※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-11-08 10:50:08
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作者 標題 Re: [問卦] 假設飛彈真的撤了,八卦版眾買單嗎?
時間 Sat Nov 7 19:23:29 2015
文很長,因為要讓看文章的你有較完整的理解,盡量說白話一些。
中共這次馬習會沒有說要撤飛彈,不過未來如果有和解也是會遇到,
既然如此,本魯就認真的回答一下給大家做參考。
假設習近平在馬習會後,或未來某個時機,宣布要鬆綁對台灣國際空間的打壓,
或是減少對台飛彈(甚至撤飛彈),國際社會也許會對這樣表態表示歡迎,
但我們先不要高興的太早,本魯分兩部分來說。
◎第一部分,撤飛彈和減少對台的國際空間打壓,就一定是善意嗎?
真的是善意會這樣做,這部份我們無需細究,
但如果不是善意,是虛偽意識表示,又是怎樣情況?
如果看這文章的你對股市有點了解,可能知道什麼是養、套、殺。
就是股市主力和作手,先製造利多樣貌誘騙散戶進場,給散戶嚐甜頭,
然後主力開始脫手讓散戶追價買股,越買越高,進場的散戶越來越多,
當主力脫手的差不多到高點時,主力開始向下放空,
然後主力開始脫手讓散戶追價買股,越買越高,進場的散戶越來越多,
當主力脫手的差不多到高點時,主力開始向下放空,
散戶不是被套牢,就是快逃認賠出場,
結果主力多空兩道都賺,散戶死一堆。
中共對台灣的統戰伎倆很慣用「兩面手法」,
就是會做「你以為」對你有利的事,也會做對你不利的事,
然後這兩種手法輪流用,或先後用,或同時用,
有鬆手必有綁緊,有綁緊也必有鬆手,
有施予必有索討,有索討也必有施予,
但過程大抵都像是養、套、殺的作法,以這樣方式達成他要的目標。
那中共是如何對台用兩面手法?
中共對台灣統戰用的工具,從「台灣外部」來看,
大致上主要是三大類:軍事、經濟、外交。
他的戰略是以外交和軍事從外部圍勦台灣,然後以經濟深入台灣,拉台灣靠向中國。
我們目前看到的,大多是先以外交圍堵和軍事恫嚇為主,
然後以經濟利誘台灣靠向中國,讓台灣跟中國成為經濟共同體而難以脫離,
對於台灣內部幫他交辦的政黨,以外交(ex.鬆綁部分小國)和經濟紅利,
要台灣進入一中架構,只要你承認九二共識或一中原則,就給你這些紅利,
而執政的政黨,則在交辦的過程中賺取政權。
對於台灣內部幫他交辦的政黨,以外交(ex.鬆綁部分小國)和經濟紅利,
要台灣進入一中架構,只要你承認九二共識或一中原則,就給你這些紅利,
而執政的政黨,則在交辦的過程中賺取政權。
例如馬英九第一任期,中共給他ECFA,經濟讓利給台灣,
但第二任期就要求馬英九給政治回饋,
馬英九第二任期競選期間,曾提出簽和平協定和軍事互信,
結果剛講完第二天就民調往下掉,之後就不敢講了,
也就是他一直有「政治回饋」的壓力,
所以用這個角度看馬習會的話,
想要用一中原則,框住台灣新政府對中共的談判空間,其實也算馬的政治回饋,
如果他有做成,就至少中共不會很想清算他。
像這就是中共的「先施予、後索討」,
天底下沒有白吃的午餐,如果你只先看到有施予,就以為這真的是單純的好處,
那你就會掉入索討回饋的陷阱。
如果馬習會習近平宣布撤飛彈(軍事紅利),
和鬆綁對台灣國際社會的打壓(外交紅利),
其實也是同樣的道理,那不一定是真的善意,
可能只是先讓你嚐紅利甜頭的「養」。
因為國民黨相當於中共在台灣的內應,對中共來說有內應好辦事,
為了能延續過去靠著內應打壓綠營和促統,
中共在此時會先用軍事或外交紅利,先讓你相信他是善意的,而投票給國民黨,
但過了選舉這關後,他不見得會繼續給你紅利,他會要求台灣給他回饋,
那個回饋可能是認同一中架構,或是比過去更多的經濟滲透綁住台灣,
如果你收了紅利卻不回饋,他就會把紅利收回,繼續外交打壓和軍事威脅。
也就是現在是選舉關頭,先鬆一下,選後要你回饋,
你不回饋,緊的就來了,鬆緊先後使用的兩手策略。
你不回饋,緊的就來了,鬆緊先後使用的兩手策略。
事實上我不認為,這時候中共是真心的想釋放善意,這善意是「魚餌」,
真的是善意的話,會挑新政府上台後再來放消息,
而不是在選前這時間點,把我們內部搞的人仰馬翻,這是故意的,
釋放訊息會有什麼政治效應,難道中共會沒有事先評估嗎?
