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作者 標題 Fw: [討論] 藍營基本盤到哪裡去了？
時間 Thu Dec 3 14:53:23 2015
※ [本文轉錄自 HatePolitics 看板 #1MNAr7Lp ]
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [討論] 藍營基本盤到哪裡去了？
時間 Tue Dec 1 04:10:41 2015
這些人不是消失不見, 也不是隱藏不表態
而是過去KMT賴以維繫統治的恩庇侍從體制, 正在快速崩解中
剛好這幾年又遇上關鍵的轉折點, 就會出現目前大家所看見的情況
從小到大, 我看台灣的選舉大概有25年左右的時間...
印象所及, 在宋楚瑜第一次選台灣省長的前幾年,
他還在擔任國民黨秘書長時, 我就已經很堅定的在反KMT了(那時還在唸小學)
印象中, 那時開票都要開到很晚(10點多票還沒開完...)
所以我可以說是從民進黨基本盤三成邊緣,
一路看著民進黨到現在基本盤逼近五成,
理所當然的, 看民進黨敗選, 對我而言是常態
偶爾幾次大勝, 那是欣喜到不行的情況
看選舉看久了, 我開始會想, 為什麼民進黨的票就是這麼低
國民黨爛歸爛, 為什麼總是能夠維持一定的基本盤
國民黨的票是從那裡來? 這個問題, 我曾經思索過非常久的時間
我當然知道外省族群, 軍公教既得利益階層是國民黨的鐵桿票源
用日本戰國大名的權力體系來說, 這些人差不多就是旗本的位置.
我當然知道外省族群, 軍公教既得利益階層是國民黨的鐵桿票源
用日本戰國大名的權力體系來說, 這些人差不多就是旗本的位置.
可是這些人的數量, 很明顯的不足以讓國民黨維持穩定過半的統治基礎.
後來我發現媒體引導議題, 控制輿論的力量
這可以讓國民黨掌握許多優勢
(類似籃球場上八個打五個的概念)
但這仍不足以全面解釋國民黨享有的過半統治實力
因為國民黨透過媒體所能影響的,
大部份都是一些不太擅於辯證思考的訊息接收者,
這類人又多半是傳統黨國填鴨教育下的產物.
但是在上述兩種人以外, 國民黨仍有為數不少的支持者
這些支持者, 又是從那裡來的呢? 我開始思索這個問題
這些人是大中國主義情懷的支持者嗎? 感覺不像
這些人是容易被媒體帶風向的那群人嗎? 感覺也不像
(這些人很多是媒體的絕緣者)
後來我找到問題的徵結了
這些人多半是靠傳統基層的社會人際網絡在作聯結的
國民黨是透過這些基層的社會人際網絡中的意見領袖, 對這些票源進行控制
也就是俗稱的樁腳
這些人可能不一定懂什麼是大中國,
也不一定聽得懂媒體上包裝過的正反意見陳述,
這些人懂的是基層鄰里中, 隨處可見的人際聯結
而國民黨靠的是他控制了由上而下的資源分派,
這些人懂的是基層鄰里中, 隨處可見的人際聯結
而國民黨靠的是他控制了由上而下的資源分派,
控制由上而下大大小小的各種樁腳, 再進一步把控制力延伸到底層的群眾
如果前述的外省族群, 軍公教是所謂的旗本, 譜代的話,
那這些人大概就是居於外樣的地位.
======
外省族群(旗本)
軍公教(譜代)
地方樁腳(外樣)
======
理解了這點之後, 就可以解釋台灣的政治版圖
為何可以在短短的二十幾年, 從原本的北綠南藍, 變成後來的南綠北藍
國民黨的優勢選區, 一旦逆轉, 就很容易形成不可逆的狀態
關鍵就在於他喪失了分派資源的權力
舉例來說, 以現在的眼光大概很難有人相信,
當年陳水扁選台南縣長, 是敗選的
而民進黨掠取政治版圖的基本模式大概是這樣,
1.國民黨內地方派系內鬥, 導致黨外勢力取得地方上的統治權
觀察國民黨在地方的統治, 大致有一個固定的模式.
為了避免地方勢力團結起來, 對抗中央的黨國集團,
國民黨在每個地方固定都會培殖兩到三個派系,
為了避免地方勢力團結起來, 對抗中央的黨國集團,
國民黨在每個地方固定都會培殖兩到三個派系,
透過分而治之的控制方式, 避免他們形成比較大的力量,
進而弱化國民黨對地方的控制力, 這是很典型的外來政權思維模式
2.民進黨開始崛起後, 國民黨開始漸漸喪失對地方的控制力
國民黨透過扶殖不同派系, 對各地分而治之的情況,
在解嚴之後, 由於各地方派系的內鬥, 漸漸給了民進黨在各地的可乘之機
各個地方開始出現綠化的情況
最早綠化的縣巿分別是宜蘭縣(陳定南), 以及高雄縣(橋頭事件.黑派.余家)
接著是台南縣巿, 屏東縣, 嘉義縣乃至整個南部
3.綠色執政斬斷了國民黨對該地區資源分派的臍帶, 甚或建立綠色臍帶
必須說明的是這種臍帶供輸的斬斷, 並不是全有或全無的情況,
而是程度大小的差異, 而綠色執政在斬斷臍帶的同時, 也會建立自己的供輸鍊
理解了以上幾點後, 就不難理解為何民進黨在拓展政治版圖的過程是由南而北
而非以民進黨最初的發源地, 台北巿為中心向外擴張
被民進黨打下來的江山, 經過一段時間的統治後,
為何會形成國民黨難以光復的這兩點特徵?
