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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-11-15 21:33:29
看板 Gossiping
作者 k11922299 (Sunny)
標題 Re: [爆卦] 現在起一般民眾將無法出海釣魚
時間 Mon Nov 14 22:39:29 2016


   釣魚人代PO

※ 引述《YaTSe (假小配胖)》之銘言:
: 身為漁業系畢業,過去工作環境也經常接觸漁民漁會、地方政府、漁業署等相關人員,
: 甚至也跟波特船業者合作過,看到這篇覺得不得不回一下。

  過去工作環境也經常接觸漁民漁會、漁業署

  自己也常常在划獨木舟釣魚的人

  看到這篇也不得不回一下

: 先說結論:會有不得以無船籍小船出海釣魚的問題,是因為台灣目前對於搭乘非船舶型
:      載具進行休閒海釣沒有法令可規範,導致守法釣客想申請卻沒有管道,
:      投機取巧的釣客又造成漁民困擾,漁業署站在漁民立場先行文海巡署請求
:      協助取締而引起爭議,因此重點是呼籲政府重視並立法規範非船舶型載具
:           的海釣行為。

  沒錯,沒有法令可以管

  那就是無法可管,就是不違法

  這樣就要說人家投機取巧

  是不是對釣魚人的一種汙名化?

: 這幾年來聽到過不少漁民跟地方政府主管在討論或是抱怨"保麗龍船"的問題,
: 保麗龍船在海況難以捉摸的海面上打著小燈釣魚,自己危險是一回事,
: 因為魚群都集中在特定海域,對於漁民在作業時也會產生衝突,
: 夜晚釣魚大海漆黑一片,若在船舶航道沒有特別注意的話,也會造成雙方危險。
: 以下的新聞連結有點出漁民跟管理單位的考量:
: http://news.ltn.com.tw/news/local/paper/894282
〈中部〉保麗龍筏玩海釣 無「法」管惹怨 - 地方 - 自由時報電子報
[圖]
有漁民反映,加裝馬達當動力的泡棉筏、保麗龍筏在嘉縣沿海橫行,甚至開抵離東石漁人碼頭約十四公里遠的外傘頂洲,海巡署、縣府都明瞭這類浮具的安全性差,嘉雲交界海域曾有翻覆喪生案例,但各機關單位都稱無法源可管理,讓人大感不可思議。漁民:闖入漁船航道 ...

 
: 所以會有漁業署行文請求海巡署取締不是沒有原因的,只是不該一杆子打翻一群人。
: 學學國外申請休閒釣魚權,順便收收規費還能管理海洋生物資源不是很好?

  可以啊

  歡迎漁業署趕快立法讓休閒釣魚合法化,

  不要再怠惰下去了

  現在情況要申請也沒地方申請

  是人民的問題?還是漁業署的問題?

: 相對來說,原PO文章只說明或擷取對自己有利的內容,有點偏頗

  看看你上面打的內容

  "造成漁民困擾"、"漁業署站在漁民立場"

  都是站在漁民的立場,難道就沒有偏頗?

: 不過原PO本來就是自駕波特船出海釣魚的釣客,想來這裡帶帶風向也是很正常的。

  我本身就是划獨木舟釣魚的人

  現在只是講出事實,沒必要帶風向

  台灣人根本就不關心海洋

  帶什麼風向也沒用

: ※ 引述《dearaquarius (亂青春)》之銘言:
: : 台灣四面環海 漁業署禁止民眾休閒釣魚
: 從標題開始就帶風向,漁業署禁止的是搭非船舶型載具在海上釣魚,標題殺人法!?

  海上釣魚就不是休閒釣魚嗎?

  我不覺得有說錯

: : 你能想像嗎? 現在起一般民眾將無法出海釣魚, 竟然只允許漁民出海捕撈!
: : 台灣四面環海, 民眾乘坐免船籍的小船如獨木舟、小風帆、sup
: : 等等浮具出海休閒,只要帶根釣竿釣魚就違法, 可罰款3-30萬元。
: 其實漁業署行文給海巡署是要求取締坐在保麗龍船(就是一塊很大的保麗龍)、
: 輪胎內胎(這樣也行我也是fu了you)、橡皮艇跟波特船(所謂的摺疊船),
: 不知道為什麼原PO不說上面這些,反而要把獨木舟、風帆跟SUP拉進來加入戰場?

