※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-09-17 21:24:06
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 為什麼德國軍事這麼強
時間 Sat Sep 17 00:39:34 2016
我們可以從
1.一次大戰後各國狀況
2.德國對外條約與秘密協定
兩方面來看
一、一次大戰後各國狀況
我們回到第一次世界大戰末期時的德國,
當時歐洲各國除了英國、德國以外都遭受到嚴重的戰爭破壞,
法北五省是德法英美交戰區,東歐各國原本是德俄交戰區。
之所以德國本地沒遭到破壞,是因為德國參謀總部一發現打不贏就立即表達停戰意願。
所以英美法聯軍在德法邊境時就迎向凡爾賽和平,
但是有趣的是在當時協約國之所以接受德國的停戰協定,是因為他們也打不下去了。
不是害怕戰爭死傷更加慘重那種美國要用原子彈的想法,
而是因為害怕西班牙流感,臺灣人大多數人當過兵,很清楚知道一件事情,
一人感冒,全寢中標,一人流感,全連隔離。
同樣的當時候也是如此,西班牙流感在各國軍隊以及平民中擴散,
而且又由於加上四年戰爭下的營養不良,導致抵抗力不足,
流感病毒因此更加肆虐,戰爭末期死於流感比死於作戰的還多。
所以當時各國政府不論願不願意都必須停戰來解決他們更嚴重的流感問題,
因此德國也就沒有被入侵,經濟實力、基礎工業設施比其他各國(除了英美),
還來的完整,這些完整的經濟實力與基礎工業設施奠基德國的軍事實力。
順帶一提,納粹德國之所以入侵蘇聯近乎成功,
是因為蘇聯在進行政治上面的鬥爭與清洗,大量的軍事將領被迫害而死,
不然就是在勞改營裡面,導致蘇聯在面對納粹德國入侵時根本無法有效的抵禦。
二、德國對外條約與秘密協定
再來我們看到凡爾賽條約對德軍事限制條款:
1.禁止義務兵制
2.禁止後備兵制
3.禁止設立參謀總部
4.陸海空軍只能設立一個軍事學校
3.裁軍:軍隊總數限定10萬
陸軍200個師裁成10個師(7個野戰步兵師、3個騎兵師)
海軍總人數不得超過15000人
不得擁有空軍
4.不得擁有並且製造重型武器與裝備:軍用飛機(戰鬥機、轟炸機)、
、潛水艇、坦克、重型火砲、化學武器(包含毒氣)。
只能擁有12艘戰艦、12艘輕型巡洋艦、12艘驅逐艦、12艘魚雷艦,
各式艦艇均有噸位限制,其餘多的要馬銷毀(炸掉、輾爆),
不然就是解除武裝成為民用船艦、飛機。
5.在和約簽訂後的六個月之後不得製造飛機相關零件。
有鑑於德國被限制成這樣,他們就花很多種方式來作弊,
在國內有關人方面的作弊是把這10萬的軍人都訓練成軍官,
這些人之後就變成了納粹德國的中堅份子。
另外他們用一種有趣作弊方式,原來名稱我突然忘記,
他們每一星期就有一梯退伍,然後點召他們,一直輪迴循環。
假如總數有50萬軍人要被訓練,現在有50個梯次,那就每一個月退伍1萬人,
讓軍隊總數永遠保持10萬,但是每一個月都會換一批人來訓練,
這樣下來即使軍隊只有10萬,但是實際上50萬人都被訓練到了。
這樣下來即使軍隊只有10萬,但是實際上50萬人都被訓練到了。
另外有關國外和軍事武器方面,德國外交部和軍方用了很多秘密手段和秘密協定,
來處理他們的軍事人才以及軍事武器的製造。
他們的作法有點像是木蘭詩那樣,東市買駿馬,西市買鞍韉。南市買轡頭,北市買長鞭。
原則是: 以才換地:借他國場地,訓練德國官士兵與他國官士兵
原則是: 以才換地:借他國場地,訓練德國官士兵與他國官士兵
以工業成品、機器母機、軍事武器換原物料(各種金屬、貴金屬)
我目前比較清楚的是其中四國的情形,分別為蘇聯、中國、土耳其、羅馬尼亞,
其他的國家可能要其他版友補充。
1.蘇聯
在1922年簽訂了德蘇拉帕洛條約,
條約表示兩國宣布放棄一戰時所簽訂的布列斯特-立陶夫斯克條約,
並且放棄一戰後對對方提出領土與賠款要求。這是正約(對外公布)的部分,
但是副約(秘密協定)表示德國可以將軍士官兵送往俄羅斯進行訓練以及教學,
而後擴張整個蘇聯所控制下的東歐各國。