如果你要讓對方覺得你是善意的,你會像中共這樣做嗎?
===================================
股市主力給散戶甜頭,讓散戶進場(養),
散戶看股價升高追買,一直買到最高點(套),
主力再放空,散戶認賠快逃或套牢(殺);
撤飛彈和鬆綁國際空間的打壓,誘你投票給國民黨(養),
選後要求進入一中架構,和經濟更進一步仰賴中國(套),
不同意就恢復飛彈瞄準和打壓國際空間(殺)。
====================================
選民就是散戶,股市散戶要跑很快,可是台灣如果被套了,有辦法說跑就跑嗎?
這就是為什麼民進黨對ECFA概括承受的原因,
不是不想擺脫,而是要擺脫也得同時找其他彌補管道,不然國家會垮,
國民黨就是看準這點,所以一直攻擊民進黨為何概括承受,相當不合理,
國民黨都在捅簍子,讓台灣被中國綁住喪失主體性和選擇權,框架框住別人,
卻要別人來承擔收拾善後,還怪別人的不是。
卻要別人來承擔收拾善後,還怪別人的不是。
所以面對是否要進一步靠向中國時,我們應該考慮一個問題:
雞蛋要分散在多個管道,而且雞蛋要先放在哪個籃子裡,有「順序」問題,
先放中國那邊,就會讓我們喪失自主性和主體性,而這正是國民黨一直在做的事,
以後國民黨拿這點要求我們靠向中國,都應該先問國民黨,
你要我們先放在中國的籃子裡,那其他的籃子準備好了沒?
請問你的提案,對我們「台灣自主性的風險控管」在哪裡?
你要我們先放在中國的籃子裡,那其他的籃子準備好了沒?
請問你的提案,對我們「台灣自主性的風險控管」在哪裡?
我們是不是應該先放別的籃子裡,再放進中國的籃子裡?或至少比例要平衡?
不論要統或獨,雞蛋放進籃子的順序都一樣重要
(只有9.2認為不重要,而且乾脆通通放中國的籃子裡),
並不是因為要接受統一,所以順序就無所謂,那樣會被中國牽著鼻子走,
也就是再怎麼接受一中架構,都必須有「自主性的風險控管」,
「沒有先保住台灣的自主性為前提,談判就不會有對等尊嚴」,
不管是否在一中架構內都一樣
(而國民黨的作法,就是讓台灣拼命喪失自主性的促統,各表喊假的)。
像「經濟自主性」、「互相承認主權」、「軍事防護能力」等,
其實都是風險控管的要點。
「自主性不等於台獨」,就只是要維持台灣跟中國還有談判的機會而已,
然後盡可能的在談判過程中,爭取到我們要的東西,
因為中國要求一中架構當前提,卻連未來藍圖是什麼都沒有就要我們同意,
或提了也無法保障統一後確定仍存在,
就好比建商要一個社區所有住戶跟他做都更,
建商竟然連未來房子的藍圖都沒有談,
就要所有住戶跟他簽都更同意書(即一中架構:九二共識或一中原則)給他做,
這種談法,對台灣是最輸,中國是最贏,
所以不論統獨,都應該要講「維護台灣的自主性和主體性」為前提,
而不是以一中為前提,應該是「一中當議題」來處理,對台灣才有保障。
蔡英文提的維持現狀,重點就是放在「維護台灣的自主性和主體性」這點,
而不是只有推動台獨,這是台灣內部統獨雙方的共同交集,
但國共兩黨一直在扣蔡英文帽子只有處理台獨。
這裡附帶一提,我們要很注意的是,中共已經發現在雙方賽局較量裡,
他只要一走鷹派路線或積極動作,就會把台灣內部搞的一團亂,
所以習近平要的話,他有可能未來會找機會一直反覆鬆緊的操作,
讓我們疲於奔命,耗盡我們的意志,
這就像大公司要併購小公司一樣,他不一定會跟你好好談,也許會跟你打消耗戰,
面對這種戰法,最好的面對態度就是「耐性」,不要急躁,「冷靜」很重要,
不要對方一強硬,我們就一定是立即強勢反應,要看情況,不然會耗損自己,
不要對方一強硬,我們就一定是立即強勢反應,要看情況,不然會耗損自己,