  因為前陣子獨木舟釣魚也被海巡取締啦

  新北市一件,基隆市一件

  只是新北市那件有上報

  基隆市那件沒上報而已

  http://news.ltn.com.tw/news/society/paper/1044960
划獨木舟出海釣魚 聽到可罰30萬嚇傻 - 社會 - 自由時報電子報
[圖]
48歲程姓男子前天上午想出海釣魚,竟與35歲孫姓友人共乘一艘獨木舟就冒險出海,2人坐在獨木舟上垂釣時,當天下午一時就被巡邏經過的海巡隊船艇發現,海巡人員上前規勸:「你們不能在這釣魚!」將2人帶上船,程男供稱不知道划獨木舟出海違法,「以為只要是船都可以!」訊後將全案依違反漁業法函送漁業局,依法可裁處3 ...

 

  "划獨木舟出海釣魚聽到可罰30萬嚇傻"

: : 2016年七月漁業署公告禁止無漁業船牌的船隻或浮具出海釣魚。
: 公告跟行文是不一樣的

  是行文沒錯。

  所以現在海巡隊就拿著漁業署的那紙公文

  鋪天蓋地追殺這些浮具釣魚行為

: : 即使一般民眾所駕駛出去的船隻與浮具都符合船舶法第四條規定
: : (法條於文章底附錄)
: 船舶法是說上述那些非船舶型載具因為不具夠強大動力馬達而不屬船舶法規範,
: 但要搭這些小船出海其適航性跟安全性確實是有疑慮的,需要新的法規來規範

  是啊,那關釣魚什麼事?

: : 而漁業署卻將釣魚等休閒活動擴大解釋成漁業行為。
: : (法條於文章底附錄)
: 這確實是漁業署具爭議的地方,下面提及該法規時再解釋
: : 此一舉動不只限制民眾從事正當海上垂釣, 也將台灣四周海域限定身分, 圖利漁民。
: : 但更可笑的是, 此一命令不只與法規有所牴觸, 自家官署公告都自打嘴巴!
: : (公告於文章底附錄)
: 又變成命令了,命令跟公告跟行文都不一樣
: : 民眾繳稅興建漁港, 漁民捕到魚販賣給民眾不需要納稅, 不只如此還享有許多補助等
等。
: 漁民捕魚販賣不用繳稅???你以為漁業牌照、在港口拍賣跟產銷等等不用申請嗎?

  申請牌照是規費,拍賣、產銷是繳錢給漁會

  政府機關跟漁民買魚做樣本都要拿免稅

  收據給漁民簽了,漁民要繳稅?

  好啊,叫一個漁民拿他的所得稅單出來看看

  這種事情不用護航成這樣

: : 令人氣憤的是部分不肖漁民在三海浬內使用拖網, 流刺網將台灣周邊生態破壞殆盡,
: 這個我同意

  我也同意

: : 小船因為船體限制只能在近海從事休閒垂釣, 所以最痛恨漁船近海捕撈,
: : 一旦發現使用破壞生態方式進行捕撈, 立刻拿起手機拍照檢舉!
: 這個我也舉雙手雙腳贊成

  +1

: : 而現在漁業署正在剝奪民眾從事海上休閒活動, 此一禁制行為讓違法捕撈更肆無忌憚
: : 漁業署說獨木舟小船出海帶根釣竿屬於漁業,這些人很多是親近海洋、倡導環保愛惜
: 漁業署是說橡皮艇、保麗龍船、輪胎內胎(我真的覺得這個超猛)跟波特船啦
: 不過大決一放的結果就是獨木舟跟風帆船皆無法倖免於難
: 但據我所知,划獨木舟出去釣魚的少之又少,風帆跟SUP不知道原PO有沒有玩過,
: 在海上光是保持平衡就不容易了還可以釣魚大概是神人等級,先受小弟一拜

  少之又少嗎?

  北部水上漂、南部雅客窩

  都常常有人在獨木舟釣

  假日去望海巷旁邊看看

  或者萬里沙灘、外木山沙灘

  一堆獨木舟釣魚的同好

  我還認識划衝浪板出去釣魚的高手呢

  要我介紹給你認識嗎?

: : 我們要大聲疾呼: 拿根釣竿是休閒不是漁業並非違法
: : 之前熱心民眾發起一個連署活動 http://0rz.tw/165E6
: : 增修 水域遊憩活動管理辦法 第3條 將釣魚 正式納入水域遊憩活動內
: : 目前聯屬的人數還有一段距離 請幫幫忙請一起聯署,
: : 以下整理民眾製作的打臉懶人包影片
: : https://youtu.be/U8hGoFTXnKA
: : https://youtu.be/itu5amTq7xQ
: : ===== 官方打臉公告 =====
: : △ 漁業署意見交流-當動力小船業者變成職業釣客 漁業署如何保障漁民?
: :    網址: http://0rz.tw/hqpK3
: :    縮圖: http://imgur.com/a/Qw8VY
[圖]
 
: 這個回應是說「為瞭解資源使用情形,會跟交通部航管局等單位研議,
: 將休閒海釣納入管理」,政策方向是對的,我不知道打臉在哪裡?