所以德國在蘇聯境內設立了戰車學校、空軍學校,
並且在這些學校內設置相關的兵工廠,不僅訓練人,而且製造出新武器時,
也可以立即派人前往測試訓練。並且與紅軍舉行聯合軍事演習。
而後在1939年的德蘇互不侵犯條約更讓德國得到大量農產品(烏克蘭穀物)、
大量原物料(巴庫石油),
而威瑪共和以及往後的納粹德國以工業成品、機器母機、軍事武器作為回報。
2.中國
中國在不簽訂凡爾賽條約後,德國在1920年派人跟中國協商,
最後簽訂中德和約,中國放棄對德國的各種要求(賠款、割地),簽訂了一個平等條約。
而後德籍顧問就來中國了,詳細的細節就請參考下面的網址。
而後德籍顧問就來中國了,詳細的細節就請參考下面的網址。
https://goo.gl/AEE0UI
中德关系 (1911年-1941年) - 维基百科,自由的百科全书
1911至1941年間,中國和德國之間的合作在20世纪中前期历史上有着重要的意义。在一定程度上,中德合作使兩國结成联盟,密切的合作关系使中国的工业建设和军备迅速现代化,這在中国抗日战争之前尤甚。此時期的中华民国一直在民国军阀割据與列强环绕的环境下艰难地生存着。1928年,國民政府完成北伐,雖在名义上统一了军阀动荡之中的中国,不過於同時期,日本对外扩张,主張對中國發動戰爭的鷹派勢力卻在該國政壇抬頭。有鉴于此,中华民国迫切需要实现军备和国防工业现代化以获得自卫生存的能力,而德国方面则需要原材料的稳定供应,這種关系在1920年代末至1930年代末期间,将中德两国紧紧地维系在一起。虽然合作的蜜月期自1 ...
1911至1941年間,中國和德國之間的合作在20世纪中前期历史上有着重要的意义。在一定程度上,中德合作使兩國结成联盟,密切的合作关系使中国的工业建设和军备迅速现代化,這在中国抗日战争之前尤甚。此時期的中华民国一直在民国军阀割据與列强环绕的环境下艰难地生存着。1928年,國民政府完成北伐,雖在名义上统一了军阀动荡之中的中国,不過於同時期,日本对外扩张,主張對中國發動戰爭的鷹派勢力卻在該國政壇抬頭。有鉴于此,中华民国迫切需要实现军备和国防工业现代化以获得自卫生存的能力,而德国方面则需要原材料的稳定供应,這種关系在1920年代末至1930年代末期间,将中德两国紧紧地维系在一起。虽然合作的蜜月期自1 ...
其中比較重要的是而後簽訂中德易貨條款(易貨是以物易物的意思),
中國提供特殊的金屬原料,德國提供小型武器(像是克魯伯迫擊砲)。
中國提供特殊的金屬原料,德國提供小型武器(像是克魯伯迫擊砲)。
而後德國重新武裝,需要大量的鎢礦來建造軍備,希望中國可以賣給他們更多的鎢礦,
可是您知道中國最大的鎢礦區在那嗎?在江西,但是當時江西是中共的地盤,
所以蔣介石一定打爆中共以取得更多鎢礦,來得到德國進一步的武器供應。
你有沒有感覺到這跟甚麼很像?跟袁世凱和段祺瑞借錢來打其他勢力有點像吧。
3.土耳其
土耳其由於傳統上跟俄國是敵對勢力,所以他會較親近英國(海軍)德國(陸軍),
在普魯士王國(1871年以前)時期,普魯士已經會定期派遣軍官去土耳其,
訓練當地軍士官兵或者當土耳其軍事顧問,大毛奇就是一個非常典型的例子。
在一戰後的德國仍然持續派遣軍事顧問,
但是跟蘇聯例子相似的是也把許多尚未訓練的德國軍士官兵送到土耳其,
與跟土耳其人一起訓練。
在1941年簽訂德土互不侵犯條約,但是同樣的也有附約的部分(易貨條款),
土耳其將大量貴重金屬出口到德國,而德國以工業成品、機器母機、軍事武器作為回報,
德土易貨條款其中最大宗為鉻鐵礦。
德土易貨條款其中最大宗為鉻鐵礦。
1941-1942大約每年4.5萬噸
1943-1944大約每年9萬噸
二次世界大戰西線打起來之後,
美國、英國當然希望土耳其不要出口這麼大量的鉻鐵礦給德國,
甚至願意出更高價來購買鉻鐵礦,而且盡可能大量購買土耳其的其他產品,
讓土耳其不要這麼親德。直到蘇聯入侵保加利亞,截斷德土陸路商道,
才結束了德土互不侵犯條約,進而土耳其在美英蘇壓迫下在1945年對德宣戰。
4.羅馬尼亞
在一次大戰後,德國跟羅馬尼亞簽訂秘密協定,將100多架飛機拆兩部分,