關鍵就在於國民黨在各地方票源組成結構的不同
以國民黨的大本營台北巿為例,
台北巿是外省族群(旗本), 軍公教(譜代)佔人口比例相當大的地方
於是乎, 這個地方對民進黨而言, 自然是KMT難攻不落的伊謝爾倫要塞
相反的, 南部縣巿對國民黨而言, 地方派系(外様)的佔比相對較大
只要民進黨能夠在這些地方, 有效地斬斷國民黨對地方的資源供輸
就有機會在攻下灘頭堡後, 建立長期陣地.
只要民進黨能夠在這些地方, 有效地斬斷國民黨對地方的資源供輸
就有機會在攻下灘頭堡後, 建立長期陣地.
======
六都改制後消失的鄉鎮巿
國民黨對地方人際聯結的資源供應鍊, 我認為最基層是以鄰里為單位
往上是鄉鎮巿長, 基層民代的層級, 然後一路往上
六都改制後, 過去透過選舉產生的鄉鎮巿首長, 基層民代層級
被官派的區長所取代, 一定程度弱化了這條資源供應鍊的末梢結構
原本由鄰里向上到鄉鎮巿長, 民代的層級, 現在直接跳到議員的層級
一則範圍太大, 議員的觸角有限, 二則人與人間的情感聯結較為薄弱
這可以解釋兩次五都巿長選舉, 國民黨由苦戰變成慘敗的局面
一則範圍太大, 議員的觸角有限, 二則人與人間的情感聯結較為薄弱
這可以解釋兩次五都巿長選舉, 國民黨由苦戰變成慘敗的局面
======
新舊媒體對言論解釋權的競爭
這部份前人論述已多, 這邊不再論述.
簡單講結論就是, 國民黨正在喪失傳統媒體所能帶來的優勢能量
而這又跟人口結構轉變, 年輕人訊息接收習慣方式的變化相關
======
於是我們可以發現, 國民黨在三種主要票源幾乎不約而同的受到挑戰
1. 外省旗本
由於老一輩人口快速凋零, 新一代年輕人對自身土地的情感聯結
漸次超越老一輩的大中國情感聯結
2. 新舊媒體之爭
國民黨無法享有既有的巨大媒體優勢, 替他擦脂抹粉, 對年輕人的控制力下降
3. 基層人際聯結取向的控制力正在快速消失, 一方面是控制領域逐一被攻陷
一方面是社會結構在轉變中, 對中老年人很有效的這一套,
對以小家庭為主的年輕人而言, 這一套越來越沒用
這樣東扣西減之後, 國民黨就變得越來越需要倚賴傳統外省族群跟軍公教的支持
(旗本+譜代), 路線走向也就因此而變得越來越極端
最後就是我們目前看到的這種半死不活的情況
======
至於馬英九上台後, 國民黨表現得很爛種種
我倒認為這並不是問題的主因, 因為在我眼中, 國民黨一直都很爛
從來沒好過, 很爛一直都不是國民黨喪失統治權的原因
(馬英九在台北巿長任內一樣幹得很爛, 但他選台北巿長還是躺著選)
======
當時想通國民黨透過基層人際連結, 把控制力延伸到最基層時
我曾興奮了一下, 以為是一種獨到的看法
(我從未在政論節目上看過這種有系統的分析)
後來我才知道在二十幾年前, 就有個人針對這點寫過論文作完整的論述了
那個人叫林佳龍...
※ 引述《chungrew (work hard, play hard)》之銘言：
: 朱立倫的民調一直很穩定 穩定的低
: 從他取代洪秀柱之後，民調一直在20%左右徘徊，最高的時候也只有20多%，上不去30%
: 最近王如玄爭議大，他的民調再次跌破20%以下
: 這讓人不禁好奇 過去的藍營支持者到底哪裡去了
: 就一個長期的趨勢分析來看，藍營支持度其實是相當穩定的，在40%~50%
: 但近2年來，特別是九月政爭以及318太陽花學運之後，似乎整個崩解了，以致於去年慘敗
: 這批人是那些人，更具體講就是2004有投給連戰、2008有投給馬英九、2012投給馬英九
: 2004年連戰拿644萬票，2008馬英九拿765萬票，2012馬英九拿689萬票，
: 換算的百分比是49.9%、58%和51%，和朱立倫的20%差了至少30%以上。
: 也就是這些傳統的藍營支持者、或曾經投藍的人，這次不再挺藍了。 問題來了，
: 投過這些票，蓋過印章的人，怎麼會忽然消失不見了呢？當然這些人應該大多數還在台灣
: 別的不說，就是那689萬人恐怕也有很多轉向或不表態的人。
: 請問這30%的人到底去哪裡了呢？ 版上人數不少，有人認識或本身就是『30%之一』嗎？
: 大家覺得，藍營『消失的30%』究竟在想什麼呢？是什麼心態讓他們不再挺藍了？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.158.241
※ 文章代碼(AID): #1MNAr7Lp (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1448914247.A.573.html
推 : 專業給推1F 12/01 04:20
推 : 另外kmt選票流失主要是經濟因素
→ : kmt過去吹噓他比dpp強的經濟穩定消失了
→ : 現在台灣經濟最大的威脅是大陸紅色供應鍊
→ : 民眾認為這是kmt過度傾中造成
→ : 且kmt這八年除了喊賺不到什麼錢的陸客觀光外
→ : 完全沒有規化台灣未來的產業轉型方向
→ : 只猛推會台灣經濟災難的ecfa, 服貿貨貿
推 : 另外kmt選票流失主要是經濟因素
→ : kmt過去吹噓他比dpp強的經濟穩定消失了
→ : 現在台灣經濟最大的威脅是大陸紅色供應鍊
→ : 民眾認為這是kmt過度傾中造成
→ : 且kmt這八年除了喊賺不到什麼錢的陸客觀光外
→ : 完全沒有規化台灣未來的產業轉型方向
→ : 只猛推會台灣經濟災難的ecfa, 服貿貨貿
推 : 專業！9F 12/01 04:28
推 : 全世界的自由貿易經濟都是不利於小市場，除了對資本家有利10F 12/01 04:28
→ : 對農工都是災難
→ : 而台灣沒有自由貿易的配套。
