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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-12-14 01:17:52
看板 Gossiping
作者 azuel (Observer)
標題 Re: [新聞] 川普嗆：憑什麼要美國死守一個中國政策
時間 Mon Dec 12 01:51:06 2016

這件事情要回溯到1970年代了

當時美國的主要對手是蘇俄，需要至少確定不是馬上與中國為敵
為什麼要這樣的思維？因為經歷了韓戰 (1950~1953) 與越戰 (1955~1975)

當時的冷戰尚未結束，因此需要透過和中國保持一定程度的忍讓
也因此，為了間接牽制蘇聯，在1971年承認了中共之於中國的代表地位

台灣在這樣的戰略架構下成為被犧牲的盟友
(當然這個盟友的定義可能是客觀的軍事地理位置所決定出來的)


此後美國一直維持如此的對中政策，到了1991年冷戰結束之後，進入一個轉換期

在漸漸確認蘇俄不再是最主要的對手之後，美國的經濟方面的利益也漸漸深入中國
韓戰與越戰的記憶讓美國也不是很樂意去對中國沒事找事做
加上恐怖主義的興起，接續到911事件，美國沒有太多的心思放在中國身上

直到中國在最近十年的影響力大增，開始在全球的戰略面、政治面、經濟面挑戰美國

美國才開始意識到，蘇聯已遠去，但中國勃了起來

然而至此，美國企業們的巨大利益已經跟中國有大量的掛勾
在美國的說客政治當道的情況之下，說客挾帶著企業龐大的利益後援阻止美國與中國對立

保護的是美國企業在中國的利益，最佳對比就是現在台灣企業在中國就受到政治性的懲罰


這些代表的，就是所謂的菁英主義，企業財閥與說客所構成的利益網絡


同時也代表了這次參選人之一的希拉蕊挑選的一方


川普作為站在菁英主義的對立面崛起並勝選，基本精神就是抗拒遊說構成的政治構造

這樣的挑選之下，就將是明晃晃的在大企業財閥與底層民眾之間做一個選擇，並更加根本
地根據美國利益優先的原則來行事，這樣的情況下，對中國的戰略思維就要全部重整


當說客的影響力不再，中國對美國再無實質施力點時，回頭看中國的行為像是甚麼？

"使喚美國"


而中國有什麼實質的力量這麼做？軍事力足夠嗎？能夠跟美國保證互相毀滅嗎？
願意拿中國本身的存續來去賭美國願不願意承擔損傷的風險？

在中國的宇宙計劃進行的時候，曾有美國人閒聊

"如果中國登陸月球，把星條旗扯下來改插五星旗，美國人會花幾百億上去插旗回去嗎?"
"作為一個美國人，我告訴你，一定會"


閒聊不能代表全部人，但這就是美國人所謂大美國主義的一種寫照

在這樣的背景之下，川普會說出 "我跟誰說話需要你同意嗎？" 這樣的話
以及幕僚會說出 "中美關係或許需要一點動搖" 這種發言，也就不奇怪了

川菜通話，實際上也是川普對中國的一種暗示，今後的美國，和以往的美國將會不同
假如你們要對中國境內的美國利益有所損害，美國可以犧牲掉財團的現有利益

而財團為了生存，那自然會降低對中國的利益投資，加速撤出經濟活動
這又是川普所希望的路線，所以川普不受過去的政治包袱影響

中國如果沒搞清楚這樣的情勢的話，崩潰的將會是中國自己的經濟

特別是最近的中國薪資成本提升、通膨失控、產能過剩、貪腐嚴重、國土開發失能導致
天災與汙染襲擊、人民幣加入國際清算的一籃子貨幣之後至今貶值瀕臨失控、又因此造
成外匯存底跳水式的流出


