※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-01-17 15:20:09
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作者 標題 Re: [問卦] 慈禧太后有優點嗎
時間 Sun Jan 15 15:56:36 2017
我自己覺得啦，
要討論慈禧之前要先稍微了解一下當時的政治背景。
這樣比較不會被一些謠言誤導。
會說誤導的主要原因是因為，慈禧距離我們太近。
簡單來說，如果現在我們討論馬英九或是蔡英文，
雖然很了解他們的當代觀感(請參考八卦板)，
簡單來說，如果現在我們討論馬英九或是蔡英文，
雖然很了解他們的當代觀感(請參考八卦板)，
但很多地方沒有辦法給他們客觀的評論。
一方面是牽涉到情緒或是政治立場的影響，
另一部分則是因為施政政策需要長時間的觀察，
上百年都未必能給一個人公正的評價，
更何況短短數十年呢？
慈禧雖然已經是一百多年前的人物，
但是時值中國最混亂的時期，
其影響甚至包括中國、台灣與世界的相處模式，
所以被黑的地方從來沒有少過。
原本的清朝皇族不喜歡她，革新派不喜歡她，
知識分子不喜歡她，白蓮教後來也不喜歡她，
國民黨共產黨也都不喜歡她。
所以從頭到尾黑資料就沒有少過，
以訛傳訛加油添醋，滾雪球到現在就很誇張。
例如慈禧拿北洋艦隊軍費去修頤和園這件事情。
這件事情基本上就是個政治事件。
但是要說要稍微從滿清末年的著名機構：
總理各國事務衙門
開始說起。
這個衙門基本上就是一個大雜燴衙門。
原本清朝政府是沒有外交部之類的機構，
但是西方列強的勢力對清朝的影響越來越深，
因此清政府就開始設立了這個衙門，
處理所有跟洋務有關的事情。
除了外交之外，包括一大堆當時算是"潮"的事物
反正從外交、採礦、電報，甚至新式武器，
都算是總理衙門的業務範疇。
第一任總理王大臣就是奕昕，
不太熟的鄉民可以參考著名電影：
慈禧的秘密生活
裡面會上上下下左左右右的那位帥哥
飾演的就是恭親王奕昕。
細節就省略，但是中間的故事其實也很精彩，
有機會再來說好了。
慈禧一開始跟奕昕很不錯，
總理衙門的業務也擴張的很順利。
但是後來奕昕的權力擴張的太快，
侵害到了中央跟皇帝的權力。
所以之後就開始分設了許多其他機構，
目的就是為了制衡總理衙門。
海軍衙門就是在這個狀態下被設立的。
雖然叫做海軍衙門，
管的範圍其實超級廣，
包括電報、挖礦、鐵路等潮潮建設。
當然，這中間也是有包括海軍經費。
這裡要稍微插播一下。
因為海軍軍費這件事情在海軍衙門設立之前，
是沒有人在特別管的。
清政府在康熙他爸的四十二章經上面寫了
永不加賦之後，
基本上就沒有辦法公然的調高稅率。
所有對外戰爭都是個案處理－－
戰爭開打再來跟各省分分配捐款責任額，
然後各省再去找有錢人募捐。
新式海軍的經費，就是所謂的北洋軍費，
一開始也是按照這個模式，
只是因為沒有專責機構，
所以都是直接匯給管理這個新式海軍的最高首長，
就是北洋大臣。
但北洋大臣也是人，
也不可能三天兩頭去看自己的帳戶。
人家有交錢沒有交錢也不可能一直去追。
所以常常捐款不足，軍餉設備也常常無法維持。
後來這個崩潰的業務就直接交給海軍衙門處理，
整個維持率就有顯著的提升。
後來這個崩潰的業務就直接交給海軍衙門處理，
整個維持率就有顯著的提升。
回到正題。
慈禧的兒子跟包龍星去逛飄香院後，
19歲就ＧＧ了。
在兒子沒有兒子的情況下，
只能去跟別人抱一個兒子來當皇帝。
選來選去選到的皇帝就是光緒。
但是雖然光緒是慈禧挑的，
不代表慈禧一樣能繼續掌權。
一朝天子一朝臣，想要趁亂告白的人其實不少。
光緒的實際上的爸爸，叫做奕譞，
算是慈禧老公的弟弟，
就是想要趁機掌權的人。
奕譞當時擔任的就是頤和園的工頭。
當工頭這件事情看起來沒有甚麼，
因為總不能拿著頤和園的土地去炒地皮。
但是實際上有很深的政治意義，
因為頤和園修好後，慈禧沒有任何理由留在紫禁城，
實際的大權就會回到光緒手上。
回到光緒手上，而光緒即位時才３歲，
所以就等於回到光緒他爸手上。
所以奕譞非常的積極在修這個頤和園，
