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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-08-25 18:04:10
看板 PokeMon
作者 BanJarvan4 (不解釋)
標題 Re: [新聞] 北投警方行文申請刪補給站、精靈
時間 Thu Aug 25 08:28:53 2016

小魯一點意見僅供參考

小魯和閃光前幾天就窩在北投公園出口附近的水X溫泉會館休息3小，價位1180而已

我是在想，北投公園兩側這麼多的旅館為什麼不拿來利用一下?

比方說，搞個寶可夢溫泉專案，8人同行，休息3小，兩千之類的。

店家爽賺，玩家爽玩，居民生活品質是不是也會逐步獲得改善。

然後溫泉業者適度提供一些回饋金額給當地居民或是幫忙整理垃圾問題。

比方，北投公園當地里長跟市府行文要求增設以前那種大台綠車垃圾桶。

然後業者方案，收集滿5kg垃圾的，就可以無償提供3小時休息之類的。


抱怨終究無法解決問題，危機即轉機。

小魯的一點淺見，還望各位大大用力鞭策。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.43.59.97
※ 文章代碼(AID): #1NlZlAS5 (PokeMon)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PokeMon/M.1472084938.A.705.html
※ 同主題文章:
　 08-24 09:18 rock55337. ■ [新聞] 北投警方行文申請刪補給站、精靈
　 08-24 12:26 doggy1985. ■ Re: [新聞] 北投警方行文申請刪補給站、精靈
● 08-25 08:28 BanJarvan4. ■ Re: [新聞] 北投警方行文申請刪補給站、精靈
　 08-25 16:13 wcy111. ■ Re: [新聞] 北投警方行文申請刪補給站、精靈
→ sagarain: 去那裡又不是去休息的1F 08/25 08:30
→ BanJarvan4: 在上面吹冷氣，一樣有訊號，可以爽抓。2F 08/25 08:31
→ BanJarvan4: 我文章沒表達好意思，其實是說疏散人潮，還可爽抓。
推 touyaman: 去那裏的人是在等快龍迷你龍4F 08/25 08:31
→ BanJarvan4: 我那天在溫泉旅館上面連跑都不用跑，就在房間抓卡比。5F 08/25 08:32
→ BanJarvan4: 溫泉旅館上的點，剛好坐落在四朵櫻花那，可以爽等龍。
→ touyaman: 那叫你運氣好 去那邊就是會一直移動7F 08/25 08:33
→ touyaman: 在那邊就是可以坐四花休息抓小怪等稀有出 衝去抓 結案
推 littleDP: 如果在忙-////-的時候出快龍你不就要中斷停下來抓了9F 08/25 08:36
→ BanJarvan4: 你要8人%%嗎?我是提供一個拙劣想法疏散人潮而已@@10F 08/25 08:38
推 ChineseTeam: 就跟寶可夢剛開放時台鐵教育部要禁止要罰款的新聞一11F 08/25 08:38
→ ChineseTeam: 樣，台灣人ㄧ遇到問題第一時間就是禁止就是要反過來
→ ChineseTeam: 做，不會有人想ㄧ個方式解決看看
→ TllDA: 沒錯 目前商機超大 商會卻出來靠杯人多垃圾多 根本低能14F 08/25 08:40
→ TllDA: 只能說台灣人不會做生意
→ C13H16ClNO: 警察都發文要求撤點了 沒人相信會撤嗎(-_-;)16F 08/25 08:42
→ BanJarvan4: 要不要撤是當地居民的權益不做主觀評斷。17F 08/25 08:43
→ BanJarvan4: 只是覺得很可惜，碰到事情都是這樣負面思考，僅此而已
推 DudeFromMars: 每天玩手遊8小時的人有閒錢天天泡溫泉喔？ 就是沒錢19F 08/25 08:47
→ DudeFromMars: 才只能玩手遊…
→ KIWAMI: 1.北投太近,很難.南寮旅行團包吃住還比較有商機.21F 08/25 08:48
→ BanJarvan4: 所以組團8人，一人250，等於1小80，高級網咖價而已啊22F 08/25 08:48
→ KIWAMI: 2.那邊溫泉不缺客群.23F 08/25 08:49
→ KIWAMI: 3.你說鶴來屋頂的到四花點是一回事,沒有公園人爆炸,花也不
→ BanJarvan4: 可能時間點吧，去了三次都會慣例的問溫泉業者空房多少25F 08/25 08:50
→ KIWAMI: 會生迷你龍給你抓,你只要分散人群成功了,你就沒有迷你龍26F 08/25 08:50
→ KIWAMI: 4.靠北最大聲的是後面一條的"住家"
→ BanJarvan4: 水x，熱x，加x屋剛好都有對應到櫻花點唷。28F 08/25 08:51
推 touyaman: 陸客低價團跟日本團消費能力不能比 一樣的意思29F 08/25 08:51
推 jeff94lee: 北投太近？南寮太遠？ 新竹人表示這是天龍觀點30F 08/25 08:51
→ BanJarvan4: 部分人群被引到房間，是否會減輕負面狀況31F 08/25 08:52
→ KIWAMI: 5.你說鬼島不太會做生意,到不如說會有生意頭腦的出不了頭32F 08/25 08:52
→ BanJarvan4: 我是覺得可以試試看，才提這個想法33F 08/25 08:52
→ k2902914: 蹲點玩跟追稀有怪是不同概念34F 08/25 08:53
→ KIWAMI: 被打死,就算想做這些生意,還沒擺出來前就被有關係的大老帶35F 08/25 08:53
→ touyaman: 陸客3人帶來的效益假設日本團1人帶來的效益一樣36F 08/25 08:53
→ touyaman: 製造的垃圾跟噪音可不一樣
→ KIWAMI: 風向打死,裙帶資本主義展現在很多面向.有關係的大老住民老38F 08/25 08:53
→ BanJarvan4: 一間塞8個人40間房就320人了，5間旅館1500人就被引走39F 08/25 08:53
→ KIWAMI: 害也許很難對付這樣多的玩家,但要對付你這種旁邊想賺的各40F 08/25 08:54
→ BanJarvan4: 一個一個問題解決嘛41F 08/25 08:54
→ KIWAMI: 體戶還是很容易42F 08/25 08:54
→ BanJarvan4: 剛剛不是有人說休息太貴，像我提案2講的~43F 08/25 08:54
推 diefish0620: 重點是去抓稀有怪吧......在旅館內不方便44F 08/25 08:55
→ KIWAMI: 北投不會強過漁港,我是不懂新竹人來湊什麼熱鬧?45F 08/25 08:55
→ BanJarvan4: 你們可以試試看阿，我在房間沒什稀有怪問題。46F 08/25 08:55
→ BanJarvan4: 實際去看，吵雜的情況通常都是一群朋友在那玩
→ KIWAMI: 稀有怪任一漁港都打死北投,北投唯一的長處就是迷你龍生點48F 08/25 08:56
→ BanJarvan4: 個體戶相較之下是都比較安靜的49F 08/25 08:56
→ touyaman: 我覺得你根本不知道大部分去那邊的人的想幹嘛50F 08/25 08:56
→ BanJarvan4: 垃圾問題我是覺得由里長辦公室跟業者去談51F 08/25 08:56
→ KIWAMI: 約在一個人類步行範圍內皆可到的風水,其它都是人爆量來的52F 08/25 08:57
→ BanJarvan4: 稀有怪農鯉魚王農迷你龍53F 08/25 08:57
→ KIWAMI: 只要你的灑花地生怪配置對,你有辦法讓人變這麼多任何地方54F 08/25 08:57
→ KIWAMI: 都能生稀有怪生這樣多
→ touyaman: 那你知道迷你龍80%以上都在周邊 定點根本少嗎?56F 08/25 08:58
→ BanJarvan4: 是阿，但如果碰到人群就要撤點，那可能全台都要撤光?57F 08/25 08:58
→ BanJarvan4: 我的case就是我在那上面3小時11隻迷你龍。
推 koxinga: 這樣會提高生育率嗎？59F 08/25 08:59
→ BanJarvan4: 這數量由您評估，我覺得還OK60F 08/25 08:59
→ jarr: 我不懂為什麼業者要提供回饋金 提供的動機是什麼?61F 08/25 08:59
→ BanJarvan4: 回饋只是一個粗淺想法而已，意思是說這個危機。62F 08/25 09:00
→ BanJarvan4: 可以由住家和當地業者共同處理掉
→ BanJarvan4: 具體該怎麼處理，應該是由它們去決定，我沒能力
推 chaocheng812: 去那邊是跟妹子泡湯推推的 誰跟你在那邊抓65F 08/25 09:01
→ BanJarvan4: 假設業者靠寶可夢有業績加成，它們也不見得樂見撤點66F 08/25 09:02
→ BanJarvan4: 這時候不就是企業發揮社會責任最好的嗆司了嗎
推 Dialysis: 原波想太多;會專程跑去北投的,才不會想只待在小房間裡68F 08/25 09:02
→ Dialysis: 會專程跑去開房間的, 才不會想只打開手機抓寶
→ BanJarvan4: 還好啦，那天抓寶都來不及了，罕見的沒有推泡>///<70F 08/25 09:03
→ Dialysis: 在房間裡如果看到對面出了一隻快龍,還要跑出去很不方便71F 08/25 09:03
→ BanJarvan4: 所以我是怪人嗎= =我一看到人山人海就帶馬子進房了@@72F 08/25 09:03
→ eirose: 我也不懂為什麼業者要提回饋金. 北投占地為王的意思?連虛73F 08/25 09:03
→ eirose: 擬遊戲都要收費回饋?
