※ 本文為 CPCfuckChina 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-12-01 08:57:10
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 不滿考古團隊被當承包商 劉益昌：想幫台灣留下文物
時間 Mon Nov 30 22:49:02 2015
原文恕刪~~
其實文化考古跟營造工程本身是一個非常大的衝突
噓 : 沒有蘇花改，最好會知道那邊有遺址，還不是坑夫挖到往上通11/29 11:59
→ : 報，最好考古隊神成那樣，以姓劉那個漢本遺址來說是谷風隧
→ : 道南口南下線發現的當初是知道有個土地廟，南下線開挖土地
→ : 廟下方才發現那些東西，你考古團隊有本事就到處去拆廟找遺
→ : 址啊
噓 : 光是南口南下線就停工半年以上，你叫那些坑夫工人東北季風
→ : 嗎
→ : 蘇花坑夫24不停工每天輪進，隧道不是外面那種工地隨便做到
→ : 哪都能停，洞口那批人朝九晚五，早上我進洞時沒看到人，晚
→ : 上看開挖面時又下班了，啊不就好棒棒
→ : 報，最好考古隊神成那樣，以姓劉那個漢本遺址來說是谷風隧
→ : 道南口南下線發現的當初是知道有個土地廟，南下線開挖土地
→ : 廟下方才發現那些東西，你考古團隊有本事就到處去拆廟找遺
→ : 址啊
噓 : 光是南口南下線就停工半年以上，你叫那些坑夫工人東北季風
→ : 嗎
→ : 蘇花坑夫24不停工每天輪進，隧道不是外面那種工地隨便做到
→ : 哪都能停，洞口那批人朝九晚五，早上我進洞時沒看到人，晚
→ : 上看開挖面時又下班了，啊不就好棒棒
看到joinwu大會這麼憤慨我也是可以理解的
其實我本身工作就是做政府的營造工程的 而本魯的女友又剛好是考古的工作者
我想我應該可以相對中立一些的去講這件事情
考古的文史工作者一般都不喜歡這些無視珍貴資產的文盲廠商
反過來承攬工程的廠商也很討厭這些挖死人骨頭的文史工作者
反過來承攬工程的廠商也很討厭這些挖死人骨頭的文史工作者
(原諒我用比較粗俗的字眼形容，但雙方實際上差不多都是用這種態度面對對方)
這一切 其實政府要負最大責任
俗話說 砍頭的生意有人做；賠錢的生意沒人做
大家出來混都只是為了討口飯吃
而目前根據文化資產保存法的規定
不管你是做什麼工程 只要有挖到文物相關東西就是要通報給主管機關
然後主管機關去決定看是要變更設計閃掉還是要做文物的搶救
如果是後者通常就是再發一包考古的去做搶救這樣
而這整個過程短則數月，長則數年 這段時間工程都只能停工或先施作其他部位
那如果你是承包工程的廠商你會怎麼做?
幹我當然是裝死裝不知道啊! 不然整間公司可能因為挖到個遺址就直接GG了
挖到遺址是賠爆的事情! 挖到遺址是賠爆的事情! 挖到遺址是賠爆的事情!
很重要所以我說三次!!!
挖到遺址是賠爆的事情! 挖到遺址是賠爆的事情! 挖到遺址是賠爆的事情!
很重要所以我說三次!!!
原因有幾個:
1.通常承包工程的廠商財務槓桿都很大 標到一個案子就是先貸款再說
工期被拖延 貸款要不要利息? 工程款要不要給材料商和下包?
要啊~ 公司本不夠粗的還不出錢就直接GG了
2.包商投標時都要繳納押標金、履約保證金之類的給業主
這筆錢通常是佔工程款總額一定比例 換句話說 越大的案子越貴
但是這筆錢是 沒 有 利 息! 的 如果工程拖越久 你等於損失越多
3.材料、設備、人員等等的折損才是最可怕的 比方說一個橋樑工程你訂購了一堆鋼筋
都運到工地了 錢都給廠商了 現在突然說挖到遺址
幹那這些東西我要怎麼辦啊 放太久生鏽就全部都不能用了啊~~
難不成要像柯P說得拿去賣破銅爛鐵喔?!