因為修好了，他就可以聯合其他天龍皇族
把慈禧趕到頤和園去住。他就天下無敵了。
雖然清朝沒有一例一修加班費的問題，
你要加速蓋完就是需要＄＄＄。
但為了加速蓋頤和園所以要捐錢，
這件事情怎樣都說不過去，
畢竟那時候還沒有物質不滅定律那種理論，
要扯一個合理的名義還是很麻煩的。
這時候奕譞就把腦筋動到海軍衙門上。
反正海軍衙門什麼都管，
說是要建設其實也沒有騙人（建設很海軍的頤和園）
順便加上捐款送官，
透過李鴻章跟南部的省分籌到了260萬兩。
可以發現，
這筆錢跟維持北洋艦隊的錢是不一樣的，
北洋艦隊的錢是來自於日常捐款，
這筆海軍捐款是臨時捐款。
只是都是海軍衙門處理，所以很容易被混在一起。
奕譞也不敢真的把這260萬全部拿去修頤和園，
他把這筆錢全部存在外國銀行，
就是現在的匯豐銀行、德意志銀行等，
只敢把利息拿去修頤和園。
事實上，在甲午戰爭爆發後，
慈禧還下令把本金拿去買軍火，
不然本來原本戶部是不准政府花錢跟外國買軍火的.....
這樣弄下來，
如果硬是要說慈禧誤國，
我自己是覺得對她不太公平的。
慈禧固然有很多問題，
但是如果不把當時的一些政治環境搞清楚，
單從片面的歷史文字拚拚湊湊，
很容易造成錯誤的判斷。
我覺得慈禧是個很有趣的人物，
值得更多的討論。
希望高手不吝指正，
也希望拋磚引玉能讓更多強者分享。
※ 引述《bigtien6292 (bigtien)》之銘言：
: 聽說私生活很亂，很愛榨乾美男子
: 而聽政又是超級保守派放任清末炸裂
: 從以前到現在聽到這個人都是很負面的評價
: 但這樣的人會不會其實也有什麼優點呢
: 有沒有八卦
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.246.136.12
※ 文章代碼(AID): #1OUoisfF (Gossiping)
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→ : 慈喜講實在還能處理一點事務 至少整個朝廷還能控制1F 01/15 15:57
→ : 他葛屁以後清朝就垮了 隆裕沒有主見 小德張也趕快落跑
→ : 他葛屁以後清朝就垮了 隆裕沒有主見 小德張也趕快落跑
→ : 清末男人們沒用 才會把亡國的肇因歸咎在一個女人身上3F 01/15 15:58
推 : 穩住晚清幾十年 不可能是什麼昏庸無道的咖4F 01/15 16:00
→ : 可以說她毀譽參半 但要說她全是負面的就太苛刻了5F 01/15 16:01
推 : 就跟把衰敗推到楊貴妃 妲己 褒姒一樣概念6F 01/15 16:01
推 : 而且還是個違反中華習慣法的「女性掌權」7F 01/15 16:01
→ : 真的昏庸無道早就被翻過來了
→ : 真的昏庸無道早就被翻過來了
推 : 認真推9F 01/15 16:02
不過認真文應該沒有什麼人想要理我Q___Q→ : 就跟劉禪一樣 後代文人幹一下百姓就爽歪歪10F 01/15 16:02
噓 : 慈禧如果一無是處，能掌權治理天下?這都是殺豬主義11F 01/15 16:03
※ 編輯: yhtsui56 (27.246.136.12), 01/15/2017 16:06:08推 : 這一篇文章值 879 Ptt幣12F 01/15 16:06
→ ivorysoap …
推 : cd完補推14F 01/15 16:08
→ ivorysoap …
推 : 長知識了，認真文給推17F 01/15 16:09
推 : 推18F 01/15 16:11
推 : 馬英久只有爛 而且也不清廉 他就是個靠作弊的咖19F 01/15 16:14
推 : 評歷史人物真的要多方看 而不是一昧貶低或捧高20F 01/15 16:18
→ : 有時候是翻案翻過頭 變成千古一帝 有時候是醜化過頭
→ : 有時候是翻案翻過頭 變成千古一帝 有時候是醜化過頭
推 : 推22F 01/15 16:19
推 : 馬刺 大哥真的是慈禧下令殺的嗎?23F 01/15 16:23
大哥是對的～這個事情當時就是八卦，現在只能是更八卦....
