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※ 引述《lawrance.》之銘言:
: ※ 引述《manlike ( )》之銘言：
: : 這個政府真是笑死人，這種政策也想的出來，全部都可以去吃屎啦！
: : 全部都是沒屁用的東西，畫蛇添足、脫褲子放屁，在原地繞圈圈，
: : 繞來繞去到頭來還是一樣！
: : 第一階段開放綠能加入市場：
: : 誰要買綠能，笑死人，綠能貴得要命，要買綠能也是向台電買，至少台電可以保證
: : 供電穩定，根本不可能向其他業者買綠能，要不然你覺得台積電買綠能會向誰買？
: : 綠能貴就算了，但是供電一定穩，台積電停電一秒損失可是不得了。
: 不好意思, 我買 不買我死全家 , 如果2025可以非核家園, 貴一點我無所謂,
: 而且如果加好配套, 不一定會比較貴,
: 請參考日本的
: http://news.tvbs.com.tw/world/638605
:

FOCUS／倒數60天！日本電力自由化　選擇暴增│TVBS新聞網
:

電費是每個家庭每個月的固定支出，日本從今年4月起，將進入電力自由化時代，消費者將有更多購電選擇，日本電力原本由10家電力公司分占，現在開放後，不少異業紛紛搶進，包括鐵道公司、超商，甚至手機商、電信公司，一共150家企業都要進軍供電事業，且推出各種優惠搶客，如果向鐵路公司申辦電力，地鐵乘客可以折抵車資 ...

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: FOCUS／倒數60天！日本電力自由化　選擇暴增.
: http://lowestc.blogspot.tw/2016/04/blog-post_15.html
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低碳生活部落格: 大家都便宜 ─ 日本電力自由化後的綠電公司電價

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: 大家都便宜 ─ 日本電力自由化後的綠電公司電價
: 如果今天新電廠跟7-11之類的合作, 推出優惠之類的,
: 像手機一樣有各種方案,我買貴一點的電但我可以從其他地方省錢,
: 為了非核家園 我願意.
: 有錢的人多出一點用貴的,沒錢的人用便宜的,
: 做人不要太自私, 台灣可以更好.
: 日本可以做得到, 台灣也可以 問題不能等 現在就要做.
: 電業自由化不是一天兩天做的完,
: 要分階段做,現在沒魄力不先開始,
: 整天KMT跟屎區還有既得利益者扯後腿,
: 永遠做不完.永遠沒辦法成功,
: 我支持 電業自由化 ,但重要點的配套要訂好,
: 比方說
: 1.台電電廠絕不能賣給財團. 維持基本用電跟備載.
: 2.跟日本一樣另設專職委員會管制電價. 政府該補助的補助 該凍漲的時候凍漲,
:   炒作或是故意不發電的可以嚴重處罰.
: 3.基本電價訂好, 物價管制好.
: 維持民生物價的配套要先做 , 其他甚麼通路那些可以慢慢來.
: 然後你有一個很嚴重的錯誤,
: 電業自由化不是"一口氣"要把全台灣的電力都改成綠能 ，
: 電業自由化不是"一口氣"要把全台灣的電力都改成綠能 ，
: "目標是非核家園, 只是要把16%的核能替代掉"
: http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-c37.aspx?LinkID=13
:

台灣電力股份有限公司-資訊揭露
: 台灣電力股份有限公司 ...