→ BanJarvan4: 你看看下方回覆吧，抱歉，我是不該用回饋金這種講法。75F 08/25 09:04
→ ta29: 這個問題和業者一點關係都沒有 就是玩家素質太差76F 08/25 09:04
→ Dialysis: 開房間不怪; 開房間不打炮, 是有點怪....XDDD77F 08/25 09:04
→ BanJarvan4: 只是想提倡這種一榮俱榮的概念而已。78F 08/25 09:04
推 touyaman: 我覺得這叫一廂情願...79F 08/25 09:05
→ Dialysis: 溫泉業者有繳營業稅,就是對國家社會的回饋了80F 08/25 09:05
→ BanJarvan4: 可能社會經歷不足，難免一廂情願想法會出來。81F 08/25 09:06
→ eirose: 國民素質的問題大很多吧?玩家公德心低落和居民太自私以為82F 08/25 09:06
→ touyaman: 1.原溫泉人潮也不差 而且去人均的消費高83F 08/25 09:06
→ eirose: 公園用地也是私人的84F 08/25 09:06
→ BanJarvan4: 但我覺得，如果凡事都看負面，是否會放掉很多機會。85F 08/25 09:06
→ Dialysis: 北投的公園用地是私人的?86F 08/25 09:06
→ touyaman: 2.抓寶玩家行動模式跟溫泉旅館配合度低87F 08/25 09:07
→ BanJarvan4: 少一點抱怨，多一點溝通和協商，我覺得才是正途。88F 08/25 09:07
→ BanJarvan4: 當然我的想法和建議可能蠢到家，這我也早有準備。
→ eirose: 真正的問題是台灣本來人口密度就全世界數一數二高,所以更90F 08/25 09:07
→ touyaman: 且人均消費能力低91F 08/25 09:07
→ eirose: 容易在這遊戲中出現高密度生怪的點, 造成人群高度聚集的現92F 08/25 09:08
→ BanJarvan4: 只是覺得這款遊戲讓我和總是關係不佳的父親93F 08/25 09:08
→ eirose: 象多過歐美國家. 歐美國家再怎樣人口密度就是低落很多94F 08/25 09:08
→ BanJarvan4: 現在可以相視而笑，被這樣打黑，很可惜而已95F 08/25 09:08
→ touyaman: 人潮是有商機沒錯 但造成的影響是不是大於多出來商機96F 08/25 09:08
→ eirose: 最好的根本方式就是乾脆讓官方把台灣的人口密度反映到遊戲97F 08/25 09:09
推 Dialysis: 重點還是在eirose講的,台灣人口密度太高了98F 08/25 09:09
→ eirose: 生怪裡自動除2.....然後這樣怪少了,玩家又要抗議沒人權吧99F 08/25 09:09
→ Dialysis: 一切只能等寶可夢熱潮過了才會改善100F 08/25 09:09
→ Dialysis: 你如果要每個假日都計畫帶小孩出門踏青,就會領悟到,
→ eirose: 例如舊金山人口只有台北快1/3人口密度,所以再怎樣熱門的點102F 08/25 09:09
→ Dialysis: 台灣,到了假日,基本上每個角落都是人潮103F 08/25 09:10
→ BanJarvan4: 這邊一點問題給大家思考，現在都是台灣人自己搞而已104F 08/25 09:10
→ eirose: 都不會發生北投公園那樣擠爆了. 但是,舊金山能抓的好怪就105F 08/25 09:10
→ Dialysis: 都市裡再怎麼難吃的餐廳,星期六晚上沒預約就是要等106F 08/25 09:10
→ BanJarvan4: 之後圖鑑開到500，相對地較小的台灣107F 08/25 09:10
→ eirose: 相對少了很多...也不會有啥三四卡比同時出現的盛況108F 08/25 09:10
→ Dialysis: 以上的事情,在我去奧地利玩過後,感受更深刻109F 08/25 09:10
推 ssd123698745: 這想法很好啊，即便沒用也只是維持原狀而已，又不會110F 08/25 09:10
→ ssd123698745: 變得更糟
→ BanJarvan4: 會否有機會被全球各地寶可夢玩家攻陷的可能?112F 08/25 09:10
→ Dialysis: 台灣開車上山就是塞車沒停車位113F 08/25 09:11
→ BanJarvan4: 現在台灣自己人可以撤點，那外國觀光客大舉入侵的時候114F 08/25 09:11
→ BanJarvan4: 屆時該何去何從?
→ eirose: 台灣如果政府認真發展Pokemon旅遊觀光,說不定真的有用116F 08/25 09:12
→ Dialysis: 就算現在把人都塞進旅館裡,街上還是會充滿一堆人117F 08/25 09:12
→ Dialysis: 原因無它,就是人太多了
推 touyaman: 除非那裏是夢幻超夢三神獸唯一點 否則就是想太多119F 08/25 09:12
→ eirose: 北投公園那一個點一晚,版上資訊來看, 碾壓舊金山一星期量120F 08/25 09:12
→ ta29: 以遊戲性來說 大概半年內就差不多了121F 08/25 09:13
→ ta29: 不用考慮到啥圖鑑
→ touyaman: 怎麼可能由政府推? 台灣產業建立在外國遊戲公司底下123F 08/25 09:13
→ eirose: 不過放心, 北投那絕對不會是最慘的,等中國對岸開放,肯定124F 08/25 09:14
→ eirose: 會出現更誇張甚至踩死人的事件
→ BanJarvan4: 遊戲性差是現在差，未來會不會持續差，沒人知道126F 08/25 09:14
→ Dialysis: 由政府推的唯一理由,只剩下賺觀光財吧127F 08/25 09:14
→ Dialysis: 但我懷疑會跨海玩寶可夢的人,其觀光消費力到底有多少?