這些都會像遞迴一樣不斷重複衝擊中國的內部經濟狀況，甚至民生狀況

這就是川普作為生意人的政治算計



川普是不是要"賣掉"台灣？ 這樣的名詞其實很難界定目前的狀況

但如果他賣些武器給台灣，讓台灣自己在亞洲牽制中國門戶
美國的海外艦隊軍費壓力稍緩，又能有些收入

對美國、對台灣都是理想情況，何樂不為？




深夜閒聊，如有錯誤請不吝指正

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.27.67
※ 文章代碼(AID): #1OJP8C5Y (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1481478668.A.162.html
※ 同主題文章:
　 12-12 00:15 aotfs2013. ■ [新聞] 川普嗆：憑什麼要美國死守一個中國政策
　 12-12 01:38 tigertanktwo. ■ Re: [新聞] 川普嗆：憑什麼要美國死守一個中國政策
● 12-12 01:51 azuel. ■ Re: [新聞] 川普嗆：憑什麼要美國死守一個中國政策
推 vsbrm: 正解~ 當川普不拿台灣說嘴時才要擔心1F 12/12 01:53
推 deepdish: 也不用賣什麼攻擊武器 賣個薩德防禦系統就有玻璃心碎喇2F 12/12 01:54
推 WTF55665566: 這篇滿中肯的3F 12/12 01:54
推 CFFFFFFFFFFF: 這篇真的不錯4F 12/12 01:55
推 cttw19: 就是這樣 中國已經是美國最有威脅的對手 雖然還差很遠5F 12/12 01:55
→ inspire0201: 但我認為這些事情在1/20前都不會明朗化6F 12/12 01:55
推 james732: 推，好像很有道理7F 12/12 01:55
推 iiooii: 先存下來 免得被刪掉8F 12/12 01:56
推 akira911: 您好 我是三普公司海外顧問 可以請您去宗痛府一趟嗎9F 12/12 01:56
→ inspire0201: 川普只是在正式上台前對中國宣告他要談判什麼10F 12/12 01:56
→ getfull: 滅殺支那共匪賤畜十億11F 12/12 01:56
→ iiooii: 沒看過有這種分析的 太精辟透析的評論12F 12/12 01:56
→ inspire0201: 可以看中國目前的反應，都是利用環球這種來回罵13F 12/12 01:57
推 Vladivostok: 所以照之前劇本台灣不是越南就是韓國...南台 北台?14F 12/12 01:57
→ inspire0201: 跟以往一碰台灣問題，中國就先大聲抓狂的態度有差15F 12/12 01:58
推 cttw19: 川普畢竟還沒就職16F 12/12 01:58
→ inspire0201: 還有這段期間，華府的親中派肯定不會坐以待斃17F 12/12 01:59
推 iceyeman: 今天早中晚我已經轉了三種風向  睡覺好了....18F 12/12 01:59
推 j68345517: 推19F 12/12 01:59
→ j68345517: 所以中國人的老朋友季辛吉才這麼明顯被打臉
→ akira911: 三普上台 華府準備內部不流血的大清洗21F 12/12 02:01
→ inspire0201: 季辛吉也是關鍵，他親中，更重要的是他也是共和黨22F 12/12 02:02
推 maxmessi: 中肯   不過9.2等會來崩潰23F 12/12 02:03
→ inspire0201: 你可以想像川普對手不只民主黨，共和黨內也危機四伏24F 12/12 02:03
推 qazwsx176: 美國應該最想看到中國經濟崩潰然後分裂吧25F 12/12 02:04
我想應該也不至於，如果中國乖乖認知到美國還是唯一強權，不再去想當半個世界的老大
而回頭好好考慮市場經濟與相對應的(包含政治)改革開放的話

美國，甚至是台灣應該都是樂見的

中國經濟崩潰對美國來說也是傷敵一萬自損八千，但美國立場已經轉為強硬的情況下
"沒有甚麼八千損不起，但你中國會崩潰" 這樣的情境反過來考驗中國的選擇
※ 編輯: azuel (218.161.27.67), 12/12/2016 02:11:20
推 bj45566: 大推這篇！26F 12/12 02:04
推 jerrylin: 川普只是發現拿台灣戳中國很有用就一直戳27F 12/12 02:05
推 Mellissa: 我川就阿扁88大俠阿 都拿米國鄉村票28F 12/12 02:05
→ inspire0201: 中國分裂的最大得利者不是美國，是俄羅斯29F 12/12 02:06
推 Henry2k10: 中肯好文推30F 12/12 02:06
→ Mellissa: 有點類似台南縣 之前賣漁不賣身 還是超綠 沒26訂單不怕31F 12/12 02:06
→ jerrylin: 美國未必想看到中國崩潰  應該會打垮共產黨扶植親美政權32F 12/12 02:06
→ inspire0201: 中國虛弱化，俄羅斯從東亞到中亞都將在他掌控之中33F 12/12 02:07
→ Mellissa: 我川當然不鳥台灣 只是要電26而已 少賺點又何妨34F 12/12 02:07
→ rosemoli: 親中派也不會讓川普為所欲為 不過中國真的是太囂張了 再35F 12/12 02:07
→ rosemoli: 不挫挫他銳氣 真的要危害全球了
→ Mellissa: 所以要全球和26市場的 白領多的城市 我希的票都靠背多37F 12/12 02:09
推 bj45566: 美國未必會想看到中國分裂甚至內戰，但美國將逼中國狠狠38F 12/12 02:10
→ bj45566: 硬著陸再不構成威脅
推 TZofHES: 這篇優40F 12/12 02:10
推 all0pha765: 美國親中派可惡的地方 在於他們目前還在政府裡41F 12/12 02:10
→ Mellissa: 米國不是親中派 是親$$派 沒事會想自損8千看對方GG嗎42F 12/12 02:12
推 ericyou0122: 問題是中國經濟瀕臨崩潰，很大機率會開戰，畢竟台灣43F 12/12 02:12
→ ericyou0122: 就是轉移國內壓力的一件事
這一點其實中國已經漸漸在錯過"透過戰爭轉移國內壓力"的時間點了
能夠轉移的，是意識上的反抗，這是對台戰爭的內部價值