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: 歷年發電量占比 - 台灣電力公司
: 這到2025十年間台電剩下的100%都維持在原來的地方,
: 就算核電廠如期退役,新蓋好的電力可以投入取代.
: 你說的台積電根本不成問題, 穩定的先給台積電等工業用電就好,
: 不是今天通過電業自由化, 明天台灣的核能就全部消失不能用,
: 還有十年的時間, 從現在的100%建設到120%,~130%甚至更多,
: 慢慢一步一步淘汰掉.
: 當核能全部停止使用的時候, 你還是有114%的電可以用.
: 一步一步到定位, 台灣非核家園絕對不是夢.
: : 根本不可能會有業者投入綠能市場，不管是在價格和品質上根本不可能和台電競爭，
: 真的嗎? 真的不會有業者投入綠能市場嗎?
: 蔡英文都在唬爛嗎? 民進黨真的就是資進黨嗎?
: 你媽的睜大眼睛看清楚,
: 小英加持　全球最大海上風電商來台
: http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20160523/868068/
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【有片解析】小英加持　全球最大海上風電商來台 | 即時新聞 | 20160523 | 蘋果日報
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（更新：新增影片）全球最大海上風力發電開發商丹麥Dong Energy看好台灣的風力發電前景，公開點名台灣與美國是未來兩大海外風電重點市場，計劃以台灣為橋頭堡，發展亞洲風力發電市場。為準備海外發展所需 ...

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: 大家都便宜 ─ 日本電力自由化後的綠電公司電價
: http://lowestc.blogspot.tw/2016/04/blog-post_15.html
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低碳生活部落格: 大家都便宜 ─ 日本電力自由化後的綠電公司電價

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: <日本百家齊放 一堆新技術 一堆新方案, 不能找成功地叫它們來投資嗎>
:  台日友好 謝長廷是駐日代表耶!!!!!
: 不是我想打你臉, 別人很努力早在做事,你只會在這邊嘴砲唱衰,
: 當你沒遠見跟著版上一些失敗主義跟利益集團被帶風向的時候,
: 你永遠看不到美好的將來,
: 台電背後利益集團笑呵呵,心裡想 好加在蠢鄉民幫我們擋掉,
: 當初一開始抹民進黨是資進黨果然是對的,
: 反正鄉民想放七天想瘋了,
: 抹成資進黨, 民進黨做甚麼事情都會反對.
: 甚麼都不要改最好, 我繼續爽爽貪汙, 鄉民被賣了還幫我數鈔票.
: 看看上面那則新聞,再摸摸自己的覽趴問自己,
: 真的沒有業者會投入台灣綠能市場嗎??
: 不然上面那個荷蘭的是鬼嗎?
: 台灣台電沒那個技術不代表全世界都沒有,別再耍蠢了 好嗎?
: http://technews.tw/2016/07/13/offshore-wind-costs-hit-record-low/
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荷蘭離岸風力發電標案創下新低價，每度電僅約 3 元（更新） | TechNews 科技新報
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離岸風能成本下降速度超乎預期，專精風能的丹麥電力公司──丹能風力（Dong Energy），以每度電 0.0727 歐元的價格標下荷蘭兩座 350 百萬瓦（megawatt）規模的離岸風機陣列，得標價不含輸電成本，輸電成本估計約為每度電 0.014 歐元，相加後合計為每度電 0.0867 歐元，約新 ...

