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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-01-04 20:42:33
看板 Gossiping
作者 chiayi5566 (嘉義56)
標題 Re: [新聞] 北京購蘇-35戰機吃大虧 傳發動機被焊死無
時間 Wed Jan  4 18:49:34 2017


原文吃光

發動機為什會這墨難做啊

隱形技術 戰機設計

共共不是都偷到了嗎

為什麼一個小小的發動機技術

還要特別去買別人的來偷看

難道偷不到嗎

發動機到底有什麼神奇的地方

讓複製專家共共都做不出來

有鄉民知道嗎?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.43.96
※ 文章代碼(AID): #1ORDD1Z7 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1483526977.A.8C7.html
jennykam 
jennykam: 你問裕隆看看阿1F 01/04 18:50
venti: 材料科學....2F 01/04 18:50
bebehome: 問問癌董,他最清楚3F 01/04 18:50
aa52189: 推一樓4F 01/04 18:50
UC93: 嚴董救援中5F 01/04 18:51
LIONDODO: 難的不是做出來,是難在做出跟得上市場等級的6F 01/04 18:51
Jokerzz 
Jokerzz: 這麼去講你怎不去做?7F 01/04 18:51
forRITZ: 材料技術是重點  不是有那個形狀就有那個種效能8F 01/04 18:52
et803: 光發動機葉片耐熱係數就很多學問了9F 01/04 18:52
forRITZ: 偏偏材料的製作技術是買成品無法仿製的 ㄎㄎ10F 01/04 18:52
lolpklol0975: 渦輪扇 的技術門檻 比電機等設計 高太多11F 01/04 18:52
F16V: 現代的亞哈波反應爐12F 01/04 18:52
Yijhen0525: 材料是獨門技術,不是光看外表就做得出來的13F 01/04 18:53
sdg235: 老癌拿國家補助這麼多錢,汽車引擎搞出來了嗎?14F 01/04 18:53
darkbrigher: 要用耐高溫合金阿 這個要是阿共偷的到 那cia可以去死15F 01/04 18:53
crossmyheart: 偷偷說渦輪扇研磨技術亞洲只有日本臺灣有16F 01/04 18:55
Yijhen0525: 分析也頂多分析成份,製程那是個國機密17F 01/04 18:55
TheDragonBug: 國軍也是委外或回原廠阿18F 01/04 18:56
Yijhen0525: 關鍵在於製程啊,要怎麼樣混合材料和溫度控制19F 01/04 18:56
crossmyheart: 癌董作到往生也沒辦法作出引擎還要找日廠來調校20F 01/04 18:56
ctimtaml: 癌董表示:21F 01/04 18:57
potato300: 機械加工裡面很多是光知道材料形狀也做不出來的22F 01/04 18:58
lintimken: 1.這個引擎葉片要用單晶鎳基合金 比例跟製造溫度要控23F 01/04 18:59
F16V: F124台灣是在無法取得零件時有權製造全部 但是壽命會差美製24F 01/04 18:59
F16V: 很多
lintimken: 制非常精準 2.葉片上耐腐蝕塗層是機密26F 01/04 19:00
joumay: 就算材料給你  沒有製程參數 怎麼try就是無法複製27F 01/04 19:00
kevin05233: 不爽不要做28F 01/04 19:00
Mazda6680: 因為渦輪扇在什麼溫度要什麼金屬元素百分幾實在太複雜29F 01/04 19:02
Mazda6680: 拿不出最佳百分比..引擎根本不夠力..壽命更不用說惹
Mazda6680: 連北極熊的發動機壽命都沒有歐美引擎的一半壽命..
et803: 阿共一開始仿su27  引擎也是回頭找老俄   老俄之後就學乖了32F 01/04 19:08
gestapo: 難在中國人固步自封…33F 01/04 19:09
et803: 整台被你仿走還得了 (老俄剛解體沒錢 合約沒簽好)34F 01/04 19:09
alex01: 這麼簡單怎麼會有爛車好車之分呢?只是民用等級還不是軍用35F 01/04 19:13
alex01: 等級
revon: 鎖原料跟製造技術就沒辦法了,俄國人學聰明了!以前傻傻賣給37F 01/04 19:13
revon: 中國,被全機拆光光copy
Mazda6680: 話雖如此..但是焊死不能拆我是有點存疑啦不太可能39F 01/04 19:13
Mazda6680: 只能看看是哪個部件做死了整台引擎拆不了零件研究
tony15899: 台灣聽說拆過軍用設備上的配件  結果裝不回去41F 01/04 19:16
tony15899: 花大錢請美國爸爸派人來 還不給你看怎麼修
lintimken: 引擎不怕中國摳逼中國 都那麼多顆俄製引擎了還是只能43F 01/04 19:19
lintimken: 做出殘廢的太航 俄焊死的應該是向量噴嘴的控制系統
lintimken: 痾 斷句錯了
lolwtfnow: 科技樹點不夠根本做不出來阿46F 01/04 19:20
lintimken: 引擎不怕中國摳逼 中國都那麼多顆俄製引擎了還是只能47F 01/04 19:20
F16V: 南韓也偷拆過F15的夾艙  憲兵就來捉人48F 01/04 19:24
F16V: 參謀總長還被叫去夾覽蛋
cat5672: 這種東西就算你依樣畫葫蘆做出來 實際上動起來就是會震動50F 01/04 19:34
cat5672: 得比別人大 但馬力又比別人小
akway: 你問裕隆看看阿52F 01/04 19:34
captdavince: 冶金製程系數就差很多了.53F 01/04 19:36
wario2014: 要作誰都作得出來,耐用2千小時的發動機就不是人人都行54F 01/04 19:46