實際上對台戰爭對中國來說，沒有經濟價值，因此透過這場戰爭轉移經濟壓力有難度
※ 編輯: azuel (218.161.27.67), 12/12/2016 02:16:50
推 a5648183: 撇開我國的部分不說,過去那些年米國支那關係還真的是高45F 12/12 02:13
→ a5648183: 度不正常,孤狗撤出支那這種事情都會出現在地米國人在那
推 Orcakaka: 論點合理 美國優位主義 台灣的地位才能明確化47F 12/12 02:13
→ a5648183: 哭爸三小百度好棒棒孤狗輸不起這類論調就知道這個支那遊48F 12/12 02:13
推 peter308: 美國需要中國的錢輸血來救命49F 12/12 02:13
→ a5648183: 說團在米國工作做得多深入,已經到了扭曲米國社會整體價50F 12/12 02:13
→ a5648183: 值觀的地步了
推 kai6366: 深夜好文52F 12/12 02:14
→ Mellissa: 26領導又不是馬扁空心菜 哪這麼好對付 歐巴馬也知53F 12/12 02:14
推 evaji548: 推54F 12/12 02:14
→ peter308: 不管美國表面被底裡做啥 他就是需要這筆錢55F 12/12 02:14
推 gunng: 救啥命 說難聽點 中國現在就算拋售美債還是一堆人跑去接56F 12/12 02:15
→ Mellissa: 中國經濟穩 對米國世界都好 開戰可能性也更低57F 12/12 02:15
→ inspire0201: 不是什麼親錢派，美國真的有群親中派相信中國民主化58F 12/12 02:15
推 rayonwu: 推59F 12/12 02:16
→ Mellissa: 26民主化太難了吧 自己人也不想 新加坡化就謝天60F 12/12 02:16
台灣的民主化也很難，蘇聯的解體、柏林圍牆的倒塌也都很難
習近平是一個非常在意歷史評價的人，看他在想當偉人這一層面動機夠不夠強吧
推 ckpioneer: 推61F 12/12 02:17
推 j68345517: 中國無法把"錢"送給美國，他能做的只有貶值多給美國一62F 12/12 02:17
→ Mellissa: 26自己也知道鄉村那些人的水平在哪 真投票會做出啥決定63F 12/12 02:17
→ j68345517: 些商品或者升值多買美國一些東西64F 12/12 02:17
推 peter308: 只要這筆錢到手 美國才能繼續奢侈糜爛的生活65F 12/12 02:17
※ 編輯: azuel (218.161.27.67), 12/12/2016 02:18:51
推 Wall62: 推66F 12/12 02:18
→ a5648183: 米國親中派自由派的問題是牠們完全著眼於其自身的個人私67F 12/12 02:18
→ a5648183: 利名聲卻對米國整體國家利益全無顧慮或是虛應故事了事
→ inspire0201: 民主黨的理論是：如果放棄中國，他會徹底倒向俄羅斯69F 12/12 02:18
推 kevinkuku: 中國對美的外交幕僚太少，近二十年來深信端出「一個中70F 12/12 02:19
→ kevinkuku: 國」神主牌就能制衡美國，現在換美國叫板了、中國外交
→ kevinkuku: 單位一時反應不過來。美國的外交政策一向都是先出牌制
→ inspire0201: 所以那些人認為美國犧牲一點，換取中國不要投敵73F 12/12 02:19
→ kevinkuku: 定規則，這次對中國也是如此，當我不再尊行「一個中國74F 12/12 02:19
→ kevinkuku: 」看你怎麼辦，當你回應了你怎麼辦，就是進入了美國設
→ kevinkuku: 好的框架之中..
推 Mellissa: 台灣重點是小 26其實很多人也知道港澳台是過怎樣77F 12/12 02:19
→ inspire0201: 你可能會覺得那些美國人好天真，但他們真的這樣想78F 12/12 02:20
→ Mellissa: 但能常去港澳台的都是有趴數的 完全不想真民主79F 12/12 02:20
推 Dinenger: 什麼時候換印度挑戰世界霸權?80F 12/12 02:21
→ Mellissa: 台灣是當初爭民主不知道爭了幾年 各種街頭運動81F 12/12 02:21
沒有人說改革開放代表了中國要一步到位走到今天台灣式的民主
事情都可以分階段進行的，你看看烏崁就知道，可惜中共不知這苗芽的可貴
推 j68345517: 川普：俄國又沒想跟美國稱霸，大家配合好也能合作愉快82F 12/12 02:22
推 demodemo: 推83F 12/12 02:22
推 kevinkuku: 川普此舉穩賺不賠，對內、美國民眾絕對樂見對中強硬的84F 12/12 02:22
→ kevinkuku: 白宮，對外 、代表美國還是亞太強權，你中國省省吧！
※ 編輯: azuel (218.161.27.67), 12/12/2016 02:24:07
推 sean5236921: 優86F 12/12 02:22
推 Sabo5566: agree87F 12/12 02:22
推 eagle080717: 推推88F 12/12 02:23
→ kenro: 的確如k大所說，川普就是把中國拉進他們設定框架之中89F 12/12 02:24
推 kevinkuku: 台灣在這場強權對抗的戲碼裡只要保持平衡 不偏中不偏90F 12/12 02:24
→ kevinkuku: 美 就能保證平安無事
是
※ 編輯: azuel (218.161.27.67), 12/12/2016 02:25:47
推 nancan: 所謂看ptt長知識不是沒原因,這篇文章比很多媒體都精闢92F 12/12 02:24
推 maxmessi: 怎麼會期待媒體XDD  現在網路這麼發達要什麼資料都有XD93F 12/12 02:25
→ kenro: 他現說的話就是給美帝民眾聽的，而打這張牌是成本最低94F 12/12 02:25
→ inspire0201: 因為中共根本不要民主，中共要保證的是自身的領導95F 12/12 02:26
少數極權把持者為了自己的財產與生命而持續的壓制結構
江派如此，尚不知習想當反抗者還是取代者  :)
※ 編輯: azuel (218.161.27.67), 12/12/2016 02:28:39
推 xinyuxiao: 美國政府不受美國財團箝制?????96F 12/12 02:26
建議你去深入理解美國過去的說客政治，再比對一下川普的競選過程與訴求
當然我並不知道川普能不能在這個層面管得住整個政府機器，但參眾兩院已在手
→ maxmessi: 中國內部現在也不需要民主  他們要的是吃飽97F 12/12 02:26
民主跟吃飽不是站在對立面的事情
推 iiooii: 推98F 12/12 02:27
推 kevinkuku: 蔡總統是該對九二共識重新定義了..這時後一廂情願的貼99F 12/12 02:27
→ kevinkuku: 美國屁股，下場肯定是被美國出賣，聰明的話，給點甜頭
→ kevinkuku: 給中國，反而能保平安......
→ inspire0201: 民主，法治，經濟，這是分不開的，你看內部嚴重差距102F 12/12 02:28
※ 編輯: azuel (218.161.27.67), 12/12/2016 02:30:49
推 kenro: 到覺得不要太早進去玩，先旁觀等正式上任後一切才是真的103F 12/12 02:29
推 nancan: m大,我就是覺得很棒才進來推一個的呀!104F 12/12 02:30
推 yisdl: 推 中肯105F 12/12 02:30
→ kenro: 川普是難以預測，出錯牌他可能會直接把你丟掉反而得不償失106F 12/12 02:30
推 HappyboyEric: 推 雖然川不尊重女性又白人有約 但他目前的作為對台107F 12/12 02:30
推 iiooii: 記者:這篇我直接免費拿去寫新聞嚕有PTT真好!記者真好當^_^108F 12/12 02:30
推 namirei: 人民一直都需要真民主 台美常見的菁英主導政治讓底層人民109F 12/12 02:30
→ nancan: 請問原po,以台灣最好的角度 我們該怎麼做比較好110F 12/12 02:30
保持現況，美國會暗示怎樣接他的傳球

