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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-12-27 21:37:00
看板 Gossiping
作者 a780411 (Thomas)
標題 Re: [爆卦] 發錢 六都 6-11 月 高鐵各站進出站人次
時間 Tue Dec 27 14:08:17 2016


提供不同觀點的說法 我也順便來發個錢好了


台北站有其必要性 幾乎不可能取消

板橋站 從你提供的數據 可以證明板橋站分流效果非常好的

另外 高鐵目前使用的隧道 絕大多數 其實是當年台鐵地下化 所留下來的隧道

因此比起另闢新線 目前的路線反而是額外建設成本最低的


所以你所提到的 三站廢除兩站 是沒有意義的



回過頭來

南港站設站的用意

1.台北高鐵機廠在汐止 所以這段路也省不了
2.分流

3.銜接未來北宜直鐵的轉乘(目前的台鐵南港第三月台)

4.也是最重要的 調度與發車


由於台北的高鐵機廠在汐止 所以基本上這段路是不可能省掉

所以只需要討論要不要"設站"


台北高鐵站 只有兩個月台 月臺又非常小

如果你有注意 早期發車前 還需要限制發車前才可以進入月台

全部的人都擠在閘門層手扶梯前

除了月台小 危險 對高鐵本身而言 對於調度上彈性有限 發車頻率也因此受限


然而南港站開通後 南港站有就有三個月台 六條軌道

有更多的儲車空間 對於發車調度 整理列車 甚至故障臨時儲車 更加方便

台北則僅需負擔最原始的車站功能


自從南港站開通後

最快發車間距時間從6分鐘提升為5分鐘 調度更方便

北高直達車從96分鐘提升為95分鐘 縮短一分鐘

北高普通車從138分鐘提升為135分鍾 縮短三分鐘

增停台南的直達B車 更從108分鐘提升為100分鍾 縮短八分鐘


南港站帶來的效益 絕對非單單分流這麼簡單

如果要論區域發展 除了帶動台北東區的發展外 未來也是可以銜接花東鐵路之用



鐵路規劃 絕對是看長期帶來的效益

尤其未來南港站將會扮演花東鐵路的發車站(不然台鐵南港站不會預留第三月台)


看到這 我也來發錢好了  每 5 推 100p,20 名額。

支持繼續關注區域均衡的議題,不僅僅是交通建設、各式各樣大量資源

然而我認為 看事情的角度 必須更加全面 南港站的存在 一定有其必要性



※ 引述《ckTHU (XD)》之銘言:
:  進站旅客人次
:          南港     臺北       板橋     桃園     臺中     臺南     左營
:             7.1 通車
:  105年 6月         -  1,266,635  296,667  423,743  795,964  305,436  718,390
:  105年 7月   119,927  1,214,996  309,437  440,988  829,059  306,525  729,394
:  105年 8月   131,889  1,211,900  304,121  441,490  836,368  308,294  734,022
:  105年 9月   136,123  1,102,873  288,809  422,707  771,282  290,229  665,471
:  105年10月   144,465  1,226,585  319,318  460,147  878,642  321,252  743,240
:  105年11月   137,415  1,176,944  301,758  440,623  839,180  310,634  692,839
:  出站旅客人次
:  105年 6月         -  1,252,594  297,127  425,610  788,955  305,470  717,491
:  105年 7月   116,082  1,209,255  309,178  439,919  824,217  307,675  727,008
:  105年 8月   129,078  1,222,014  306,877  436,582  828,232  307,708  724,096
:  105年 9月   123,353  1,102,605  287,816  414,937  770,220  294,593  667,785
:  105年10月   134,204  1,239,238  322,119  459,369  863,681  321,308  740,053
:  105年11月   129,649  1,187,261  301,011  433,873  830,159  310,903  692,125
: 希望過去護航運量、分流的,出來解釋一下
:
: 何以短短的 16.5km 雙北圈,需要這麼 3 個多鐵共構地下化高鐵站?
: 且板橋—台北—南港之間都還有台鐵、捷運等公共交通工具聯通
: 繼續發錢,每 5 推 50p,20 名額。
: 希望版眾繼續關注區域均衡的議題,不僅僅是交通建設、各式各樣大量資源
: 依舊投入在過度建設的台北市,而偏鄉,只能飽受交通不便、
: 基礎建設與工作機會缺乏、污染嚴重、醫療教育機會失衡的苦果。
: 我們對於理想的國土規劃、公平正義、台灣的未來及永續,又是怎樣的想像?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.248.105.226
※ 文章代碼(AID): #1OOWLJZ_ (Gossiping)
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cks255042: 推推1F 12/27 14:09
macpraka: ……幫你2F 12/27 14:09
BENCH5566: 推推3F 12/27 14:09
jennykam 
jennykam: 應該關起台南站4F 12/27 14:09
Odakyu: 推5F 12/27 14:10
aGooDie: 推6F 12/27 14:10
ckTHU: 推薦這篇文章7F 12/27 14:10
puma123white: 推8F 12/27 14:10
vd858: 推9F 12/27 14:11
vincent9898: 推10F 12/27 14:11
pz5202 
pz5202: 不是要圖利尹衍樑,讓他有炒作房地產的機會嗎?11F 12/27 14:11
如果說要圖利尹衍樑 應該是當初台鐵南港地下化時的事情