→ touyaman: 不可能由政府推 一改版就GG的東西129F 08/25 09:14
→ eirose: 歐美很多商家都利用這遊戲賺錢啦,例如MLB棒球等等..然後130F 08/25 09:15
→ Dialysis: 或者說,真正有消費力的,應該會選日本吧?131F 08/25 09:15
→ BanJarvan4: 歐美補驛站抓怪相較不方便，如果他們跑來台灣?132F 08/25 09:15
→ eirose: 有些景點也因為PMGO真的人潮大增,活動也變更多了...133F 08/25 09:15
→ BanJarvan4: 就像歐美玩家會去日本的神奇寶貝中心朝聖一樣134F 08/25 09:15
推 dong531: 待在旅館是雙抓什麼？毛蟲？你覺得去那裡邊的人是要抓毛135F 08/25 09:15
→ dong531: 蟲的嗎？
→ eirose: 也有類似舊金山大學由校方舉辦活動,整晚從8點灑櫻花到2點137F 08/25 09:16
→ Dialysis: 對少出國的歐洲阿宅而言,日本應該是亞洲首選才對138F 08/25 09:16
→ BanJarvan4: 我說了，旅館都有坐落到櫻花點鯉魚王迷你龍伊布都有139F 08/25 09:16
→ Dialysis: 歐美阿宅140F 08/25 09:16
→ touyaman: 人家隨便改版就整個不一樣的東西要政府做?天真要有限度141F 08/25 09:16
→ KIWAMI: 舊金山找個點放入一樣的人群,也能產生一樣的量142F 08/25 09:16
→ eirose: 然後也有大型遊行,晚上大概4小時,玩家遊行走半個市區的點143F 08/25 09:16
→ BanJarvan4: 你在下面曬太陽抓得到的在旅館大致也抓得到144F 08/25 09:16
→ Dialysis: 待在旅館少了GPS移動,抓到的應少很多吧?145F 08/25 09:17
→ BanJarvan4: 因為建物影響，所以他會飄還兼孵蛋。146F 08/25 09:17
→ eirose: 政府做得話也能有引導作用,未必是壞事.例如我剛說的遊行147F 08/25 09:17
→ KIWAMI: 這本來就是遊戲機制,新北投沒有特別會生.148F 08/25 09:17
→ BanJarvan4: 你可以找情人去休息一次看看，我是自己有經歷所以才推149F 08/25 09:17
→ Dialysis: 最理想的應該是森林公園一類的,有遮陽又可移動150F 08/25 09:17
→ KIWAMI: 今天爆的是新北投不是信義區灑花大道,差別也就在新北投圖151F 08/25 09:18
推 Syoshinsya: BJ大，你這是要沒情人的怎麼回www152F 08/25 09:18
→ BanJarvan4: 如果都抓毛蟲如果效力很差我不會誠摯推薦@@153F 08/25 09:18
→ Dialysis: 有小孩的也不適合去北投旅館啊XDD 小孩就是要戶外放風154F 08/25 09:19
推 touyaman: 配合地方自治會發展觀光很OK 由政府來搞就太過了155F 08/25 09:19
→ BanJarvan4: 抱歉 我忽略了@@那找媽媽去啊，愛媽媽從現在開始@@156F 08/25 09:19
→ Syoshinsya: 你跟媽媽一起關在溫泉旅館能幹嘛啦wwwww157F 08/25 09:19
→ KIWAMI: 資上是條河貫穿A11沒有.另外一點是北部無良港無地分散人群158F 08/25 09:20
→ eirose: 不一定是國家層級, 地方政府也行. 而且歐美日本都有在搞159F 08/25 09:20
→ BanJarvan4: 媽媽泡湯，我抓寶可夢= = 別離題了160F 08/25 09:20
→ eirose: 現在年輕人都願意花錢參加color run和啥彩色派對,弄個健康161F 08/25 09:20
→ Dialysis: 木柵動物園的模式就很理想啊162F 08/25 09:20
→ eirose: 的Pokemon遊行順便宣導一些結合正面的議題  都比那些有用163F 08/25 09:21
→ BanJarvan4: 很感動，很多厲害的p友都這樣正向討論164F 08/25 09:21
→ Dialysis: Reddit上也常分享美國哪裡的動物園C/P值高165F 08/25 09:21
→ eirose: 再怎樣都比警方直接說要申請刪點的愚蠢行為好很多166F 08/25 09:21
→ BanJarvan4: 真心覺得這樣正向討論久了，搞不好方案就會出來了@@167F 08/25 09:21
→ Dialysis: 然後這才發現,我們的動物園門票真是靠北的便宜啊168F 08/25 09:21
推 touyaman: 所以層級到地方自治會等級 地方政府幫忙宣傳就好169F 08/25 09:21
推 fred0755: 去那邊休息是要抓個小朋友170F 08/25 09:21
→ eirose: 美國動物園也有因應Pokemon的活動阿171F 08/25 09:22
→ BanJarvan4: 你忍住想衝撞的慾念，抓的數量不會輸給下面曬太陽的172F 08/25 09:22
→ touyaman: 正向的可以做 但刪點真的也不是啥愚蠢行為173F 08/25 09:22
→ BanJarvan4: 當然你想用大岩蛇跟女訓練家對戰我也沒意見174F 08/25 09:23
→ Dialysis: 去那邊休息就是要抓個小朋友(來投胎)175F 08/25 09:23
→ BanJarvan4: 是阿，所以我前面說刪點是它們的權益，我只覺得可惜176F 08/25 09:23
→ BanJarvan4: 不覺得可惡阿
→ touyaman: 不是有錢賺就一定要去賺那邊的錢 其他因素都不用考慮178F 08/25 09:23
→ dawnyz: 那邊都是不錯的飯店，降價拉一堆客人根本會破壞自己的品179F 08/25 09:24
→ dawnyz: 質.....
→ eirose: goo.gl/BDuPVy 例如丹佛動物園181F 08/25 09:24
推 firingmoon: 以台灣人甚麼都要CP值的個性 你想太多了182F 08/25 09:24
→ BanJarvan4: 有降價嗎?3小時兩千還加價了，只是一個新包裝商品而已183F 08/25 09:24
推 s678902003: 不符合某些玩家的理想就是愚蠢的行為嗎…184F 08/25 09:25
推 guardian128: 還不錯啊    不過大家都是衝著稀有怪來的185F 08/25 09:25
→ BanJarvan4: 他們當然可以不要賺這個錢，單純提供一個解決想法討論186F 08/25 09:25
→ BanJarvan4: 我完全沒有說到(愚蠢)兩字
→ BanJarvan4: 我提這想法就是想要用一個共榮方式解決現在的問題
推 Dialysis: 回原題,8人同行,3小時2千,應該會吸引多P族群吧?189F 08/25 09:26
→ BanJarvan4: 這應該是要由旅館去篩選鑑別吧190F 08/25 09:26
→ Dialysis: 根本無法篩選啊....手機裝個app而已191F 08/25 09:26
→ BanJarvan4: 新的方法會衍生新的問題不否認，但就不該往前進嗎?192F 08/25 09:26
→ ta29: 塞了八個人還不算降價193F 08/25 09:27
→ Dialysis: 我的意思是,休息的做法很好,但8人應不實際194F 08/25 09:27
→ eirose: goo.gl/erWeXd  我剛說的Pokemon 遊行活動 第二彈195F 08/25 09:27
→ BanJarvan4: 對玩家而言是降價，就房間當下價值是升價196F 08/25 09:27
→ BanJarvan4: 至於2-4千，價位如何，那該由專業評估。
→ BanJarvan4: 一間房可以容納多少人，那也是由專業評估，只概念討論
→ BanJarvan4: 會否衍生拉k包、情色包，這些新的問題都該由專業評估
→ ta29: 所以這篇就是廢話200F 08/25 09:29
→ BanJarvan4: 你意見我尊重201F 08/25 09:30
推 dawnyz: 好一點飯店不會這樣搞，一間飯店正常容納100人好了，現在202F 08/25 09:32
→ dawnyz: 要他容納4倍的人只是破壞自己的品質
→ dawnyz: 部分玩家在不付費的公共區域都會破壞環境了，讓他們用團
→ dawnyz: 體低價進飯店還得了
推 DemonElf: 樓上的假設也太把飯店的生意想得太理想了吧，新聞不是才206F 08/25 09:36
噓 RonaldFisher: 這聊成這樣怎模沒被刪207F 08/25 09:37
→ DemonElf: 在說北投當地業者表示靠灑花就讓業績翻倍?208F 08/25 09:37
推 andy3020: 時間拉長人潮滿滿就會正常了啦…209F 08/25 09:37
推 Syoshinsya: 而且夏天是北投觀光的淡季呢w210F 08/25 09:38
→ BanJarvan4: 這個討論串有違反版規嗎?如果有我就要自刪了@@211F 08/25 09:39
推 goshfju: 你說的不一定可行 但這才是這遊戲的初衷啊212F 08/25 09:42
推 Dialysis: 以台灣的觀光文化,最適合灑花的商業場所,是夜市無誤213F 08/25 09:42
→ Dialysis: 不過夜市大都沒繳稅,個人實在是支持不下去
推 PODCAT: 想想都阿斯了 帶女友去QK 邊%%邊抓龍215F 08/25 09:43
→ BanJarvan4: 像55688他們都提供包車一小四百帶你繞抓寶。216F 08/25 09:43
→ BanJarvan4: 高雄也有抓寶公車，台北市不是能夠跟進一下
→ BanJarvan4: 讓開車、騎車過去的人少一點，我是比較想進行這種討論
→ BanJarvan4: 會有人這樣想，為什麼政府要配合玩瘋的玩家?
→ BanJarvan4: 那是不是也可以這樣想，玩寶可夢的孩子不會變壞?
→ BanJarvan4: 營造一個相對舒服、高品質的玩樂空間
→ BanJarvan4: 國中高中生出門父母能夠大略知道他在做什麼
→ BanJarvan4: 都市公車的利用率提高
→ BanJarvan4: 國民的健康因為常常戶外踩踏而有了良性成長
→ BanJarvan4: 我是想說看的面向該由這種正面的吧
→ BanJarvan4: 或許因為新聞要下負評聳動才有人點閱
→ BanJarvan4: 但我愛這寶可夢，所以我覺得我有責任把風向導回正向
→ BanJarvan4: 這就是我發這文的初衷
推 Dialysis: 在寶可夢出來前,就已經有人認為低頭玩手機是罪惡了229F 08/25 09:50
→ Dialysis: 寶可夢只是剛好讓那群人抓到痛點可以打
→ Dialysis: 但,打倒了一個寶可夢,還會有千千萬萬個寶可夢
→ Dialysis: 更何況, 寶可夢根本打不倒啊....