當然馬上獨立建國誘發戰爭不見得會輸，但我們也不見得要在代價最大的時機去搞
台灣的選擇取決於外部環境，具體來說，是中國的情況

情況1.)
如果中國改革開放，未來合作的方式也很多，比如說邦聯制之類，保持自己的主體性
或是由台灣政黨深入影響中國，由意識形態動手，也是一種解

情況2.)
中國繼續腐敗衰弱，那麼台灣自然會有代價更低的時間點取得自己的正式國際地位

談這部分我還滿擔心的，這話題其實常常造成的是我們自己內部的意識分裂(很可惜)

→ HappyboyEric: 灣有利 也多少破壞美國的說客制度也是不爭的事實。111F 12/12 02:31
※ 編輯: azuel (218.161.27.67), 12/12/2016 02:36:47
→ HappyboyEric: 打錯 是白人優越112F 12/12 02:31
→ inspire0201: 你說到江派又是另一個核心，習就是正在集中權力113F 12/12 02:32
推 Greentooth: 推114F 12/12 02:32
→ namirei: 被壓迫 像最近真正需要的勞基法根本過不了 真正的民主才115F 12/12 02:32
推 coutji3184: 推 這個論述我喜歡116F 12/12 02:32
→ kenro: 大國間的博弈，目前沒我們的份，先低調看人家玩相準再動117F 12/12 02:32
→ namirei: 能確保民生 才是吃飽118F 12/12 02:33
→ inspire0201: 當年江澤民集權，把楊尚昆和楊白冰搞下台，換徐才厚119F 12/12 02:33
→ inspire0201: 現在習近平把徐才厚鬥倒，換許其亮上來，重走老路
→ inspire0201: 胡錦濤時代在中國還有點希望，現在又走回頭路了
推 jamal1984: 好久沒看到好文了！122F 12/12 02:36
推 david31408: 就是這樣沒錯  美國就是賭你中國不敢123F 12/12 02:37
→ inspire0201: 整個像是要回到列寧化的態勢，實在明顯124F 12/12 02:38
推 PR58: 92共識?? 沒有的東西怎麼定義阿125F 12/12 02:38
推 Sousake: 更可慮者 美國不是出了個季辛吉  而是許多人都想當季辛吉126F 12/12 02:38
→ Sousake: 中國私底下的買通動作從來沒有停過  這次換成共和黨而已
推 joydivision2: 很中肯128F 12/12 02:39
→ Sousake: 高興個三天也就是這回事  搬上桌面上談不代表不會被賣129F 12/12 02:40
是的，真的是高興三天就好，因為接下來每一步對台灣來說都是兢兢業業如履薄冰
台灣就是支點，可以被維持，也可能因為一點點的偏移而破壞整個平衡

算計是一定要每天都根據新的情況算下去的，沒有不會改變的季節

不過這起手的牌，在可見的時間範圍內算是好牌
河牌一張張掀開的時候，隨時要注意牌桌上所有對手的表情了
推 Cecicly: 結論不錯給推130F 12/12 02:40
※ 編輯: azuel (218.161.27.67), 12/12/2016 02:43:47
推 wate5566: 深夜優文131F 12/12 02:41
推 bj45566: 中國的確再度走向列寧化，胡溫時代應該是中國現代化最後132F 12/12 02:42
→ bj45566: 的錯過，再不復得
推 zszsdd: 好文~川普要拿回發球權，不是你中國講美國就要配合。134F 12/12 02:48
推 yannjiunlin: 你推文的回話反而深度更高~但我們等不下去~下一代可135F 12/12 02:49
推 rosemoli: 推136F 12/12 02:59
推 uni19ball: 好文!137F 12/12 02:59
推 starfishkira: 所以這可以應驗中國崩潰論嗎？138F 12/12 03:03
不太行，這裡只是假設中國崩潰情境，並指出他們面臨的困境與待解的問題
並不表示崩潰必定發生
推 Szss: 台灣現在就蔡英文穩住局面根本不會爆衝 美國更容易玩牌啊139F 12/12 03:04
→ Szss: 如果是換成阿扁或是馬英九 那美國要玩起來就有點抖抖了
推 stevenkuo: 經濟戰不可免了141F 12/12 03:07
推 Cabbage159: 推142F 12/12 03:07
※ 編輯: azuel (218.161.27.67), 12/12/2016 03:11:29
推 qq23: 深夜優文 推個143F 12/12 03:12
推 gary71: 推推144F 12/12 03:14
推 jerrylin: 怎麼會有白痴覺得中國經濟崩潰前會先開戰?145F 12/12 03:14
→ jerrylin: 頂多把台北炸爛  13億人等著給美國人當農奴了嗎
推 igameharp: 深夜優文147F 12/12 03:15
→ inspire0201: 中國不會崩潰，因為美也不要他崩潰，只要他停止擴張148F 12/12 03:18
推 justtakethat: 優文推個149F 12/12 03:19
推 samino: 推150F 12/12 03:19
推 PTTakatsuki: 推清晰151F 12/12 03:21
推 DarkHero: 問152F 12/12 03:22
推 XperiaZ6C: 推153F 12/12 03:26
推 zeze: 中肯154F 12/12 03:28
噓 gg7965977: 把川普說的太美好155F 12/12 03:28
我並沒有美化川普，我只能就他的政治選擇去解析目前現象的因果關係
→ zeze: 題外話，這篇用語很論文XD156F 12/12 03:29
因為八卦板只能用非常中性的文字，不然火花會炸開
→ Stunts: 一廂情願。台灣繳保護費給美國，錢哪來????????????157F 12/12 03:30
→ Stunts: 沒了TPP。吃屎吧。親美政黨4年後馬上換人
TPP是另一個有趣的議題