請來進駐的員工 協力廠商 機具設備等 都只能叫他們喝西北風了...
4.政府發給承包商的工程契約通常都沒有相關的補償辦法
她們會做的就是 喔! 挖到啦 停工吧! 然後就等處理完再繼續進行工程
啥補償都沒有
所以包商一般遇到文化遺址 一律都是先裝死在說
一個案子這麼大金額 光拖時間就夠賠死你了
如果你是包商的人還去通報的話那一定是你不想幹了!
更何況文化資產保存法的相關規定 罰責都罰不多
相關規定最高就50萬或100萬而已
對於一個數以億計為工程款的廠商來說只是零頭而已
當然寧願冒被罰款的風險
目前小弟經手過的案子就有過幾案挖到東西都沒人講的事情
(拜託不要查我水表 )
不能怪他們 因為一講的話可能真的會被蓋布袋 隔天便成工地一隅的混凝土結構物
政府的相關文史工作者和一些民間"有心人士"當然也知道這種狀況
所以一有大型開發工程通常會派人在那邊顧
觀察廠商施工過程有沒有挖到什麼有價值的文物
他們通常很低調 都裝作路人甲在工地晃來晃去
因為被知道身分的話很容易遭來施工廠商白眼
他們通常很低調 都裝作路人甲在工地晃來晃去
因為被知道身分的話很容易遭來施工廠商白眼
誇張的還會給你鞭數十驅之別院
如果真的發現什麼文物的話就是一則以喜 一則以憂了
憂的是工程廠商上面已經提過就不贅述
喜的就是那些文史工作者 有珍貴資產被發現當然值得高興
更何況政府如果再發一包考古的標案又可以賺錢
目前台灣考古幾乎可以說是孤門獨市的生意 沒什麼競爭
除了中研院、台大等官方機構外 民營目前我知道的也只有兩家
而每家能夠承接的能量也有限 所以價格上真的比起高度競爭的營造工程好太多了
通常他們最高成本的地方都在倉管沒錯 數以萬計的標本要歸類歸檔 加上恆溫恆濕
每個月空調電費就爆炸了 但還好通常標案單價都不錯 這通常都不是問題
所以以最近新聞的劉研究員來說 他願意代表中研院把大餅分給別人吃
幹這是慈善事業啊!! 怎麼會有人扣他為了賺錢的大帽子哩...
所以我在猜應該是包商和當地民代的壓力很大
畢竟通車了馬上就有選票 挖一堆考古文物則沒有任何幫助...
站在第三者立場去思考
這些遺址如果被破壞了真的非常非常可惜
整個東南亞南島族群來說 我們台灣的遺址真的是非常豐富且重要的
甚至有很多跡象顯示我們台灣可以說是起源地 (Taiwan NO.1)
我只能說希望政府盡快修改採購法等相關法規
給工程承包商因為文化遺址的損失能有適當的補償
目前我們看到的是有被通報的 沒有被通報的不知道還有多少被破壞掉了
真的非常非常可惜....
