※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-09-29 16:42:08
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦] 輔大心理系學生看這次的性侵事件
時間 Wed Sep 28 17:28:49 2016
※ 引述《s9234032 (WhiteWater)》之銘言:
: 作為一個從五月三十日看到朱學長的文章後,開始關注這件事情到現在的心理系學生,
: 看到巫的道歉信後,心中湧起一種說不出的無奈,這種無奈是由錯愕、茫然、以及憤怒雜
: 揉而成,請原諒我用無奈來概括這種說不出的感覺,感覺的複雜性是難以用文字簡述的,
: 然而在此我想跟所有關心此事以及捲入此事的人說聲對不起,現實就是如此,無論你是什
: 麼身分的人在一個事件下都會被化約成一個形象,好方便複雜的個體理解。
事情好複雜
: 對於質疑六月七號是一場公審的鄉民,我很抱歉,因為我不認為那一場公審,我並不想
: 拘泥於公審這個詞的定義。
: 而是因為參加那場討論會?的每個人都是抱著不同立場而來的,有的人是為了維護自身利
: 益、名聲;有些人是看到朱學長的文後因而感到很受傷,希望系方給個解釋而來;有些人
: 是為了支持學姐而來;而有些人,則只是為了做一場見證。
這不是公審,但是大家各懷鬼胎
: 如果有人問我,6.7號算不算一場兩百人的公審,我認為不是,畢竟系方在五二九至六月
: 七號這段時間對系內學生的質疑是(起碼我個人得知的訊息源),六月七號,我們來統一做
: 解釋,就算這是一個摸頭/說明會,我也很好奇是怎樣的摸頭法,所以我選擇進場旁觀。
: 會初其實有誰會來誰都不知道,而何前主任只說,有邀請當事人來做說明,希望可以來
: 對整起事件(主要為後續處理,對於事件本身著墨度不高,但還是有些人有提),而朱巫進
: 場後,對於某些見獵心喜的人就不再只是一個摸頭會,而是某種討公道的形式。
我只是好奇,別人吵架跟我沒關係
: 但你問我,有沒有人試圖要藉由這個心理系的場做些什麼,我認為是有的,每個人都帶
: 著不同的想法到這個會,夏認為這整篇文章都是構陷,是誤植脈絡,民陣的希望朱學長可
: 以將文章撤回,否則這篇文章對她們的利益會有很大的損傷。
: 而有些人發言的時候是夾在不知道這話說了學姐會不會受傷,這話說了夏會不會受傷的
: ,而自己的疑惑要怎麼提問的多重擠壓中。
: 而不發言者,在兩百個人中,約有一百八十個都是沒有發言的人,一部分是外系/校學生
: ,被要求不可發言;而心理系學生則是帶著疑惑到場,沒有人知道5.29之前有發生什麼,
: 6.7之後夏系會做出什麼行動。
很多人搞不清楚狀況就來了
: 上半場(約莫五個小時),系上對成立工作小組動機、組成、是否違法做了說明,期間穿
: 插著朱巫他們對事件的認知,以及系上的學長姐、畢業系友對看到朱文後對系上的處理產
: 生懷疑後難過的敘說。
: 下半場(約莫一小時),經過這麼長的時間還沒有一個共識,夏及夏的好夥伴希望能有個
: 共同的聲明(其實也就是希望朱生道歉,或著是其他的一個前進方式),所以有了很多媒體
: 可以剪輯的素材,但要因為那些民陣的系上同學/畢業系友說希望朱學長道歉的話就定調
: 此事件所有與會者皆是要來公審的一竿子打翻。
是被害人吞不下去,不是公審
: 我不認同,但我可以理解為什麼有公審此說,因為後半場確實是有個動力是朝那個方向
: 走的,有興趣可以去學長臉書翻一下他對那場會的評論,結論應該不是給,這是場公審就
: 結束了。
: 夏林清老師我也想說,對不起,我沒有辦法讓自己同理你是在什麼樣的情緒、脈絡下可
