顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-02-24 23:29:38
看板 Gossiping
作者 jimmy5680 (不太會飛的企鵝)
標題 Re: [問卦] 日俄戰爭 日本靠什麼把俄國打的不要不要的?
時間 Fri Feb 24 14:20:46 2017


※ 引述《sam09 (柊鏡)》之銘言:

sam09大的介紹還是依然精彩,不過小弟斗膽補充一點s大沒寫清楚或有誤的東西。

以下恕刪部分。

: 但也只能說俄國實在太衰,三艘受損的軍艦中包括了兩艘主力艦:
: 皇太子號(Tsarevich)與列特維贊(Retvizan)號,都暫時失去戰力,
: 倒楣的史塔克隨即被免職,由馬卡羅夫中將(Stepan O. Makarov)接替。
: 但俄國的衰運並沒有因為換將而結束,不久,俄軍的佈雷艦居然觸雷自爆,
: 連帶失去了水雷的布置圖,這下不只日本海軍進不來,俄國海軍自己也出不去。
: 4 月13日,馬卡羅夫親自率艦在驅逐在附近活動的日本軍艦,
: 卻撞上了不知是誰放的水雷,與旗艦彼得羅帕夫洛夫斯克號(Petropavlovsk)一同沉沒。

很多人都把馬卡羅夫中將視為俄國海軍的希望和王牌,因為他被認為很有膽識,
作戰能力和統帥能力都非常優秀,曾使日本聯合艦隊陷入苦戰,
如果不是運氣太差被水雷炸死,他其實有機會對日軍繼續造成莫大困擾。

不過值得一提的是,馬卡羅夫中將很缺乏率領大規模的主力艦隊的經驗,

所以他並不適合指揮對馬海戰這種大海戰;反而是旅順周邊的騷擾戰很適合他。



: 在旅順的陸戰方面,俄軍的防線實際上尚未修築完成,但日軍只有過時的情報,
: 第三軍司令乃木希典過去在甲午戰爭時也負責進攻旅順,他手上的情報一直都沒更新。
: 從 8月18日起,第三軍的向旅順要塞發動了三次總攻擊,
: 日軍缺乏攻堅戰的經驗,只好一直用萬歲衝鋒強攻,結果都是被機槍陣地痛擊,
: 這後來也影響到一次大戰的機槍使用。
: 旅順會戰中比較有名的是第三波總攻擊中的 203高地之戰,
: 這裡一開始並不是日軍的主要目標,俄軍也沒有設置太多防禦,
: 但這個高地足以俯瞰旅順全城,而成為第三波攻擊第二階段的目標。
: 由於高地周邊地勢泥濘,日軍重砲無法施展,雖然一度佔領制高點,但隨即被俄軍逐出,
: 此時,擔任滿洲軍總參謀長的兒玉源太郎親自上前線指揮砲兵,
: 才在12月6日攻下203高地,並從這個制高點摧毀了殘餘的太平洋艦隊。

旅順戰役的一個重點在於,日軍一開始相對缺乏火力,
導致乃木希典在急於求勝的狀況下使用人海衝鋒。

兒玉源太郎之所以能取得勝利,主要是調來了原本部署在日本沿岸的岸防炮,
再加上連續的戰鬥已經把旅順防禦圈內的俄軍消耗到戰力見底了,
倒不是兒玉真的比乃木厲害到哪裡去。

可以參考戰史板的這一篇,內文有提到司馬遼太郎的小說並不符合史實,
以及日軍事後發現攻佔203高地和消滅俄國太平洋艦隊根本一點關係也沒有
兒玉根本就不是司馬遼太郎所說的功臣...等等
https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1337532542.A.D4A.html


: 在旅順會戰之際,滿洲的俄軍也按照戰略誘敵深入,
: 但俄軍主帥庫羅帕特金上將(Aleksey N. Kuropatkin)
: 與俄國遠東總督阿列克謝耶夫(Yevgeniy I. Alekseyev)卻出現分歧,
: 後者希望與日軍進行決戰,於是便在1905年 8月底爆發遼陽會戰。

這裡要提一下Kuropatkin這個人物。

因為日俄戰爭的關係,此人的名聲非常惡劣,常常被當作二流將領,
但是如果看他的整個軍旅生涯,就知道此人其實是相當優秀的傑出人物,
從很早期就一直在推動俄軍的組織改革,算是俄軍的改革派舵手。

不過Kuropatkin也確實有不小的問題,首先他相對缺乏實戰經驗,只有早年打過一點仗,
後來大部分都是在當駐外武官、參謀、行政人員...等職位,
這也導致他在日俄戰爭的時候被發現指揮能力比較平庸。
(據說他曾在演習和兵推中亂改參數,讓自己看起來很像名將,真的是...)