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: 荷蘭離岸風力發電標案創下新低價，每度電僅約 3 元（更新）
: 一樣 荷蘭做得到, 日本做得到,為什麼你一直覺得台灣做不到?
: 我告訴你 因為你被帶風向, 認為民進黨就是資進黨,
: 你認為民進黨做什麼事情都是站在財團那一邊,
: 你認為民進黨就是餓八年了現在要吃,
: 所以 你認為民進黨做不到 台灣做不到.
: 告訴你,壞人跟傻子是不相信好人會做好事的,
: 除去阿扁,民進黨真的要貪汙,真的要當資進黨,
: 八年前不會輸到趴地上還負債3億，要靠小豬跟賣便當來還債,
: 蔡英文也不會當了四個月總統,財產還少450萬,
: 人家八年前有這種格調, 現在有這種格調,
: 看看你們KMT現在的鬼樣子, 我真的很想笑.
: 阿扁八年的政績更不用說, 網路查隨便一堆,
: 認真做事的人 歷史會給紀錄.
: 只會扯後腿的人 歷史一樣會給紀錄.
: : 台電現在的發電也不是不夠用，大家要買電一定是向台電買，誰要去買啥其他來路不
: : 明的電自找麻煩，什麼更多元的購電選擇，腦袋吃屎啦～
: 請你再回去看日本,
: 日本電業自由化從原本的10家變到現在160多家,
: 另外一篇資料顯示現在甚至增加到5 600百家,
: 大家都來搶 大家都有優惠. 問問自己,為甚麼日本做得到,台灣做不到??
: 我想你又要說, 阿反正民進黨就是資進黨,餓八年靠財團拉,不可能做到拉.
: : 把原本很單純的東西複雜化，然後什麼都沒提升，我們的政府就是解決不了問題，
: : 一直在製造更多的麻煩！
: : 好啦～　我知道這些都是表面的話術，這個的真正目的只是沒明講而已，
: : 真正目地就是就是讓台電不用再被迫收購其他業者的綠能，造成台電的虧損，
: : 然後那些綠能業者爽爽賺台電的錢。
: : 這個通過後，現在那些綠能業者不能賣電給台電，也不可能和台電競爭，會哀鴻遍野，
: : 會該該叫，會一哭二弄三上吊，會倒光光，這才是真正的目地，根本不是為了
: : 讓更多業者加入生產綠能達到非核家園，這種天方夜譚。
: 第一.
: 台灣現在收支差不多平衡,不想也不能再借錢增加負債了，台電也不能再借了，
: 你不放寬條件開放國外或國內電商來台投資,
: 不然你是要用嘴砲蓋嗎?
: 反商反到腦袋到一個洞.
: 第二. 國外有技術 有錢 有人, 投資個幾百幾千億在台灣,
: 一來資金不用台灣人自己出, 也可以創造就業機會,
: 摸摸台電的覽趴, 問問你自己,
: 台電跟台電背後的集團會有那個心跟技術嗎? 要人沒人 要錢沒錢要技術沒技術,
: 政府又沒錢.
: 不然你是要用嘴砲蓋嗎?
: 叫人家投資 當然要給人一點利潤.
: 如果你天花板訂一度賣3塊錢,
: 人家有技術 一度成本1.5 那是人家的本事,
: 也是台灣的福氣,
: 有時候有錢要買技術還買不到.
: 訂個天花板跟配套在那邊, 跟日本一樣,
: 取代核電的綠能不一定會比較貴.
: 再說一次, 非核家園是要取代現在16%的核電,
: 台電其他電力一樣留著使用,一樣是國營,
: 今天會因為廠網分離,台電的效率跟績效就會倒退?
: 一樣的人 一樣的工作 一樣的工廠,
: 十年內一樣的100%再用, 哪來的虧損?
: 配套做好,該補助的跟現在一樣繼續補助,
: 完全一樣的狀況,會因為廠網分離就倒掉???
: 你到底懂不懂廠網分離的意思啊?
: 一個負責輸電配電 其他專心發電就好耶.
: 最糟的狀況頂多綠能失敗,回去用核電而已,
: 財團發電貴到沒人買 ,滾回去荷蘭被淘汰而已. 有差嗎?
: 但你媽的甚麼都不做就放棄,
: 那台灣永遠沒辦法往前.
: : 第二階段電廠和電網分工：
: : 這個就真的有財團可以著力的點，財團可以自己蓋電廠然後走台電的電網直接賣電，
: : 但是感覺其來也是無利可圖，以這種電價，根本不可能和台電競爭，只可能有那種
: : 回收型的發電，加減賺點小錢，但是這種小型不穩定的電誰要買？到最後還是賣給
: : 台電吃啦~
: : 扯一堆什麼非核家園，聽你在畫唬爛，台電現在發電佔全台灣電力的99%，要非核家園，
: : 還是要台電自己搞再生能源啦，專心弄好妳的離岸風力發電比較實際啦，
: : 花4000億 2030年蓋1000座風力發電機組 4000百萬瓦，取代核二核三，
: : 不要到時又是個笑話。
: : 不過呢~ 電價不漲？ 呵～
: : 能源發電成本由低為高為：
: : 核能（0.95元/度）、
: : 化石燃煤-煤（1.39元/度）、
: : 化石燃煤-煤氣（3.91元/度），
: : 陸上風力發電(2.6元/度)，
: : 太陽光電（5.6~8.4元/度）、
: : 離岸風力（5.6元/度）。
: : 要非核家園就是會漲～
: 有遠見的人跟短視近利的人做事情跟看事情的角度是不一樣的.
: http://www.storm.mg/article/82105
: ~打造新時代潔淨能源 德國核融合反應爐試運轉~
: http://technews.tw/2016/08/29/marine-power-and-the-kuroshio/
:

全球首例！國內洋流發電技術重大突破——成功測試黑潮發電 | TechNews 科技新報
:

為了使環境能夠實現永續發展，全球各國積極發展再生能源，努力善盡自身優勢，以期取得最有效益的再生能源發電選項。對台灣來說，最有優勢的再生能源發電之一莫過於洋流發電，而近來，台灣的洋流發電技術總算有所突破了！據自由時報報導，由中山大學行政副校長陳陽益主導的黑潮發電計畫終於測試成功，為全球首例成功擷取黑潮 ...

:  

: ~全球首例！國內洋流發電技術重大突破——成功測試黑潮發電~
: ~一個颱風可供電日本 50 年！日本工程師發明新風力渦輪機~
: ~荷蘭離岸風力發電標案創下新低價，每度電僅約 3 元~
: 你怎麼知道十年內這些技術不會有任何一個更成功的?
: 整天還沒做就唱衰 , 資進黨資進黨再叫,
: 蔡英文有魄力敢做 ,未來只要準備好,
: 以上跟許多還沒成功的技術一旦成功, 馬上就可以來台灣設廠,
: 電業自由化要好幾個階段好多事情要做, 任期四年絕對沒辦法完成,
: 但她一定要做 因為 現在不做 絕對來不及,
: 人家很努力 很有魄力, 你呢? 只會在這邊嘴砲唱衰,還會幹嘛?
: 仔細看版上文章反修電業法的人一定會拿這些圖跟資料來嘴砲反對:
: http://big5.nikkeibp.com.cn/news/eco/5431-20131128.html?ref=ML
:

英國的電價為何十年倍增？ - 能源產業 - 日經技術在線！ - 工程師的技術支援資訊網站        上月中旬，記者收到一封信。發信人是英國天然氣公司。該公司是英國最大的天然氣電力企業。看了信的內容，筆者十分吃驚。因... ...

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: 英國的電價為何十年倍增？
: https://disp.cc/b/163-9xao
:

[爆卦] 各國電業自由化後電價走勢～你台灣敢玩？ - Gossiping板 - Disp BBS
:

 全世界那一個電業自由化民營化後的電價有比現在台灣便宜的? 如果有大多數國家電價比台灣便宜，那台電真該自由化民營化。 台灣電價是最便宜前三名。這樣還不夠便宜？ 開放民營電廠，受害的是大眾民生用電及物價上

 

