回33F 04/15 15:34
→ : 不來了. 原來是這樣
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推 : 推35F 04/15 15:35
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推 : 推！37F 04/15 15:36
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推 : 推39F 04/15 15:37
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推 : 司馬昭是打蛇隨棍上吧46F 04/15 15:39
→ : 樓上一語道破！47F 04/15 15:39
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→ : 這樣一想鄧艾真的衰小耶XD49F 04/15 15:40
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推 : 只能推了51F 04/15 15:40
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推 : 幹 說書人53F 04/15 15:41
推 : 大推54F 04/15 15:41
推 : 所以是一手好牌被諸葛亮玩光了?! 姜維難為無米之炊嗎55F 04/15 15:42
我的原意是當傳到諸葛亮手中，就已經是一副「看起來有機會」但其實沒用的兔胚
諸葛亮用有限的手牌還能硬拼，姜維卻是一邊打牌一邊被扯後腿叫他怎麼拼......
( 其實後主投降真的是最合理的選擇沒錯，但他有不少行為讓人忍不住想酸XD )
推 : 推56F 04/15 15:43
推 : 精彩！57F 04/15 15:43
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推 : U質好文！決定去玩13代姜維北伐60F 04/15 15:44
推 : 說書系？61F 04/15 15:44
→ : 姜維三國尾的悲劇人物62F 04/15 15:44
→ : 五虎將之後蜀無大將，還是必然滅亡63F 04/15 15:44
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推 : 優質好文推一下，有三國無雙的畫面66F 04/15 15:48
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推 : 看完我都落淚了70F 04/15 15:50
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推 : 都被劉備夷陵之戰敗光了 諸葛亮跟姜維只是白費勁罷了73F 04/15 15:51
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推 : 劍門關白守了 QQ81F 04/15 15:56
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推 : 好文推推 姜維真帥啊83F 04/15 15:58
推 : 我人物都自己代入三國無雙囧，最後好感動哦QQ84F 04/15 15:59
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推 : 阿斗本就是廢物一個，有些笨蛋就愛美化他89F 04/15 16:02
我好想大推這句，頂多只能說有保命的小聰明，一些翻案文亂寫他是天才簡直廠廠推 : 推90F 04/15 16:02
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本來真的覺得沒人愛看長文，感謝推文辣，話說還沒釣到那個原推文說XDDD※ 編輯: willowm4 (124.109.115.152), 04/15/2017 16:06:48
推 : 62歲的姜維 VS 70歲的鄧艾 兩個阿公的戰爭94F 04/15 16:04
推 : U質文章 太感動惹QQ95F 04/15 16:05
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推 : 不是被玩光了是死光了97F 04/15 16:06
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推 : 三國演義在孔明死後劇情就草草帶完103F 04/15 16:08
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→ roger1976 …
推 : 能在歷史留名，也不枉一生了106F 04/15 16:10
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推 : 推！如果你是老師，我歷史就有救了122F 04/15 16:21
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推 : 姜維62歲還要這麼拚 蜀國一定沒有18%124F 04/15 16:22
推 : 說的真精彩, 一點開就不小心看完125F 04/15 16:22
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推 : 我很喜歡姜維耶130F 04/15 16:24
推 : 靠北這也太強打了131F 04/15 16:24
推 : 寫得好感人 但鄧艾也太衰小了132F 04/15 16:26
推 : 好看 推133F 04/15 16:26
→ : 蜀國最大的錯誤就是那個假掰劉備把兒子摔成智障134F 04/15 16:26
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→ : 然後還讓智障接管江山136F 04/15 16:27
推 : 推，好看137F 04/15 16:27
推 : 鄧艾應該是司馬昭授意除掉的，滅國功臣鋒芒太露，鄧艾在138F 04/15 16:28
→ : 洛陽的兒子也被殺、家屬被流放，直到司馬炎才赦免“罪臣
→ : “後代。
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推 : 好文值得一讀再讀141F 04/15 16:29
推 :142F 04/15 16:29
推 : 果然是雞包紙包雞包紙....阿不對 計中計中計中計~!!143F 04/15 16:31
推 : 大推!好精彩啊!144F 04/15 16:31
推 : 我真他媽看完了，閣下該去教歷史啊145F 04/15 16:31
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推 : 姜維之死真的是悲壯 有興趣可以翻翻正史 比他悲壯沒幾個148F 04/15 16:31
推 : 感覺司馬昭應該是順手找理由除掉鄧鍾二人吧149F 04/15 16:32
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→ : 兔死狗烹 鳥盡弓藏151F 04/15 16:34
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推 : 讚啊！153F 04/15 16:35
推 : 應該說劉禪 更像一個人 你拿來跟其他梟雄比當然比不上154F 04/15 16:35
推 : 鹹咸不分 後后不分 金兀朮變金兀術。請改咸字 謝謝155F 04/15 16:35
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推 : 推說書人，文筆真的讓人熱血沸騰！157F 04/15 16:36
→ : 關羽敗亡那一瞬間 蜀國已經沒有主動的資本了158F 04/15 16:37
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推 : 我得再推一次 這篇太神161F 04/15 16:38
推 : 姜維真是男子漢 QQ162F 04/15 16:38
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推 : 原來姜維投胎做了三井壽164F 04/15 16:39
推 : 用心推，每次必看完165F 04/15 16:39
推 : 推166F 04/15 16:39
推 : 現代說書人4尼?167F 04/15 16:40
→ : 有一些問題想問:168F 04/15 16:41
→ : 1.諸葛北伐其實不是虧祖本吧？ 這是以攻代守吧?