→ BanJarvan4: 我老爸也是那種超級老頑固我不騙你233F 08/25 09:51
→ BanJarvan4: 但他跟著我這樣玩一下，他現在比我還瘋
→ BanJarvan4: 多少小孩一回到家就直接關進房間不出來跟家人說話?
推 arthurkot: 認為玩電動是罪惡的大人多的是236F 08/25 09:52
→ BanJarvan4: 但自從寶可夢出來，我和老弟會坐在客廳，等我爸灑花。237F 08/25 09:52
→ BanJarvan4: 然後一起討論哪支寶可夢比較強，邊教學她這樣。
→ BanJarvan4: 我絕對不否認這遊戲有很多該改善的地方
→ BanJarvan4: 也不否認它造成了一些或很多的社會亂象。
推 smallca: 我爸也是玩比我還瘋 但老人跟主流媒體就是恨死我們玩家241F 08/25 09:53
→ BanJarvan4: 解決問題，而非抱怨問題，應該才是我們上學所學的吧。242F 08/25 09:54
→ BanJarvan4: 那些被寶可夢影響到生活品質的人的意見絕對絕對要尊重
→ BanJarvan4: 因為把快樂建築在別人的痛苦上本來就是不對
→ BanJarvan4: 但全面的污名化寶可夢，那我和老爸感情變好是假的?
推 kamir: 因為沒有拿錢出來塞嘴。246F 08/25 09:57
推 CYBERPUNK: 樓上這段話確實中肯247F 08/25 09:57
推 Seirra: 有想法很好啊XD會做的業者就會去執行不是別人判斷了算zz248F 08/25 09:57
→ CYBERPUNK: 我是說bj4249F 08/25 09:57
→ simpet303: 你以為去那邊就會去泡溫泉   別傻了 他們有時間玩也不250F 08/25 09:58
→ simpet303: 會去泡好爆
→ BanJarvan4: 所以阿，懇求各位前輩如果有更好的方法就快提出阿。252F 08/25 09:58
→ BanJarvan4: 我很菜，沒什好點子，自己的寶可夢自己救，靠大家啦
推 anarchy: 推原po的想法254F 08/25 09:59
噓 yfeel38: 不差喪屍客群，滾255F 08/25 10:03
噓 y35246357468: 有閃光還小魯...256F 08/25 10:05
→ BanJarvan4: 我有閃光也不見得比你的人生成功，所以謙稱小魯257F 08/25 10:06
→ BanJarvan4: 我閃光自己就住北投了，當地憤怒怎樣我稍有耳聞
→ BanJarvan4: 我概念並不是那種我就是有錢，要不要賺隨你
→ BanJarvan4: 而是當地人口中喪屍大爆走，改怎麼趕屍、引屍而已
推 a0913: 再外面不就是一直移動追點 進房間幹麻...261F 08/25 10:09
→ BanJarvan4: 以我個人經歷在房間抓怪數量不遜於在野外曬太陽262F 08/25 10:11
→ BanJarvan4: 現在北投人潮多的情況或許可以有一定程度緩解
→ BanJarvan4: 你要的櫻花點也吃的到，狀況是這樣
推 neosu: 商機那麼大，你怎麼不趕快買間旅館，壤人收集垃圾免費休息265F 08/25 10:17
→ neosu: 紙上談兵也太天真了吧，大家忙抓寶，商機到底有多大！？
→ BanJarvan4: 你的意見我尊重，我也不否認紙上談兵，畢竟經歷淺267F 08/25 10:19
→ BanJarvan4: 所以就都悶頭不管，讓新聞這樣鋪天蓋地的抹黑?
推 tu80715: 至少以我家的狀況來說  我贊同原PO269F 08/25 10:20
→ tu80715: 玩手遊的人沒錢？你是沒搞懂為什麼 遊戲公司現在都做手遊
→ BanJarvan4: 我很菜，所以提出的概念或想法絕對漏洞百出271F 08/25 10:21
推 smallca: 看吧 台灣人就是遇到問題不是想要解決 只想回復原狀272F 08/25 10:21
→ BanJarvan4: 我有自知之明，所以我只是一個初衷想要帶風向往正向273F 08/25 10:21
→ tu80715: 隨便一款遊戲 一個工會課十萬百萬的 多少個就不說了274F 08/25 10:21
→ BanJarvan4: p友百百種，高手不嫌少，一定有人有更好的解決方法275F 08/25 10:22
→ BanJarvan4: 拋磚引玉罷了
推 neosu: 危害交通不是事實? 滿地垃圾不是事實? 危害安寧不是事實?277F 08/25 10:22
→ BanJarvan4: 是事實阿，我最前面就說了278F 08/25 10:22
→ BanJarvan4: 北投居民要完全完全的把玩家趕出去我不反對阿
→ neosu: 自己不自重先自省 反而指人抹黑 這是在放大絕嗎280F 08/25 10:23
→ BanJarvan4: 我只是想要提供一個想法去改善這樣的問題，拋磚引玉281F 08/25 10:23
→ BanJarvan4: 不要非黑即白，有一點灰色，大家一榮俱榮而已啊
推 tu80715: 那所有的風景區都沒有這個問題嗎  幹嘛不通通關掉283F 08/25 10:24
→ BanJarvan4: neosu請你往最上拉，每個p友問問題我都充分回覆284F 08/25 10:24
推 niniokita: 還不錯的想法呀！不是每個人都喜歡跑來跑去285F 08/25 10:24
→ BanJarvan4: 我完全沒有在護航玩家，我是在護航遊戲286F 08/25 10:24
→ niniokita: 泡溫泉兼抓寶，對普通玩家來說很棒啊287F 08/25 10:25
→ BanJarvan4: 我就說了，我自己女友都住在那邊了，情況我略有耳聞288F 08/25 10:25
→ neosu: 不好意思那裡是住宅區 不是風景區289F 08/25 10:25
→ BanJarvan4: 好的遊戲不該被濫玩家糟蹋290F 08/25 10:25
→ BanJarvan4: 所以提出一個概念想法，想要改善那邊居民的品質
→ BanJarvan4: 僅此而已
推 tu80715: 所以風景區跟住宅區劃分十分明顯  交通安寧治安垃圾293F 08/25 10:27
→ tu80715: 都不互相影響嗎
→ BanJarvan4: 巴哈也有實況主在號召玩家去那邊撿垃圾阿295F 08/25 10:27
→ BanJarvan4: 我的意思是說這件事情不要這麼負面思考
→ BanJarvan4: 目前是部分或者之後有機會變多數
→ BanJarvan4: 玩家們都會想要幫北投協助解決問題
→ niniokita: 但是原po，提出想法當然就會有不同的聲音，不必說服299F 08/25 10:28
→ niniokita: 每一個人啦
→ BanJarvan4: 我知道，我只是要把我的初衷負責任的講清楚301F 08/25 10:28
推 ttocs: 看原po認真討論不酸lbj 有點不習慣302F 08/25 10:29
推 a1987: 版主辛苦了，一堆酸民303F 08/25 10:30
→ BanJarvan4: 這我弟的帳號，剛原本要登我自己的，結果就懶得改了XD304F 08/25 10:30
推 tu80715: 這句不太OK吧305F 08/25 10:30
→ BanJarvan4: 晚點大概就要被他罵了@@306F 08/25 10:31
推 zjeff1: 業者不會這麼有良心307F 08/25 10:31
→ BanJarvan4: 做了才知道308F 08/25 10:32
→ BanJarvan4: 可能因為我還沒被磕磕碰碰過，所以熱血值才可以維持住
→ BanJarvan4: 也可能是前人解決問題毅力不足
→ BanJarvan4: 總之有時候都會覺得，如果有能力該有多好，哈哈
噓 historyinmy: 好方法..但是  去那抓寶就是要在外面走阿...誰住旅館312F 08/25 10:34
→ historyinmy: 而且...現在影響到的其實是當地居民..