一半經由羅馬尼亞送到蘇聯的德蘇空軍學校,
剩下的一半送給羅馬尼亞當作運費。
之後在1939年時納粹德國跟羅馬尼亞簽訂德羅經濟條約,
羅馬尼亞提供農作物、木材、石油(非常重要的進口),
納粹德國以工業成品、機器母機、軍事武器作為回報。
羅馬尼亞提供農作物、木材、石油(非常重要的進口),
納粹德國以工業成品、機器母機、軍事武器作為回報。
上面四個國家的例子,你很可以清楚看到威瑪共和國在軍事復甦上花了非常大的功夫,
而這樣的作法被納粹德國所延續,
並且在這些國家還有其他大量親德(義大利、西班牙、瑞典、瑞士、中南美洲等國家),
設立祕密的兵工廠,以農業耕耘機、農業拖引機為名義生產坦克。
(海空的部分用什麼名義我不清楚,可以請其他版友補充。)
其中最值得一題是在西班牙內戰的時候,
德國送了大量軍事顧問團和軍事武器去幫助佛朗哥,
並且測試新式武器以及用實戰訓練德國軍士兵。
所以在第二次世界大戰開打之前,德國在軍事上已經做好萬全準備,
至於二戰開打後德國戰略戰術上的作法,戰史版很多相關文章,我就不在這邊詳述了。
※ 引述《a23718408 (jonathan)》之銘言:
: 標題: [問卦] 為什麼德國軍事這麼強
: 時間: Thu Sep 15 18:59:41 2016
:
:
: 德國在經歷一次世界大戰後,
: 賠款了鉅額的錢,
: 但是經過幾年的修生養息,
: 再次引爆二次大戰,
: 帶著義大利這個豬隊友,
: 以一打法英俄這些大國,
: 還不落下風,
: 為什麼德國的軍事武力這麼強呢?
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.26.14.115
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1473937184.A.85C.html
: 推 cena0605: 九頭蛇阿 09/15 19:00
: → gaym19: 他們有宇宙魔方啊 09/15 19:00
: → wiston1419: 就是賠不出來才二戰不是ㄇ 09/15 19:00
: → touchBB: 法國軍事也很強 只有八卦板在捧德國酸法國 09/15 19:00
: 推 oftisa: 科學、技術 09/15 19:00
: 噓 mobley2005: 八卦板=捧德板 捧日板 09/15 19:00
: 噓 loa123: 恩 這歷史觀很理組 我給87分 09/15 19:00
: 推 QnxQn: 紀律 嚴謹 苛求 09/15 19:00
: 推 ccyaztfe: 日耳曼是世界最強民族不是沒道理的! 09/15 19:01
: → tim1112: 那只是德國比其他國家先做好準備 09/15 19:01
: → heavensun: 英國也很強 德國打不下英國 09/15 19:01
: → tim1112: 他是本來就打算開戰 自然可以挑對自己有利的時間先進場 09/15 19:01
: → abbei: 從羅馬、中世紀一直打到現代,能不強嗎? 09/15 19:01
: 推 BOOS0103: 機械技術高 09/15 19:01
: 推 LoveMakeLove: 現在已經爛掉了。被美帝圈養馴化後都會弱化 09/15 19:01
: → LoveMakeLove: 跟日本、南越一樣。 09/15 19:02
: → kps1247: 人家有宇宙魔方耶 09/15 19:02
: 推 drexer66: 第一手天元 09/15 19:03
: 推 Howard61313: 要說所謂「美帝圈養」的時代,日本自衛隊實力比德國 09/15 19:03
: → Submariner: 輸英國 輸在時機 還有外交能力 09/15 19:03
: → Howard61313: 聯邦國防軍強吧 09/15 19:03
: 推 alkahest: 紅骷髏阿 09/15 19:03
: 推 momocom: 法國一戰也是靠德國國內自爆才贏,軍事沒贏過 09/15 19:03