面對不合理的對待我們,我們要表態堅持我們的立場,
但反應的幅度要隨狀況不同的去控制。
◎第二部分,國際社會對馬習會的看法,台灣社會是否應該全盤接受?
國際社會的利益和我們台灣的利益不同,
國際社會體系因為國與國之間都有相關連,
所以其他國家第一個在乎的是,自己利益會不會受兩岸關係影響,
他們只看這部份,不看台灣人自己的利益,
所以對他們來說,只要你們兩岸間和好,
台灣人有沒有得到或守住自己想要的東西,那不關我的事。
可是我們能跟國際社會一樣這樣子看嗎?
如果中共想強姦硬上台灣,而其他國家袖手旁觀,
難道我們就該附和其他國家看法,自願給人強姦嗎?
馬英九這次在馬習會前,
就一直在給國人誤導「國際社會認同的 = 台灣社會就該認同」的錯誤觀念,
馬英九一直說這是「搭橋」(應該說是框架侷限)給後面的所有繼任總統,
馬英九一直說這是「搭橋」(應該說是框架侷限)給後面的所有繼任總統,
只要接受這座九二共識的橋,臺海會更和平,並且維持現狀,
但這番話一看便會發現,「這是國際社會利益觀點,不是台灣人自己的利益觀點」[-m
因為看不到「鞏固台灣的自主性」,只看到「中國框架台灣的架子」,
國民黨處理兩岸問題,一直只看國際觀感、國共關係,
卻不看最重要的和台灣人民間的關係,國民黨不知道他到底是誰選出來的。
台灣社會自己的利益觀點是什麼?
前面提到第一部分是從「台灣外部」來看,這裡則要從「台灣內部」來看。
從台灣內部看,鞏固住台灣自主性和主體性的要件,
是維持自由民主的價值信念,和民主政治運作的模式。
===================================
民主政治的運作設計,是在一個國家裡,人民選出政黨組織政府,
政黨執政後,必須實踐政黨在選舉中對於人民的承諾,
所以政黨組織政府後,不論是行政或立法部門,
都和人民之間具有「代表性關係(representation)」,
如果人民選出的政黨,選後一直都不實踐對人民的承諾,
甚至屢屢是順從外國勢力的要求,違背自己人民的付託,
那政府和人民間的代表性關係就等於被切斷,
這就不是民主政治了,民主政體會沒有辦法運作下去,接著民主政權就會瓦解。
其中代表性關係有兩層意義,
以民主政權對內來說,就是政黨代表人民組織政府,對外則是國民主權原則,
國民主權原則就是,政府必須先和人民有共識或授權,
並接受人民檢驗,才能對外代表人民。
==================================
中共在對台統戰,關於台灣內部的處理,其實就是著眼於對「代表性關係」做破解。
因為中共想給國際社會製造台灣是中國一省的印象,
所以中共認為,只要能拉攏台灣內部政黨,
讓「共產黨對台灣內部政黨的影響力 > 台灣人民對台灣內部政黨的影響力」,
整個統一談判過程,台灣就能被他牽著鼻子走,國際社會會認定台灣是中國一省,
而對台灣內部則造成:
拉扯台灣的政黨 => 切斷民主政治人民和政府間的連結
=> 民主政體被撕裂瓦解 => 民主政權崩潰 => 中華民國瓦解 => 完成統一
而國民黨的問題就出在這裡,如果它是真正的民主政黨,也認同民主價值,
它的對外關係作法,尤其是對跟我們互相不承認彼此政權,缺乏互信的中共,
應該是「先和台灣人民取得共識,才能去和中共取得共識」,
但國民黨的順序是反過來的,它都「先和中共取得共識,再來回要全民買單」。
要人民買單這塊,就已經不是民主政治了,威權或專制才會如此。
所以從這點看馬習會,馬英九的「搭橋」論述,背後隱含的,
就是拿國際社會觀點或國共關係觀點,
回頭要人民買單接受說,這是我們應該要接受的兩岸關係觀點,是台灣人的利益觀點。