推 gold97972000: 所以常常在NBA板亂砲的是你弟??314F 08/25 10:35
→ BanJarvan4: 應該是吧，偷爆掛，其實他這是分身，哈哈315F 08/25 10:35
→ gold97972000: XD 好啦 別害你弟316F 08/25 10:36
→ BanJarvan4: 所以把人潮塞進去旅館，是不是至少噪音問題會改善?317F 08/25 10:36
→ BanJarvan4: 我先換帳號成自己的 稍等xd
推 andy76924: 換好了 哈哈319F 08/25 10:37
→ andy76924: 真的誠摯懇求，如果有先進稍微認同我的想法
→ andy76924: 是不是可以幫我補足或者提出南轅北轍的想法都可以
推 gold97972000: 台中有店家剛好有stop  所以就說每半小時會灑花一次322F 08/25 10:39
推 historyinmy: 我是覺得你太一廂情願了..去那得玩家根本不會進旅館=323F 08/25 10:39
→ gold97972000: 這概念應該差不多324F 08/25 10:39
→ andy76924: 大家用正面的方式幫北投居民玩家商家找到最好動態平衡325F 08/25 10:39
噓 qoo4628802: 你有閃可以砲溫泉 以為大家都有膩？326F 08/25 10:39
→ gold97972000: 因為這很明顯是一個商機，有人潮就有錢潮327F 08/25 10:40
→ andy76924: 其實現在有少數玩家進旅館啦，我有問過一樓服務生328F 08/25 10:40
→ historyinmy: 去那就是要跑點 抓寶阿~0~   ..329F 08/25 10:40
→ andy76924: 只是目前都是因為要充電所以才進去，誘因不大330F 08/25 10:40
→ gold97972000: 但是好像台灣人第一次遇到  結果不太會利用的樣子331F 08/25 10:40
→ andy76924: 你可以跟三五好友一起泡阿，誰說泡湯一定要跟妹子@@332F 08/25 10:41
→ andy76924: 我第一次泡湯是跟我爺爺耶>/////<
→ andy76924: 目前幾個旅館如熱x水x加x屋及鄰近旅館都有坐落到櫻花點
→ andy76924: 所以迷你龍鯉魚王伊布都吃得到，我也抓過卡比
→ KIWAMI: 這種企劃日本比較會做,地震地域振興和鳥取沙洲都是地方直336F 08/25 10:42
→ KIWAMI: 接去談增加設點加怪的.鬼島從以前就沒有這種實力和knowhow
→ KIWAMI: 就像我們的搞觀光企劃都是笑話一樣
→ andy76924: KIWAMI大有高見的話完整講出來啊，我也觀摩學習學習339F 08/25 10:44
→ andy76924: gold大也是阿，大家集思廣益看看
推 ckp4131025: 營業稅是消費者繳的好嗎，業者只是代收341F 08/25 10:45
→ gold97972000: 畢竟我沒去過北投 不知道那邊長什麼樣子~"~342F 08/25 10:45
→ andy76924: 捷運站一出來就是北投公園343F 08/25 10:46
→ andy76924: 他總共有兩條路可以上山，相鄰不超過100公尺
→ andy76924: 周邊兩端都是旅館和商家
→ gold97972000: 鄉下人進城總是比較麻煩XD346F 08/25 10:47
→ andy76924: 在更往上走就是住宅區347F 08/25 10:47
推 DemonElf: 玩家百百種，就像贊同原po跟反面意見推文也不盡相同，所348F 08/25 10:47
→ andy76924: 但因為算是半山區，所以道路彎彎繞繞349F 08/25 10:47
→ andy76924: 所以一旦玩家站上馬路上抓寶，下山車子可能視野死角
→ andy76924: 就撞上去了
→ DemonElf: 以認為做這種事沒什麼用的人也不要認為沒人會想這樣做352F 08/25 10:48
→ andy76924: 住在那邊的居民年齡偏中上4x-7x居多353F 08/25 10:48
→ andy76924: 所以對於睡眠品質之類的也會格外注重
→ andy76924: 然後原先公園在當地的垃圾桶設置
推 Hirano: 信不信到時候沒怪了人潮退了店家又會靠北XDDD356F 08/25 10:50
→ andy76924: 我初步這樣喵過去約4-8個，大概是1m左右高度357F 08/25 10:50
→ andy76924: 寬度大概是1.5m左右
→ ms0303700: 台灣人阿…不會利用這股熱潮只會批評 在哪邊靠腰陸客不359F 08/25 10:50
→ ms0303700: 來很冷清 阿現在有人潮了又抱怨一群喪屍打擾住戶 阿到
→ ms0303700: 底是想怎樣
→ andy76924: 所以可吸收的垃圾量遠低於玩家製造的量362F 08/25 10:50
→ andy76924: 再來是人行道就傳統那種雙排的，癮君子抽菸很麻煩
→ andy76924: 所以很多直接在公園開抽，造成住戶負面觀感
→ andy76924: 我很菜，大概只能跟你粗略講現在狀況跟成因為何
→ kumabartho: 台灣人做生意只想海撈一票，要商家回饋地方長遠經驗難366F 08/25 10:54
→ kumabartho: 度很高
→ kumabartho: *經營....經驗打錯
→ DemonElf: 回饋是一體的兩面，我們勢利一點來看，能賺到錢的人會想369F 08/25 10:56
→ DemonElf: 讓獲利的機會不見嗎?他們想讓補給點真的因為沒得獲利的
推 s678902003: 北投在喪屍出沒前也沒抱怨很冷清過吧371F 08/25 10:57
→ DemonElf: 居民而被移除?還是找出互利共生的方式讓獲利機制續存?372F 08/25 10:57
→ andy76924: 所以我們先不要扯到獲利這塊373F 08/25 10:58
→ DemonElf: 當然要提啊，不然有人就會覺得商人賺錢關居民屁事374F 08/25 10:59
→ andy76924: 但D大說得很對，假設商賺到錢它們不會漠視賺錢機會消失375F 08/25 10:59
→ andy76924: 我講清楚一點
→ andy76924: 假設商家有賺到錢但居民反彈要撤點這就有衝突對吧
→ andy76924: 那當地的里民甚至市政府是不是可以要求
→ andy76924: OK阿!!你商家想賺錢，那整理環境要多算你一份
→ andy76924: 類似這樣的概念
→ DemonElf: 對的\381F 08/25 11:00
→ andy76924: 我是覺得概念可以模糊，但用字要精確一點382F 08/25 11:01
→ andy76924: 不然有些人會認為你寶可夢玩家就是財大氣粗
→ andy76924: 一種老子有錢你不賺?的想法
→ andy76924: 我是不想要被人家誤解成這樣，抱歉，糾正你@@
推 neosu: 北投商家有哪間是因PM熱潮而開的?為啥會覺得要商家多出力?386F 08/25 11:03
→ andy76924: 順風車效應，讓它們業績有成長，這是真的387F 08/25 11:03
推 DemonElf: 我說的是想賺pokemon財的商人，又不是指玩家，商人能趁388F 08/25 11:03
→ andy76924: 那如果是短期現象，就沒有討論空間389F 08/25 11:03
→ neosu: 與其要求商家  玩家要求自己自律有很困難嗎390F 08/25 11:03
→ andy76924: 但我(個人)認為這有機會變成長期現象391F 08/25 11:04
→ andy76924: 但居民的想法可能會扼殺這個現象
→ DemonElf: 人潮爆增營業額也不是因為玩家有不有錢，而是人潮自然就393F 08/25 11:04
→ DemonElf: 會帶來消費力
→ neosu: 自己自律都困難了 要求商家會不會很莫名其妙395F 08/25 11:04
→ andy76924: 於是乎，想要維持長期現象的商家勢必得為北投做些什麼396F 08/25 11:04
→ DemonElf: 回neosu，事實就是不管商家原本如何，他們都很開心人潮397F 08/25 11:05
→ andy76924: NEOSU大，可以去看看巴哈，已經有玩家號召撿垃圾了398F 08/25 11:05
→ andy76924: 我自己也想參加
→ DemonElf: 所帶來消費力大增的結果，但人潮不是居民想要的400F 08/25 11:05
→ andy76924: 我一再的說了，我是在護航遊戲而非護航玩家401F 08/25 11:05
→ DemonElf: 那麼，對人潮的觀點與優缺有所衝突，商家不想有所貢獻，402F 08/25 11:06
推 shiyanin: 追根究底還是因為商業區跟住宅區太過接近，公園腹地跟旅403F 08/25 11:06
→ shiyanin: 館數量又沒有大到可以容納這麼多人潮。真的要解決還是只
→ shiyanin: 能從縮減人數着手，看是要限制入園人數還是請遊戲公司減
→ shiyanin: 少驛站或是出稀有怪的頻率。前者在開放空間不太可能辦到
→ shiyanin: ，當然只能選後者了。
→ DemonElf: 那就放著讓居民申訴撤點損失人潮的延續可能性，你要是商408F 08/25 11:06