→ : 對農工都是災難
→ : 而台灣沒有自由貿易的配套。
推 : 讚13F 12/01 04:32
推 : push14F 12/01 04:36
這樣寫, 或許比較抽象
用具體的情況來論述, 以我所住的地方
台中第三選區, 目前是楊瓊瓔對決洪慈庸
楊瓊瓔這個人我知道, 雖然我不知道她在國會有那些建樹,
但她基層真的跑很勤
她以前選區在海線那邊的時候, 我表哥的結婚典禮, 她有去跑紅帖
我以前工作上的客戶, 由於在大雅那個地方是好幾個團體的意見領袖,
楊瓊瓔對她的經營著力非常之深
我住的地方附近, 有個廟宇, 是社區的信仰中心
以這個信仰中心為基點, 楊瓊瓔透過這樣的基點, 爭取基層人際的情感聯結
(我是不吃這一套)
但我必須說, 這一套對老一輩的人非常有用
這些人可能不知道, 國民黨幹了那些豬狗不如的惡事
這些人可能也聽不懂, 媒體上很多議題的正反辯證
但這些人一定懂, 每次有活動, 請楊瓊瓔來, 她都會到
(有立委來, 真有面子)
這種情感聯結, 再透過基層間彼此的人際關係加以深化
這才是國民黨之所以能夠超過半世紀以上穩定統治的根本核心
只是這套對現在的年輕人而言, 越來越不管用
再則就是, 仔細深思這一切
其實充滿了諷刺跟吊詭......
今天如果背後沒有資源分派的能力,
有誰能夠每天吃飽沒事幹, 做這些事?
今天民進黨能夠在南部取得穩定優勢的執政地位
說穿了並不是南部人比較懂得思辨,
應該說是南部的國民黨楊瓊瓔們被拔掉了資源分派的能力
他們的角色, 被民進黨的楊瓊瓔們所取代了的緣故......
我認為這才是關鍵
※ 編輯: Kevin1103 (114.26.158.241), 12/01/2015 05:00:08
推 : 林佳龍可是真才實料耶魯政治學博士 不是什麼鬼中國人15F 12/01 04:44
推 : 掌握資訊，一直都是KMT強大的關鍵16F 12/01 04:45
→ : 民大學法學博士17F 12/01 04:45
→ : 包含教育、報紙、電視、地方聯絡樁腳18F 12/01 04:46
→ : 即使扁時代把教育去洗腦化、分區拔樁，KMT還是掌握媒體
→ : 直到Wifi網路才擴大到40歲以上階層，開出平面媒體外之路
→ : 即使扁時代把教育去洗腦化、分區拔樁，KMT還是掌握媒體
→ : 直到Wifi網路才擴大到40歲以上階層，開出平面媒體外之路
→ : 狗黨厲害的是綿密黨政軍工商黑白"組織" 軍中講黨21F 12/01 04:48
→ : 當我們的資訊還是來自報紙與電視時，真的是KMT說什麼就是什22F 12/01 04:50
→ : 明明就覺得馬在市長做不好，但報紙、媒體一直說好下
→ : 還是會覺得似乎是幹的不差，因為「看到的輿論」都是說好
→ : 明明就覺得馬在市長做不好，但報紙、媒體一直說好下
→ : 還是會覺得似乎是幹的不差，因為「看到的輿論」都是說好
→ : 工商工會公會農漁會金脈婦權宗教慈善五四三團體25F 12/01 04:51
→ : 黑道也是靠KMT給奶斷奶或當鷹犬
→ : 原則上各行各業地方角落都有黨的觸角 校園學生組織
→ : 都有(高中以上) "救國團"連國中就想開始洗
→ : 黑道也是靠KMT給奶斷奶或當鷹犬
→ : 原則上各行各業地方角落都有黨的觸角 校園學生組織
→ : 都有(高中以上) "救國團"連國中就想開始洗
推 : 以前高中就會叫你入黨29F 12/01 04:56
推 : 分析的很不錯30F 12/01 05:08
→ : 民代或公職婚喪喜慶灑的紅包都是小錢碎屑湯汁的 他31F 12/01 05:15
→ : 們吃的都是土地重劃百億為單位或有線電視 外勞仲介等
→ : 等專賣獨佔壟斷或中央地方政府軍中的綁標 億來億去
→ : 們吃的都是土地重劃百億為單位或有線電視 外勞仲介等
→ : 等專賣獨佔壟斷或中央地方政府軍中的綁標 億來億去
推 : 寫得還不錯34F 12/01 05:22
推 : 專業推35F 12/01 05:28
推 : 認真推36F 12/01 05:36
推 : 推37F 12/01 06:10
推 : 談到收編KMT 基層 花媽應該是個中高手38F 12/01 06:15
推 : 推!!! 優質新政黑文。39F 12/01 06:25
推 : 推!40F 12/01 06:31
推 : 推，已備份41F 12/01 06:40
推 : 推 分析得不錯42F 12/01 06:59
推 : 不錯43F 12/01 07:02
推 : 推，有道理44F 12/01 07:06
推 : 國民黨沒打過真正逆風的選戰，包括阿扁兩次都是KMT國會多45F 12/01 07:20
→ : 數，顯示那時藍色選民的向心力還是優勢，這兩次的選舉是他
→ : 們第一次真正遇到逆風，所以他們也沒任何經驗和準備能力挽
→ : 狂瀾
→ : 數，顯示那時藍色選民的向心力還是優勢，這兩次的選舉是他
→ : 們第一次真正遇到逆風，所以他們也沒任何經驗和準備能力挽
→ : 狂瀾
推 : 漂亮分析！推！也推林佳龍49F 12/01 07:45
推 : 推50F 12/01 07:46
→ : 以前K黨幾乎都是靠買票當選的民代 這段沒寫到51F 12/01 07:47
推 : 作者想過的事跟我想的很像，只是我沒作者能理得這樣好52F 12/01 07:52
→ : 。
→ : 。
→ : 不僅民代買票 作者住的地方 分成紅黑兩派54F 12/01 07:54
→ : 縣長也買票
→ : 現在選舉都沒錢拿 真是便宜了那些財閥政客
→ : 縣長也買票
→ : 現在選舉都沒錢拿 真是便宜了那些財閥政客
推 : 推57F 12/01 07:58