--
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※ 同主題文章:
11-28 21:11 ■ [新聞] 不滿考古團隊被當承包商 劉益昌：想幫台灣留下文物
● 11-30 22:49 ■ Re: [新聞] 不滿考古團隊被當承包商 劉益昌：想幫台灣留下文物
→ : 有卦推 不過我CD 等等回來推1F 11/30 22:51
推 : 優質文
推 : 優質文
推 : 推~~真的需要在文化這塊多下功夫3F 11/30 22:53
推 : 推~4F 11/30 22:53
推 : 有卦有推5F 11/30 22:53
推 : 文化還是該保存...政府該補助工程包商才是兩全6F 11/30 22:54
推 : 考古真的好賺早就一堆民間公司出來做了，哪輪的到學術7F 11/30 22:54
→ : 機構
→ : 台灣考古挖掘的數量非常之少，一年幾十件就了不起
→ : 日本一年要挖一萬件左右，整個重視的態度就不一樣
→ : 機構
→ : 台灣考古挖掘的數量非常之少，一年幾十件就了不起
→ : 日本一年要挖一萬件左右，整個重視的態度就不一樣
推 : 我如果是包商,就要求解除契約,賠償損失,上法院去11F 11/30 22:56
→ : 通常法官是同情包商的
契約內容很死 包商都是最不利的 業主通常都是開大絕說不爽不要來標→ : 通常法官是同情包商的
打官司通常都是輸比較多
推 : 台灣是轉包又轉包，下游包商沒有解約的權利13F 11/30 22:57
沒錯!!※ 編輯: saroyan (111.255.242.138), 11/30/2015 22:59:49
→ : 上游包商哪管下遊去死14F 11/30 22:58
→ : 反正用政府的錢賠 法官也沒壓力15F 11/30 22:58
推 : 借轉 road？ 感謝。16F 11/30 22:59
→ : 你有看過承包商跟分包商之間的契約嗎?17F 11/30 22:59
推 : 文化一定要保存18F 11/30 23:00
推 : 沒錯啊 廠商還跟承辦說 你現在沒做的減帳 讓我退場好嗎19F 11/30 23:00
→ : 因為這種事情不可歸責廠商,打官司天經地義20F 11/30 23:00
→ : 要不然一個案子做10年 人耗在那邊幹嘛21F 11/30 23:01
→ : 公務人員最會放大絕 那些狗官會跟你說 誰叫你要來標 標書
看來C大也有相關經驗啊~~XD→ : 公務人員最會放大絕 那些狗官會跟你說 誰叫你要來標 標書
推 : 推23F 11/30 23:02
→ : 都寫得很清楚了~24F 11/30 23:02
→ : 中研院承攬的案子 跟學術單位一樣主持人領固定主持費25F 11/30 23:02
※ 編輯: saroyan (111.255.242.138), 11/30/2015 23:03:21→ : 包商裡面最爽的只有顧問標 頂多等你復工我再來 XD26F 11/30 23:03
※ 編輯: saroyan (111.255.242.138), 11/30/2015 23:03:43推 :27F 11/30 23:03
→ : 你如果去看工程會的制式契約 其實對甲乙雙方都算很公平28F 11/30 23:03
→ : 要終止契約都有相關規定 至於損害賠償 就去法院訴訟了
→ : 要終止契約都有相關規定 至於損害賠償 就去法院訴訟了
推 : 唉~要從制式範本裏面去著手修改「挖到古跡」 應該沒人30F 11/30 23:05
→ : 中研院標到案子(很多是被拜託去標的) 會抽一些管理費31F 11/30 23:06
→ : 會才是 再加上採購單位的壓力 還有中央鳥不鳥你32F 11/30 23:06
→ : 剩下的就是主持人可運用的 前提是 要檢據核銷33F 11/30 23:07
推 : 天啊 有卦有推 長知識推 感謝你的分享!!!!!!34F 11/30 23:08
→ : 都進行訴訟了 法院判決啦35F 11/30 23:08
推 : 推36F 11/30 23:14
→ : 終於看到有稍微懂考古的人出來講了XD
→ : 終於看到有稍微懂考古的人出來講了XD
推 : 中研院還要用政府採購法38F 11/30 23:15
推 : 推39F 11/30 23:16
→ : 小弟看過委託挖掘契約書 裡面編的費用 絕大部份是人工40F 11/30 23:17
L大 畢竟我不是內部人員 若有錯有勞指正人工部分通常都是算時間的 所以他們也會有工作效率上的問題
我就聽過一直故意拖時間的XD
推 : 推 這篇講得很清楚41F 11/30 23:18
※ 編輯: saroyan (111.255.242.138), 11/30/2015 23:20:21推 : 推42F 11/30 23:19
推 : 挖到古蹟是不可抗力之事由致工程無法進行43F 11/30 23:19
L大我目前還沒聽過做工程挖到文物廠商告贏的 制式合約沒有針對遺跡做說明而通常可能有遺跡的工程契約 附加條款都是只叫你停工而沒有任何賠償的
業主只會開大絕說不爽不要標 更何況工程界很重人情
你今天打官司跟業主鬧翻你以後就別想做他們的生意了....
除非你要拿錢出來喬...