另一方面他也沒有足夠的手腕去處理俄軍的人事問題,愛搞派系和專權,
這也導致俄軍在日俄戰爭中將領水準不佳以及指揮困難。


最後,他試圖推動的改革也沒太大成效,因為沙皇本人反對改革。

他在第一次世界大戰還有在帶兵,但是位階已經被降低不少,戰果也不好,
俄國發生十月革命後他支持新的共和政府,但是被新生的蘇維埃政府拔掉職位,
晚年當教師直到過世。


: 庫羅帕特金認為機會已失,拒絕了前線的增援要求,第三次下令撤退,
: 將俄軍的防線收縮到奉天城周邊。
: 奉天附近的戰略縱深不足,俄軍的佈署形成一條東西向的長蛇陣,
: 庫羅帕特金將主力擺在東側的山丘地區,他判斷日軍會從這一側發動攻擊。
: 實際上,日軍正好把主力放在西側,在牽制駐俄軍的同時,
: 讓乃木希典的第三軍迂迴到俄軍背後,切斷俄軍後方的撤退路線。
: 日軍的戰略確實奏效,在東側的攻擊成功牽制了俄軍,讓乃木抵達了俄軍的側後方,
: 庫羅帕特金雖然馬上看出了日軍的意圖,準備親自出馬攔截;
: 但他的行動卻導致戰線出現動搖,日軍趁亂越過結冰的遼河,突入俄軍防線,
: 由連列坎普(Pavel K. von Rennenkampf)指揮的第一線俄軍陷入崩潰,
: 他指揮對第二線的薩姆索諾夫(Aleksandr V. Samsonov)拒絕支援而暴怒,
: 但實際上就算薩姆索諾夫上了也不會有任何幫助。
: 3月9日,庫羅帕特金見大勢已去,下令全軍突圍向北撤退,俄軍也隨即陷入潰敗,
: 但日軍的傷亡與補給也到達極限,無法追擊,滿洲地區的陸戰自此告一段落。

這裡用我自己在戰史板以前整理的數據:

戰役名稱    兵力(萬) 火炮    機槍    死傷(萬)   日期
奉天會戰                                        (1905/ 2/20 - 1905/ 3/10)
    日本     21.73    924    174     7.55
    俄國     28.2    1439     56     8.9

可以看到,奉天會戰中,俄軍兵力和火炮數量這兩方面都有相當的優勢,
不過日軍在機槍方面倒是有數量優勢,傷亡較少也取得了勝利。

雖然關於旅順戰役的描繪使機槍非常出名,實際上最讓日軍頭痛的還是俄軍的火炮,
日軍的主力火炮是三十一年式,俄軍的主力火炮是1900/1902年式,
把兩方的火炮對比起來,俄軍的火炮在射速和射程上有一些優勢,

更重要的是雖然俄軍已經算是工業化不足,日軍卻更糟糕,彈藥常常不夠,

最後都變成步兵要在沒有炮兵掩護的情況上刺刀突擊。

日軍後來會在1909年的教範中輕視炮兵,主要就是因為炮兵常常彈藥不足而發揮不了,
結果步兵就以為己方的炮兵根本一點用也沒有。


: 另外,薩姆索諾夫和連列坎普在這次的積怨一直帶到了一次大戰,這是後話。

1914年俄軍戰鬥序列,薩姆索諾夫是第二兵團司令,連列坎普是第一兵團司令,
兩人都在北方陣線(另有一個第十兵團),奉命要進攻東普魯士。

當時德軍主力正在西線實施施里芬計畫,東面的兵力很少,所以俄軍自認勝券在握,
德軍則原本希望以拖延為主,並且期待比較南方的奧匈陸軍能表現好一點。

結果就因為俄軍這兩個兵團的協調超級差、甚至可以說是各自為戰,
結果德軍第八兵團的司令和參謀長,興登堡和魯登道夫這兩人,策畫了一個機動戰略,
一次打一個兵團,成功陸續重創了這兩個俄軍的兵團,
這就是「坦能堡戰役」和「第一次馬祖里湖戰役」。