  這個回應的真正用意就是

  「我不想管,全面禁止,別來煩我」

  為瞭解資源使用情形?

  漁業署漁業資源調查那麼多年了

  連個休閒釣魚的規定都沒做出來

  政策方向是對的,只是說的很厲害都沒在做

: : △ 海巡署 104/07/02 公告-海域釣魚要注意,避免觸法樂趣多
: :    網址: http://0rz.tw/6eTdG
: :    縮圖: http://imgur.com/a/53bGO
[圖]
 
: 這個是說海巡署依據既有法規規範,進行休閒海釣時小心不要違反既有規定,
: 既然是既有規定又不是什麼新發布的法令,我不知道打臉在哪裡?
: 主要爭議還是漁業署對於漁業法第六條的延伸太廣

  打臉在哪裡?

  阿就現在都不能在海上釣魚阿

  規定說改就改

  昨天沒違法今天變成違法

: : △ 新北市100年將釣魚列為水域遊憩活動項目
: :    縮圖:http://imgur.com/THNrxPX
[圖]
 
: 因為新北市訂定了一個水域遊憩活動管理辦法,順便將釣魚納入,跟現在的爭議無關,
: 我不知道打臉在哪裡?

  打臉在哪裡?互相衝突阿

  釣魚:合法、划  獨木舟:合法

  划獨木舟釣魚:違法

  哇靠,這是在配毒藥嗎?

  A藥劑無毒,B藥劑無毒,A+B會吃死人

  再告訴你一件事吧

  新北市政府的水域遊憩主管機關

  前幾天把皮球踢回去漁業主管機關

  說雖然釣魚屬於水域遊憩活動管理辦法

  但是獨木舟釣魚不在岸邊,所以不適用

  還是回歸漁業法處理

  這些公家機關之間踢皮球的功力實在是厲害

: : ===== 漁業署扭曲法令條文 =====
: : 船舶法第四條
: : 第4條   在水面或水中供航行之船舶,應適用本法之規定。但下列船舶,不在此限:
: : 一、軍事建制之艦艇。
: : 二、龍舟、獨木舟及非動力帆船。
: : 三、消防及救災機構岸置之公務小船。
: : 四、推進動力未滿十二瓩之非漁業用動力小船。
: : #小船浮具皆使用推進動力未滿十二瓩(15碼)以內引擎
: 但不代表上述那些非船舶型載具都是適航且安全的

  適航性、安全性那都不是漁業署管的

  這跟釣魚有什麼關係?

: : 漁業法第六條
: : (經營漁業應經核准)
: : 凡欲在公共水域及與公共水域相連之非公共水域經營漁業者,應經主管機
: : 關核准並取得漁業證照後,始得為之。
: : #一支釣竿休閒釣魚, 並無販賣銷售等行為, 豈能擴大解釋成經營漁業?
: : 在港口、河邊、海岸邊磯釣也屬公共水域, 也屬經營漁業?
: 最後這個就是最大的爭議了,依據世界糧農組織對於漁業的定義:
: Generally, a fishery is an activity leading to harvesting of fish. It may
: involve capture of wild fish or raising of fish through aquaculture.
: 漁業是主要為了採集捕撈水生物的行為。
: 其中可能包括野生及透過水產養殖技術的水生物。
: 但因為我們在台灣,也不被聯合國承認,我們還是看看台灣自己的定義吧。
: 漁業法第3條:本法所稱漁業,係指採捕或養殖水產動植物業,及其附屬之加工、運銷

: 因此,只要有採捕水產動植物的行為,就稱得上是漁撈行為,但是不是在經營漁業,
: 就要看有沒有規模性或營利行為。確實搭小船出去釣魚自用或休閒應該不算是經營漁業

: 但很多人釣了之後私下拿去販賣也是事實,應該要有新的規範來管理這些新興載具的
: 申請及釣魚行為。

  俗話說捉賊要捉贓

  沒有抓到販賣的事實就說別人在從事漁業

  漁業署自己打自己臉?

  總不能一竿子打翻一船人吧?

  那我也可以說之前有公務員貪污、喝花酒

  所以所有的公務員都貪汙、喝花酒囉?

: 最後,我也是不太懂有些鄉民看了標題就急著推文說「政府憑什麼不給人釣魚」、
: 「正事不做管到釣魚上面來」。拜託您們稍微了解一下內容在講什麼,用腦袋想想
: 內容有哪些合理、那些不合理、為什麼會有這樣的事情。

  拜託你也站在全面的立場想想

  海洋是這個國家的人民所共有

  海洋資源也是

  漁業署不應該禁止一般人民的垂釣行為

: 什麼都不瞭解就要跟著一起喊燒,難怪記者這麼喜歡用標題殺人法。

  真的,記者就喜歡瞎起鬨

  什麼"太狂!2男想釣魚 竟搭獨木舟出海"

  神經喔

  當作台灣還在戒嚴嗎?