: [爆卦] 各國電業自由化後電價走勢～你台灣敢玩？
: 英國的問題是沒有國營的, 全部開放民間自由競爭,
: 所以會有聯合壟斷的問題, 電價越來越高,
: 德國則是因為制度問題 跟英國很像,
: 但是版上這些反電業自由化修法的,
: 絕對絕對不會跟你分析為什麼這些國家會失敗, 電價會上漲,
: 後續它們是如何改進去達成目標的,
: 很多都是因為開放後沒有國營的來壓制這些財團或是制度設計錯誤,
: 有些國家深陷錯誤的制度之中, 但也有國家改良錯誤繼續往前走,
: 你什麼都沒做, 只看失敗的不看成功的,
: 什麼鬼阿, 事在人為阿!!
: 再來看台灣版的 台電廠網分離後真的會賣給財團嗎?
: http://www.storm.mg/article/163105
: 電業自由化電廠財團化？李世光：絕不賣電廠，缺錢也不賣！
: 所以版上一堆要賣給財團的, 根本唬爛阿,
: 反商反倒腦袋破一個洞, 反正資進黨就是要賤賣國產, 餓八年了, 錯了嗎?
: 我聽你在放屁,
: 從頭到尾 國營台電就是維持電力穩定, 基礎供電最好用的工具,
: 民進黨有這麼蠢? 把最好用的工具賣掉,
: 然後再來個太陽花搞死自己????????
: 廠網分離只是分開來作業,
: 有甚麼道理以前都做得到, 廠網分離後就整個崩盤?
: 再說一次 ,還有十年的時間!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
: 見鬼了. 真的.
: 最後, 我支持 電業自由化 , 而且要馬上做, 不要拖,
: 最好是今年就可以過,
: 廠網分離 制度設計, 這些都需要時間,
: 跟很多很多很多很多很多很多的配套,
: 但最重要重要點的配套要做訂好,
: 比方說
: 1.台電電廠絕不能賣給財團. 維持基本用電跟備載.
: 2.跟日本一樣另設專職單位管制電價. 政府該補助的補助 該凍漲的時候凍漲,
:   炒作或是故意不發電的可以嚴重處罰.罰到他倒也沒關西.
: 3.基本電價訂好, 物價管制好.
: 維持民生物價的配套要先訂好.
: 其他甚麼通路配套計算那些可以慢慢來!!!!!
: 不合理的地方,才是真正需要我們去了解 去抗爭的重點!!!!!!
: 版上一堆人在罵一例一休,電業法要強力闖關,
: 最後, 想問各位, 台灣到底要吵到什麼時候?????????????
: 做事情 談判最重要的就是大方向,
: 一例一休明明就是未來主要的制度,
: 不然你要二例嗎? 毫無彈性 可能嗎?
: 不然你要二休嗎? 你是要加班加到死喔?
: 炒啥罰則 落實勞檢 配套 時薪制 加特休 要放假 責任制 甚麼碗糕小的,
: 通通都是配套而已!!!
: 一例一休大的方向通過了,
: 剩下的條例 罰則要改 小條的慢慢討論,
: 很急嗎? 完整討論慢慢修就好啦,
: 要休小法一兩個月就可以通過 ,
: 整天在哪邊吵要完整的配套,
: 告訴你啦,這世界沒有任何一個制度是完美的拉!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
: 放著大條的不給過,整天吵吵吵吵吵,
: 狗黨不用說,為反而反, 時代二例在那邊搞笑,完全不考慮產業現況,
: 你問時代跟工鬥, 那些不堪負荷倒閉的小老闆要怎麼辦?
: 他只會跟你說: 關我屁事 沒競爭力就去死.
: 有夠無言, 到底要拖多久 到底要吵多久????????????????????????
: 蔡英文現在根本就是往前衝就對了,
: 新政府越來越上軌道, 很多事情跟效率通通可以越來越快,
: 大條的先過,
: 剩下靠詳細討論再慢慢修正就好,
: 她早就知道鄉民好操弄,人家怎麼講就怎麼信,反正也不會用腦袋想,
: 整天在批踢踢放大自己,到外面沒人要甩你們,
: 老娘衝我的, 你不爽要出來抗議就出來,
: 老娘巴不得你好好出來,抓到問題點在哪裡老娘一次解決,
: 她說的" 沒事不要常出來抗議",
: 不是不要你出來抗議, 是要用腦阿!!!!!!
: 整天吵砍七天假, 結果出去抗議只有十幾個人,
: 沒有效果就跟要不到糖吃的小孩一樣來批踢踢取暖哭鬧 ,
: 政府的腳色是協調, 很多事情只能說不能做,
: 你要抗議要福利要改制度,
: 第一. 要有社會大眾支持
: 第二. 要合乎道理, 訴求要抓對,
: 太陽花學運的訴求就是 "反對黑箱服貿"
: 空姐第一次罷工成功 , 訴求就是" 要休息 不要過勞"
: 台化停工成功,縣府打死不退, 訴求就是" 老娘的健康你台化賠不起"
: 一但訴求能引起社會大眾的共識跟支持,
: 累積夠多的能量 天時地利人和,
: 很多事情一定沒辦法一次改完, 但是一定可以慢慢改進.
: 結果工鬥的訴求就是"還我七天假" ,
: 到現在還在吵 跟空姐一樣白癡,
: 不懂的見好就收, 改變訴求為下次抗爭做準備,
: 蔡英文: 一例加一休給你砍七天好不好?  工鬥:不管啦 我就是要七天假 資進黨!!!!
: 蔡英文: 一休加班費加倍好不好? 工鬥:不管啦 我就是要七天假 資進黨!!!!
: 蔡英文: 再加個七休一防止都沒休息好不好? 工鬥:不管啦 我就是要七天假 資進黨!!!!
: 靠邀阿,你這樣跟空姐是不是有87%的相似度?????
: 你要不要上網去看看批踢踢以外有沒有人在討論一例一休阿???????
: 你要不要去看看空姐現在被罵得有多慘阿???????
: 我身邊一堆人都贊成一例一休砍七天阿阿,
: 網路也一堆說沒周休沒放七天只有一例而已啊,
: 你們太過於放大自己,
: 工運是要以全體人的福利為訴求, 才會得到最多的支持跟力量,
: 為了你自己要七天假, 只有一例加七天無所謂,
: 剩下那些可憐的,沒七天就算了, 為了配合你的一例加七天,
: 周六要出來上班上沒加班費的, 等於每周一天年多上52天,
: 為了你要放七天, 這些人要多上52天的班還沒加班費,
: 有沒有搞錯啊!!!!!!!
: 最後........
: " 我是台灣人 我支持電業自由化修法 "!!!!!!!!!"