推 soyjay: 帶來商機也帶來垃圾 臺灣人公德心如此沒資格笑支那人409F 08/25 11:06
→ DemonElf: 人，樂見補給點續存、還是被撤除?410F 08/25 11:07
→ andy76924: 假設一間旅館是100間房411F 08/25 11:07
→ andy76924: 假設一間旅館住滿20間房寶可夢玩家(8人專案)
→ DemonElf: 我不認為這種事情只能二分、非黑即白，明明就可以找一個413F 08/25 11:07
→ andy76924: 那一間旅館就可以容納160名寶可夢玩家，5間就是800414F 08/25 11:07
→ soyjay: 大東國小我是真的想寫信 一堆玩家影響到暑期輔導 太誇張415F 08/25 11:08
→ andy76924: 北投是相對於其他爆點區域就有潛力解決人潮的地方416F 08/25 11:08
推 neosu: 問題要從根本著手 今天是人的問題 自然要從這去解決417F 08/25 11:08
→ andy76924: 我的看法是這樣418F 08/25 11:08
→ DemonElf: 讓商人與居民在兩個不同面向上能互相有接受空間的機會419F 08/25 11:08
→ andy76924: 那neo大給個意見讓小魯參考參考420F 08/25 11:09
→ neosu: 有玩家號召不代表人人都會這麼做 萬人響應無人捧場也不奇怪421F 08/25 11:09
推 GoldenWasabi: 啊這遊戲就需要移動 去旅館休息幹嘛...............422F 08/25 11:10
→ DemonElf: neosu的意思就是要簡單排除人群聚集因素啦，但neosu根本423F 08/25 11:10
→ DemonElf: 沒去思考，多的也是不希望撤除的人
→ andy76924: 在旅館一樣可以抓到跟你在外面曬太陽的寶貝425F 08/25 11:10
→ DemonElf: 只想著要撤除也是一廂情願426F 08/25 11:11
→ andy76924: 就跟包台包網咖一樣，目的是為了疏散人群427F 08/25 11:11
→ DemonElf: neosu可以想一下，如果今天所有人都認為應該要撤除，為428F 08/25 11:11
→ DemonElf: 什麼會有這麼多人會跳出來想配套
→ haha123456: 剛脫完衣服出卡比   %%%到一半出快龍   快出來時出乘430F 08/25 11:12
→ haha123456: 龍
→ DemonElf: pokemon明明有很不錯的正面影響，卻只看缺點，這就是台432F 08/25 11:13
→ DemonElf: 灣想要的?
→ DemonElf: 如果可以想出折衷方法，讓正面影響續存、缺點弱化，難道
→ DemonElf: 不值得去做？
→ touyaman: 等你加入當地商圈去說服居民阿436F 08/25 11:15
推 jaeomes: 誰會邊做邊抓啦 XDDD437F 08/25 11:15
推 dawnyz: 原po請想一下，你說100間房的飯店，開20間容納160人，160438F 08/25 11:15
→ dawnyz: 人就幾乎是這個飯店最大容納人數了，飯店賺得又只有20間
→ andy76924: 誰叫你去旅館就只會說:就決定是你了~大岩蛇XD440F 08/25 11:15
→ andy76924: 20間是我的初估啦，高估低估沒人知道
→ andy76924: 假設一間旅館提供20間，北投至少有個20家旅館吧
→ andy76924: 我們算3分之一配合就好
→ andy76924: 120間房間，瞬間1000人就被吸收了，對人潮應該有幫助吧
推 dawnyz: 加上如果你做過民宿就知道，一般不會讓一間房住八個，一445F 08/25 11:17
→ dawnyz: 來有毒party的嫌疑，二來可能對房間的破壞也是加倍
推 s678902003: 其實我覺得吸收的搞不好是本來沒想去北投的人，外面人447F 08/25 11:18
→ s678902003: 還是一樣多
推 DemonElf: 我想原po提數據主要是想舉例一個概念，實際數字則是了解449F 08/25 11:18
→ andy76924: 對，沒錯，這樣的方法是不是會衍生新的問題都未可知450F 08/25 11:19
→ andy76924: 所以我說我還菜，只是提供一個概念，具體要由專業
→ andy76924: 至於你說一間房間塞多人這種事情
→ andy76924: 我是覺得，他就是包裝成一種特殊商品，至於你要不要做
→ andy76924: 看你自己~~
→ DemonElf: 的業者可以去試算，然後對於商機的質疑稍微google一下，455F 08/25 11:20
→ andy76924: 我是因為有跟服務生聊過，它們說很多寶可夢玩家會休息456F 08/25 11:20
→ andy76924: 是為了充電這樣，所以其實已經有誘因了
→ andy76924: 現在把誘因加大，看看能不能疏散人群，看法是這樣
→ DemonElf: 目前pokemon所帶來的人潮幾乎對所有業者都有明顯的增長459F 08/25 11:20
→ DemonElf: 不用再質疑pokemon帶來的商機，商機是無疑的，現在的問
→ DemonElf: 題完全不在有沒有商機，而是100%有商機，而人潮所帶來的
→ DemonElf: 負面因素，基本上也可以帶入跨年的影響啊，跨年那個商人
→ DemonElf: 不愛? 跨年有沒有對居民、交通造成困擾? 有啊，要怎麼解
→ DemonElf: 決? 難道就不跨年了嗎?
→ DemonElf: 還有像年貨大街也是啊，年貨大街對被擺攤的居民沒影響?
→ DemonElf: 年貨大街的人潮有沒有影響? 都有啊，照撤點的思維，是不
→ DemonElf: 是這些通通也都別幹了最好?
推 dawnyz: 有興趣可以跟服務生或做民宿的聊，他們都希望一間住兩個就468F 08/25 11:26
→ dawnyz: 好，除了利潤外，人多飯店內的電視冷氣也很容易被破壞
推 DemonElf: 民宿生意已經滿的話那沒話說，但連新聞都有提到現在是淡470F 08/25 11:27
→ DemonElf: 季吧，如果完全沒有協調空間沒話說，但既然有淡旺季差別
→ DemonElf: 也就是生意確實不是隨時都很理想，當地業者也表示了業績
推 bbs0840738: 拿年貨大街和跨年也太好笑，跨年只有一天，年貨大街473F 08/25 11:29
→ bbs0840738: 是已經習慣的傳統，而且兩者都會有交通管制，也不會
→ bbs0840738: 有一堆人亂衝亂撞的場面
→ DemonElf: 翻倍，上面推文、板上文章也都有提過，怎麼一直無視?476F 08/25 11:29
→ DemonElf: 年貨大街第一年時呢? 第一年怎麼來的，什麼都有第一次
→ DemonElf: 沒有習慣、不是傳統的就不能做?
→ andy76924: 所以我才說，出發點先從解決居民生活品質談479F 08/25 11:31
→ andy76924: 如果馬上扯獲利，真的會流於口水戰>"<
→ DemonElf: 但問題就是居民會認為不干他們的事481F 08/25 11:31
→ DemonElf: 會認為有干他們的事，肯定是有因此獲利的商人
→ DemonElf: 大多數人都是自私的，看推文就很明顯了不是嗎
推 bbs0840738: 第一年是多久以前要不要去查一下？而且年會大街的人484F 08/25 11:32
→ bbs0840738: 潮也不會持續到半夜
→ DemonElf: 不干他們的事，就算做再多還是有一定程度的影響486F 08/25 11:33
噓 kyan820815: 肥宅就是沒女朋友才去玩的，你要他們怎麼辦啊XD487F 08/25 11:33
→ DemonElf: 關鍵就是在協調啊488F 08/25 11:33
→ andy76924: BB大，我女友就住那，居民不舒服我很了解489F 08/25 11:33
→ DemonElf: 重點就是在於商家跟居民不管是不是pokemon早就存有衝突490F 08/25 11:34
→ andy76924: 你可以往上看，我發這篇文只是想要拋磚引玉491F 08/25 11:34
→ andy76924: 讓大家互利共生，一榮俱榮而已
→ DemonElf: 以前的衝突怎麼解決，現在pokemon一樣是可以透過類似的493F 08/25 11:34
→ andy76924: 但如果居民要完全把寶可夢趕出北投，我也不反對494F 08/25 11:34
→ andy76924: 那是人的基本權利，只是說~~
→ DemonElf: 機制、想法來協調496F 08/25 11:35
→ andy76924: 這個突發狀況可能會造成社區更好的機會，沒利用到497F 08/25 11:35
→ andy76924: 或許可惜了而已。
噓 chrisnt: 要也想個好點的方案499F 08/25 11:48
推 neosu: 前面就說了 商家在PM熱潮前就存在 誰知道熱潮回持續多久500F 08/25 11:49
→ neosu: 你是商家會因為這些玩家得罪周召居民嗎
→ neosu: 要求商家根本緣木求魚 甚至莫名其妙
→ neosu: 穩定的商機和臨時的商機 要鞏固哪個 還要多說嗎?