鄧之成的骨董瑣記：國藩不欲深求，必有不能深求者在。
反正想要殺馬新貽的人太多
相較之下我感覺慈禧反而最不可能...
推 : 推24F 01/15 16:24
※ 編輯: yhtsui56 (27.246.136.12), 01/15/2017 16:31:36推 : 好啦不要說沒人理你～我這不是來推了嗎25F 01/15 16:26
推 : 講解的還滿有趣的!26F 01/15 16:27
推 : 蔡英文可能未來評價比慈禧更爛27F 01/15 16:29
推 : 給你28F 01/15 16:29
推 : 你說的"物質不滅定律"應該是指大水庫吧？29F 01/15 16:34
推 : 推30F 01/15 16:34
推 : 推 其實光看那時女人那爛地位慈禧還能爬上來就知道這女人31F 01/15 16:34
→ : 不可能是個平庸角色
→ : 不可能是個平庸角色
推 : 推33F 01/15 16:37
推 : 不賴34F 01/15 16:41
推 : 推35F 01/15 16:42
推 : 推 長知識謝謝36F 01/15 16:44
推 : 慈禧的政治判斷不差好嗎 是清國體制太腐敗 又有天災37F 01/15 16:47
推 : 我也覺得慈禧被黑過頭了38F 01/15 16:48
推 : 其實八卦板 還是有鄉民會推認真文的 你別太氣餒39F 01/15 16:48
→ : 可以跟朝臣親王那幫鬥成這樣 說他沒本事我還不相信勒40F 01/15 16:48
→ : @@41F 01/15 16:49
→ : 看看康熙怎麼鬥鰲拜 慈禧處境也沒好到哪42F 01/15 16:50
推 : 好文推~43F 01/15 16:51
推 : 這不就理你了嗎44F 01/15 16:51
推 : 推45F 01/15 16:52
推 : 推46F 01/15 16:54
推 : 對 一般學者認為馬欣貽應該是湘軍派人暗殺 給慈禧下馬47F 01/15 16:58
→ : 威的 讓清廷無力再插手兩江之地 事實上 一直到清末兩江
→ : 威的 讓清廷無力再插手兩江之地 事實上 一直到清末兩江
推 :49F 01/15 16:59
→ : 總督也幾乎都是湘軍將領在私相授受50F 01/15 16:59
推 :51F 01/15 17:01
→ : CCTV有歷史懸案紀錄片 刺馬的部分寫得很精采52F 01/15 17:01
推 : 推53F 01/15 17:02
推 : 推54F 01/15 17:02
推 : 長知識55F 01/15 17:05
推 : 推56F 01/15 17:09
推 : 推57F 01/15 17:09
推 : 長知識！ 期待細節！！58F 01/15 17:14
推 :59F 01/15 17:17
推 : 推推60F 01/15 17:17
推 : 推，以治國來說慈禧除了奢侈沒啥好非議的。61F 01/15 17:21
推 : 長知識62F 01/15 17:21
推 : 長知識推63F 01/15 17:23
推 : 光緒四歲即位 海軍衙門掛牌是光緒十一年怎麼會是三歲？64F 01/15 17:24
→ : 從奕譞重修頤和園開始算也是光緒十年的事 還三歲很奇怪
對不起，這部分是我沒有寫清楚。→ : 從奕譞重修頤和園開始算也是光緒十年的事 還三歲很奇怪
光緒是3~4歲即位。
重修頤和園雖然仍然年幼已經不是三歲了。
推 : 推66F 01/15 17:28
推 : 推67F 01/15 17:29
推 : 推68F 01/15 17:31
推 : 推69F 01/15 17:32
推 : 推70F 01/15 17:37
推 : 推翻案文章71F 01/15 17:37
推 : 很有趣,同一件事不同角度看可以差這麼多72F 01/15 17:40
推 : 慈禧能hold住督撫軍閥、讓中國不分裂這點 確實厲害73F 01/15 17:41
→ : 奕譞幾乎不可能奪權吧? 當時慈禧如日中天74F 01/15 17:41
推 : 但守舊這方面真的不必替她辯護75F 01/15 17:42
推 : 推76F 01/15 17:43
推 : 推77F 01/15 17:43
推 : 認真推~78F 01/15 17:47
推 : 推推79F 01/15 17:57
推 : 推認真80F 01/15 17:59
推 : 我是這串原po 感謝幫長知識81F 01/15 18:01