推 : 推！44F 11/30 23:19
推 : 長知識推45F 11/30 23:20
推 : 下次妳家祖產被列為古蹟不得買賣改建還要開放觀光導46F 11/30 23:20
※ 編輯: saroyan (111.255.242.138), 11/30/2015 23:24:10推 : !47F 11/30 23:21
→ : 本來單位再想要用人力外包(採購法) 或是直接雇用48F 11/30 23:21
→ : 後來他們直接雇用挖掘的工人
→ : 後來他們直接雇用挖掘的工人
推 : 遺址破壞就整個沒了 錢政府幫忙補償合理50F 11/30 23:23
推 : 感覺好慘，這部份不修法的話有誰挖到遺跡敢說出來啊…51F 11/30 23:23
→ : 很可惜,我家祖上的三合院不夠久不夠氣派 早就拆調重劃了52F 11/30 23:23
推 : 其實早就知道有遺址了 這種大工程 事先有調查
推 : 其實早就知道有遺址了 這種大工程 事先有調查
推 : 幫高調54F 11/30 23:26
推 : 推55F 11/30 23:27
→ : 所以可能會預到遺址,就公路局或文化部或文史工作者來說56F 11/30 23:28
→ : 會盯的很緊
→ : 會盯的很緊
推 : 好文不推?58F 11/30 23:29
→ : 工程界重人情??廠商都要倒了 還重人情 上法院討損失再說59F 11/30 23:30
100%輸的官司 根本沒有打的必要= =→ : 下次再成立新公司來標就好了,價低者得60F 11/30 23:30
這我倒是有見過人頭公司直接倒 買了張營造牌又是一尾活龍...推 : 推~61F 11/30 23:31
推 : 殼62F 11/30 23:31
推 : 推63F 11/30 23:31
※ 編輯: saroyan (111.255.242.138), 11/30/2015 23:34:22→ : 制式契約因不可抗力因訴素停工3個月或累計停工6個月64F 11/30 23:33
→ : 就可以終止契約 至於賠償 公務部門誰會主動提
→ : 就可以終止契約 至於賠償 公務部門誰會主動提
推 : 優文推66F 11/30 23:34
→ : 當然去法院打官司囉67F 11/30 23:34
→ : 我決的是舉證問題
→ : 我決的是舉證問題
推 : 好文69F 11/30 23:35
推 : 應該修法，讓營造廠有誘因主動通報"挖到古蹟"小賺!!70F 11/30 23:35
→ : 小弟在公門 也跟廠商打過官司 雖然不是這種官司71F 11/30 23:36
推 : 又是法令的問題了72F 11/30 23:36
→ : 但感決是 沒有必勝或必敗的官司73F 11/30 23:37
推 : 推74F 11/30 23:37
→ : 不可能賺啦 但是要拉國家分擔損失75F 11/30 23:38
推 : 幫推 政府一萬年都不會注意到76F 11/30 23:38
→ : 必竟是不可歸責廠商的事77F 11/30 23:38
推 : 擅長煽動民間對立的政府啊 明明能三贏 現實仍是開發至上78F 11/30 23:39
推 :79F 11/30 23:42
推 : 公部門不知民間營運疾苦，在所多有80F 11/30 23:44
推 : 有卦 推81F 11/30 23:45
推 : 推82F 11/30 23:46
推 : 之前看就想說會有廠商那麼老實說我挖到惹嗎？83F 11/30 23:49
推 : 有掛有推84F 11/30 23:50
推 : 推85F 11/30 23:50
※ JJLi:轉錄至看板 Road 11/30 23:51推 : 幫高調86F 11/30 23:51
推 : 有掛 給推87F 11/30 23:56
推 : 能被通報真的是相當幸運的事情88F 11/30 23:58
推 : 推90F 12/01 00:00
→ : [整個漢本遺址發現，卻是監看人員在買水時，意外在非監看區91F 12/01 00:00
推 : 推92F 12/01 00:00
→ : 發現文化層，而如此意外的發現卻是凸顯環評時的大意]93F 12/01 00:01
推 : 給推94F 12/01 00:02
【LiMA新聞世界 第95集】考古奇兵 - YouTube
位在宜蘭南澳漢本遺址的發現，原來是在一位眼尖的考古隨行監看人員在附近的商店買水時發現，而這位監看人員是來自花蓮太巴塱的阿美族人，他跟隨中央研究院的研究員劉益昌老師學習考古十多年。在搶救漢本遺址的考古團隊，有超過一半是原住民族人參與其中。做為一個考古人員，需要什麼樣的特質？他們的生活看似一成不變，但是什麼樣的信念，...