→ neosu: 今天問題就是出在玩家的公德心上
→ neosu: 根本問題沒改善 配套再好也沒用
→ neosu: 解決方法就是玩家要有公德心 但這是一夕間能改善的嗎?
→ neosu: 就算成立了一支志工隊 想在當地維持秩序
→ neosu: 你沒公權力 誰理你? 紅燈照闖 垃圾照丟 夜晚一樣喧嘩
推 DemonElf: 也難怪台灣一直以來就只會炒短線跟一窩蜂?509F 08/25 11:51
→ neosu: 遊戲是很好啊 但是玩家水準太低510F 08/25 11:51
→ DemonElf: 本來長期的經營就是要找方法、花心思511F 08/25 11:51
→ neosu: 別因為覺得遊戲好就凌駕一切 自我感覺良好很糟糕512F 08/25 11:51
→ neosu: 魚與熊掌本來就不一定能兼得
→ neosu: 將心比心想 同樣問題發生在你家門口 會很高興嗎
推 DemonElf: 差別就在於你是商人還是居民的門口啊515F 08/25 11:53
→ DemonElf: 怎麼還是沒搞清楚問題的差別呢
→ DemonElf: 我就問，有多少人在pmgo上市前就知道會這麼紅的?會知道
推 neosu: 請問你覺得商家依定會接受的根據在哪阿?518F 08/25 11:55
→ DemonElf: 就不會完全沒有準備、沒有配套519F 08/25 11:55
→ neosu: 所有的商家都會得利嗎?520F 08/25 11:55
→ DemonElf: 什麼叫一定會接受，現在是要他們去協調，那來的一定接受521F 08/25 11:55
→ DemonElf: 這種把話往極端說死的方式，有意義嗎
→ DemonElf: 就是因為有衝突，才要協調，二分法要是能解決問題，還需
→ DemonElf: 要討論?
→ DemonElf: 更何況，不說pokemon，都不存在一個政策能討好所有人
推 neosu: 我不懂是誰跟誰去協調?526F 08/25 11:57
→ DemonElf: 現在存在這麼一個狀況，如果你能提出完美解法，我樂見其527F 08/25 11:58
→ DemonElf: 成，不然照原po這樣積極、正面提出受益商家跟居民共同協
→ DemonElf: 調找出共生之道，何樂而不為?
→ DemonElf: 如果遊戲生態能合理續存，商家受益也對社區有所貢獻讓居
→ neosu: 我只能說你會覺得受益商家站在玩家這邊  太一廂情願了531F 08/25 12:01
→ DemonElf: 民對成為"特殊景點"有一定程度的接受與包容，難道沒有比532F 08/25 12:02
→ DemonElf: 單方面撤除好?
→ DemonElf: neosu你還是沒搞清楚、完全沒在理解不同的立場，我一直
→ DemonElf: 在談的都不是要居民單方面接受，而是要協調找出一個互利
→ DemonElf: 的配套，完全不去想商家與玩家帶來的可能性，只想著被影
→ ta29: 歐 要協商怎麼不去做呢 這邊討論出來然後呢~537F 08/25 12:04
→ DemonElf: 響到原本的生活就都要撤除，那才真的是一廂情願538F 08/25 12:04
→ DemonElf: 就算我是當事人，要協商不用討論?沒有討論那來的協調?
推 andy76924: 人數衝爆，媒體有機會爆阿，就可以發人省思阿540F 08/25 12:04
→ andy76924: 然後我這周末就要去找那邊的里長提供我的淺見給他
→ DemonElf: 整個社會都是一直在變動、一直在進步，被影響到就只會想542F 08/25 12:05
→ andy76924: 需要照片證明嗎?543F 08/25 12:05
推 neosu: 我可以跟你說 居民不是要"利" 而是不要"害"544F 08/25 12:05
→ ta29: 所以在這邊討論之後呢 下一步呢~ 誰要做呢545F 08/25 12:05
→ neosu: 利在多 害還再 也沒用546F 08/25 12:05
→ ta29: 嘴巴講都很簡單~547F 08/25 12:05
→ andy76924: 我發這篇文的用意就是拋磚引玉，看大家有沒有更好方法548F 08/25 12:05
→ DemonElf: 著把問題排除、不去思考變通的可能性，說穿了就是鴕鳥549F 08/25 12:06
→ andy76924: 如果有P友就住那，看到方法可行就會自己去找當地討論550F 08/25 12:06
→ andy76924: 如果沒有，我就自己找好方法去找里長了阿
→ DemonElf: 只看缺點不看優點，是很好的處理方式?552F 08/25 12:07
→ ta29: 那加油呢 請記得上來回報你和里長談的狀態553F 08/25 12:07
→ andy76924: N大，我已經是說第五次了吧554F 08/25 12:07
→ DemonElf: 而且有什麼是只有利沒有害的，我也很好奇555F 08/25 12:07
→ andy76924: 我的大前提就是快樂絕對不要建築在別人痛苦上556F 08/25 12:07
→ andy76924: 提供一個解決提議，讓當地人可以遠離痛苦
→ andy76924: 如果痛苦無法減弱，或解決提議很蠢，沒有價值
→ ta29: 提議是沒有用的 請去做 謝謝559F 08/25 12:08
→ andy76924: 我也不會怎樣，居民利益絕對擺最先，這是我第六次聲明560F 08/25 12:08
→ andy76924: ta大~你是非常厭惡寶可夢是嗎?
→ andy76924: 小魯不太懂我用這麼謙卑的態度和大家討論
→ andy76924: 您這樣夾槍帶棒的到底好處何在?
→ ta29: 我只是要說 討論之後呢 這篇當地的舉手 會去找里長的舉手564F 08/25 12:10
→ ta29: 反正都是空談 大家聊聊 我想大概現在就是這樣吧
→ ta29: 一點改善的意義都沒有 大家都很會想 誰去做
→ andy76924: 我會把想法告訴里長，讓他們去評估是否可行567F 08/25 12:11
→ ta29: 我看到了構想 我看不到執行的人568F 08/25 12:11
推 DemonElf: 那我請問一下，ta板友做事情都不用先規劃就能做?569F 08/25 12:11
→ andy76924: 如果可行他們應該就會去做570F 08/25 12:11
→ ta29: 那所以我說了 那就再麻煩你回報和里長溝通的狀態571F 08/25 12:12
→ andy76924: 如果不可行，那就下次再努力。572F 08/25 12:12
→ ta29: PTT的慣例 就是萬人響應 一人到場573F 08/25 12:12
→ DemonElf: 什麼事情要執行前不需要先構想、只需要做?574F 08/25 12:12
→ ta29: 很抱歉呢 我自己創業 創業板就是大家都會想 沒有執行力575F 08/25 12:12
→ ta29: 想是大家都會想 但是缺少執行力 那就叫空想
→ DemonElf: 是喔，參與公民運動那些大概都是幻影啦吼577F 08/25 12:13
→ ta29: 空想不是規劃 那叫空想 聊聊天578F 08/25 12:13
→ ta29: 那就靜觀其變吧(茶
→ DemonElf: 事實就是有的行動能成行、有些不行，但都一樣會有想、號580F 08/25 12:13
推 andy76924: 我先打電話去試試看581F 08/25 12:14
→ DemonElf: 召的過程，至於結果為什麼會不同，整個過程都是可以去觀582F 08/25 12:14
→ excercang: 我已經找立委 議員們要求他們找行政首長行文刪除附近583F 08/25 12:14
→ DemonElf: 察分析的，而不是一竿子打翻一船人584F 08/25 12:14
→ excercang: 學校的全部補給點和精靈585F 08/25 12:14
→ excercang: 里長什麼的沒用，有權利的人是在政府單位
推 DemonElf: 有些人只會在推文酸、潑人冷水，什麼事都不做，那才真的587F 08/25 12:16
→ DemonElf: 是可悲，這樣的心態能成什麼事?