也不應該扯到高鐵南港站身上

況且不論如何 南港站確實是有他存在的需求 不論是調度或是未來銜接北宜直鐵
VXcc: 台北站不關也應該取消直達車 坐了好幾次還是覺得真爛12F 12/27 14:12
台北站太大了 光看那個進出人數 就不可能取消.....

allmwh: 推13F 12/27 14:12
wanglian: 推14F 12/27 14:12
sali921: 推15F 12/27 14:13
PointXD: 推16F 12/27 14:13
Fireya: 推17F 12/27 14:13
HAIWEI: 推18F 12/27 14:13
ghostrick:19F 12/27 14:13
asdw555016: 推20F 12/27 14:14
gutalic: 推一下21F 12/27 14:14
link5566: 所以你是拐彎賣他眼界小嗎嘻嘻22F 12/27 14:14
我可沒這個意思...每個人看事情角度本來就不同罷了

XX9: 我也推你,區域平衡!!!23F 12/27 14:14
jason82714: 推24F 12/27 14:14
wibe: 推25F 12/27 14:15
ss910126: 高鐵系26F 12/27 14:15
dctmax: 推27F 12/27 14:15
russellluo: 推28F 12/27 14:15
fgdf: 推y29F 12/27 14:15
hderbyh: 推30F 12/27 14:16
shrines: 推31F 12/27 14:16
smill2266: 推32F 12/27 14:16
ZO20: 錢33F 12/27 14:16
a80191191: 推34F 12/27 14:16
dk1986: 推35F 12/27 14:16
AngelsDemon: 推36F 12/27 14:16
G4SR: 推37F 12/27 14:17
AngelsDemon: 推38F 12/27 14:17
doghan: 推 不是看數字就能知道事情的39F 12/27 14:17
AngelsDemon: 推40F 12/27 14:17
lanx105: 可以41F 12/27 14:17
zxc88112: 推42F 12/27 14:19
Silverdawn: 專業推43F 12/27 14:19
ckTHU: #1OF4s3no (Railway) 看似合理的荒謬何也?公道自在人心44F 12/27 14:19
ihsun: 推45F 12/27 14:20
Sakaki7777: 推46F 12/27 14:20
carlyaya: 推47F 12/27 14:20
bruce1221: 推48F 12/27 14:20
Kaneshiro5: 推49F 12/27 14:21
Taiwanese888: 推50F 12/27 14:21
jasonpop: 推51F 12/27 14:22
ckTHU: 很推崇類似議題繼續討論,區域均衡是台灣重要且欠缺的52F 12/27 14:22
albert1229: 推~53F 12/27 14:22
jerry85606: 推54F 12/27 14:22
swimming5445: 推55F 12/27 14:22
Fari: 推本篇56F 12/27 14:23
ms0561188: 推57F 12/27 14:23
jerrypan1: 南港給推58F 12/27 14:23
DORAQMON: 專業推59F 12/27 14:23
jone755200: 推60F 12/27 14:24
lolpklol0975: 推61F 12/27 14:24
anoreader: 南港站 也可以跳針區域平衡喔? 不就調度問題62F 12/27 14:24
這點是我個人看法啦