推 : 專業推58F 12/01 08:03
推 : 好文必賞59F 12/01 08:07
推 : 推 看法跟你一樣 還要加上阿扁八年本土教育成功60F 12/01 08:08
噓 : 阿扁本土教育哪有成功 基本上台灣自覺跟本土教育無關61F 12/01 08:18
推 : 推62F 12/01 08:21
推 : 這篇要M 好分析！63F 12/01 08:24
推 : 佳龍推64F 12/01 08:24
→ : 專業65F 12/01 08:25
推 : 本土化教育跟六都改制的確是突破KMT鐵幕的關鍵..66F 12/01 08:26
→ : 從年輕一代做思想鬥爭 打破KMT的洗腦教育是最快方式
→ : 從年輕一代做思想鬥爭 打破KMT的洗腦教育是最快方式
推 : 跟你看法一樣，KMT在我眼裡從來沒好過，馬在北市長當成那68F 12/01 08:28
→ : 樣從來沒帥過，全家一路看著民進黨興衰奮起....
→ : 樣從來沒帥過，全家一路看著民進黨興衰奮起....
推 : 可以轉八卦嗎？70F 12/01 08:31
推 : 光苗栗破產600億還不敢解除政府數萬約聘人員就知道了...71F 12/01 08:36
→ : 這些都是票 政府可以跨台 可是黨不能亡
→ : 就算要亡也要留炸彈給你
→ : 這些都是票 政府可以跨台 可是黨不能亡
→ : 就算要亡也要留炸彈給你
推 : 認真文給推74F 12/01 08:38
→ : 要不是柯屁切斷臍帶 我還真不知道台北市府要三個約聘寫輓75F 12/01 08:39
→ : 聯 要七個約聘剪報紙 秘書當天會議連當天報告都交不出來
→ : 聯 要七個約聘剪報紙 秘書當天會議連當天報告都交不出來
推 : 和你的看法一樣 能自己理出這一套論述還蠻不簡單的XD77F 12/01 08:41
推 : 這次一定要將選票集大化，把國民黨的立委集小化，徹底改變78F 12/01 08:46
→ : 國民黨這種黨國不分的體質才是台灣人民之福！
→ : 國民黨這種黨國不分的體質才是台灣人民之福！
推 : 這一篇優文值得一推80F 12/01 08:46
推 : 但我覺的藍色防線的破口 是長期的中北輕南所造成的81F 12/01 08:48
推 : 這也能說明地方KMT以外執政時，老人們怨言的真正意義82F 12/01 08:48
→ : 「分不到（不當）利益」
→ : 「分不到（不當）利益」
推 : 地方還有農漁會水利會村里幹事婦女會義警消社區發展協84F 12/01 08:49
→ : 會民眾服務社 太綿密了
→ : 會民眾服務社 太綿密了
推 : 老實說我是覺得媒體影響很大，有認識的本省朋友全家長期只86F 12/01 08:51
→ : 鎖定中視跟聯合報在看
→ : 鎖定中視跟聯合報在看
推 : 民進黨要突破的就是媒體+黨國教育+黨產+盤根錯節的利88F 12/01 08:53
→ : 益結構+ROC擁護者
→ : 益結構+ROC擁護者
→ CenaWang …
推 : 崩也是這三年的事，還是要有幾個大事件的trigger91F 12/01 08:56
推 : 不過這幾年發展下來 這幾點因素已被鬆動 KMT要在奪回92F 12/01 08:57
→ : 已綠化甚久的地區,微乎其微
→ : 已綠化甚久的地區,微乎其微
推 : 推，94F 12/01 09:01
推 : 推95F 12/01 09:03
推 : 專業推96F 12/01 09:11
推 : 專業97F 12/01 09:11
推 : 這篇該轉八卦?98F 12/01 09:18
推 : 推分析99F 12/01 09:18
推 : 中肯100F 12/01 09:25
推 : 推 另外覺得人情連結還是有用，只是漸漸改變連結的方式。101F 12/01 09:29
推 : 謝謝提供自身看法102F 12/01 09:30
推 : 專業分析103F 12/01 09:30
推 : 推，也推最後一句。104F 12/01 09:31
推 : 專業好文!105F 12/01 09:31
推 : EX106F 12/01 09:31
推 : 推107F 12/01 09:37
推 : 所以你認為 現在是台灣版的戊辰戰爭？108F 12/01 09:45
→ : 那你認為 1129 是伏見鳥羽之戰 還是 會津戰役
→ : 那你認為 1129 是伏見鳥羽之戰 還是 會津戰役
推 : 會津戰爭不是發生於鳥羽伏見、甚至是上野戰爭之後嗎?110F 12/01 09:52
推 : 其實利益綁樁是主力，不然怎麼有這麼多本省人支持kmt111F 12/01 10:01
推 : 推112F 12/01 10:03
→ : 外省人也有既得利益者，本省人一樣也有很多吃黨產奶水113F 12/01 10:03
→ : 與其說人情，不如說看在錢的面子上
→ : 可是我更好奇的是客家族群如此挺藍
→ : 與其說人情，不如說看在錢的面子上
→ : 可是我更好奇的是客家族群如此挺藍
推 : 分析得很好！116F 12/01 10:05
→ : 要嘛是與閩南敵對造成 要嘛是利益綁樁117F 12/01 10:05
推 : 推清晰分析118F 12/01 10:08
推 : 專業 推119F 12/01 10:12
推 : 推120F 12/01 10:17
推 : 懶人包兩個字說明：組織121F 12/01 10:17
推 : 分析文專業給推122F 12/01 10:31
推 : 推「那個人叫林佳龍」，他其實理論能力很強的.....123F 12/01 10:34