: 以在七一三的那天讓三個人都感到了你對於受傷的人說了那種傷上加傷的話,就如同你從
: 5.29後,不論是記者會、還是後續的臉書發文,那種火上澆油的態勢。
其實我不知道夏老師在幹嘛
: 對於不能理解夏的脈絡,我很抱歉,因為我只看朱生解釋了他自己5.29發文的脈絡,是
: 建構在7.13以及7.13前人際之間的衝突、三月初學姐po文後被寄信約談的那個壓力,然而
: 您的呢? 是不能說,還是不想說,這我不知道,但我知道的是,妳不說,那麼永遠不會
: 有人知道妳在想什麼,既然不會有人知道,那妳就不能死死抓住這個脈絡然後說其他人的
: 脈絡是建立在不理解妳的脈絡上,因為妳從來就沒有說過。
夏老師沒講要幹嘛
: 縱使體制內的性平機制存其缺陷,但若想走體制外,那麼無可避免的缺乏約束力,此時
: 的約束多半只能回歸到自身的省思中,止謗莫若自修,當夏及夏系的人要求止謗的時候,
: 是不是該多一點自我的省思?正如同我不能接受夏FB下面活躍的人,對於說出去的話完全
: 沒有自覺,你們那些言論並不是想要讓事情更好,而是使事件更為混亂。
可以請夏系想清楚要幹嘛嗎
: 對系上關心或不關心此事的學生,在擴大的社會輿論中被波及的我們,我很抱歉,因為
: 這並不純然只是學姐跟夏他們的私事,當5.29文章出來的時候,此事的公共性已然不可阻
: 遏,我認為溝通要持續進行,不論是對鄉民、夏還是其他的人。
大家繼續吵吧
: 但我也知道有很多人對學長文章中的事件完全不知情,就算知情了,看完之後夏的臉書
: 看了也多半疲倦,純然只是烏賊戰,沒有前進,只有叫囂,我必須承認我就是看的很疲倦
: 的人。
念個輔大被點名我好累
: 身為系上的一員我們就無可避免會被上層的教授及一些系友所影響,我可以接受,但同?
: 我也希望某些與夏共同去鬥的團體成員們,少點辱罵,多點人性,你們現在不是幫夏,而
: 是同樣夾裹著她通往茫茫而不可知的崩壞。
: 就像太宰治的生而為人,我很抱歉,正因為是人,所以我們要面對人是複雜的生物,而
: 這個複雜不會只有一個理論一個做法一個法條是完全可以cover住每一個人的感受,也因
: 此,對於一些體制外努力,可以少些辱罵。
大家要體諒做實驗很辛苦
: 打逐字稿的時候,我傾向於最大的善去解釋場上每一個人的發言,她們都不希望有人受
: 傷,無論是學姐、朱學長、夏,她們都希望讓事件可以往前進,所以才會在自己的選擇下
: 來到6.7號的這個場,那個不可說也不可言的東西是什麼?為什麼不可說又不可言,是體
: 制的侷限、抑或是其他的什麼,這不得而知,但學姐不想被蓋住,所以有了她在自己臉書
: 的po文(被寄信那個,不過那篇貼文非公開),有了朱學長的po文。
是學長姐波文把事情揭開
: 儘管有些人過於急躁的想要將po文定調為,這個是事實,我相信;這是構陷,我不相信
: ,我認為這些都太早了,更應該回到的是人與人之間,那個認知的差異,而非只是事實跟
: 非事實的差異而已,A團體的人在甲事件看到的事實未必為B團體的人在甲事件看到的事實
: ,但如若因為這個差異就去否認他者部分的真實,這是吊詭且無邏輯的。
各說各話啦
: 不會有人可以完全的了解他心的想法,而若誤讀了他者行為,所造成的傷害不論是對於
: 自己還是那個他者,都是真的,但要怎麼走出那個受傷、被受傷,不會是一個人或兩個人
: 的事,更需要的是人與人之間的陪伴。
: 通往真理的路佈滿荊棘,但我們適合將一個傷痕累累且受傷的人,推著其走向荊棘,當
: 其哭著說痛的時候,用槍抵著她的頭逼她前進,也許這是善意為了追求所謂的真相,但善
: 與惡,僅在一線之隔;正義與不義,僅在一念之間,當那個受傷的人說,對不起,我不想
: 再走了,我們是否願意停下來等她,將傷口癒合、在繼續走向那充滿荊棘的黑暗之路呢?