→ DemonElf: 願意花心思、提出構想的人，才有機會讓事情邁向下一步
→ DemonElf: 提出構想，討論之後找出可行之道，讓有能力執行的人去做
→ ta29: 提出構想是沒意義的 請強化執行 謝謝591F 08/25 12:19
→ DemonElf: 所以你做了什麼?592F 08/25 12:19
→ ta29: 我做了要你們提出誰去執行呀 哈哈哈593F 08/25 12:19
→ DemonElf: 可以請ta29展示一下什麼叫執行力嗎594F 08/25 12:20
→ ta29: 那你呢 你做了什麼 一直想嗎595F 08/25 12:20
→ DemonElf: ta29你好像搞反了喔，是你不認同在這邊提出觀點討論，應596F 08/25 12:21
推 winiS: 人潮通通趕走，再來跟政府哭哭不照顧地方，當代慣老闆莫過597F 08/25 12:22
→ winiS: 於此
→ DemonElf: 該要直接去做，不用在這邊多說，結果你也只是出一張嘴，599F 08/25 12:22
→ winiS: ta那種就是來吵架的，無視掉就好600F 08/25 12:22
→ DemonElf: 那麼你到底要憑什麼說服其他人你的觀點是對的?601F 08/25 12:22
推 Stark0908: 台灣人很愛貪小便宜又窮酸 要花錢的話一堆人就卻步了602F 08/25 12:32
噓 smallchocho: 這天氣泡溫泉？603F 08/25 12:40
推 andy76924: 哈囉，各位大大，讓我報告一下。604F 08/25 12:53
→ andy76924: 剛剛和林泉里的里長打了好長一通電話，討論內容如下:
→ andy76924: 先介紹一下北投公園= =
→ andy76924: 因為我自己也搞錯了 哈哈
→ andy76924: 北投公園→溫泉里。
→ andy76924: 北投圖書館→長安里。
→ andy76924: 然後較上方的住宅區→林泉里。
→ andy76924: 里長人蠻好的聽完我建議是說，其實它們並沒有很反對。
→ andy76924: 不太反對人潮，而是反對車潮亂停這樣。
→ andy76924: 然後當地的里長有找轄區派出所協助，警察有找業者談。
→ andy76924: 但業者除了一間旅館之外，其他都沒到場。
→ andy76924: 業者目前態度是，之後北投泡湯旺季，他不太在意寶可夢
→ andy76924: 再來除了熱x之外，其他旅館大致上房間不超過50
→ andy76924: 所以對於疏運人，能提供的幫忙有限。
→ andy76924: 然後，我和她有討論到一點，北投上去有兩條道路。
→ andy76924: 如果玩家都從右而上，從左而下，有一個環狀，交通會好
→ andy76924: 他們樂見這樣。
→ andy76924: 再來遊行的方案是他們里長沒公權力沒辦法幫忙。
→ andy76924: 但是可以由玩家和分局申請，有一個帶頭者這樣遊行
→ andy76924: 它們是贊成。
→ andy76924: 比較重點是這樣，晚點吃完飯，我會再找另外一個里長。
→ andy76924: 屆時再跟大家報告。
→ touyaman: 所以看起來除了提升公德心或減人其他無解阿626F 08/25 13:02
推 panhoho: 謝謝an大627F 08/25 13:03
推 andy76924: 等我晚點跟另外兩位里長談完，再看狀況怎樣吧。628F 08/25 13:03
→ andy76924: 第一次幹這種事情，身體都在顫抖，要QK一下xd
推 andy76924: 抱歉，忘了講兩個重點@@
→ andy76924: 1.里民它們有想要下去設擺攤，但警方不準
→ andy76924: 2.里長問我說會流行多久，她其實也不了解魅力在哪?
→ andy76924: 她意思是說，她不確定這是短期，還是長期?
→ touyaman: 真的很難說 如果怪點不變 也許會在一陣子 但誰能保證不634F 08/25 13:09
推 andy76924: 其實言下之意就是長期或短期的不同會影響它們態度635F 08/25 13:10
→ touyaman: 改版 不改巢穴 連不改版都無法預測了更別說改版後會怎樣636F 08/25 13:10
→ andy76924: 然後，因為下面溫泉大多都連鎖店，所以要談不知找誰談637F 08/25 13:10
→ andy76924: 她也有說，其實玩家很少上去林泉里
→ andy76924: 只是有一個問題就是如果人都堵在那，救護車之類很麻煩
→ andy76924: 她的里現在目前只擔心這個，基本上周遭柑仔店賺錢
→ andy76924: 她是樂意看到人潮 但不想要車潮這樣
推 touyaman: andy大 回應幾點看法交流642F 08/25 13:14
→ andy76924: 恩 請說643F 08/25 13:15
推 goshfju: 去那邊就不要開車騎車了 卡住時不是很煩嗎644F 08/25 13:15
→ goshfju: 有些人真的感覺沒機車不行 看到怪也直接在機車上抓 超怪
推 touyaman: 車潮其實基本無解 因為現在部分人就是隨著雷達到處狙擊646F 08/25 13:16
→ touyaman: 稀有怪 其實全國都是會塞 只是北投小小地方聚集人多
→ touyaman: 塞的次數太頻繁
推 happy27727: 提升公德心比較重要吧 真要去那裏抓就別開車了649F 08/25 13:18
→ happy27727: 機車的話 可能需要一個集中停車場 改用腳踏車代步這樣
→ touyaman: 除非你禁車 要不然狙擊組不會少651F 08/25 13:19
→ andy76924: 吃飽了，腦袋靈活了，補一些剛剛未講的652F 08/25 13:21
→ andy76924: 每個里立場不同，我先以林泉里里長立場出發。
→ andy76924: 她有說到幾點，她說:
→ andy76924: 其實如果把北投公園一些點，往上一點，拉到林泉里
→ andy76924: 他們不排斥，意思就是說，以他的觀點來看
→ andy76924: 它們里並非不想要寶可夢玩家，而是說把點打散一點
→ andy76924: 群聚效應可以，但不要這麼大這樣
→ andy76924: 啊我這邊跟他回答是說，大家會擠在下面
→ andy76924: 是因為三、四花林，刷怪頻率快這樣，跟她講遊戲公式。
→ andy76924: 其實他們並沒有非常清楚這遊戲內容，所以溝通
→ andy76924: 其實是有助於問題
→ andy76924: 我也提到我(個人)看法
→ andy76924: 每支寶可夢都獨一無二，抓到一支快龍
→ andy76924: 可能下次跟人家衝快龍的誘因就不會這麼強大，糖果而已
→ andy76924: 他們也不了解這些，所以有一問我說人潮會減嗎
→ andy76924: 然後也有提到寶貝圖鑑並未全開，即使現在排斥
→ andy76924: 應付未來(可能)產生的外國抓寶客，也要做準備
→ andy76924: 也提到現在北投旅館大多是外來戶，非歷史悠久
→ andy76924: 所以要它們幫忙，可能人情攻勢無用之類的
推 DemonElf: 先推溝通，有溝通才有了解，才有改進機會671F 08/25 13:27
→ andy76924: 然後有提到它們里民自組撿垃圾大隊這樣672F 08/25 13:28
→ andy76924: 巴友號召撿垃圾這樣，她是希望我們幫忙
→ andy76924: 內容大概就這樣，我不做評論，蛛絲馬跡都在文字上
→ andy76924: 我去打電話給下一個里長了，等下再和大家報告
→ touyaman: 我是認為以現行遊戲機制 只要出稀有怪一定聚人塞車這點676F 08/25 13:29
→ touyaman: 全國一致 之所以其他地方反彈還好是因為頻率及人數
→ touyaman: 沒有北投誇張 然不時也會有扯的情況上新聞
→ touyaman: 要改善只能減低平常"常駐"在北投狙擊稀有怪的人數一途
→ touyaman: 只要人數不減 稀有一出一樣交通爆炸
→ touyaman: 這跟商機沒關了 除非居民願意維持不定時產生的交通爆炸
→ touyaman: 情況 不然真的無解
推 touyaman: 也就是說要賺就要忍受不定時高頻率交通爆炸
→ touyaman: 要改就刪點減人潮降爆怪率 變得跟各地大公園差不多
→ andy76924: 打完了，他說我們的意見都很好685F 08/25 13:43
→ andy76924: 要我留下聯絡方式跟提案，她會在協調會當中提出
→ touyaman: 想要人潮不要車潮 以現在雷達狙擊的玩法我只能說想多了687F 08/25 13:44
→ andy76924: 這樣算是採納還是官腔阿??@@688F 08/25 13:44
→ andy76924: 還有人有提案嗎??

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有人就會有犯罪
警方要建議不准生小孩?
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