美國作為一個經濟獨強的國家，TPP在他眼中，實際上是聚集一堆實力不太強的對手
成為一個能跟美國對等談平等條件的集合體

所以美國廢掉TPP再跟所有貿易對手談雙邊關係是一種很理性的情況

相當於籌碼超大的人，個別面對籌碼小的人來談條件

而TPP對台灣來說是解藥嗎？先要能加入得了再說吧，不然都是別人吃麵我們喊燙
※ 編輯: azuel (218.161.27.67), 12/12/2016 03:37:24
推 uuuu120: 推159F 12/12 03:35
推 hankwtc: 87正解，但沒有考慮到中國的常理身分，很多事不是美國說160F 12/12 03:38
推 fantasyscure: 習近平越集權只會加速中國內部崩潰161F 12/12 03:38
推 skyringcha: 你講太長了，簡單說就是，川普利用台灣當人質對中國162F 12/12 03:38
推 skyringcha: 予取予求！
實際上是反過來的，過去中國用台灣議題對美國予取予求，而現在美國不買帳了
→ hankwtc: 了算，需要與中國協商。中美會重新磨合，但是否就會對台164F 12/12 03:38
→ hankwtc: 灣有利，要再觀察。總之，台灣目前能做的就長用盡一切力
→ hankwtc: 量來購買未來20年所需要的武器，然後慢慢等待獨裁統治崩
→ hankwtc: 潰
讓中國崩潰的手段不見得要觸及常任理事國的身分與權力
中國能有否決權，但他不能命令別的國家全部都照他的意思做事情
推 Costco5566: 廢文海中的微。Ｕ文168F 12/12 03:40
不U，聊聊而已
※ 編輯: azuel (218.161.27.67), 12/12/2016 03:44:23
推 OiaLee: 推169F 12/12 03:44
→ MrAIR: 中國怎麼會是利用台灣議題，實際上就是強大的內需市場各國170F 12/12 03:48
→ MrAIR: 都搶著要用
因為台灣議題不只是經濟層面的問題，而是台灣可以被中國當作軍事使用
一旦台灣東邊的深水港被中國自由使用，威脅就會直接突破島鏈到達美西

美國程度上在台灣議題上面縱容中國、睜隻眼閉隻眼，換取既有的經濟利益持續性
才會更進一步演變成南海問題與朝鮮核武問題

記得當美國表示可能要考慮武力處理朝鮮時候中國的反應是什麼嗎？

"若美國對朝鮮動武，中國將不排除對台灣動武"

其中代表的意義是，若美國打下朝鮮，就有能力威脅北京
那中國就要用深水港口能夠有潛艇襲擊美西的能力來交換威脅

台灣向來都是東亞島弧的議題支點

推 audic: 大國角力，台灣看戲，反正無能為力172F 12/12 03:51
推 Raistlin0510: 推173F 12/12 03:51
推 devilsaber:174F 12/12 03:53
推 esimon: 中肯，對於原po的論點表示贊同175F 12/12 03:55
推 zeze: 雖然大致同意原po論點 但反對和中國組聯邦制176F 12/12 03:59
→ zeze: 文化歷史不同 完全沒必要
→ zeze: 組下去又是另一個鎖鏈
→ zeze: 留個後代人民詛咒而已
我所提的可能性都不是我們這一代的事情
將來的世代如果覺得那樣不妥，也自然不會去做那樣的選擇
推 MXZR: 樓主分析精闢的好文！！180F 12/12 04:04
→ MXZR: 中國很明顯現在也是在聽其言、觀其行，
→ MXZR: 在內部沒躁動、民心沒浮動的情況下盡可能冷處理。
推 devilsaber:183F 12/12 04:05
→ MXZR: 實際上川普也只是直接亮出手上幾張牌，喊著我要打出來了喔，184F 12/12 04:06
→ MXZR: 但其實這場牌局桌面上的好牌，全握在川普手上，一開始就注定
→ MXZR: 這局牌局中國要吃悶虧了。
→ MXZR: 美中的一中政策下原本台灣一直都是被交換利益的籌碼，
→ MXZR: 因為川普的幾句話台灣從籌碼升級成牌桌上的牌，台灣或許可以
→ MXZR: 高興一下，
→ MXZR: 但接下來在美中兩國角力之下會被再次打回成籌碼？
→ MXZR: 或是直接升格成第三個牌桌上的玩家？就讓我們接著看下去吧。
推 cuteVictor: 川普真的很厲害192F 12/12 04:16
推 coaka: 先推193F 12/12 04:22
推 forever99013: 推這篇194F 12/12 04:23
※ 編輯: azuel (218.161.27.67), 12/12/2016 04:23:36
推 loach98: 推195F 12/12 04:23
推 devilsaber:196F 12/12 04:25
→ apporience: 哪會有這麼美，只是換一批財閥而已吧197F 12/12 04:31
這也是有可能的事情，那麼就是台灣做了三天好夢，大夢初醒什麼都沒改變

