※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-08-28 19:20:07
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 我堅持「國機國造」 義大利教練機大降價
時間 Fri Aug 26 11:03:20 2016
現在全世界經濟都不好，
根本就是買方市場，
歐洲連德國都在賣屁股，
軍火就算是花比較多錢也要國造，
國造技轉 確保零件供應這些好處就不說了，
現在營造業整個冷下來，
國造馬上製造大量就業人口，
澳洲買潛艦就這樣，
日本拿出壓箱底的技術，
硬生生被沒實績的法國拿核動力的圖紙說我會改就拿走了，
就是日本不肯在澳洲生產。
有人會說做出來東西不好，
26 開始也是一堆爛貨，
現在還不是航母趴趴走.
況且以台灣現況，
幾乎是不可能買一線產品，
怎麼買也是輸對岸一個世代，
還不如增加自製能力，
最少十幾年內可以養一堆人.
※ 引述《revadios (不願具名的黨內高層人士)》之銘言：
: 國機國造 潛艦國造 不管KMT DDP執政
: 國造武器研發都是台灣一定要走的路
: 研發的錢>>>>>直接買武器的錢
: 但是創造出來的技術、人才都能留在台灣
: 即使發生戰爭，不會有「關鍵零件損壞整組不能用」的情況發生
: 買外國武器就像買了便宜的二手積架
: 積架好炫啊，結果壞掉的時候台灣廠跟你說你這個零件國外才有
: 要修很貴又很麻煩。
: 台灣很早就有國造武器的想法
: 但是對岸軍事實力的崛起讓台灣不得不買一些立即可用的二貨頂一下
: 對那些出口武器到台灣的國家，例如美國
: 就很積極地在阻止台灣的技術發展，台灣曾經就有發生過
: 「東西快研發出來了，美國就用超便宜的價格賣同類型的東西給我們」
: 某一屆立法院的傻子就說國防部都傻子，有便宜進口貨可用幹嘛花錢用貴的
: 導致整個計畫被終止，甚至研究院的人都被南韓挖走
: 後來才知道人家賣東西給我們，就是要斷我們自力更生的能力
: 我們一直用美國的武器，軍事也會越來越依賴美國
: 不停的繳保護費，成為國際凱子肥宅
: 研發真的很貴，然後測試失敗還要被人笑
: 但是研發出來的東西才是自己的
: 那些外國買進來的二貨，都是 假的
: ※ 引述《ClubT (小喬)》之銘言：
: : 1.媒體來源:ltn
: : 2.完整新聞標題:我堅持「國機國造」 義大利教練機大降價百億
: : 3.完整新聞內文:
: : 新政府上台後確認「國機國造」的政策方向，原先要向義大利李奧納多飛機製造公司
: : 購買高級教練機的大訂單生變。媒體報導，義商奮力一搏大降價，
: : 原本66架要價600多億元，一口氣降到504億元。
: : 本報報導，政黨輪替前，空軍幾乎已敲定以台幣691億元，向義大利李奧納多飛機
: : 製造公司購買M-346高級教練機66架，新政府上台後確認「國機國造」的政策方向，
: : 訂單生變。義方為重啟訂單，開放萊切加拉蒂納（Lecce-Galatina）
: : 空軍基地讓台灣媒體採訪。如今又傳出大降價。
: : 《時報周刊》報導，義方與我空軍接觸長達12年，關係良好，但在「國機國造」
: : 政策方向確立後，軍方便沒有義方聯絡。報導指出，義方對漢翔與空軍並無怨言，
: : 且能了解「國機國造」的政策，但希望有與IDF精簡版高機案競爭的機會，因此降價求售。
: : 4.完整新聞連結:http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1806884
我堅持「國機國造」 媒體爆：義教練機降價近2百億求售 - 政治 - 自由時報電子報
![[圖]]()
新政府上台後確認「國機國造」的政策方向，原先要向義大利李奧納多飛機製造公司購買高級教練機的大訂單生變。媒體報導，義商奮力一搏大降價，原本66架要價600多億元，一口氣降到504億元。義商則駁斥相關說法。針對《時報周刊》報導，義大利李奧納多飛機製造公司高級教練機大降價，由出售691億元降至504億元一 ...