薩姆索諾夫在慘敗後自殺,連列坎普則繼續作戰(表現依然不好),
最後俄國爆發革命,連列坎普因為拒絕參加紅軍,被蘇聯處死。


: 俄國在遠東的擴張雖然遭到阻止,但本體並沒有受到什麼損傷,
: 沒有多久就可以恢復,並投入和奧匈爭奪巴爾幹半島的賽局,最後也因此而徹底崩潰。
: 最爽的莫過於幕後的英國,
: 成功將俄國拉回歐洲牽制德國,並隨後和法國、俄國各自締約,成立協約國,
: 一方面利用日本擋住俄國的推進,也完成對德國的兩面包夾。

不過也因為英國太過成功,後來就不需要和日本合作了,
到了二戰的時候雙方反目成仇,打到英國在遠東的影響力重創、日本則被滅國,
根本是雙輸。


: 推 chivalry70: 推推,蠻想看一戰的俄軍視角                          02/24 05:28

一戰的俄軍有好幾個戰線,要寫清楚的話篇幅很多......

光是1914年就有東普魯士、加利西亞、華沙、羅茲這四個主題,
到了1914年年底又有高加索、冬季戰局,
1915年有戈爾利采-塔爾努夫攻勢、大撤退、高加索可以講,
1916年有勃魯西洛夫攻勢和羅馬尼亞。

大體來說,俄軍可以比較輕易的打敗奧匈,但是和德軍交戰就很辛苦、大部分都輸,
和鄂圖曼交戰則是小佔上風。

下面列出主要的點。

1.東普魯士作戰(1914年 8~9月)
俄軍投入三個兵團(60~80萬人),德軍只有一個兵團(20+萬人),
結果俄軍三個兵團之中,一個幾乎全滅、一個被打到半殘,剩下最後一個也被迫後撤。

2.加利西亞戰役(1914年 8~9月)
俄軍用一百多萬人進攻,奧匈陸軍則以將近一百萬人反擊,最後俄軍大勝。
俄軍傷亡二十幾萬人,奧匈傷亡三十幾萬人。

3.華沙戰役(1914年 10-11月)
俄軍試圖以後退包抄決戰的策略打擊德軍和奧匈陸軍,
但是德軍在戰役中僥倖撿到俄軍的計畫書,所以下令緊急撤退。
俄軍在戰略上小勝,但是傷亡還是比對方多出一倍(14萬:7萬)。

4.羅茲戰役(1914年 11月)
德軍第九兵團(司令:馬肯森)向俄軍進攻,俄軍指揮混亂,德軍碰上壞天氣且兵力不足,
最後德軍小勝、無決定性。俄軍傷亡九萬、德軍傷亡3~4萬。

5.冬季作戰(1914-1915年 冬季)
俄軍先主動攻擊鄂圖曼陸軍,結果慘敗,負責進攻的兵團損失40%的兵力;
接著鄂圖曼陸軍發動攻勢,換成他們慘敗,負責進攻的兵團損失80%的兵力。
德軍打爆俄軍一整個兵團,但是沒有成功突破俄軍的北方陣線。
俄軍把奧匈陸軍打到向後敗退,取得小勝。

6.戈爾利采-塔爾努夫攻勢(1915年 5~6月)
德軍和奧匈發動大規模攻勢,成功突破俄軍戰線,取得大勝。俄軍傷亡40~50萬人。

7.大撤退(1915年 7~9月)
俄軍被迫邊打邊撤退,重組新的戰線,途中傷亡慘重,國內也因為敗退而爆發抗議。

8.冬季作戰(1915-1916年 冬季)
俄軍攻破高加索,並且進一步打到安納托利亞,但是很難繼續推進。

9.勃魯西洛夫攻勢(1916年 6~8月)
德軍在1916年改把主力拉去西線打凡爾登戰役和索姆河戰役,給了俄軍喘息機會。
俄軍從三月開始發動好幾波大規模攻擊,但是成效有限,
最後俄軍名將勃魯西洛夫在夏季成功打爆奧匈陸軍、也把德軍嚇出一身冷汗。
奧匈帝國因為敗得太慘,1916年秋季之後就完全聽從德國的指揮了。