對於北宜直鐵未來銜接上 我認為還是有其在區域平衡的意義在就是

t700: 推63F 12/27 14:24
drmfs01: 收64F 12/27 14:24
wei941019: 讚65F 12/27 14:24
XiaoWeitw: 推66F 12/27 14:25
Headache99: 推67F 12/27 14:25
IamCyuan: 我要$$68F 12/27 14:25
WindSucker: YA69F 12/27 14:25
menb: 推!70F 12/27 14:25
gta42012: 推71F 12/27 14:26
hector958: 推72F 12/27 14:26
snoopy200279: 推73F 12/27 14:26
fixjo: 推74F 12/27 14:27
shirman: 長知識75F 12/27 14:27
halfsummer: 推76F 12/27 14:27
Sillyclown: 推77F 12/27 14:27
kevin28: 推78F 12/27 14:27
lyn426: 推79F 12/27 14:27
ts1993: 推80F 12/27 14:27
a25814763: 好81F 12/27 14:28
immenan: 只能推了82F 12/27 14:28
yahe0526: 推83F 12/27 14:28
rogerliu: 推認貞文84F 12/27 14:28
e7660239 
e7660239: 推85F 12/27 14:29
wenge321: 推這篇 有深度多了86F 12/27 14:29
j32707: 推87F 12/27 14:29
exarawdon: 推88F 12/27 14:29
s3561151: 推89F 12/27 14:29
superabea: $$90F 12/27 14:29
cain123: ++91F 12/27 14:29
louisalflame: 推92F 12/27 14:30
j29980424: 推93F 12/27 14:30
shuha: 推94F 12/27 14:30
Gladstone: 推95F 12/27 14:30
JSMJ: 這篇才是正解 =  =96F 12/27 14:30
mipaper3436: 推97F 12/27 14:30
Yakuanwen: 推98F 12/27 14:31
hancke: 推高鐵系99F 12/27 14:31
kimuranene: 推100F 12/27 14:31
usasidf: 推101F 12/27 14:31
stu25936: 有點專業啊102F 12/27 14:31
f770622: 推103F 12/27 14:31
accs46325: 推104F 12/27 14:31
s950435: 專業推105F 12/27 14:32
f770622: 專業 現在才懂為什麼要有南港戰106F 12/27 14:32
oeibei: 推107F 12/27 14:32
capazek: 推108F 12/27 14:32
JACK19920102: 專業打臉推109F 12/27 14:32
a64186401: 推110F 12/27 14:32
yellowbrush: 推個111F 12/27 14:33
qwer338859: 推112F 12/27 14:33
JSMJ: 補推113F 12/27 14:33
harrishu: 您高鐵系?114F 12/27 14:33
qqqxxxz: 推115F 12/27 14:33
shi0520: 結果減壓人數只有板橋站的一半116F 12/27 14:34
choo811309: 推117F 12/27 14:35
lrene0318: 推118F 12/27 14:35
linkerrinker: 推119F 12/27 14:36
gowang19: 推120F 12/27 14:36
tobbiam: 推121F 12/27 14:36
fantasy2600: 推122F 12/27 14:36
gfneo: 推專業討論123F 12/27 14:37
louiss72: 推124F 12/27 14:37
JackLee5566: 鍵盤交通運輸學者快點來討論125F 12/27 14:37
godchanny16: 推126F 12/27 14:37
eggdog: 推127F 12/27 14:38
JACK19920102: 專業打臉文 看了真舒服128F 12/27 14:39
G41: 推129F 12/27 14:40
Goog1e: 請問"限制發車前才可以進入月台"可以說明得更清楚一點嗎?130F 12/27 14:41
很久沒去台北撘車了 不知道現在有沒有改