推 : 推124F 12/01 10:36
推 : 懶人包：錢125F 12/01 10:42
推 : 客家人重順序:宗親>派系>族群>黨籍126F 12/01 10:47
推 :127F 12/01 10:47
→ : 另外竹縣苗縣多半都是舊有老人 比較沒有大規模年輕人移入128F 12/01 10:48
推 : 推推推129F 12/01 10:52
推 : U質好文啊~~130F 12/01 10:58
→ : 推131F 12/01 11:04
推 : 推132F 12/01 11:11
推 : 推133F 12/01 11:15
推 :134F 12/01 11:23
推 : 最後一句有爆點..135F 12/01 12:50
推 : 推136F 12/01 12:59
推 : 很好137F 12/01 13:29
推 : k大 你指永興宮？138F 12/01 13:32
推 : 推139F 12/01 13:35
推 : 好文140F 12/01 14:14
推 : 教育、媒體、黑金派系 三管齊下 這種把人民當狗奴的統治該141F 12/01 14:52
→ : 結束了
→ : 結束了
推 : 讚143F 12/01 14:56
推 : 謝謝您的解惑144F 12/01 15:52
推 :145F 12/01 16:33
推 : 以前鄉下很容易買票呀~~KMT錢多,隨便買都上~~146F 12/01 18:03
→ : 李登輝,陳水扁及宋楚瑜三強在選時,三個都有買~~~
→ : 李登輝,陳水扁及宋楚瑜三強在選時,三個都有買~~~
推 : 讚148F 12/01 18:07
推 : 這樣我可以理解為什麼常會有NGO被挖出有黨國關係的成員了149F 12/01 18:15
推 : 例如呂忠吉之於同運，黃士修之於核終，PTT的allyours等等
→ : 應該說，KMT沒有試圖滲透才奇怪
→ : 尤其是需要資源的非營利團體更容易上鉤
推 : 例如呂忠吉之於同運，黃士修之於核終，PTT的allyours等等
→ : 應該說，KMT沒有試圖滲透才奇怪
→ : 尤其是需要資源的非營利團體更容易上鉤
推 : 20年後林佳龍當上台中市長 想瓦解KMT真的只能一點一點153F 12/01 18:42
→ : 敲
→ : 客家族群是在文化政治劣勢(比原民的道德性低)
→ : 加上人口政治劣勢(人數比福佬少) 不得不依靠最有力量
→ : 的一方，那一方當然是國民黨。
→ : 說實在的，中南部的鐵藍本省也都是這樣的處境
→ : 生活或其他場域上被剝削 自然不願意做出其他選擇
→ : 反而是北部的外省人更有"覺醒"空間 這就是黨國殖民的
→ : 荒謬之處
→ : 資本少，下注10元感覺就像下注1000元一樣痛心
→ : 所謂道德性指的是在中華格局下原住民有某種"道德正當"
→ : 不是指現狀真的過得好。
→ : 原住民鐵藍，也恰好是被大量剝削的結果
→ : 但台灣的中華文化社會往往把問題導向個人道德
→ : 所以大多數人只能受困於"族群""省籍"的"心結"
→ : 而無法透析到背後的體制剝削問題
→ : 敲
→ : 客家族群是在文化政治劣勢(比原民的道德性低)
→ : 加上人口政治劣勢(人數比福佬少) 不得不依靠最有力量
→ : 的一方，那一方當然是國民黨。
→ : 說實在的，中南部的鐵藍本省也都是這樣的處境
→ : 生活或其他場域上被剝削 自然不願意做出其他選擇
→ : 反而是北部的外省人更有"覺醒"空間 這就是黨國殖民的
→ : 荒謬之處
→ : 資本少，下注10元感覺就像下注1000元一樣痛心
→ : 所謂道德性指的是在中華格局下原住民有某種"道德正當"
→ : 不是指現狀真的過得好。
→ : 原住民鐵藍，也恰好是被大量剝削的結果
→ : 但台灣的中華文化社會往往把問題導向個人道德
→ : 所以大多數人只能受困於"族群""省籍"的"心結"
→ : 而無法透析到背後的體制剝削問題
推 : 認同觀點169F 12/01 18:54
推 : 認真推170F 12/01 19:06
推 : 推本文171F 12/01 19:13
推 : 可是南部最先綠化的是縣市首長吧，又不是民意代表先，172F 12/01 20:54
→ : 所以我覺得回推文中的一些觀點有點疑慮
→ : 所以我覺得回推文中的一些觀點有點疑慮
推 : 推174F 12/01 21:04
→ : 扁失敗在沒把中天跟TVBS給抄了，理由是為了維護言論自由
→ : 扁失敗在沒把中天跟TVBS給抄了，理由是為了維護言論自由
推 : 推社會結構轉變...176F 12/01 21:14
推 : 推177F 12/01 22:08
推 : 客家人也有分年輕族群跟老一輩的差異，基本上越年輕藍營178F 12/01 22:16
→ : 都越難控制了。一來沒以前跟閩南人鬥爭的包袱、二來有腦
→ : 的都知道哪邊好哪邊爛了
→ : 都越難控制了。一來沒以前跟閩南人鬥爭的包袱、二來有腦
→ : 的都知道哪邊好哪邊爛了
→ : 可是客家年輕人 也有頭腦很那個的 像藍營不分區名單裡~181F 12/01 22:29
→ : 之前在本版討論度也頗高的
→ : 之前在本版討論度也頗高的
→ querencia …
推 : 分析真好 推184F 12/01 23:03
推 : 推185F 12/01 23:21
推 : 難怪藍軍這麼恨林佳龍186F 12/02 01:32
推 : 好看！！187F 12/02 02:18
推 :188F 12/02 22:41
推 : 借轉八卦版189F 12/03 13:57