但你得告訴我，當美國現有財閥被中國惡整之後
還有哪些美國財閥願意去被惡整、去當中國的傳聲筒

川普也講了，美國企業在海外生產回售美國，可以課懲罰性的關稅
更精確來說，對自己人都先下好馬威了

真正的問題在於他能否真正的壓制華府，那裡才是主戰場
推 nicole555777: 推198F 12/12 04:32
推 vavamk: 深夜優文！199F 12/12 04:33
※ 編輯: azuel (218.161.27.67), 12/12/2016 04:38:28
推 teeshan: 推200F 12/12 04:46
推 fake0617: 看起來還蠻有道理的201F 12/12 04:49
推 Chian3675: 推202F 12/12 04:53
推 lovedog0731: 這些論點的前提是，KMT不具影響力，若是KMT縣市開後203F 12/12 04:57
→ lovedog0731: 門直接讓共產黨進來干預，KMT就能繼續取得政權，共產
→ lovedog0731: 黨才能繼續演當初建國的英勇事跡，繼續打悲情牌騙中
→ lovedog0731: 國居民。
→ fk47826 …
推 fk47826: 推這篇分析207F 12/12 04:58
→ loko: KMT有一個很嚴重的問題 那就是買辦拿到的利益不想分下來208F 12/12 04:59
推 zeze: KMT不是早就開後門了嗎209F 12/12 05:04
→ zeze: 大家好像忘記服貿了..
→ zeze: 還有馬習會
推 Kanecart: 看看過去支那黨、親中派是如何賣台拼經濟212F 12/12 05:39
推 rick94112: 推213F 12/12 05:44
推 WYchuang: 中國看美國把手伸進台灣不會有更激烈動作嗎？214F 12/12 05:45
推 vilevirgin: 早起看到優文推推215F 12/12 05:48
推 iapf: 好清楚的描述！216F 12/12 05:51
推 tuna0214: 台肯 要怪就怪之前的美國馬太軟217F 12/12 05:56
推 congaconga: 不錯218F 12/12 06:15
→ teras …
推 teras: U文給推219F 12/12 06:21
推 feather623: 推220F 12/12 06:40
推 chalin27: 好文推221F 12/12 06:41
推 Winterseraph: 推222F 12/12 06:56
推 peterhuo: 推223F 12/12 06:57
→ bossonwin: 重點是川普講的要是真的 不是政治語言224F 12/12 07:02
推 wu1647: 台灣人傻傻會相信政治人物說的話嗎？你永遠是顆棋子。除非225F 12/12 07:08
→ wu1647: 戰爭
噓 zerowingtw: 沒想到有人相信這個低能兒總統說的話？？？227F 12/12 07:11
推 ya8957: 這系列文章你說的最有邏輯228F 12/12 07:13
推 RX78NT1: 推…還以為是c大229F 12/12 07:14
我差遠了
推 focoket12: 中肯，川普已經開始掃基辛格那套圍剿蘇聯的理論230F 12/12 07:16
→ focoket12: 開始把重心對準中共了！台灣這時要表面友中，暗自觀火
→ leo102171: 我不認為台灣問題的結局會是下一代的事232F 12/12 07:25
→ leo102171: 它會在我們有生之年發生
也或許吧，但是"結局"通常不是一個點，而是一整個章節
我們可能可以經歷到"結局的起點"
推 Vdragon: 高調234F 12/12 07:28
推 shiauji: 推推 好文235F 12/12 07:32
推 lecheck: 中共必須垮236F 12/12 07:34
推 BRMiku: 推好文:)237F 12/12 07:37
推 terryporter: 社論等級功力 推238F 12/12 07:44
噓 butten986: 中國紙老虎，中南海一縮台灣就該建國才能造就他內亂239F 12/12 07:48
推 kkk593819: 推240F 12/12 07:49
推 anendfox: 認真推241F 12/12 07:50
推 saadrupbn: 台灣的官-.-....很需要你才對242F 12/12 07:51
我只能在這裡嘴，聊的東西也都是曾經看來的