: 想說的話太多了,這恐怕並非三言兩語可以說完,姑且就停在這,我不認為這一定是所
: 有人都可以接受的版本,但我這是以一個期望自己是中立的角度,用身體感官所認知到的
: 感受,最後,對於關心、涉入此事的人,我想用一句話來提醒你們。
我不懂,你們也不懂
: 「與怪物戰鬥的人,應當小心自己不要成為怪物。當你遠遠凝視深淵時,深淵也在凝視
: 你」
: 「Wer mit Ungeheuern k鄝pft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer
: wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in
: dich hinein.」 - "Jenseits von Gut und B飉e"
: 註一:輔大心理系學生、六月七號與會者、六月七號逐字稿一部份編輯者、從5.29文本出?
: 註二:就我的認知那個會是要向心理系學生解釋事情,所以不是要公審夏林清、也不是學
: 長,不過一部分的人確實是想要藉由這個會來要到道歉?雖然我個人的看法是道歉、撤文
: 並不是最重要的。
不是公審,也不是道歉,是解釋
解釋解釋不犯法吧。
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※ 同主題文章:
● 09-28 17:28 ■ Re: [爆卦] 輔大心理系學生看這次的性侵事件
09-28 17:44 ■ Re: [爆卦] 輔大心理系學生看這次的性侵事件
09-28 19:39 ■ Re: [爆卦] 輔大心理系學生看這次的性侵事件
09-28 23:55 ■ Re: [爆卦] 輔大心理系學生看這次的性侵事件
推 : 明明是公審1F 09/28 17:29
推 : 感謝翻譯2F 09/28 17:29
推 : 覺得您翻譯得比前面篇好 XD3F 09/28 17:30
推 : 翻譯:我想畢業有出路,大家別再打我們了4F 09/28 17:30
推 : 這篇翻的不錯耶~~~5F 09/28 17:30
推 : 你看得比我認真...6F 09/28 17:31
→ : 原PO以後當廢話翻譯員一定有出路7F 09/28 17:31
推 : 是不是公審已經無疑問了,再解釋只是讓人厭煩而已,認命吧8F 09/28 17:31
推 : 推9F 09/28 17:31
推 : 推!!10F 09/28 17:31
推 : 找兩百個人來看其中20個人怎麼弄死受害者 聽這描述我以11F 09/28 17:32
推 : xd12F 09/28 17:32
→ : 為到清朝刑場準備看劊子手行刑13F 09/28 17:32
推 : 推!14F 09/28 17:32
→ : 想到心理相關的學術界怎麼看你們不由得感到可惜了15F 09/28 17:33
推 : 如果可以滅掉這一票怪物 我願意成為怪物16F 09/28 17:33
→ : 下篇,濃縮成四個字喔17F 09/28 17:33
推 : 高高在上的教授怎麼可以道歉呢18F 09/28 17:33
推 : 現在是念這科系的都不能不用引文了嗎19F 09/28 17:33
→ : 廢文翻譯神人20F 09/28 17:34
推 : 在知名的歪哥黑箱趙啞鈴笑長任內 有國中布冥師會被逼迫考21F 09/28 17:34
推 : 四個字很簡單阿 "通篇廢話"22F 09/28 17:34
→ : 上自己高中布教甄 有公友被公友鬥死 還有煮任討客兄搞小王23F 09/28 17:34
→ : 連現任豬易滑走後門當上笑長的冥校~承德一中 會培養出如
→ : 此優秀性侵之王同學不EY 會是啞鈴趙找她來護航的嗎
→ : 連現任豬易滑走後門當上笑長的冥校~承德一中 會培養出如
→ : 此優秀性侵之王同學不EY 會是啞鈴趙找她來護航的嗎
→ : 看到深淵就覺得很...26F 09/28 17:34
推 : 翻的不錯,精髓有抓到,以後可請您代為翻譯輔心文嗎?27F 09/28 17:34
推 : 我覺得應該請輔大人先解釋什麼行為才算強姦28F 09/28 17:35
→ : 這個系真的很愛賣弄跟引用,去掉引言內容超空洞29F 09/28 17:35
→ : 每個都林黛玉似的
→ : 每個都林黛玉似的
推 : 為從政做準備吧31F 09/28 17:36
推 : 我覺得引言超好笑耶,是承認自己是怪物嗎? 打怪囉~32F 09/28 17:36
推 : 以後被輔心輔導還要搭一個翻譯,不然聽不懂33F 09/28 17:37
推 : XDDDD34F 09/28 17:38
推 : 不准引言 你自己內心想講什麼就講? 引言只是脆弱的人找35F 09/28 17:38
→ : 靠山講比較有力而已,整個系都那麼脆弱嗎!