因為人潮多 但月台小 所以早期都會先用紅龍拉起來 只能在閘門口內的休息區候車

直到搭車前十分鐘 才開放進入月台搭車

一方面除了怕人潮多危險 另方面應該也是為了方便調度列車回頭吧

jerry715: 推131F 12/27 14:41
a1k2j3b: 推132F 12/27 14:41
hsuvalen: 本篇專業 你高鐵系?133F 12/27 14:42
vencil: 推你134F 12/27 14:42
gay7788: 原原PO就只是個把數據丟出來,結果不會判讀R...135F 12/27 14:43
aaaop915: 推136F 12/27 14:43
MRheartblue: 推!這才是專業呀137F 12/27 14:43
rogergon: 這篇回文比本文專業呢!138F 12/27 14:44
ted02040: 推你高鐵系139F 12/27 14:44
lianggenfu: 推140F 12/27 14:45
dsa3717: 現在好像還是限制10分鐘前才放人進月台的樣子141F 12/27 14:47
BMHSEA: 推這篇  眼光要看的是未來20 30 甚至50年的發展142F 12/27 14:47
JACK19920102: 推143F 12/27 14:47
wtf426: 限制發車前才能進入月台就是 你在車進站前只能在B1或是B3144F 12/27 14:47
wtf426: 的大廳等 不能進到月台
RayKer: 喔喔 好優秀146F 12/27 14:47
handsomecat: 我南港南部人啦!南港設站可以南北平衡!謝謝!147F 12/27 14:48
oldriver: 人家沒想到東部發展不行喔148F 12/27 14:49
godofsex 
godofsex: 推推149F 12/27 14:49
z4525881: 推150F 12/27 14:49
rogergon: 以後做東部直鐵,南港站就非常有用了。151F 12/27 14:49
WilsonLiao56: 推152F 12/27 14:49
notrealname: 推153F 12/27 14:50
handsomecat: 好啦不開玩笑,說真的南港站銜接東部交通相當有潛力154F 12/27 14:50
lungerX: 哦哦哦!!推155F 12/27 14:51
allyourshit 
allyourshit: 推 眼界要高 眼光要遠156F 12/27 14:52
Ryan823: 那個我笑他人看不穿的嘴炮怎麼沒出來跟人筆戰一下157F 12/27 14:52
nasaki7129: 推158F 12/27 14:52
handsomecat: 經雪山隧道出國道五號就在南港站附近不遠處159F 12/27 14:52
max60209: 專業給推160F 12/27 14:53
※ 編輯: a780411 (60.248.105.226), 12/27/2016 14:54:24
driftptt: 南港起飛了!!!161F 12/27 14:57
gerychen: 推162F 12/27 14:57
ghostforever: 現在台北並沒有限制10分鐘前才放人進月台 不要亂講163F 12/27 14:58
hector958: 以前有喔164F 12/27 15:00
Sing0703: 推165F 12/27 15:00
cleorin: 推166F 12/27 15:03
zooks: 推167F 12/27 15:05
JACK19920102: 以前明明就有...168F 12/27 15:05
p6579: Push169F 12/27 15:06
kwun1982: 推 民眾缺乏全面性觀察170F 12/27 15:06
JACK19920102: 推 台灣很可悲 專業不如民粹171F 12/27 15:08
octopus4406: 專業推172F 12/27 15:08
jeans1020: 以前有限制發車才能進月台啊173F 12/27 15:09
yyyk: 之前台北站是有限制10~20分前才讓人進入月台174F 12/27 15:11
chengyupeng: 推175F 12/27 15:12
blueevil: 專業推176F 12/27 15:12
mp781245: 為什麼一開始不開在南港站就好,高雄也要到左營搭車啊177F 12/27 15:13