馬英九完全搞混,他到底是誰選出來的總統。
真正的台灣利益觀點,是要先確保民主政權的運作模式不被瓦解,
在這前提下,再來討論統獨問題、兩岸關係,
在這前提下,再來討論統獨問題、兩岸關係,
因為這是我們政權能維持自主性的重要基石。
所以馬英九一宣布要馬習會後,立刻被社會輿論抨擊,
因為這麼重要的事,竟然沒有事先經過人民監督,就要代表我們去和對岸會見,
這是在破壞人民和政府間的代表性連結,違背國民主權原則,
等於是又一次在幫中共破壞我們的民主政治運作。
換句話說,馬習會錯的不是會面,而是「會面的正當性」。
也因為問題點在這裡,蔡英文才提,如果是蔡習會,她有三個前提:
1.確保台灣人民的選擇權,尊重台灣自由民主的價值與現狀。
2.不應該預設政治前提條件。
3.要雙方對等尊嚴。
這三點背後隱含的就是:
台灣必須堅持自由民主,鞏固民主政治的運作方式,鞏固台灣的自主性和主體性,
才有對等尊嚴可說。
同樣兩岸領導人會面,和建立兩岸關係互動方式,
馬英九在幫中共破壞台灣的民主運作,蔡英文在鞏固台灣的民主運作。
馬習會等於又一次的證明,國民黨對民主政治的認知錯的很嚴重:
國共關係 = 兩岸關係,
國民黨內部的共識 = 台灣社會共識,
國民黨把台灣當成是他在一黨獨大執政,
不需要跟人民事先有共識再去會面,
一切都是他說了算,回頭再要我們買單就好。
【如果你認同,歡迎以全文方式自由轉載分享,全民一起提昇民主認知】
※ 引述《crazyant3018 (瘋蟻)》之銘言:
: 汝題
: 我想應該還是繼續罵吧
: 你們怎麼看呢?
: -----
: Sent from JPTT on my Sony C6903.
--
國民黨維持現狀是假的,是以一中各表和憲法當遮羞布在促統,
在投降和消滅中華民國,好讓中華人民共和國借殼上市。
--
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※ 文章代碼(AID): #1MFTyulY (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1446895416.A.BE2.html
→ : 表面上說撤,實際上換地方放?1F 11/07 19:24
噓 : 那不然開戰啊…我看那些鄉民敢上陣,哈哈2F 11/07 19:24
→ : 中國人跟國民黨一樣 怎麼能信3F 11/07 19:25
推 : 神釣手 馬上釣出只會用軍事和經濟恐嚇的9.2了4F 11/07 19:25
推 : 蔡英文去談,會撤嗎5F 11/07 19:25
噓 : 撤不撤都一樣,民進黨跟綠黨工還是會找其他地方反6F 11/07 19:25
→ ivorysoap …
→ : 這樣也可以抓到黨工也是奇了8F 11/07 19:25
→ littleaoc …
推 : 台灣的政治 是要美國跟中國談 不是台灣自己想幹嘛就幹10F 11/07 19:26
→ ivorysoap …
→ : 現在飛彈都打超遠der12F 11/07 19:27
→ : 當台灣主要產業都買光了 撤不撤飛彈又有甚麼差別?13F 11/07 19:27
→ : 中國現在會想打仗才是87吧,到時得利的是美國呵呵14F 11/07 19:27
推 : 飛彈打過來 鄉民一樣鑑盤救國 不用擔心15F 11/07 19:28
噓 : 繼續台獨喔~到時候看看你怎麼gg的16F 11/07 19:28
→ : 一堆人幻想現在的時空背景下中國會想打仗17F 11/07 19:28
→ : 不是最喜歡提現在中國多先進多進步,這樣打仗會賺?