![[圖]](http://img.ltn.com.tw/Upload/liveNews/BigPic/600_php7ncz53.jpg)
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※ 同主題文章:
08-26 09:46 ■ [新聞] 我堅持「國機國造」 義大利教練機大降價
08-26 10:40 ■ Re: [新聞] 我堅持「國機國造」 義大利教練機大降價
● 08-26 11:03 ■ Re: [新聞] 我堅持「國機國造」 義大利教練機大降價
08-26 11:33 ■ Re: [新聞] 我堅持「國機國造」 義大利教練機大降價
→ : 現在不買武器 中國不用十年就把你打下來了1F 08/26 11:05
→ : @1F 一些海軍國造項目 都開到20-25年或以上2F 08/26 11:06
→ : 等造出來是想打誰
→ : 等造出來是想打誰
→ : 所以那些鼓吹國造的 實際上就是想撈一筆而已4F 08/26 11:08
→ : 至於台灣有沒有足夠的防衛能力 對他們來說根本不在乎
→ : 至於台灣有沒有足夠的防衛能力 對他們來說根本不在乎
→ : 進口武器一樣有人可以撈一筆6F 08/26 11:10
推 : 台灣的國防是經濟 不是靠武器 純比武器老早看不見車屁股了7F 08/26 11:10
→ : 今天對岸忌諱的也不是你的F16還是IDF 而是你背後的東西
→ : 今天對岸忌諱的也不是你的F16還是IDF 而是你背後的東西
→ : 進口武器至少還有足夠的防衛武力保護台灣9F 08/26 11:11
→ : 你錢不花在刀口上 跑去隨便亂砸是有屁用
→ : 你錢不花在刀口上 跑去隨便亂砸是有屁用
推 : 人家又不賣你好貨 不如自己來11F 08/26 11:12
→ : 台灣該做的是想辦法把經濟衝起來 自然有軍火商會賣你更強12F 08/26 11:13
→ : 誰和你講自己研發非是亂砸？就這種思維讓台灣國防裹足不前13F 08/26 11:13
→ : 而不是呆呆在那邊閉門造車 是造得贏中國的速度嗎14F 08/26 11:13
→ : 90年代就出過這種說漢翔是亂砸錢的言論過了15F 08/26 11:13
→ : 在那邊幻想把錢拿去自己研發就能比中國強 其實是不切實際16F 08/26 11:14
→ : 台灣的優勢就是民主陣營的一員 能贏中國的關鍵就在這邊
→ : 在那邊搞啥國造根本就捨近求遠還有人看不出來?
→ : 台灣的優勢就是民主陣營的一員 能贏中國的關鍵就在這邊
→ : 在那邊搞啥國造根本就捨近求遠還有人看不出來?