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: yamatobar (114.34.79.184), 12/03/2015 14:53:23
推 : 這篇不錯 前天就看過了1F 12/03 14:55
推 : 所以DPP其實也只是順應這個趨勢做了長線的投資2F 12/03 14:57
→ : 藍營票源 1.鐵桿藍 2.軍公教 3.派系藍 4.本土藍3F 12/03 14:57
推 : 推4F 12/03 15:03
推 : +ln 靠這分析拿到國外耶魯博士 超強5F 12/03 15:04
→ : 恩庇侍從體制 是我第一次在他的專訪中看到 覺得很
→ : 神 是台灣中央地方治理的基礎分析
→ : 恩庇侍從體制 是我第一次在他的專訪中看到 覺得很
→ : 神 是台灣中央地方治理的基礎分析
推 : 寫論文喔8F 12/03 15:07
推 : 林佳龍那本碩論拿到112當年最佳論文獎9F 12/03 15:08
推 : 看看阿扁當市長的時候 所做的改革比現在柯P還要有實質10F 12/03 15:10
→ : 突破 媒體三台+聯合中時卻天天照三餐侍候 結果高滿意度
→ : 落選.......
→ : 突破 媒體三台+聯合中時卻天天照三餐侍候 結果高滿意度
→ : 落選.......
推 : 優文推13F 12/03 15:13
推 : 猛猛der14F 12/03 15:14
推 : 讚 給推15F 12/03 15:16
推 : 優文 !!!!16F 12/03 15:19
推 : 專業文!17F 12/03 15:22
推 : 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 結尾很好笑 不過努力給推18F 12/03 15:22
推 : 請問哪裡可以找到林佳龍的論文？19F 12/03 15:22
推 : GOOD20F 12/03 15:26
推 : 推21F 12/03 15:29
推 : 論文檢索系統 作者 林佳龍22F 12/03 15:29
推 : 分析的還不錯！所以要小心黨產撒下去23F 12/03 15:30
推 : 有強24F 12/03 15:31
推 : 用日本大名比擬~這篇很有趣啊! 但是林佳龍還要加油...25F 12/03 15:31
推 : 1129第二次長州征伐，0116鳥羽伏見之役26F 12/03 15:32
推 : 林佳龍很有料啊 絕對不是只有選舉強而已27F 12/03 15:34
推 : 推28F 12/03 15:34
推 :29F 12/03 15:35
推 : 推30F 12/03 15:37
推 : 很有料31F 12/03 15:37
推 : 主因還是因為KMT爛，不然可以綠拔藍，為何不能藍拔綠32F 12/03 15:38
推 : 推33F 12/03 15:41
→ : KMT爛是一直持續的 但是基本盤卻是近幾年才開始鬆動34F 12/03 15:42
噓 : 在我家 我親ㄑㄧ鐵桿藍35F 12/03 15:43
推 : 所以你覺得這次你家選區誰會贏呢？36F 12/03 15:43
推 : 推37F 12/03 15:45
推 : 推38F 12/03 15:45
→ : 為何讓轉向的人民不再屈從人情，這才是關鍵39F 12/03 15:46
推 :40F 12/03 15:47
推 : 那+ln自己上台後用人標準是? 稍微對中市府人事知道的人都會41F 12/03 15:47
→ : 質疑某幾個ㄧ級主管的誇張演出
→ : 質疑某幾個ㄧ級主管的誇張演出
→ : 林佳龍跟郭正亮都蠻強的43F 12/03 15:47
推 : 專業，推44F 12/03 15:51
推 : 我比較想看馬英九的論文45F 12/03 15:55
推 : 推46F 12/03 15:58
推 : 這篇值得推47F 12/03 15:58
推 : 重點在$$$$$$$$$$ 跟經濟 人情都是屁48F 12/03 15:59
推 : 觀點很新穎49F 12/03 16:01
推 : 好文推50F 12/03 16:02
推 : 化繁為簡，不過不是原PO獨有觀點，給推~51F 12/03 16:16
推 : 已收52F 12/03 16:17
推 :53F 12/03 16:25
推 : 不錯的分析54F 12/03 16:27
推 : 好文 長知識55F 12/03 16:30
推 : 專業!56F 12/03 16:32
推 : 強57F 12/03 16:36
推 : 主要是人口結構和所得分配的問題啦，現在50歲以上的中58F 12/03 16:40
→ : 年老死之後臺灣就會自己獨立了，前提是還沒被統
→ : 年老死之後臺灣就會自己獨立了，前提是還沒被統
推 : 推60F 12/03 16:45
推 : 讚。 專業61F 12/03 16:48
推 : 優文62F 12/03 16:51
推 : 謝謝你的分析 供大家一些新的觀念63F 12/03 16:51
→ : 大概很多人都忘了客家大本營新竹曾經是綠的…64F 12/03 16:51
推 : 還有現在分肉分湯越分越少，我家曾大聲說自己是喝國民黨65F 12/03 16:54
→ : 奶水長大的，現在都因為分不到好處開始動搖了啊！KMT本來
→ : 就是利益導向的，分不到好處我幹麼支持你？
→ : 奶水長大的，現在都因為分不到好處開始動搖了啊！KMT本來
→ : 就是利益導向的，分不到好處我幹麼支持你？
推 : 升級直轄市後到去年才換黨終於把以前取巧要錢的鄉鎮區長換68F 12/03 16:59