→ : 不是最喜歡提現在中國多先進多進步,這樣打仗會賺?
推 : 推19F 11/07 19:29
推 : 白癡黨工 隱藏你那卑微的智商吧別丟你老媽的臉了20F 11/07 19:29
→ : 中國對我們統一 台灣變成全世界全3大強國 不好嗎?21F 11/07 19:29
→ : 還活在台獨會更自我更好的想法,要鎖國又要高薪22F 11/07 19:29
推 : 一堆假設後申論 這種文能看?23F 11/07 19:29
推 : 好文 淺顯易懂24F 11/07 19:29
→ : 中國人怕死世界知名 整天只會殺自己人民跟人打三小仗25F 11/07 19:29
噓 : 有什麼好討論的 現在都自走砲 他不會再移回來喔26F 11/07 19:30
→ : 就算是獨立跟鎖國也沒關係齁,別瞎扯了27F 11/07 19:30
→ : 假設後申論哪裡不對 智商有這麼低?28F 11/07 19:30
噓 : 好啦 都是打嘴砲不用那麼認真29F 11/07 19:30
→ : 台獨人,只會嘴人黨工?不敢張開眼?超可憐的…30F 11/07 19:30
→ : 怎樣 被嘴玻璃心碎了喔 可憐喔 快回家找媽媽31F 11/07 19:31
噓 : 飛彈又不是針對台灣幹嘛撤,那是保衛台灣不被日美入侵呀32F 11/07 19:31
→ : 加油吧,繼續挺大腸花那些咖洨,整天佔領,哈哈33F 11/07 19:31
噓 : 先徹了再說啦,幻想的無意義34F 11/07 19:31
→ : 你在這帶風向國民黨明年也不會勝選阿 快準備好被子哭吧35F 11/07 19:32
推 : 假設就是不存在無證據的幻想 這樣申論就會變成真?36F 11/07 19:32
→ : 到時候被無痛連掙扎都沒有統一才別哭著叫媽媽37F 11/07 19:32
→ : ahlo智商最高 無庸置疑38F 11/07 19:33
→ : "假設就是不存在的幻想?" 你沒念過書?39F 11/07 19:33
噓 : 自以為自由民主 實則封閉的島國思想40F 11/07 19:33
→ : 最高是不敢 不過比你高是一定的41F 11/07 19:33
推 : 縮推再看42F 11/07 19:34
噓 : 臺灣99%資源仰賴進口,你要搞台獨?啊不就很會獨?43F 11/07 19:34
→ : 假設A殺了人 然後開始說A為什麼會殺人 這樣有意義?44F 11/07 19:34
→ : 先45F 11/07 19:34
→ : 整天封閉封閉的叫,不統一就是你們定義的封閉46F 11/07 19:34
推 :47F 11/07 19:34
→ : 進口跟台獨有什麼關係?別一直扯阿,國與國才有進出口阿48F 11/07 19:35
→ : 走不出世界,怪工資低,唉~加油好嗎?49F 11/07 19:35
推 : 好文幫推50F 11/07 19:35
→ : 觀察現象 提出假設 論述 求證 這麼基本的步驟也不會51F 11/07 19:35
推 : 好文呀52F 11/07 19:36
→ : 這篇有什麼好噓的? 黨工急了喔53F 11/07 19:36
→ : 你的世界=中國 別出來丟人現眼了好嗎54F 11/07 19:36
推 : 飛彈只會打台獨 你要不是9.2要不就根本不住台灣55F 11/07 19:36
→ : 你最會假設論述 但是有證據和求證嗎?56F 11/07 19:36
→ : 好啦別崩潰了 乖57F 11/07 19:37
→ : 他先有假設跟論述不行逆? 剛剛是誰說假設完全無意義的?58F 11/07 19:37