推 : 推82F 01/15 18:02
推 : 推83F 01/15 18:04
推 : 推認真文84F 01/15 18:04
推 : 推85F 01/15 18:07
推 : 邱淑貞86F 01/15 18:11
推 : 推87F 01/15 18:15
推 : 推推88F 01/15 18:17
推 : 推89F 01/15 18:18
推 :90F 01/15 18:24
推 : 認真文推91F 01/15 18:24
推 : 清朝王92F 01/15 18:24
推 : 客觀理性推93F 01/15 18:24
推 : 幫推 想看更多真實分析94F 01/15 18:27
推 : 走向共和三部曲裡面的慈禧很廢很壞很爛95F 01/15 18:28
推 : 推96F 01/15 18:32
推 : 歷史有多面觀，所以才有唯物論97F 01/15 18:35
推 : 推98F 01/15 18:39
推 : 只能說歷史人物有好有壞99F 01/15 18:42
推 : @ @100F 01/15 18:44
推 : 好看給推~~101F 01/15 18:47
推 : 慈禧很不簡單 在那個年代一個女人能讓一堆朝廷的老狐狸102F 01/15 18:49
→ : 聽話
→ : 聽話
推 : 推104F 01/15 18:54
推 : 推105F 01/15 18:56
推 : 認真文 推106F 01/15 18:56
推 : 這不就來推了107F 01/15 18:58
推 : 推108F 01/15 19:04
推 : 讚，U溫度109F 01/15 19:06
推 : 紂王表示：我被黑了三千年呢（菸）110F 01/15 19:11
推 : 鳳在上龍在下111F 01/15 19:39
推 : 師爺，給我翻譯翻譯，到底是在酸誰112F 01/15 19:39
推 : 這不是來推了嗎？ 多寫點啊！113F 01/15 19:42
推 : 馬英九幾十年後被翻盤也不意外114F 01/15 19:49
推 : 大哥的最大嫌疑犯是湘軍系統115F 01/15 19:49
→ : 他接曾國藩的兩江總督 又謠傳要查太平天國寶藏
→ : 他接曾國藩的兩江總督 又謠傳要查太平天國寶藏
推 :117F 01/15 19:51
→ : 所以湘軍嫌疑最大 查下去會動搖國本就這麼算了118F 01/15 19:52
推 : 慈禧政治手腕還滿高的 絕非昏庸之輩119F 01/15 19:56
推 : 給你推 繼續寫!120F 01/15 20:01
推 : 長知識，給推121F 01/15 20:03
推 : 推122F 01/15 20:06
推 : 推 像這類的知識要去哪裡學？123F 01/15 20:11
推 : 推～～124F 01/15 20:14
推 : 看八卦漲歷史125F 01/15 20:15
推 : 蠻有趣的126F 01/15 20:22
推 : 推127F 01/15 20:27
推 : 推~~128F 01/15 20:27
推 : 推129F 01/15 20:29
推 : 專！130F 01/15 20:31
推 : 推131F 01/15 20:31
推 : 推132F 01/15 20:41
推 : 漲姿勢推133F 01/15 20:44
推 : 那放任義和團亂來算慈禧的問題嗎？@@134F 01/15 20:53
推 : 給推 原來她也是被黑啊… 果然真相不簡單135F 01/15 20:57
推 : 長知識推136F 01/15 21:05
推 : 推137F 01/15 21:10
推 : 推138F 01/15 21:13
推 : push139F 01/15 21:14
推 : 推140F 01/15 21:27
推 : 你是不是想幹人家141F 01/15 21:37
推 : 長知識142F 01/15 21:43
推 : 推推143F 01/15 21:43
罗辑思维 197 政治的残酷逻辑 - YouTube
罗振宇的个人视频脱口秀。罗胖读书，讲给您听。我们在知识中寻找独立的见识，您在把玩知识中寻找思维的乐趣。我们的口号是，死磕自己，愉悦大家。 ----------------------------------------------------------------------- 请订阅罗辑思维 为您分享最最新的...