→ : 2.原Po說的"狠角色"是指司馬昭對吧？
→ : 3.最後蜀衰弱時為何不聯合東吳? 因為吳內鬥自顧不暇嗎？
→ : 1.諸葛北伐其實不是虧祖本吧？ 這是以攻代守吧?
→ : 2.原Po說的"狠角色"是指司馬昭對吧？
→ : 3.最後蜀衰弱時為何不聯合東吳? 因為吳內鬥自顧不暇嗎？
推 : 推推，從小就愛看三國，姜維這段真的超QQ172F 04/15 16:41
→ : 如果原Po有看到 可否幫我解答呢？173F 04/15 16:41
推 : 很感人174F 04/15 16:44
推 : 推175F 04/15 16:44
推 : 文章是一條長長的176F 04/15 16:44
推 : 有玩過姜維傳有推177F 04/15 16:46
推 : 好看^^b178F 04/15 16:46
推 : 原來那時他們都6,70歲了 我以為才四五十出頭179F 04/15 16:46
推 : 推！！！180F 04/15 16:47
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推 : 姜維文武雙全外加您說的浪漫性格，不過倒是好奇廖化怎麼這183F 04/15 16:48
→ : 時候還在？也是活了很久膩？
→ : 時候還在？也是活了很久膩？
推 : 帥啊！老皮！185F 04/15 16:48
推 : 有趣186F 04/15 16:48
推 : 好看187F 04/15 16:48
推 : 喜歡諸葛亮死後三國的發展，我推薦西晉原來不風流這本，裡188F 04/15 16:49
→ : 面寫的很精彩
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推 : 我快Q惹190F 04/15 16:50
推 : 推191F 04/15 16:50
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推 : 這段三國演義都有寫到 只是看到最後的人不多193F 04/15 16:51
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推 : 好看198F 04/15 16:53
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推 : 長知識了200F 04/15 16:55
推 : 也因此，以前玩任何三國遊戲，每抓到譙周，必殺之201F 04/15 16:56
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這個問題很有意思，說書人忍不住又想說說劉備的故事。 這陣子假新聞頻傳，其實1800多年前的政治鬥爭就常常玩這一套了，劉備正是箇中好手。 （ 示意圖： ） 先從小事開始說起，當初劉備和孫權組明星隊對抗曹 …64F 44推 1噓![]()
只看小說或戲劇，對於劉備未必會有什麼認同感，天生自帶漢室血統，開局首抽兩個武力 破表的結義兄弟，明明只會哭跟逃命，每次遇到危難卻總能夠逢兇化吉，簡直是集全天下 的好運於一身啊！太不公平了！ 奇怪的是， …158F 134推 4噓- 劉備最強的時候是什麼時候？ 身為我大季漢派說書人，個人認為 大家都知道劉關張的情義不只是小說，而是鐵錚錚的事實。 但說起來他們就是群情投意合的8+9 ，並不能因此證明劉備是什麼仁義之君。 下文說說一般 …128F 115推
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04-15 18:25 TW
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kageruzaki:[自己刪除]
6樓 時間: 2017-04-15 19:45:32 (台灣)
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04-15 19:45 TW
七百里只是瞎掰的，自鍾會伐蜀到蜀滅亡只有兩個月，而且鄧艾自要求繞道陰平至朝廷同意等了一個多月才進軍，另外鄧艾繞道攻打江油時鍾會也有另派軍隊和鄧艾會師攻打江油。
8樓 時間: 2017-04-15 19:50:35 (台灣)
→
04-15 19:50 TW
還有，蜀的知識分子自劉璋時代至蜀滅亡就一直流傳天命歸魏的讖語，譙周正是傳承此讖語，所以力主降魏。
9樓 時間: 2017-04-15 20:12:47 (台灣)
→
(編輯過) TW
劉備入蜀後，任部下將成都府庫掠奪一空，然後為了填補府庫搞了一百元換一元，接著打了四年漢中之戰讓蜀民當炮灰，接著劉備東征敗亡後諸葛亮一直洗腦蜀民北伐以成王業，但是自諸葛亮後掌權的人幾乎都是出自丞相府小圈圈，甚至連降將如姜維郭脩之輩都比蜀人有權勢地位，蜀人在北伐只有當炮灰的份，怨不得後來的李輔苟安等人當魏伐蜀的先鋒，甚至於連身為蜀人的蔣舒馬邈等人直接投降。
10樓 時間: 2017-04-16 00:10:15 (台灣)
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04-16 00:10 TW
我相信七百里應該是大概值，但可是等一個多月跟七百里暇掰的關聯在哪？你不會以為是七百公里吧？
11樓 時間: 2017-04-16 00:13:46 (台灣)
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04-16 00:13 TW
另外蜀國沒有史官，所以蜀方的資料很多都會朝浪漫模式走向。所以你覺得天命歸魏這是真的？
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