→ : 掉(升級後續做4年區長)很爽票沒白投爽到不行
→ : 掉(升級後續做4年區長)很爽票沒白投爽到不行
推 : 這篇強70F 12/03 17:03
推 : 推！真的是優文！71F 12/03 17:04
推 : 推 優質好文72F 12/03 17:04
推 : push73F 12/03 17:13
推 : 優質好文74F 12/03 17:15
推 : 好文75F 12/03 17:22
→ : 原來林佳龍這麼強 推!76F 12/03 17:22
推 :77F 12/03 17:23
→ : 隱藏不表態，選舉當天身體自動出現投票所，投藍78F 12/03 17:23
推 : 蔡錦隆也是類楊瓊瓔79F 12/03 17:26
推 : 好文80F 12/03 17:28
推 :81F 12/03 17:28
推 : 很清楚82F 12/03 17:28
推 : 超專業優質文！83F 12/03 17:35
推 : 快死光了84F 12/03 17:39
推 : 升格是有差 但社群媒體普及影響更大吧85F 12/03 17:45
推 : 推 一直很賭爛甚麼北藍南綠 連民進黨台北發跡都不知道86F 12/03 17:56
推 : 推 跟我想的差不多87F 12/03 17:56
→ : 還有甚麼民進黨支持者都是無知鄉民之類的88F 12/03 17:57
推 : push89F 12/03 17:58
推 : 分析不錯90F 12/03 17:59
推 : 話說林加龍那篇論文網路有得看嗎91F 12/03 18:01
推 : 推 只是拿日本戰國比好難懂 不是每個人都對戰國史熟啊92F 12/03 18:02
推 : 但不論怎麼說，台灣應該要往正常國家到道路前進。93F 12/03 18:04
推 : 推 這就是KMT的組織票和地方派系 各種工商團體和民間社團94F 12/03 18:05
→ : 不能國民一出生就帶有自身國格人格缺陷95F 12/03 18:05
→ : 就是組織票 而這和地方派系有相當程度的重疊和依賴關係96F 12/03 18:05
→ : 國民黨一倒 台灣就只剩一種人，那就是台灣人。97F 12/03 18:06
推 : 推98F 12/03 18:06
→ : 跟坂本龍馬說的一樣，幕府一倒日本就只剩下日本人。99F 12/03 18:07
推 :100F 12/03 18:07
推 : 專業推101F 12/03 18:11
推 : 林佳龍很怕被罵 一被罵就反駁 這對他形象很傷102F 12/03 18:27
→ : 民進黨是都市發跡 知識份子起頭的政黨 但他們替基層的
→ : 非軍公教 本省籍發聲 才會有民進黨比較草根的錯覺
→ : 民進黨是都市發跡 知識份子起頭的政黨 但他們替基層的
→ : 非軍公教 本省籍發聲 才會有民進黨比較草根的錯覺
推 : 還滿優的文105F 12/03 18:28
推 : 推106F 12/03 18:28
→ : 所以民進黨離真正能幫勞工農民發聲的左派政黨有很大距離107F 12/03 18:29
推 : 這也是台灣的隱憂 沒有真正的左派政黨 或是勢力太小
推 : 這也是台灣的隱憂 沒有真正的左派政黨 或是勢力太小
推 : 滿有道理的109F 12/03 18:34
推 : 選民的結構一樣沒變，見面三分情，沒跑就沒票110F 12/03 18:34
推 : 國民黨徹底放棄7年之後的選票 不知是哪招...111F 12/03 18:37
推 : 推優質文！112F 12/03 18:41
推 :113F 12/03 18:42
推 : 國民黨一直都很爛 <-推這句!!!114F 12/03 18:43
推 : @@115F 12/03 18:51
推 : 八卦+龍4ni？116F 12/03 18:54
推 : 推117F 12/03 19:03
推 : 所以DPP 一直要拿掉國民黨的魔戒""黨產"" 就是資源118F 12/03 19:04
推 : 好文阿!!!119F 12/03 19:11
→ : 強120F 12/03 19:12
推 : 推+1121F 12/03 19:21
推 : 論文名稱:國民黨與民進黨的群眾基礎：臺灣選民政黨122F 12/03 19:37
→ : 的比較分析
→ : 的比較分析
推 : 推 分析的真好124F 12/03 19:41
推 : 還有就是國民黨的政策總是偏利大型財團 吸引更多獻金支持125F 12/03 19:41
推 : 原來是這樣，專業耶126F 12/03 19:45
推 : KMT靠樁腳不是每個人都知道嗎 還真的看政見喔127F 12/03 19:51
噓 : 好強 國小開始128F 12/03 19:58
推 : 分析推129F 12/03 20:05
推 : 優130F 12/03 20:10
推 : 有收獲有推131F 12/03 20:23
推 : 好文推132F 12/03 20:27
推 : 原來佳龍這麼強133F 12/03 20:27
推 : 好文推134F 12/03 20:41
推 : 我倒覺得跟網路普及化有相當大的關係..KMT已經完全失去媒體135F 12/03 21:07
→ : 輿論的主導權..牠有多爛不再是DPP偏執的想法而是"事實呈現"
→ : 在以前你說KMT很爛根本沒人信因為報紙電視根本不會報
→ : 輿論的主導權..牠有多爛不再是DPP偏執的想法而是"事實呈現"
→ : 在以前你說KMT很爛根本沒人信因為報紙電視根本不會報
推 : 林佳龍那麼厲害呀138F 12/03 21:10