: → Submariner: 可惜輸就是輸惹 戰後也確時被強姦 09/15 19:04
: 推 idunhav1: 德意志科學力世界第一 09/15 19:05
: 推 ccyaztfe: 高盧改名成法國以後,就中看不中用,各種搞笑了 09/15 19:05
: → greedypeople: 科學力世界第一? 美帝表示 09/15 19:06
: 推 dday660428: 德國工藝世界第一 09/15 19:08
: → hkcdc: 都被美帝屌打 09/15 19:13
: → Howard61313: 美帝現在不需要屌打德國啊,美軍和德軍(Bundeswehr) 09/15 19:14
: → Howard61313: 是聯盟呢 09/15 19:15
: 推 KangSuat: https://www.youtube.com/watch?v=7QlhmW7FT_w 09/15 19:18
Defiliermarsch, AM ll-168 (Faust) - YouTube
Musikkorps Der Schutzpolizei Berlin / Heinz Winkel (stereo version) 分列行進曲(ファウスト) ベルリン保安警察音楽隊 / ハインツ・ヴィンケル
Musikkorps Der Schutzpolizei Berlin / Heinz Winkel (stereo version) 分列行進曲(ファウスト) ベルリン保安警察音楽隊 / ハインツ・ヴィンケル
: → fecccc0000: 卍 09/15 19:28
: 推 mingchaoliu: 冷戰時西德聯邦軍(陸軍)實力還算不錯,為了是防蘇聯 09/15 19:41
: → mingchaoliu: 與東德,但東西德統一、蘇聯瓦解後就弱掉了 09/15 19:42
: 推 machiusheng: 日爾曼人在等另一個希特勒 09/15 19:44
: 推 tkdiven: 隔了個海要打下來難度高很多 09/15 20:22
: → ronray7799: 現在的德國 顆顆 09/15 20:43
: 推 MJ23: 會被法國迷迷噓 09/15 21:03
: → OdaTakeda: 可以看看吸特樂回來了 09/16 11:08
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.43.155
※ 文章代碼(AID): #1Nt218Su (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1474043976.A.738.html
→ : 字太多1F 09/17 00:40
推 : 幫你總結:因為德國有紅骷髏2F 09/17 00:41
推 : 先推再看3F 09/17 00:42
推 : 德國確實花很多心力繞過條約...有沒有心就差在這
→ : 還有二戰時比素質 德國大概是受教育程度最高的
推 : 德國確實花很多心力繞過條約...有沒有心就差在這
→ : 還有二戰時比素質 德國大概是受教育程度最高的
推 : PUSH6F 09/17 00:44
推 : 推7F 09/17 00:44
→ : 即便是最強美國還是有不少徵兵的烏合之眾8F 09/17 00:45
推 : 推認真9F 09/17 00:45
推 : 記得德國蔡司的光學瞄準很六10F 09/17 00:47
→ : 開戰幾砲就打中胡德號
→ : 開戰幾砲就打中胡德號
推 : 德國線都外星黑科技12F 09/17 00:49
推 : 推13F 09/17 00:52
→ : 即使是這樣德國二戰開戰初期戰力還是很缺14F 09/17 00:57
豬隊友太多了,西線東線居然多了南線 (攤手)
→ : 強佔波蘭的時候大部分還是1&2號戰車 講難聽點就裝甲15F 09/17 00:58
可是波蘭只有騎兵師,還發生騎兵師衝鋒裝甲師的情況............