我也支持電業自由化!!!!

但是 台灣是否真有自由化???

看看之前開放民營的加油站

不也是打著回歸市場機制

結果呢?

不也是壟斷的下場??

跟中油有何分別???

小英上台以來一直打著"改革"的名號

看看那個委員會只有吵架有任何進展嘛?

一直喊著不改革會破產

結果自家的地方政府拼命的發放福利(傳說中的43億是誰家的?)

還好意思一直喊不改革會破產的口號?

更何況肥貓一堆都不敢動 好意思嗎?

颱風過後 辛苦的是那些基層人員

那些高官有何貢獻??

再說最坦白的 台電 是國家重要稅收之一

為何一定要民營才可以達到"非核家園"判斷為何?

黨工們 少把 非核家園 跟 自由化 混為一談

一個懶趴 一個 雞腿 可以互相比較的??

如果一個民營公司都可以達到非核家園的目標

一個國家單位會無法做到?

10年前開放ETC 不也是這樣?

明明政府可以做的事情卻要開放給財團去賺

然後再用納稅人的錢去養那些高工局的人員

到底是何道理??

少把跟妳們不同立場的人就都當對方是黨工 蛆蛆

英政府該告訴人民的是為何政府可以做得不去做

要給財團去做?

英政府該告訴人民的是 當政府口口聲聲說快破產的時候

為何要把國家重要收入開放民營?

少扯那些 市場機制 消費者選擇便宜電價的屁話

看看那些民營加油站 是否有人會相信這種屁話


非核家園 跟 電價自由化 是完全2個問題

別想帶風向要混為一談






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※ 作者: west0417 時間: 2016-10-18 21:45:12