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1樓 時間: 2017-01-04 21:18:09 (台灣)
  01-04 21:18 TW
沒甚麼做不出來,就是CP值能不能接受啦。
2樓 時間: 2017-01-04 21:22:15 (台灣)
  01-04 21:22 TW
支那豬不是說2017上月球 2020上火星?還有什麼做不出來?
3樓 時間: 2017-01-04 22:00:04 (台灣)
  01-04 22:00 TW
做的出來,那些什麼係數,比例都是假的 只有一個原因,老共已經沒有工人了,我說的不是鴻海那種代工工人,是那種70.80年代的老工人,那時候真的是買成品拆零件,然後一個一個去測試,不眠不休的就是用最差的條件可以做出來,現代中國早就沒有這種工人了
4樓 時間: 2017-01-04 22:32:51 (台灣)
  01-04 22:32 TW
可以問問發哥, 當初是怎麼把人家的晶片一層一層剝開看光抄光的"毅力"
5樓 時間: 2017-01-05 00:45:32 (台灣)
+2 01-05 00:45 TW
舉例來說,漢翔說如果必要IDF可以100%自製,但IDF TFE-1042引擎時數從4000小時掉到1500小時。這是2009年台北航展漢翔透漏的。不要覺得1500小時很差。俄發大概也只1000小時,中發更慘大概800~300小時。為什麼美國人可以做得這麼好?冶金技術強。各種元素要加入多少比例的去煉,溫度要多少,時間要多久做出來的耐熱、耐用度就有差。你不會希望引擎扇葉飛到一半裂掉吧。可口可樂把所有原料都告訴你,但比例不對,你就是做不出那個味道。這要時間慢慢一點一點不斷嘗試。中國可以拆開發動機一個元件一個元件去翻模仿製,但只能仿出樣子。每個元件使用的材料到底是什麼,不知道。一個密封接縫的O型環低溫脆裂都能讓太空梭爆炸了。但聽說中國這次買su35目的是想知道向量噴嘴是怎麼做的。中國或許不久也會有自己的向量噴嘴,但壽命就廠廠了,飛行員的壽命也廠廠了。
6樓 時間: 2017-01-05 08:17:01 (台灣)
  01-05 08:17 TW
不求根基只想偷步
與猴子不求演化只是洗個澡戴頂帽子就想當人一樣
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