→ : 樓上，國防是重工業龍頭，研發會有很多週邊效益好嗎19F 08/26 11:16
→ : 很多技術你研發出來是能讓台灣整個工業技術往上提昇
→ : 軍事工業要求的精度很高，你技術有辦法到那個精度。工
→ : 很多技術你研發出來是能讓台灣整個工業技術往上提昇
→ : 軍事工業要求的精度很高，你技術有辦法到那個精度。工
→ : 既然那麼好 為什麼李登輝就把漢翔的計畫終止掉22F 08/26 11:18
→ : 業產品也有那個技術，那才賣的贏別人23F 08/26 11:19
→ : 而且歷經扁馬兩任總統 也沒想復活漢翔的計畫24F 08/26 11:19
推 : 那要去問李登輝吧，國造軍武本就必須，台灣不是沒有能力25F 08/26 11:19
→ : 已經有基礎的不把握 然後去追夢潛艦26F 08/26 11:19
→ : 李登輝時代工業2.0還沒出來啊27F 08/26 11:20
推 : 台灣是傳統的經濟強國 可不是軍事強國28F 08/26 11:20
→ : 然後幻想餅很大 很好吃29F 08/26 11:20
→ : 你要用你的弱點還是用你的優點跟中國對抗很難懂?30F 08/26 11:20
→ : 既然餅很大 很好吃 為何漢翔的餅不繼續吃就很令人不解31F 08/26 11:20
→ : 現在台灣的產業就沒有升級，在那邊用代工苦撐32F 08/26 11:21
→ : 在那邊以為中國會呆呆等你研發玩科技才跟你對決根本呆子33F 08/26 11:21
→ : 台灣很難打開軍火外銷 所以軍火收入非常有限34F 08/26 11:21
→ : 今天沒有美國f16軍艦賣給你 你早就被滅國了好嗎35F 08/26 11:22
→ : 對抗？你在說什麼？我在說的是台灣的經濟，未來36F 08/26 11:22
→ : 例如韓國 吸收到漢翔的技術 做出來的東西可以外銷37F 08/26 11:22
→ : 這才能稱為把餅做大
→ : 這才能稱為把餅做大
推 : 說的好像不國造就買的到 呵呵39F 08/26 11:22
→ : 說到底國造只是個新政府要油水的藉口而已 畫畫餅你還信40F 08/26 11:22
→ : 滅國？你不買F16, 美國就會放棄台灣這個島鏈缺口哦？41F 08/26 11:23
→ : 最基本款的匿蹤巡防艦哪裡買說來聽聽42F 08/26 11:23
→ : 台灣能生存一項都是靠經濟跟外交阿 難道是研發比中國強嗎43F 08/26 11:23
→ : 說屁話不用負責任 還民主陣營哩44F 08/26 11:23
→ : 拜託有點全球戰略sense好嗎45F 08/26 11:24
→ : 你先說出哪國買再來作夢46F 08/26 11:24
→ : 簡單講 中國哪天打過來 你難道用你自己國造飛機軍艦對決?47F 08/26 11:24
→ : 還是不買f16，美國就自動讓樂山雷達站的美軍自生自滅？48F 08/26 11:24
→ : 會死得比甲午戰爭還慘好嗎49F 08/26 11:24
→ : 國造 保留技術 尹清風命案不能忘50F 08/26 11:25
→ : 最終還不是得靠美國賣的戰鬥機才能打贏中國51F 08/26 11:25
→ : 搞笑喔 現在是沒有國家願意賣台灣下代武器52F 08/26 11:25
→ : 你到底是不是住在台灣啊？感覺很多認知都跟現況脫節呢53F 08/26 11:25
推 : 賣ab型這種次級品？54F 08/26 11:25
→ : 把國防當兒戲 要是真的被中國統一就不要在那邊哭哭55F 08/26 11:26
→ : 你以為就你聰明知道買老美一線武器？56F 08/26 11:26
→ : 國防靠別人 才是兒戲57F 08/26 11:26
→ : 你去談貨源啊 談的到就聽你的不國造58F 08/26 11:27
推 : 喔耶59F 08/26 11:27
→ : 就跟香港西藏說要搞獨立 結果說不跟外國買武器要自己研發60F 08/26 11:27
→ : 給你研發個幾百年都不可能超越中國好嗎
→ : 給你研發個幾百年都不可能超越中國好嗎