  划獨木舟出海有什麼問題?

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bruce1119: 哈哈 台灣官員1F 11/14 22:40
sendicmimic: 推你2F 11/14 22:42
AUwalker: 說得好3F 11/14 22:43
bgrich: 推4F 11/14 22:44
godbobo: 推5F 11/14 22:45
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marklai82: 只能給推了………6F 11/14 22:56
p8122632: 耍嘴炮幹嘛?法令就法令。不就無照駕駛一樣嗎!沒叫你不7F 11/14 22:59
p8122632: 要開啊去考船員證啊
roxcido: 推9F 11/14 23:00
marklai82: 船員證,不能開船啊!10F 11/14 23:02
KillerG: 船員證我有啊  很了不起嗎?11F 11/14 23:06
xxxo001: 北七 船員證跟開船是兩回事好嗎12F 11/14 23:10
gigiabc: 船員證:上漁船 各式駕照:可開船 一般人:可坐船&娛樂漁船13F 11/14 23:17
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gogo3333: 真是可悲,岸上已經到處禁了,港也到處禁,只会一味把人23F 11/15 03:00
gogo3333: 没人管理的野场
linsintz: 不想管就封殺!WTF! 可悲的台灣!25F 11/15 07:30
qeye000: 同意26F 11/15 08:07
bluetesdano: 這回文中肯,不能用戒嚴的心態來思考海洋管理27F 11/15 10:27
f051372: 笑死 要不要坐香蕉船也要船員證28F 11/15 20:08
giraffeno35: 每羊國家29F 11/15 20:31

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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 4 目前人氣: 0 累積人氣: 2515 
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  • +23 Re: [爆卦] 現在起一般民眾將無法出海釣魚 - Gossiping 板
    作者: 1.160.199.148 (台灣) 2016-11-14 22:39:29
    釣魚人代PO 過去工作環境也經常接觸漁民漁會、漁業署 自己也常常在划獨木舟釣魚的人 看到這篇也不得不回一下 沒錯,沒有法令可以管 那就是無法可管,就是不違法 這樣就要說人家投機取巧 是不是對釣魚人的一 …
    29F 23推
  • +194 [問卦] 結婚搶捧花跟搶籃板球一樣? - Gossiping 板
    作者: 223.140.111.26 (台灣) 2016-09-13 16:07:00
    妹妹終於嫁出去了 累人的一天終於又到了搶捧花時間 但在我印象中22 23歲那陣子的婚宴 幾乎沒人要去搶捧花 被點到搶捧花的女生每一個都超尷尬 感覺每個都不想拿到捧花也不想嫁 第一次看到搶捧花跟搶籃板球 …
    231F 194推
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1樓 時間: 2016-11-15 21:59:46 (台灣)
  11-15 21:59 TW
原來這麼多年大海還在戒嚴
2樓 時間: 2016-11-15 23:27:09 (台灣)
  11-15 23:27 TW
老實講風帆船就算了...獨木舟釣魚?危險性非常高阿~就像飆車一樣,一堆人飆就要合法嗎!?標準積非成是的說法...真的想釣去雇船出海不行嗎!?非得要獨木舟才行!?跟一群同好雇一天的船一人也才千來大洋也花不起嗎!?真的不解...
3樓 時間: 2016-11-16 00:59:39 (台灣)
  11-16 00:59 TW
說個笑話:海洋國家搞海禁~~~~
4樓 時間: 2016-11-16 01:50:22 (美國)
  11-16 01:50 US
事情在臺灣就變複雜,在美國只要有釣照,動力船隻及十四尺以上帆船要註冊,就任遨遊了。
5樓 時間: 2016-11-16 01:55:15 (美國)
  11-16 01:55 US
alozo Kayak 或獨木舟 湖海釣在美國都是稀鬆平常,救生通訊設備齊全,加上探魚器,樂無窮。
6樓 時間: 2016-11-16 09:51:05 (台灣)
  11-16 09:51 TW
釣魚可以 裝備齊全當然OK
台灣多少自以為神的 颱風天來臨前
一樣去海釣 出事搞得海巡還要冒險去救人
每天上班會經過疏洪道 多少穿著T恤就在那邊釣魚
不小心跌落 還要麻煩人去救 救不起來家屬又要靠妖
7樓 時間: 2016-11-16 12:43:13 (台灣)
  11-16 12:43 TW
所以危險的重點是在有沒有釣魚嗎?...
(沒仔細看,沒釣魚的獨木舟好像是合法的)
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