但台灣的官能夠花費幾周的時間評估後續影響之後
拿捏好影響力，去規劃並實行這次的對話

包含對應中共軍機的情報部分公開，表彰台灣立場，又不做得太過

我想政府在外交方面的實力應該更值得掌聲

推 pttuui: 推!!!243F 12/12 07:54
→ Wand …
推 Wand: 推244F 12/12 07:58
推 tk4096: 川普真的滿強的 不懂周遭支持希拉蕊什麼245F 12/12 07:59
推 urchinchuang: 推246F 12/12 08:00
推 elibra01: 推247F 12/12 08:19
推 anomura: 推248F 12/12 08:22
推 pkjkimo: 阿共派飛機繞台就是測試老普的底線在哪249F 12/12 08:22
推 kbten: 腿250F 12/12 08:25
推 anika: 推！251F 12/12 08:33
推 linder: 很棒的分析!多多益善252F 12/12 08:40
推 tsub: 感謝原po讓我長知識，接受斗內嗎？253F 12/12 08:42
推 jamie81416: 給推254F 12/12 08:43
推 chungb: 好255F 12/12 08:44
推 dodo577: 中國政府高官很清楚知道美國才是世界第一強國，要不然怎256F 12/12 08:45
→ dodo577: 麼會把子女都送到美國拿美國籍。只有被洗腦的中國人跟9.2
→ dodo577: 還在那吹捧中國
推 tenio: 推259F 12/12 08:48
推 omegajoker: 推260F 12/12 08:48
推 fande: 推，U文261F 12/12 08:50
推 mido: 推262F 12/12 08:50
推 Hyacinth0: 推263F 12/12 08:55
推 ghsu2012: 中肯推264F 12/12 08:56
推 mmarty: 優文265F 12/12 08:57
推 loloman: 這才是八卦版該有的水準266F 12/12 08:59
推 beja: 推267F 12/12 08:59
推 zombieguy: 妳歷史系?268F 12/12 09:00
推 simplec: 推269F 12/12 09:07
推 ginmokusei: 推270F 12/12 09:07
推 darkangel119: 某些樓的白癡推文，舔共是不會滾去中國歐271F 12/12 09:09
→ darkangel119: 某樓的垃圾舔共行為
推 DarkyIsCat: 推你273F 12/12 09:11
噓 insomeday: 習在意的歷史評價是統一台灣，並成為毛第二，從他四年274F 12/12 09:19
→ insomeday: 來的行為來看，他不希望民主，而是希望當皇帝。
推 a0913: 川菜好吃嗎276F 12/12 09:20
推 bandsound31: 推好文277F 12/12 09:22
推 leonian: 推278F 12/12 09:24
推 gotornado: 精闢分析279F 12/12 09:35
推 Pegasus170: 推280F 12/12 09:35
推 leonian: 再推，難得好文！原po有意願選立委嗎XD281F 12/12 09:36
→ leonian: 覺得比檯面上那些薪水小偷優質太多～
推 peterw: 推分析283F 12/12 09:49
推 BaGaJohn5566: 推好文  比檯面上媒體爭論好一萬倍284F 12/12 09:51
推 kshtainan:285F 12/12 09:53
推 brian1219: 推好文286F 12/12 09:53
推 oilcaptain: 想到國民黨退將 賣台可能更多287F 12/12 09:57
推 Pegasus170: 給樓上某樓，如果習是要回到列寧式治理甚至當絕對獨288F 12/12 09:59
→ Pegasus170: 裁，那中國就會被玩死。
推 chivalry70: 參眾兩院是在共和黨手裡不是川普290F 12/12 10:05
噓 Jim43: 中國經濟真的很浮，應該沒那個本錢跟美國玩291F 12/12 10:13
推 a72737363: UU292F 12/12 10:14
推 kimo2190: 世界是中國神聖不可分割的一部份！讓世界向中國朝貢！293F 12/12 10:16
推 AndyPettit: 蠻有料的  謝謝294F 12/12 10:19
推 dunhilln: 我一直都覺得川普只是想賺錢而已=.=295F 12/12 10:22
推 gurenmaru: 推 言之有物296F 12/12 10:27
推 ymx3xc:297F 12/12 10:28
推 asole: 未來幾年局勢變化會很快298F 12/12 10:30
推 qmaper: 一切回到利益最好阿~299F 12/12 10:38
推 max60209: 八卦板難得深度分析文300F 12/12 10:40
推 JameC: 頗精闢的分析301F 12/12 10:42
推 billy4305: 推 美國有本錢玩 中國沒有302F 12/12 10:47
推 NVCat: 好文303F 12/12 10:49
※ filmystery:轉錄至看板 HatePolitics                              12/12 10:53
轉錄之前可以先告知一下嗎...
推 lovemy: 可惜鬼島政府 很怕財團 搞的島內一堆內鬼 內亂304F 12/12 10:58
推 bardah2c: 保持中立我認同，可是是否一定要像原Po說的維持現狀（RO305F 12/12 11:04
→ bardah2c: C），我存疑。
推 olive375: 中肯推307F 12/12 11:06
推 asdasd57: 中國太邱想爭世界二哥甚至一哥也要先問問歷史上專業背308F 12/12 11:13
推 pipiball: 推優文309F 12/12 11:13
→ asdasd57: 後捅刀的俄國  挑戰老美還早啦310F 12/12 11:13
→ tzuchun0214: 推311F 12/12 11:16
→ traipse: 蔡超會算的啊 算準中國崛起,菲律賓又不聽話,台灣會有空間312F 12/12 11:18
推 kis28519: 中肯好文推313F 12/12 11:24
推 godchildtw: 俄羅斯：快戰！後門由我來肛314F 12/12 11:30
推 mytoychiu: 推315F 12/12 11:31
推 lbowlbow: 其實倒數第二段才是重點，中國已經沒有以前那麼好賺錢了316F 12/12 11:38
→ lbowlbow: 老是無視信任跟國際法的對中國企業保護 亂偷東西 成本up
→ lbowlbow: 封鎖外國產品銷售，美國財團對中國的怨氣可能比民眾高
→ inspire0201: 習大上台後搞集權又搞個人崇拜，確實是往列寧化走啊319F 12/12 11:54
→ inspire0201: 你看明年就19大，但是接班人卻影子都沒
→ inspire0201: 這表示他根本打算要打破十年任期的潛規則，繼續集權
推 fakeimage: 最近難得看到的優文322F 12/12 12:14
推 fjuATai: 推推323F 12/12 12:23
推 hohiyan: 推一下。劉仲敬最近一篇post論點跟這篇也很類似324F 12/12 12:26
→ hohiyan: 劉的短文 https://goo.gl/3kfRCq
沒有皇家海軍的自由貿易都是耍流氓 – William Z. Liu | 劉仲敬 – Medium 人事是政策的最可靠指標。這樣的國務卿和國防部長組合彷彿回到了大英帝國的時代。（只有）英國人的私有財產和自由貿易不可侵犯，皇家海軍負責保證侵犯者支付執法費用。大清就是這種課業教出來的，在多次替英國人支付軍費以後才學好。 WTO的問題，就在於花錢買眼鏡蛇。如果差等生可以得到十五年的照顧，他還有什麼動機去 ...