→ : 統一不是正合你意？反正都不用管台灣的經濟62F 08/26 11:27
→ : IDF計畫也是燒錢靠別人 當時還有機濟奇蹟的餘暉支持63F 08/26 11:27
→ : 現在根本沒國家願意得罪中國賣整機整艦64F 08/26 11:27
→ : 1簡單講 老美的三流武器都比你從零開始搞強多了65F 08/26 11:28
→ : 當然技術轉移國造是最好辦法66F 08/26 11:28
→ : 你在說什麼啊，香港西藏已經是中國的了，亂類比67F 08/26 11:28
推 : 中國能不能超被越 不是你說的算68F 08/26 11:29
→ : 美國有台灣關係法阿 他有義務要賣適當的武器保護台灣69F 08/26 11:29
→ : 又在那邊無敵神話中國武器 軍盲？70F 08/26 11:29
→ : 研發是為了台灣民生長久之計，不是為了要超越中國好嗎71F 08/26 11:29
→ : 這就是要台獨結果不找盟友買武器要自己來 不可能成功的72F 08/26 11:30
→ : 你住台灣嗎 我真懷疑 現狀都搞不清73F 08/26 11:30
→ : 美國連賣F16cd都拖到沒效益台灣不買了
→ : 你還在那邊以為美國無條件站台灣這邊ZZ
→ : 美國連賣F16cd都拖到沒效益台灣不買了
→ : 你還在那邊以為美國無條件站台灣這邊ZZ
推 : 所以台灣不想辦法多賺點錢跟美國買更好的 反而要從頭開始76F 08/26 11:32
→ : 國防武力遲早會跟中國失衡好嗎
→ : 國防武力遲早會跟中國失衡好嗎
→ : 還在賺錢 你根本狀況外78F 08/26 11:32
→ : 美國再多錢也不賣你
→ : 美國再多錢也不賣你
→ : 把國機國造看的太厲害了，漢翔只會做外殼而已，其他東80F 08/26 11:33
→ : 西零件還要看國外願意賣給我們嗎？！
→ : 西零件還要看國外願意賣給我們嗎？！
→ : 研發就是為了賺錢啊，就說軍工業是龍頭了82F 08/26 11:33
→ : 記住 只會幻想大餅吹牛皮的 根本就沒辦法面對實際問題83F 08/26 11:33
→ : 聽不懂人話嗎？就說軍事重工業是工業龍頭了84F 08/26 11:34
→ : 美國什麼時後說不賣你了 自己不出錢說要國造還要別人賣嗎85F 08/26 11:34
→ : 對美國人來說台灣就是呆子 明明自己就不是啥軍事強國
→ : 對美國人來說台灣就是呆子 明明自己就不是啥軍事強國
→ : 只會吹牛的不就閣下 畫買到武器的大餅87F 08/26 11:35
→ : 要靠美國武器保護的 還在那邊鬧事搞啥國造根本莫名其妙88F 08/26 11:35
→ : 一架飛機幾萬個零件，都是工業的技術89F 08/26 11:35
→ : 哪天真的惹惱美國 不說武器不想賣 到時候打起連幫都不幫90F 08/26 11:36
→ : 你就等著拿你家研發的武器跟中國研發幾十年的去單挑好了
→ : 你就等著拿你家研發的武器跟中國研發幾十年的去單挑好了
→ : 原來台灣自產武器叫鬧事92F 08/26 11:36
→ : 不幫不就正合你意93F 08/26 11:36
推 : 回扣還真多 砂石輪丈人早就等著這塊大餅94F 08/26 11:37
→ : 單挑，你天真的以為台海發生戰爭只有單挑？95F 08/26 11:37
→ : 只能說台灣一堆中共同路人 打擊國防不遺餘力96F 08/26 11:38
→ : 想被統一不惠由過去? 靠美國保護然後說不需要幫有夠無恥
→ : 想被統一不惠由過去? 靠美國保護然後說不需要幫有夠無恥
→ : 印度才剛把飛彈部署到中印邊境，南韓剛弄好薩德98F 08/26 11:39
推 : 蛐蛐崩潰 看到老共就軟了 只會罵國造是撈錢99F 08/26 11:40
→ : 週邊國家都等著撿尾刀，小朋友哦？國際局勢放一邊單挑100F 08/26 11:40
推 : 我只能說國防不是兒戲 不是給妳們這些小朋友在那邊空想的101F 08/26 11:41
→ : 看拉法葉就知道多好撈了102F 08/26 11:41