當年曾經有過只到板橋站的念頭 但是台北車站機能太強 這方案馬上被打槍掉

至於高雄 似乎沒有比較正式的說法  常聽到的大概有兩種

一種是因為配合高雄車站地下化 所以只先到左營(然後現在就沒錢繼續蓋下去了XD)

一種則就是當年的政治因素了

但確實最原始是有延伸高雄車站的打算

否則高雄鐵路地下化就不會預留高鐵地下月台空間 (但目前地下化工程就沒有預留路線

左營站應該也會直接叫高雄站了


至於未來 應該也沒有延伸的打算了

一部分是進入市區的地下化經費太高 沒錢蓋

另部份我曾看過一種說法是 興建後對於高捷並不利 所以官方也沒有積極推動的意思了

bigtien6292: 推178F 12/27 15:14
stevenkuo: 看長遠179F 12/27 15:15
princeguitar: GOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOD180F 12/27 15:17
final0420: 推181F 12/27 15:17
corpo: 推喔,說的太好182F 12/27 15:23
zaq1qwer: 推推 這篇專業183F 12/27 15:23
itaiwan999: 推!184F 12/27 15:27
coutji3184: 以前南港調車場腹地很大啊185F 12/27 15:27
tonyfenny321: 推186F 12/27 15:31
pchuang: 這種討論很棒187F 12/27 15:33
popo6307: 推188F 12/27 15:33
allen427247: 推189F 12/27 15:35
brian751204: 推這篇專業,上一篇只看數據,不就跟無腦政客一樣?190F 12/27 15:35
AtSeed: 推191F 12/27 15:37
simpson083: 推192F 12/27 15:41
jamesa12: 有人被打臉囉193F 12/27 15:43
wargods8402: 推194F 12/27 15:43
kis28519: 發車前10分鐘才可進月台規定沒變195F 12/27 15:43
hawkandy8112: 推196F 12/27 15:45
charles269: 推197F 12/27 15:46
PPK33: 推這篇198F 12/27 15:46
marsidiot: 推199F 12/27 15:46
superlighter: 沒上篇不會有這篇 都推200F 12/27 15:47
jamesa12: 人家鄉下人 不要欺負他201F 12/27 15:47
alfahsu: 推 有據有理202F 12/27 15:47
其實我沒有要打臉的意思Orz