位在宜蘭南澳漢本遺址的發現，原來是在一位眼尖的考古隨行監看人員在附近的商店買水時發現，而這位監看人員是來自花蓮太巴塱的阿美族人，他跟隨中央研究院的研究員劉益昌老師學習考古十多年。在搶救漢本遺址的考古團隊，有超過一半是原住民族人參與其中。做為一個考古人員，需要什麼樣的特質？他們的生活看似一成不變，但是什麼樣的信念，...
推 : 可以參考影片 其中也介"考古人員需要的特質？ 信念&堅持96F 12/01 00:05
推 : 百年前的日本人都比現在的台灣人還知道要保存97F 12/01 00:07
→ : 國民黨幾十年教化下來 也沒啥好意外
→ : 國民黨幾十年教化下來 也沒啥好意外
推 : 推專業99F 12/01 00:08
推 : https://www.facebook.com/Pure.Taiwan/100F 12/01 00:09
→ : http://goo.gl/C5cCfI 這篇也提到 [偶然挖到遺址，儘管官方
→ : http://goo.gl/C5cCfI 這篇也提到 [偶然挖到遺址，儘管官方
漢本遺址的主人是誰，從天龍國跑來宜蘭被颱風土石流掩埋？
![[圖]]()
十三行文化向來被視為是台北地區的凱達格蘭族祖先，怎麼會跑到宜蘭去？ 在此需要澄清的是，族群邊界本身並不固定。 臺灣原住民族原先並沒有整個族群的概念，通常是由統治者或學術者給予分類的方式，如所謂平埔族、高山族或原住民意識的形成其實是相當晚近的概念；因此透過遺址，除了看到時間的變遷，實際上人群的分佈也持續改變。 ...
![[圖]](http://www.pure-taiwan.info/wp-content/uploads/2015/08/IMG_1245.jpg)
→ : 說法是非常意外，但其實反映環評階段的一大疏失。]102F 12/01 00:10
推 : 推103F 12/01 00:11
推 : 推104F 12/01 00:11
→ : [地球公民基金會早在 2011 年底指出公路總局只做工程以西105F 12/01 00:11
→ : 的踏查，要求公路總局針對可能有文化遺址的區域做全面補充
→ : 調查，然而公部門堅持"環評嚴謹"，
→ : 的踏查，要求公路總局針對可能有文化遺址的區域做全面補充
→ : 調查，然而公部門堅持"環評嚴謹"，
推 : 推108F 12/01 00:12
→ : 因此只派隨行考古人員現場監看部分工程點位，109F 12/01 00:12
推 : 考古的女友...感覺很有SOD的劇情畫面110F 12/01 00:12
推 :111F 12/01 00:12
→ : 沒想到在沒監看的工程段發現了這樣重大的文化遺址]112F 12/01 00:12
→ : [有意人士將考古與工程延宕畫上等號實在是不可取]
→ : [有意人士將考古與工程延宕畫上等號實在是不可取]
推 : "修法"好像不是政府的是吧...114F 12/01 00:14
【LiMA新聞世界 第95集】考古奇兵 - YouTube
位在宜蘭南澳漢本遺址的發現，原來是在一位眼尖的考古隨行監看人員在附近的商店買水時發現，而這位監看人員是來自花蓮太巴塱的阿美族人，他跟隨中央研究院的研究員劉益昌老師學習考古十多年。在搶救漢本遺址的考古團隊，有超過一半是原住民族人參與其中。做為一個考古人員，需要什麼樣的特質？他們的生活看似一成不變，但是什麼樣的信念，...
位在宜蘭南澳漢本遺址的發現，原來是在一位眼尖的考古隨行監看人員在附近的商店買水時發現，而這位監看人員是來自花蓮太巴塱的阿美族人，他跟隨中央研究院的研究員劉益昌老師學習考古十多年。在搶救漢本遺址的考古團隊，有超過一半是原住民族人參與其中。做為一個考古人員，需要什麼樣的特質？他們的生活看似一成不變，但是什麼樣的信念，...