→ : 好啦好啦，你很老，政府都是小朋友在那邊兒戲可以了吧103F 08/26 11:42
→ : 軍盲在那邊裝專家 笑死我了104F 08/26 11:42
→ : 你把你的觀念貼去軍武板看看會不會被電爆105F 08/26 11:43
推 : 軍工帶動民生工業 看來有人真的不懂106F 08/26 11:44
→ : 基本的問題都搞不清楚 你還是別討論國防比較實在107F 08/26 11:44
噓 : 臺灣外交很強？ 都花錢買來的叫很強？？？108F 08/26 11:45
→ : 航母趴趴走？109F 08/26 11:45
推 : 說半天一個貨源國都講不出來110F 08/26 11:46
→ : 台灣最不缺這種空口畫餅的
→ : 台灣最不缺這種空口畫餅的
推 : 如果台灣夠多錢 美國會賣f22 f35 航空母艦 神盾驅逐艦112F 08/26 11:47
→ : 反正買不到也不關他事 呵呵113F 08/26 11:47
→ : 嗎114F 08/26 11:47
→ : {軍工帶動民生工業} 所以我才提疑問 為何李登輝時期中止115F 08/26 11:47
→ : 舊漢翔人才都被挖光了，再來老美都強暴你要買他們家的東西116F 08/26 11:47
→ : 漢翔的研發計畫 既然能帶動產業 也花了那麼多資本117F 08/26 11:47
→ : 美國連第一代提康德羅加都不賣了118F 08/26 11:47
→ : 還有人在做夢
→ : 還有人在做夢
→ : 也有一點點基礎 還要自廢武功120F 08/26 11:48
推 : 台灣研發不差阿..缺的是國家政策跟經濟支持吧......121F 08/26 11:49
→ : 舊武功提升產業效果不明顯 人員被挖角提升南韓工業水準122F 08/26 11:49
→ : 台灣海軍國造其實是配合美國123F 08/26 11:49
→ : 因為美國礙於中國 不方便賣整機整艦
→ : 因為美國礙於中國 不方便賣整機整艦
推 : 老李那年代就一堆政客犯傻啊 這有啥辦法125F 08/26 11:50
噓 : 因為李在搞政治計算呀，扁扁那時都在說idf是I don't fly126F 08/26 11:50
→ : 但是技術跟次系統老美還是可以127F 08/26 11:50
→ : 研發潛艦 新項目提升產業就會更有用 這也太樂觀128F 08/26 11:50
→ : 自己不爭氣連艦體都要跟人買 那等死好了129F 08/26 11:51
→ : {lintimken: 老李那年代} 如果老李犯錯 扁馬也可以改130F 08/26 11:51
→ : 為了奪政權這兩個黨，什麼事也做的出來131F 08/26 11:51
→ : 事實十六年來 飛機研發項目也沒復活132F 08/26 11:52
→ : 我覺得因為當時沒有工業升級需求，也沒想到工業會有2.0133F 08/26 11:52
→ : 簡單說就是台灣養不起 不想養飛機研發這項目了134F 08/26 11:53
→ : 以前有台灣錢淹腳目可以支撐 921之後台灣就沒那麼樂觀
→ : 而飛機項目的自給自足 國防內需削減 外銷也不可能
→ : 收支也無法達成平衡
→ : 以前有台灣錢淹腳目可以支撐 921之後台灣就沒那麼樂觀
→ : 而飛機項目的自給自足 國防內需削減 外銷也不可能
→ : 收支也無法達成平衡
→ : 你做個軍事級精度的齒輪出來只在腳踏車上只會拉高成本138F 08/26 11:54
推 : 國防自主是百年大計 牽涉到整體國力提升 只靠代工永遠沒出139F 08/26 11:55
→ : 這就是台灣武器自製的現實例子140F 08/26 11:55
推 : 寄望扁馬也沒用啊 都過去式大家都知道他們做了什麼141F 08/26 11:58
→ : { 寄望扁馬也沒用啊} 應該要看清楚現實環境 畫餅不能充飢142F 08/26 11:58
→ : 老李為廢止飛機研發計畫 扁與馬都沒繼續飛機研發 是事實
→ : 但是能說這三個人都做錯嗎?