該原PO也是做過非常多功課 甚至對日本JR也有研究過

他希望將資源多放在偏遠地方 台北不應該設這麼多站 理念我是認同

不過我認為高鐵台北目前是有其先天背景因素所造成的

在這狀況下 目前三站的設計 我不認為會造成過度資源的浪費

地下隧道的速度限制 多停一站 對於行車時間的影響也很小

反之廢除任一站 卻都可能產生更多無形的成本

而八掛版讀者眾多 身邊也有朋友反應這問題 因此想提供些不同角度的想法罷了
※ 編輯: a780411 (60.248.105.226), 12/27/2016 15:59:59
ac221135489: 推203F 12/27 15:53
allenlee6710: 推你 其實這篇的論點早早就出現了 但另一個一直在鬼204F 12/27 15:53
allenlee6710: 打牆
lianteh: 1謝謝206F 12/27 15:56
HSNUYang: 推,笑原原po見不得台北好207F 12/27 15:57
jamesa12: 光是末三站不比就建立在一個很好笑的前提了208F 12/27 15:58
sagiko: 推209F 12/27 16:01
bayaya: ㄊㄨㄟ210F 12/27 16:02
bighead1127: 推211F 12/27 16:09
sincere77: 區域均衡很重要,但也不用太過仇視都市的發展212F 12/27 16:11
MurderKiller: 推這篇213F 12/27 16:15
demonik: 推正解214F 12/27 16:16
Serovia: 推,區域平衡不是一朝一夕可以完成的,凡事要從不同角度215F 12/27 16:16
Serovia: 去思考利弊
traipse: 說好不打臉的217F 12/27 16:18
ajshan13: 推218F 12/27 16:22
iXXXXGAY5566:219F 12/27 16:24
kiawe: 有學到東西給推220F 12/27 16:31
ila9970: 原原PO只是利用網路的公平性增加自己的想法認同罷了221F 12/27 16:32
ila9970: 現實就是誰能投資這該地區會獲得政府的關愛,嘴砲無解
eterbless: 推這篇223F 12/27 16:48
wow999: 真的 推推224F 12/27 16:52
tigaburo: 推225F 12/27 16:52
cerberi: 優質討論226F 12/27 16:53
Creeping: 你好專業,你是不是高鐵開發內部人員啊?227F 12/27 16:57
CKNTUErnie: 南港人推228F 12/27 17:03
a780411: 不是 我只是正事不幹 跑來路過的偽鐵道迷而已(炸229F 12/27 17:04
harry881210: 南港人給推 現在超方便230F 12/27 17:09
pppeeeppp: 推,專業有理!231F 12/27 17:12
iAmPtt: 發文幹嘛發錢 施捨乞丐啊?還真的一堆死乞丐出來232F 12/27 17:12
iAmPtt: 發文幹嘛發錢 施捨乞丐啊?還真的一堆死乞丐出來
iAmPtt: 發文幹嘛發錢 施捨乞丐啊?還真的一堆死乞丐出來要錢
Charmeur: 推235F 12/27 17:19
susumiya: 推236F 12/27 17:39
anendfox: 分析推237F 12/27 17:42
preikestolen: 推238F 12/27 17:51
windforilove: 為何阪橋有資格停直達車? 桃園還比較有資格239F 12/27 18:02
windforilove: 或者桃阪輪流停

因為桃園站有直達車通過線 也允許用時速300km通過

但停靠需要考慮煞車和加速 增停對行車時間影響較大

板橋站沒有通過線 限速是130km 同時即便不停靠 進站也要減速 縮短的時間也有限
※ 編輯: a780411 (60.248.105.226), 12/27/2016 18:18:19
nnnn7615: 為什麼要打這麼響的巴掌~241F 12/27 18:14
rahim03: 有打巴掌嗎 看了半天 還是看不出為什麼台北可以跟其他242F 12/27 18:15
rahim03: 城市不一樣 也解釋不出為什麼高雄是蓋在左營
rahim03: 空間拿去當賣場 然後說空間不足 一開始就設了板橋跟台北
snowxmas: 有道理推245F 12/27 18:16
rahim03: 然後再說現在已經無法改了246F 12/27 18:16
rahim03: 已經浪費完了 當然現在不會有過多的浪費了
biosphere: push?248F 12/27 18:21
Ponimp: 廢站真的很鬧249F 12/27 18:31
suprachris81: 推250F 12/27 18:34
anisakis1824: 很多東西不是只看表面數據的。給推。251F 12/27 18:42
bbbgggttt999: 專…專業!252F 12/27 18:47
TWkiller: 為了區域發展應該是廢高鐵台北站253F 12/27 19:07
zhoyo99: 有人看完還看不懂欸!  廠廠廠254F 12/27 19:13
mdkn35: 既然在汐止...255F 12/27 19:41
BlackCoal: 推推,這樣看來很有用呀256F 12/27 19:42
jos6899: 推257F 12/27 20:13
TY0842: 推,兩篇都用心258F 12/27 20:22
roxcido: 推259F 12/27 20:57
a880338: 推260F 12/27 21:18
dnkofe: 話說為什麼不減少台北站班次,停板橋跟南港就好呢?261F 12/27 21:22

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    261F 235推 2噓
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( ̄︶ ̄)b microken 說讚!
1樓 時間: 2016-12-27 16:55:14 (台灣)
  12-27 16:55 TW
長知識了,但我還是覺得六都各設一站就好了
2樓 時間: 2016-12-27 17:47:15 (台灣)
  12-27 17:47 TW
希望國家真的是照原PO所說的方式去規劃,不然真的是該罵。
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