→ : [位在宜蘭南澳漢本遺址的發現，原來是在一位眼尖的考古隨行116F 12/01 00:15
推 : 專業推117F 12/01 00:16
→ : 監看人員在附近的商店買水時- 發現，而這位監看人員是來自118F 12/01 00:16
→ : 花蓮太巴塱的阿美族人，他跟隨中央研究院的研究員劉益昌老
→ : 花蓮太巴塱的阿美族人，他跟隨中央研究院的研究員劉益昌老
推 :120F 12/01 00:17
→ : 師學習考古十多年。搶救漢本遺趾團隊,超過一半是原民族人]121F 12/01 00:17
推 : TAIWAN #1122F 12/01 00:18
推 : 推123F 12/01 00:24
推 : 制度殺人124F 12/01 00:24
推 : 推125F 12/01 00:31
推 : 我推劉老師。126F 12/01 00:35
推 : 有掛給推！127F 12/01 00:36
推 : 聽起來是法規和政府制度的問題 不過這政府擺爛裝死也不是128F 12/01 00:37
→ : 新聞
→ : 有人怪就推給包商 垃圾roc政府
目前法規上只有兩條路讓你選→ : 新聞
→ : 有人怪就推給包商 垃圾roc政府
1.給你工期 慢慢拖 包商只能自認倒楣
2.像上面L大說的 拖滿6個月送公程會仲裁或上法院
但2.的方法會跟業主鬧翻 業主的承辦也會被檢討
業主要搞包商有7749種方法可以合法的搞你
走2.的話等於是斷自己以後的生路 所以根本沒有廠商會走2.這種路....
所以就算有賠償 非到存亡關頭 誰會去拿啊= = 直接無視挖到的東西省事多了
推 : 推 希望各黨立委重視131F 12/01 00:39
推 : 推 考古都在玩人骨頭嗎132F 12/01 00:39
推 : 看遠雄把松煙搞到裂開漏水又亂灌水泥 就知道台灣建商水準133F 12/01 00:39
→ : 政府包庇 官商勾結 是毀壞文化的殺手
※ 編輯: saroyan (111.255.242.138), 12/01/2015 00:48:01→ : 政府包庇 官商勾結 是毀壞文化的殺手
推 : 優質好文135F 12/01 00:42
推 : 好文推136F 12/01 00:44
推 :137F 12/01 00:44
推 : 推138F 12/01 00:49
推 : 推139F 12/01 00:52
推 : 推140F 12/01 00:54
推 : 推141F 12/01 00:55
推 :142F 12/01 00:55
推 :
推 :
推 : 希望有重大發現 後代子孫就可像埃及金字塔一樣躺著賺144F 12/01 01:06
推 : 推145F 12/01 01:10
推 : 推146F 12/01 01:14
推 : 推147F 12/01 01:15
推 : 還是制度問題 政府持續放空(裝死)中148F 12/01 01:19
推 : 有掛有推149F 12/01 01:26
推 : 推 最後的段落 並期許台灣找到自我的島國文化歸屬150F 12/01 01:27
推 : 推 是說某些遺址挖一挖還會挖到...現代的廢物回填，例:惠來151F 12/01 01:34
→ : 另外在地表上的古蹟，會在登錄前發生大火，真是巧合
→ : 另外在地表上的古蹟，會在登錄前發生大火，真是巧合
推 : 政府應該給予包商足夠的補償，因為這些遺址非常重要153F 12/01 01:38
推 : 優文推154F 12/01 01:54
推 :155F 12/01 01:56
推 : 鬼島被人說沒有文化不是沒原因的156F 12/01 02:01
推 : 結論，都是政府的問題啊157F 12/01 02:16
推 : 鬼島被人說沒有文化不是沒原因的158F 12/01 02:18
推 : 政府採購先付款就沒問題了159F 12/01 02:24
推 : 結論就是拉機政府160F 12/01 02:25
推 : 印象中考古研究並不會"主動"去發掘這些遺跡 都是因為要開161F 12/01 02:36
推 : 推八卦162F 12/01 02:36
→ : 發才會趕快去把東西盡量挖出來 環評一般無法評估這部分163F 12/01 02:37
→ : 會不會碰到基本上全憑運氣
→ : 會不會碰到基本上全憑運氣
推 : 推，長知識！165F 12/01 02:41
推 : 長知識 不知道能不能保挖到骨頭險166F 12/01 02:54
推 : 高調 你沒講我都不知167F 12/01 03:02