→ : 靠山講比較有力而已,整個系都那麼脆弱嗎!
推 : 媽的 看這系的文章我都覺得我閱讀能力退化了37F 09/28 17:38
推 : 推懶人包38F 09/28 17:38
推 : 馬的,輔心出來的都這麼碎嘴嗎?39F 09/28 17:39
推 : 系上是有規定報告100字都要寫成10萬字吧40F 09/28 17:39
→ : 民陣滾出輔大,還學生乾淨校園41F 09/28 17:40
推 : 師爺4 ni ?42F 09/28 17:41
推 : 條理清楚,我總算知道他想表達什麼43F 09/28 17:42
推 : 強強強44F 09/28 17:43
推 : 翻譯正確45F 09/28 17:43
推 : 幹 看原文還以為我有閱讀障礙 虧你能看完46F 09/28 17:43
推 : 師爺 翻譯翻譯47F 09/28 17:43
推 : 推翻譯!48F 09/28 17:44
推 : 原文玩美示範 千言萬語不如一個幹字有力49F 09/28 17:45
推 : 感謝翻譯 原來這就是輔大心理....50F 09/28 17:46
推 : 真的看的很累,腐心以後出去都要這麼折磨人嗎?51F 09/28 17:46
推 : 先承認你閱讀測驗都拿滿分52F 09/28 17:49
推 : 翻譯果然是技術活阿53F 09/28 17:51
推 : 心理系被整理系的屌打 把簡單的事情廢話一堆54F 09/28 17:52
→ : 神翻譯55F 09/28 17:52
推 : 這系的人可不可以少講點廢話 是不會講重點逆56F 09/28 17:54
推 : 推重點系XD57F 09/28 17:55
→ : 不聽 解釋就是掩飾58F 09/28 17:56
推 : 神翻譯59F 09/28 17:57
推 : 這也是超譯啊60F 09/28 17:57
推 : 感謝翻譯61F 09/28 17:57
推 : 好強XD原文看的頭超痛62F 09/28 17:58
→ : 心理系被整理系的屌打 簡單的事情廢話一堆63F 09/28 18:00
→ : 你能看完真的是不簡單64F 09/28 18:00
推 : 原文根本沒看的必要65F 09/28 18:00
推 : 新一代中翻中66F 09/28 18:02
推 : 神翻譯67F 09/28 18:03
推 : 精闢XDDDD68F 09/28 18:04
推 : ...69F 09/28 18:04
推 : 這個系的人真的很愛包裝 弄複雜之後企圖脫罪70F 09/28 18:05
推 : 太精闢了!樓主一生平安!71F 09/28 18:06
推 : 推翻譯72F 09/28 18:07
→ : 神翻譯73F 09/28 18:07
推 : 學店爛系中文程度 頗ㄏ74F 09/28 18:10
推 : 原文被砍了QQ75F 09/28 18:11
推 : 笑死XDDDD76F 09/28 18:11
推 : 精闢省時給推77F 09/28 18:12
推 : XDDDD78F 09/28 18:13
推 : 推翻譯 原文看不懂....79F 09/28 18:13
推 : 哇嗚 專業廢文翻譯員80F 09/28 18:13
推 : 神翻譯81F 09/28 18:16
推 : 不錯82F 09/28 18:17
推 : 鄉民說是公審就是公審 你敢嘴?83F 09/28 18:17
→ : 為何不勇敢承認 平庸的邪惡 講如此多廢話脫罪??????84F 09/28 18:20
推 : 樓上想說不是公審可以po文看看啊,85F 09/28 18:21
→ : 看會不會跟原原po一樣被電到自刪
→ : 看會不會跟原原po一樣被電到自刪