推 : 基層一堆補助出遊辦活動，還是用公家經費補助 這些還不是139F 12/03 21:11
→ : 選舉才有 只能說無奈哩
→ : 選舉才有 只能說無奈哩
推 : 推好文141F 12/03 21:18
推 : 推142F 12/03 21:23
推 : 挺中肯的分析～143F 12/03 21:25
推 : 老人用恐嚇牌 不支持KMT 台灣會亂 中共會打過來144F 12/03 21:40
→ : 年輕人用無知牌 參加政治很髒 最好別管會政治
→ : 年輕人用無知牌 參加政治很髒 最好別管會政治
推 : 推146F 12/03 21:50
推 : !!!147F 12/03 22:40
推 : 上一次+ln在選台中市就蠻欣賞他 但隨後看到媒體狂抹148F 12/03 22:46
→ : 還以為那次敗選就不見了 幸好今年又爬上來 真佩服他
→ : KMT就是在中國軍閥派系那套整個移來台灣
→ : 但老實講 只要不要讓民間難過 現在kmt還是可能過半
→ : 是kmt自己蠢 不做事只會炒房 搞得民不聊生
→ : 就像以前帝國主義經常可以維持幾百年 但一但上位者無心
→ : 施政 搞得民不聊生 忍無可忍終會被推翻 那是不得已
→ : kmt在某種程度上是要被改朝換代 只是以前以戰爭 現在是
→ : 用投票的方式 比較和平 但難過的是人民 要振作起來少說
→ : 十年 生活才會好過
→ : 還以為那次敗選就不見了 幸好今年又爬上來 真佩服他
→ : KMT就是在中國軍閥派系那套整個移來台灣
→ : 但老實講 只要不要讓民間難過 現在kmt還是可能過半
→ : 是kmt自己蠢 不做事只會炒房 搞得民不聊生
→ : 就像以前帝國主義經常可以維持幾百年 但一但上位者無心
→ : 施政 搞得民不聊生 忍無可忍終會被推翻 那是不得已
→ : kmt在某種程度上是要被改朝換代 只是以前以戰爭 現在是
→ : 用投票的方式 比較和平 但難過的是人民 要振作起來少說
→ : 十年 生活才會好過
推 :158F 12/03 23:07
推 : 厲害159F 12/03 23:26
推 : 專業推160F 12/03 23:45
推 :161F 12/03 23:58
推 : 林佳龍就其他還不錯 就魅力值低阿162F 12/04 00:05
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1樓 時間: 2015-12-03 16:28:27 (台灣)
→
+1
12-03 16:28 TW
3樓 時間: 2015-12-03 17:15:47 (台灣)
→
12-03 17:15 TW
林比胡稍微有良知是實，但是有沒有能力走出地方分贓的慣性？ 我還是很悲觀，因為我知道選前選後他跑過哪些場子和哪些人同台。 當然要當市長的人無法迴避和地方上的財團惡霸交手...但我覺得林一直罩不住。 之前警察抓違停被同黨議員搓湯圓他緩頰的事，還有年曆增印都讓我覺得他不怎麼對正確的事堅持。
7樓 時間: 2015-12-03 18:02:33 (台灣)
→
(編輯過) TW
2012上次大選也是阿 他們也叫那些大老闆出來喊話 因為台灣人其實早期教育對於政治只教導要服從 這些人當然老闆叫他們投他們就投了 是這幾年 1.KMT真的做的太爛 太多不公不義了 以前大家覺得官都會A錢 但有顧到我們生活就好了 但一但大家發現 油價漲 電費漲 沒有房子住 22K政策 救災不力 送兒子去當兵會莫名其妙當死掉 簽契約只簽對大財團有利的不平等條約 孩子的教育政策亂七八糟 等等 這些都是會影響我們生活的時候 人在會影響到自己的時候就會覺醒了 2.人民發現新聞確實有不公平性 不再完全相信記者 跟電視台 3.年青一輩 受新式教育的開始敢發言了 懂得獨立去思考的越來越多了 而不是聽別人說 (但其實這塊 台灣孩是要再努力) 4.網路發達 資訊來源不是只有新聞 政客就不好掩蓋了 馬英久不是當總統才爛 只是當市長的時候 太好掩蓋他的爛了 新聞台都是正面新聞 八八水災 他真面目表露無遺 還不是照選上2012 以前的人選舉太看黨派了
8樓 時間: 2015-12-03 17:59:25 (台灣)
→
12-03 17:59 TW
簡單來說就是世代交替 很多黨國不分的老人不是死了就是癱了 以前靠樁腳顧樁的方法越來越難見效 年輕人對於賄選更是反感 每次選舉，老是包機讓台商回來投票 新媒體的快速傳播也很有幫助 只要議員耍狠被po上網路 很快就被打爛，看那個陳明義就知道 只要出包就要被臭很久
12-05 21:44 TW
╳
A5343138:[自己刪除]
16樓 時間: 2015-12-06 02:47:17 (台灣)
→
+1
12-06 02:47 TW
錢才是主因啦! 當一堆小弟發現自己已經從小弟蹲到變老弟，眼看就能吃油水的時候 噹!噹!噹!二代出現啦!三代出現啦!好多代出現啦! 就像你排隊買雞排，前面總是一直生出新的人在插隊一樣 多搞個幾年，要嘛你就餓死，要嘛你就叛變
17樓 時間: 2015-12-06 08:40:19 (美國)
→
12-06 08:40 US
其實國民黨票掉最多的不是深藍 是在本省籍的本土藍 這掛就是在民調中沒有表態的那一部分 而其中一半的票則是轉向支持英仁
18樓 時間: 2015-12-06 08:46:25 (美國)
→
12-06 08:46 US
民進黨想在台灣長期執政其實比國民黨容易太多 只要做到不挑起兩岸對立、不搞省籍階級矛盾、不貪腐不黑箱政治然後提升從政人員的素質 基本上就可永久執政
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