推 : 這就是馬英九能力的問題了168F 12/01 03:32
推 : 推169F 12/01 03:46
推 : 推 沒有配套真的不能怪別人裝死，不裝死搞不好真的就死了170F 12/01 03:52
推 : 推，taiwan no.1171F 12/01 04:33
推 : 考古並不會主動挖掘 因為現有的技術不足 一旦挖了 代172F 12/01 04:40
→ : 表重現當時的生活環境會有誤差 因此 考古學發展出許多
→ : 陸上遙測技術來取代挖掘進行研究
→ : 再加上 只要隔離空氣 就可以有效的保存古物
→ : 有興趣可以a我id
→ : 表重現當時的生活環境會有誤差 因此 考古學發展出許多
→ : 陸上遙測技術來取代挖掘進行研究
→ : 再加上 只要隔離空氣 就可以有效的保存古物
→ : 有興趣可以a我id
推 : 政府要出來做事177F 12/01 04:46
推 : 現實就是這樣178F 12/01 05:05
推 : 這就是現在的政府179F 12/01 05:53
推 : 文化180F 12/01 06:43
→ : 調解、仲裁、上法院，不過非可咎責於廠商，印象是可以報181F 12/01 07:20
→ : 停工，解約沒寫的樣子
→ : 停工，解約沒寫的樣子
推 :183F 12/01 07:32
推 :184F 12/01 07:36
推 : 要被按門鈴了185F 12/01 07:42
推 : 法律改成不通報犯法 才會乖乖通報186F 12/01 07:42
推 : 辛苦了～187F 12/01 07:46
推 : 推188F 12/01 07:56
推 : 優文推推189F 12/01 07:58
推 : 中肯文推 各自有理由阿…190F 12/01 08:25
推 : 優質文章，191F 12/01 08:26
推 : 推192F 12/01 08:33
推 : 推193F 12/01 08:35
推 : 大推!! 原來如此~~希望政府能有配套措施194F 12/01 08:36
推 : 插你水表195F 12/01 08:42
→ : 推196F 12/01 08:50
推 : 好文推197F 12/01 08:53
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台南台20線開運橋靠永康側 自來水幹管漏水了 imgur 因為是大型管 路基馬上會被掏空 就在進橋板的斜坡上 110 119 水廠全都不通 只好親自跑去警局聯絡人來擋路 人來了以後卻只封單側 因為自己 …164F 148推![]()
我實在很不能理解去批評去透過好市多秒退行為的人 在我看來這樣的人大概分三類 第一種: 完全相信頂新是沒問題 司法是公正的 味全也是受害者 魏董也不想這樣 他以為越南的油是沒問題的 所以去抵制的人真的都 …546F 398推 29噓![]()
原文恕刪~~ 其實文化考古跟營造工程本身是一個非常大的衝突 噓 joinwu: 沒有蘇花改，最好會知道那邊有遺址，還不是坑夫挖到往上通11/29 11:59 → joinwu: 報，最好考古隊神成那樣 …197F 132推- 我也算是本事件的受害者了吧 從早上開始一直有朋友、家人狂CALL我電話 問我是不是死了 PPT縮圖 靠~死人最好是還能接電話啦 囂張槍手西門町轟頭行刑 殺2人疊屍 | 蘋果日報 【綜合報導】台北市鬧區 …117F 91推
- 本魯剛剛在台南中正路某處遇到林飛帆 歡喜之餘還討到了個合照 不想入鏡所以把朋友出賣了 科科 以下是照片 imgur imgur44F 33推 3噓
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(￣︶￣)ｂ shyhying, Sam101, formosa1979, microken, goldenage, tresmiel, Vitamin-K, Lighthouse 共 8 個人 說讚！
2樓 時間: 2015-12-01 12:17:20 (台灣)
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+1
12-01 12:17 TW
法規制度的修定, 與施工廠商的補助措施, 很必要也很緊急.執政者不在乎, 是因為 "根本不希望台灣人發現自己的根源與歷史"
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