→ : 這篇更好87F 09/28 18:23
推 : 走召言睪88F 09/28 18:24
推 : 感謝翻譯89F 09/28 18:27
推 : 引言有夠白癡,一段那麼有深度的話被蹧踏90F 09/28 18:29
推 : 推翻譯 我終於看完那篇了91F 09/28 18:32
推 : 好懂多了 本來一大篇廢文 根本沒重點92F 09/28 18:34
→ : 是唸完府大都會有有碎嘴的症狀嗎?到底公三小?93F 09/28 18:34
推 : 推你, 翻譯得好好!看他們的文章好痛苦94F 09/28 18:36
推 : 有翻譯有推95F 09/28 18:37
推 : 輔大心理系的中文能力是不是都有問題?96F 09/28 18:38
→ : 連基本的論述能力都沒有 文章最重要是讓人看懂啊
→ : 連基本的論述能力都沒有 文章最重要是讓人看懂啊
推 : 中文能力去找他高中老師好嗎98F 09/28 18:41
推 : 這種廢話包裝沒有重點的文章 不可能是高中教的99F 09/28 18:43
推 : 好奇是要付出代價的 同學你學了一半 被告這一課才會100F 09/28 18:44
→ : 圓滿
→ : 圓滿
推 : 推翻譯 這麼簡單硬要寫的這麼複雜102F 09/28 18:47
推 : 這篇更簡潔有力103F 09/28 18:48
推 : 原文到底在工三小104F 09/28 18:48
推 : 噴105F 09/28 18:52
推 : 師爺系?106F 09/28 18:53
推 : 心理系的代表發言人就是你了 原文詞不達意、長篇大107F 09/28 18:53
→ : 論不知所云
→ : 論不知所云
推 : 輔大心理系,AKA輔大廢文系109F 09/28 18:54
推 : 心理系的都很愛長篇大論欸 腦袋有病110F 09/28 18:54
→ : 自以為有想法 文筆好 製造垃圾廢文
→ : 自以為有想法 文筆好 製造垃圾廢文
推 : 推這篇翻得好!112F 09/28 18:58
推 : 推 翻譯113F 09/28 18:59
推 : 終於看懂了!114F 09/28 19:00
推 : 重點歸納推115F 09/28 19:01
推 : 翻譯系4你?116F 09/28 19:03
推 : 翻譯系 推推XDD117F 09/28 19:04
推 : 輔大心理系用的中文常常讓我覺得好陌生118F 09/28 19:10
推 : 你還真有心去看那篇廢話119F 09/28 19:14
推 : 我靠 精準中翻中 猛120F 09/28 19:20
→ : 推121F 09/28 19:23
推 : 翻得真好122F 09/28 19:25
→ : 謝謝翻譯 原文看完還是看不出來他想說啥123F 09/28 19:29
推 : 精簡124F 09/28 19:32
→ : 學店連寫作文都跟屎一樣 感謝翻譯125F 09/28 19:32
→ : 很好 簡單易懂126F 09/28 19:35
推 : 強翻譯~127F 09/28 19:41
推 : 謝謝翻譯 不然不懂原po到底想表達什麼128F 09/28 19:50
→ : 還好現在是網路世代,不然不知道有多少樹要死在這些廢話上129F 09/28 19:55
推 : 看完翻譯我還是不知道他在說什麼130F 09/28 19:57
推 : 輔大心理系的中文常常讓我覺得陌生+1131F 09/28 19:58
→ : 坦白說 我不認為現場心理系在學生有人敢當場批夏的大非...132F 09/28 20:00
→ : 看戲的沈默的居多...連巫朱生都沒太多發言權了...而最敢言
→ : 的早就安排好是夏的畢業門徒...