→ : 重點是賠款很多,但大部分根本沒賠出去16F 09/17 00:58
納粹德國拒賠。
→ : 車 補給還是用馬車XD17F 09/17 00:58
是的,軍用卡車仍然不足,因為原料和工廠都拿去做坦克了。
→ : 當時國際經濟學者論戰重點就是德國賠款問題18F 09/17 00:58
這件事情可以寫一篇博論的說。
推 : 推,但我覺得列國媾和更大的原因是經濟崩潰而非流感耶19F 09/17 00:59
這也是原因之一,英法兩國早在戰爭中外匯存底已經全部賣給美國,
跟美國銀行借了一大堆錢,英法兩國在戰爭中期早就破產了。
推 : 不怕神一樣的對手 只怕豬一樣的隊友啊......20F 09/17 00:59
→ : 義大利太弱 不幫的話會全線崩掉XD21F 09/17 00:59
而且德土商路(陸貿)和德中商路(海貿)可能會斷掉,德國戰時經濟可能會崩掉,
不得不救啊。
→ : 論豬隊友 有人比美國的隊友還要豬的嗎22F 09/17 01:00
→ : 一個義大利可以被講成這樣 美國各地豬隊友要他HOLD
→ : 兩洋三大洲戰場
→ : 一個義大利可以被講成這樣 美國各地豬隊友要他HOLD
→ : 兩洋三大洲戰場
我一直覺得第二次大戰是德美戰爭的擴大版啊(大誤)
※ 編輯: saisai9230 (36.224.43.155), 09/17/2016 01:05:57
※ 編輯: saisai9230 (36.224.43.155), 09/17/2016 01:08:22
推 : 推25F 09/17 01:14
推 : 推26F 09/17 01:14
→ zx126126987 …
推 : 好詳盡 明早再看28F 09/17 01:15
推 : 先推起來有空再看29F 09/17 01:19
推 : 推!30F 09/17 01:27
推 : 推31F 09/17 01:55
推 : 推32F 09/17 02:19
推 : 長知識的優文 我還不推個33F 09/17 02:34
推 : 推34F 09/17 02:42
推 : 專業35F 09/17 02:46
推 : 推36F 09/17 03:07
推 : 推37F 09/17 03:18
推 : 推推38F 09/17 03:32
推 : 推39F 09/17 03:39
推 : 推 蔣光頭跟納粹很熟的阿40F 09/17 04:02
推 : 八卦清流41F 09/17 04:48
推 : 還有戰車是委託瑞典幫忙做的42F 09/17 04:54
→ : 我看少女戰車裡面說的 說德國被限制不能造戰車
→ : 我看少女戰車裡面說的 說德國被限制不能造戰車
推 : 推44F 09/17 05:47
推 : Push45F 09/17 05:49
推 : Push46F 09/17 06:04
推 : 推推47F 09/17 06:06
推 : 中國跟德國關係超好啊~48F 09/17 06:32
推 : 推49F 09/17 07:23
推 : 威瑪共和國體質真的不是蓋的 真正實質幫助納粹德國軍50F 09/17 07:27
→ : 事,至於阿道夫就算了,真覺得他只是剛好站上這個歷史
→ : 缺口罷了。
→ : 事,至於阿道夫就算了,真覺得他只是剛好站上這個歷史
→ : 缺口罷了。
噓 : 因為替代役那種人比較少53F 09/17 07:28
推 : 我全部連推文都看完,好精彩哦!推文者也厲害54F 09/17 07:35
推 : 推55F 09/17 07:41
推 : 還有英法兩國人口老化得比德國嚴重,青壯年是戰爭的本錢。56F 09/17 08:41
推 :57F 09/17 09:34
推 : 推58F 09/17 09:42
推 : 不推不行59F 09/17 09:52
推 : u文60F 09/17 09:57
推 : 推61F 09/17 10:02
推 : 推62F 09/17 10:15
推 : 推63F 09/17 10:24
推 : 準備這麼足 就算希特勒沒上位這壓力鍋幾年後也會炸的64F 09/17 10:34
推 : 精彩65F 09/17 10:37
推 : U文66F 09/17 10:41
推 : 推67F 09/17 10:47
推 : 推,可否多說一點68F 09/17 11:12
推 : 推69F 09/17 11:18
推 : 好文70F 09/17 12:42
推 : 推71F 09/17 12:47
推 : 推72F 09/17 13:48
推 : 長知識推!73F 09/17 14:15
推 : 推74F 09/17 14:31
推 : 好文75F 09/17 20:18
--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 3 目前人氣: 0 累積人氣: 2182
回列表(←)
分享