→ : 老李為廢止飛機研發計畫 扁與馬都沒繼續飛機研發 是事實
→ : 但是能說這三個人都做錯嗎?
→ : 輸對岸一個世代？ 你以為對岸是蘇聯嗎？145F 08/26 12:02
→ : 現在蔡英文要尋求改變 當然是要變更好146F 08/26 12:03
→ : 有更好的菜 當然可以端上來 讓大家評評
→ : 各方的意見統合一下 才能做最正確的評估
→ : 有更好的菜 當然可以端上來 讓大家評評
→ : 各方的意見統合一下 才能做最正確的評估
推 : 說真的 看表面真的很傻很天真 提供各項軍工的金屬材料149F 08/26 12:08
→ : 是從中鋼來的 沒有中鋼蓄積的軍工研發能量 岡山航太螺
→ : 絲也做不出來
→ : 是從中鋼來的 沒有中鋼蓄積的軍工研發能量 岡山航太螺
→ : 絲也做不出來
推 : 當然要國造 美國成為第一科技強國 就和長軍武研發有關152F 08/26 12:16
→ : 當年蘇聯為什麼會垮台153F 08/26 12:18
→ : 就是太空計畫燒太多錢 經濟解體
→ : 金錢無限的話 台灣當然也想每個項目都長時間研發
→ : 就是太空計畫燒太多錢 經濟解體
→ : 金錢無限的話 台灣當然也想每個項目都長時間研發
噓 : 莫忘拉法葉~買軍火就會有人被殺~ 被抽了6.7成都不知道156F 08/26 12:27
推 : 蘇聯是因為沒那個屁股硬要吃瀉藥啊 他經濟體從來沒157F 08/26 12:29
→ : 有贏過美國 台灣可沒有要跟對岸硬扛 要帶動台灣產業
→ : 升級 國防工業絕對是選項之一就看怎麼走跟怎麼想了
→ : 有贏過美國 台灣可沒有要跟對岸硬扛 要帶動台灣產業
→ : 升級 國防工業絕對是選項之一就看怎麼走跟怎麼想了
推 : 要拿蘇聯比也不是不行啦 不過要不是idf墊基礎 漢翔也160F 08/26 12:44
→ : 不到波音的單
→ : 不到波音的單
推 : 為什麼住臺灣的人都要看雖臺灣的工業 沒做沒試怎麼162F 08/26 12:50
→ : 知道
→ : 知道
→ : 養一堆人很好，就怕養少少幾隻肥貓，死一堆人164F 08/26 14:20
推 : 都跟你說研發軍武順便提升經濟了你還在跳針165F 08/26 17:41
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1樓 時間: 2016-08-29 00:36:18 (台灣)
→
(編輯過) TW
有支畜會怕你有能力生產自制武器，當然鼓吹你當盤子花錢去買，這種自研早就該做了，做下去就會有成果，KMT一心想要賣台當然不做，花大家的錢還可以收回扣多爽，砸錢研發跟支畜對幹，膝蓋忙著跪怎麼可能會搞自研
2樓 時間: 2016-08-29 02:23:02 (台灣)
→
-1
(編輯過) TW
台灣連引擎都無法自產...你們對政府的信心太盲目了吧？已經研發了30年了，還要研發多久呢？IDF也是一堆元件跟外國買的，台灣沒有100%自產。我只怕到後面變成拼裝車...
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