 
推 CoolboyLinya: 精辟分析326F 12/12 12:44
推 JTZS: 你的文章讓我冒冷汗  好厲害327F 12/12 12:52
推 fifi0828: 推328F 12/12 12:55
推 henryyeh0731: 不然其他都差不多小國有小國的外交玩法，過去幾十329F 12/12 12:56
→ henryyeh0731: 年來台灣一直走錯路在玩大國外交
→ henryyeh0731: 昧於國際現實難怪灰頭土臉，杜特地的玩法才是符合
→ henryyeh0731: 台灣的
→ shauyuan: 哇 終於看到有想法接近的文333F 12/12 13:04
推 henryyeh0731: 台灣的處境不能當君子，而是要當斯文的無賴334F 12/12 13:06
推 don323: 要給人家當籌碼也要自己夠強夠格才行。不然誰理你？335F 12/12 13:06
→ henryyeh0731: 但整體看下來川普其實很危險，他如果沒辦法征服白336F 12/12 13:07
→ henryyeh0731: 宮，搞定自家人，很可能會成為新世紀第一個做不完
→ henryyeh0731: 任期的美國總統
→ hohiyan: 民主政治的好處就是系統夠穩定，都選完了川普不會搞不定339F 12/12 13:15
→ hohiyan: 現在好像媒體都在罵他蠢，是因為台灣長期習慣看美國自由
→ hohiyan: 派媒體。而這些自由派媒體到目前為止都還在崩潰中…
推 xxyxx: 推342F 12/12 13:21
推 tallman: 推343F 12/12 13:38
推 kerokerott: 優文推344F 12/12 14:36
推 chenpc2002: 川普覺得喊台灣南波萬這招有效345F 12/12 14:39
推 ienari: 說賣掉台灣只是9.2崩潰的言語而已346F 12/12 14:42
推 bnnann: 月亮上的米果國旗被扯，米國應該會射機器人上去重新插100347F 12/12 14:49
→ bnnann: 支，展現一下科技差距
推 modjo: 好文推349F 12/12 14:54
※ 編輯: azuel (218.161.27.67), 12/12/2016 15:04:30
推 playgamenow:350F 12/12 15:27
推 dancepop: 終於聽到人話了!351F 12/12 15:53
→ miluco: 美國要插也是去火星，這樣才有高度的差別352F 12/12 16:35
推 isalin: 推優文 八卦需要更多深度優文 而不是發錢的情緒文或廢文353F 12/12 16:54
推 isalin: 這才是理性分析各國的利弊得失 而不是情緒化的探討
→ isalin: 在那邊崩潰說美國都是為自己想不是為台灣想 有意義嗎
→ isalin: 美國人選上的總統不為美國人想 才有問題
→ isalin: 還有說什麼川普不是真心為台灣 那又如何 這是國際關係
→ isalin: 本來就是講求現實 不是人際關係 談什麼個人真心與否....
推 icarusxxy: 推這篇，論述很清楚359F 12/12 17:48
推 Ryan951: 推360F 12/12 18:46
推 iamfinal: 優文！！361F 12/12 19:06
推 ahajiu: 推362F 12/12 19:18
推 CGary: 人民幣加入SDR之後會貶值是大家都知道的事情,「反而」這詞363F 12/12 19:57
→ CGary: 用得怪怪的 事實上Trump就是把一中問題變成了是一個"利益"
是的，看來深夜發文還是會有些奇怪的地方
邏輯的連接點是超過預期的貶值部分，並著重在外匯存底流失上面

感謝提醒
→ CGary: 問題 以往美國謹守一中但台海關係從不是利益問題 Trump的確365F 12/12 19:58
→ CGary: 改變了一些策略 但由於他目前只是president-elect 一切實際
→ CGary: 作為要等他實際就任之後才知道 但預期他會把台灣就此賣掉也
推 terry01333: push!368F 12/12 20:00
→ CGary: 的確言之尚早 但總歸一句話:誰都可以信 就是不能信中美...369F 12/12 20:00
→ CGary: 至於軍備賣些給我們 坦白說沒啥用 如果兩地真的起衝突 這些
→ CGary: 軍備完全沒搞頭 事實上台灣最有價值而對岸一直沒皮條的 就
→ CGary: 是鄉民很看不起的台商 因為台灣供應鏈對中對美目前都處於無
→ CGary: 法取代的狀態 所以這件事才會引起真正的軒然大波
推 ffhh: 川普的反骨性格 很可能任內直接飛台造訪374F 12/12 20:23
※ 編輯: azuel (218.161.27.67), 12/12/2016 20:53:36
推 silentbear: 推375F 12/12 21:01
→ silentbear: 推
推 janiceb: 好文值得分享377F 12/12 21:08
推 acont: 推378F 12/12 21:32
推 aesdu: 推379F 12/12 21:52
→ impala: https://m.facebook.com/delayreport/380F 12/12 21:54
 
推 CGary: 超於預期的確是事實 但不要低估了中國 中美是不可信的 同樣381F 12/12 22:54
→ CGary: 中美是絕對不能低估的 中國被陰謀論者講崩潰也講二十年+了
→ CGary: 我對於台灣變成美國的門戶表示憂心, 表示美國在亞洲其他盟
→ CGary: 友太過沒用 導致美國又想把台灣當箭靶用 美國的一個中國政
→ CGary: 策鬆動不是今年的事了 這兩年智庫系統不止一次用各種方法暗
→ CGary: 示想把台灣拱上檯面 但好處是中美持續是這種僵持很好 但我
→ CGary: 們最好惦惦低調吃三碗公 而不是變成中美的角力場 所以我對
→ CGary: 你的結論是持反對立場的 我們最好就是別成美國的亞洲牽制點
→ CGary: 否則將會有不少的麻煩事等著我們(打仗倒也不至於)
推 jku: 三普：胎灣難波萬390F 12/13 00:19
推 dudee: 習近平是一個非常在意歷史評價的人，怎麼知道的？391F 12/13 02:31
推 dudee: 分析和推文都值得一看，可惜記者不會抄
推 Liaooo: 少見的中肯文，推393F 12/13 04:47
推 finaloltry: 推分析394F 12/13 07:56

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