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→ : 她的錯誤就是為了自己的地位與性命，不惜犧牲大清和人民145F 01/15 21:51
推 : 推146F 01/15 21:55
推 : 推147F 01/15 22:17
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推 : 推認真翻案。149F 01/15 22:21
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推 : 推翻案文~152F 01/15 22:35
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推 : 也不完全被黑 維新派對他來說跟教會看到哥白尼伽利略一樣154F 01/15 22:58
推 : 推155F 01/15 23:05
推 : 只好封你為晚清王了！156F 01/15 23:54
推 :157F 01/16 00:14
推 : 推認真文158F 01/16 00:28
推 : 希望認真文能多點，喜歡給推159F 01/16 00:32
推 : 君子惡居下流160F 01/16 00:38
推 :161F 01/16 00:41
推 : 推推162F 01/16 00:54
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推 : 長知識了~給推164F 01/16 01:37
推 : 你寫的很有趣！有練過齁！165F 01/16 01:52
推 : 你文組齁166F 01/16 02:12
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推 : 推168F 01/16 02:57
推 : 長知識推169F 01/16 03:19
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推 : 推171F 01/16 06:23
推 : 認真172F 01/16 06:24
推 : 長知識 感謝給推173F 01/16 07:55
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推 : 光緒其實還不錯，只是時代變化太大，顢頇的中國政治跟176F 01/16 09:27
推 : 不上
推 : 不上
推 :178F 01/16 09:33
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推 : 有趣的分享~推180F 01/16 10:23
推 : 長知識推181F 01/16 10:51
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推 : 推183F 01/16 12:00
推 : 寫的超精彩的184F 01/16 12:12
推 : 精彩185F 01/16 12:25
推 : 推186F 01/16 12:25
推 : 推187F 01/16 12:59
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推 : 這我一定推191F 01/16 14:01
推 : 推192F 01/16 14:35
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噓 : 你沒搞懂吧，最好醇王是自作主張挪錢修園，一切的錢是194F 01/16 18:12
→ : 掌控在誰手上
→ : 最可能刺馬的不就是九帥
→ : 掌控在誰手上
→ : 最可能刺馬的不就是九帥
推 : 推197F 01/16 18:39
推 : 推198F 01/16 18:41
推 : 看八卦長知識199F 01/16 18:46
推 : 長知識200F 01/16 18:47
推 : 認真推，優質好文201F 01/16 19:01
推 : 推202F 01/16 19:06
推 : 推203F 01/16 19:17
推 : 想繼續看!204F 01/16 20:34
推 : 這時候就要召喚中堂大人了205F 01/16 20:47
推 : 她最大錯就是放任義和團吧。其他整體表現不算差。206F 01/16 20:59
※ 編輯: yhtsui56 (61.231.165.49), 01/16/2017 21:44:59推 : 推個207F 01/16 22:10
推 : 推認真文208F 01/17 09:14
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1樓 時間: 2017-01-15 20:19:00 (台灣)
→
(編輯過) TW
支那人要求立憲.要求體制改革. 慈禧說甚麼? 維持現狀不好嗎? 滿大人還沒死阿怎麼可以動到滿大人的利益呢? 這樣社會會動盪喔.所以慢慢等不好嗎? 等滿老大人自己老死了.改革就不會有障礙了. (年輕的滿大人在慈禧背後點頭稱是.暗自竊笑)結果一堆清國奴跪地叩恩.維持現狀讚~
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