10.羅馬尼亞戰線(1916/9 ~ 1917/1)
羅馬尼亞看到奧匈帝國被打爆,決定參戰支援俄國,但是羅馬尼亞根本拖油瓶,
最後俄軍只好派兵去救羅馬尼亞,勉強讓羅馬尼亞不用立刻投降。

11.敗退(1917年 7~12月)
德軍繼續攻擊,俄軍雖然表現不算太差,但還是向後敗退。

更後面就沒啥好談的了,俄軍國內有抗爭,對外也連續吃敗仗,最後就垮了。


不小心就寫完了,其實細節還有很多,但是就不想寫了。


: 推 happy1004: 不過日俄戰爭中還有一個躲在陰影裡發揮重要功能的人!   02/24 07:28
: 推 happy1004: 這個人後來也跟臺灣很有淵源,號稱一人能抵一軍團的‘   02/24 07:31
: → happy1004: ’明石元二郎‘’                                     02/24 07:31

他在日俄戰爭中的功績是被吹捧和灌水的居多,實際上造成什麼影響得打個大問號。


: 推 pinkowa: 連列坎普 <------------------德國人???????????????????  02/24 07:32

Paul von Rennenkampf,維基百科中文翻譯成倫寧坎普。
他是德裔,但是出生地是在波羅的海區域的愛沙尼亞,當時是俄國的領土。


: 推 s51101: 也有一說是203高地並不是那麼重要 旅順戰役後期日方已完全  02/24 07:37
: → s51101: 包圍要塞 要塞內投降是早晚的事 但日方仍為了儘快與遼東方  02/24 07:37
: → s51101: 面軍團集結而強攻要塞與203 導致日方日俄戰爭中的傷亡旅順  02/24 07:37
: → s51101: 佔的比例過多 其中乃木希典的部隊更是幾乎全滅 也影響了乃  02/24 07:37
: → s51101: 木希典晚年生活(雖然也有一說是他的兒子陣亡的關係)      02/24 07:37

日軍要拿下203高地的主要目的是想用來攻擊港內的俄軍軍艦,次要目標是俯瞰要塞。

雖然事後看來不應該太過急於強攻,但是當時日軍一直不確定俄軍的動向和增援速度,
才導致倉促的攻擊和慘烈的傷亡。


: 推 apple00: 日本地位就亞洲奧匈 過時戰術 陸海無協調作戰能力         02/24 09:01

如果是在1910年代,日本陸軍還是比奧匈強一些.....
奧匈帝國陸軍可是連塞爾維亞都打不太贏的廢物,只有伊松佐河可以說嘴。
(註:一戰期間,奧匈名將Svetozar Boroevic在伊松佐河多次擊敗義大利軍)


--

The nation which forgets its defenders will be itself forgotten.

                        ~John Calvin Coolidge, Jr.

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.54.55
※ 文章代碼(AID): #1Ohz320J (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1487917250.A.013.html
kendo26: 連列肯普??被楊威利打敗兩次那個??1F 02/24 14:31
EvoLancer: 佐渡丸被擊沈讓第三軍缺乏攻城武器,大本營跟海軍則感2F 02/24 14:32
EvoLancer: 到太平洋第二艦隊威脅,只能讓第三軍在缺乏攻城武器下
EvoLancer: 發動總攻擊
wmke: 推5F 02/24 14:33
BigMidDay: 海尼森動亂、第二次諸神之黃昏作戰的爆發、楊威力出奔6F 02/24 16:31
BigMidDay: ,連列肯普要負起最大的責任。
sam09: 感謝你的補充~8F 02/24 17:40
hmt17: 19F 02/24 20:32

--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 1 目前人氣: 0 累積人氣: 1265 
分享網址: 複製 已複製
( ̄︶ ̄)b bobotown 說讚!
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