→ : 看戲的沈默的居多...連巫朱生都沒太多發言權了...而最敢言
→ : 的早就安排好是夏的畢業門徒...
推 : XD135F 09/28 20:03
推 : 感謝翻譯 原PO一堆廢話136F 09/28 20:17
推 : 感謝翻譯137F 09/28 20:23
推 : 您廢話翻譯系?138F 09/28 20:26
推 : 輔大心理水準真的有夠爛...是要看字數發言喔 贅字一堆139F 09/28 20:36
推 : 感謝翻譯140F 09/28 20:46
推 : 感謝翻譯141F 09/28 20:50
推 : 是集體霸凌 你們是霸凌的協助者和增強者142F 09/28 20:54
推 : 期中期末考一定常有人跟您借筆記143F 09/28 21:03
推 : 腐大廢話歪理系144F 09/28 21:08
推 : 專業廢話翻譯來了145F 09/28 21:15
推 : 謝謝翻譯!!146F 09/28 21:16
推 : 原文真的廢話一堆147F 09/28 21:17
推 : 那場“公審”大會是有發便當嗎?不然原po什麼都不知道也148F 09/28 21:24
→ : 待這麼久!?
→ : 待這麼久!?
推 : 心理系都廢話這麼多?150F 09/28 21:25
推 : P謝翻譯151F 09/28 21:26
推 : 推152F 09/28 21:34
→ : XD
→ : XD
→ : 輔大心理專發廢文?國文老師都死了嗎?154F 09/28 22:08
推 : 感謝翻譯155F 09/28 22:24
推 : 推156F 09/28 22:25
推 : 這群人真的很煩157F 09/28 22:30
推 :158F 09/28 22:39
推 : 謝謝翻譯159F 09/28 23:23
推 : 感謝翻譯160F 09/28 23:32
推 : 高調161F 09/28 23:39
推 : 原文我認不住丟孤狗翻譯了162F 09/28 23:57
推 : 都看不懂原PO是要表達什麼163F 09/29 00:16
推 : 原文真的廢話連篇有如碎碎念看得很火164F 09/29 00:24
推 : 一堆廢話不知所云啊165F 09/29 00:30
推 : 這系怎會教成這樣 從上到下都怪怪的166F 09/29 00:32
推 : 向您偉大的摘要能力致敬167F 09/29 00:51
推 : 媽的輔心出來坦的講話有夠沒重點168F 09/29 01:00
推 : 你給我翻譯翻譯169F 09/29 02:08
推 : 感謝翻譯170F 09/29 02:14
推 : 你給我翻譯翻譯171F 09/29 06:42
推 : XD172F 09/29 07:07
推 : 謝翻譯XDD173F 09/29 08:33
推 : 感謝翻譯174F 09/29 11:05
推 : 97推? 加我一推XD175F 09/29 12:07
→ :178F 09/29 14:58
推 : 看了翻譯之後才發現,讀輔大心理系會讓中文退步179F 09/29 15:56
--
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1樓 時間: 2016-09-28 20:40:50 (台灣)
→
+1
09-28 20:40 TW
我已經寫信給住在梵諦岡附近的朋友.委託他向教廷揭發此事.或許很快就會有動作了.既然台灣的主教團沒有作為.或許教廷會考慮直接撤銷天主教輔仁大學的冠名...讓這樣的學校冠上"天主教"的前綴.真的是令人不敢想像
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