推 : 幫推~59F 11/07 19:37
推 : 看到黨工一直噓就是要推了61F 11/07 19:37
→ : 開始跳針了zz,認真看馬的發言吧,你是真的想統一嗎?62F 11/07 19:37
→ : 假設沒問題 但想把假設申論成事實 且沒有證據予以肯定63F 11/07 19:38
→ : 結果直接滅亡了64F 11/07 19:38
→ : 就只是打嘴砲而已65F 11/07 19:38
→ : 是你遮起來故意不想看到證據吧66F 11/07 19:39
→ : 打嘴砲的東西 根本不用看 且我沒有說假設完全無意議67F 11/07 19:39
推 : 好文章推68F 11/07 19:39
→ : 不然你想要什麼證據? 習近平或馬英九發篇論文來把他們69F 11/07 19:39
→ : 那你快推一篇文寫證據出來囉~70F 11/07 19:39
→ : 葫蘆裡賣的藥打出來?71F 11/07 19:40
→ : 你還是別挑戰自己的智商了 乖乖領錢就好
→ : 你還是別挑戰自己的智商了 乖乖領錢就好
推 : 推73F 11/07 19:40
→ : 那是你的問題啊 是你要說這文中的假設是真的 所以要舉證74F 11/07 19:41
推 : 紺 太長了75F 11/07 19:41
→ : 你比較像耶 因為你的言論像要吵架~76F 11/07 19:41
→ : 好啦 隨便你 懶得理準敗選者了77F 11/07 19:42
→ : 誰輸誰贏根本沒差啊 我一定投蔡英文的啊 國民黨做太久了78F 11/07 19:42
→ : 唉 原來 你希望蔡英文落選 我明白了
→ : 唉 原來 你希望蔡英文落選 我明白了
推 : 好長 我只接受承認台灣在國際間是主權獨立國家的條件80F 11/07 19:45
噓 : 這篇只是證明不管發生什麼事,鄉民只會為了反對而反對81F 11/07 19:46
噓 : 不管對不對 蔡主子說的都是對的82F 11/07 19:48
推 : 推83F 11/07 19:48
推 : 推84F 11/07 19:49
→ : 發現越精闢的文章 出手帶風向的人越多越快欸85F 11/07 19:49
推 : 好文推86F 11/07 19:50
→ : 好幾個熟面孔XD87F 11/07 19:50
推 : 推88F 11/07 19:51
推 : 推89F 11/07 19:51
推 : 推90F 11/07 19:52
推 : 分析得很好~!!點破很多政客在玩的迷糊手法!推個91F 11/07 19:53
推 : 好文 幾個黨工還真是勤快92F 11/07 19:53
推 : 陰謀論是非常低級的論點93F 11/07 19:54
推 : 媽的一堆黨工~~我推個!!!你們再噓阿幹94F 11/07 19:54
推 : 完全正確95F 11/07 19:55
→ : 剛剛那位大概已經下線領500了96F 11/07 19:55
→ : 噓的根本講不出所以然97F 11/07 19:56
推 : 開戰我第ㄧ個跑 沒什麼好唆的98F 11/07 19:57
推 : 推99F 11/07 19:59
推 : 分析給推100F 11/07 20:00
推 : 推101F 11/07 20:01
推 : 圖奧102F 11/07 20:03
推 : 推103F 11/07 20:04
推 : 推104F 11/07 20:04
推 : 看來賣帳號的狀況真的不少105F 11/07 20:05
推 : 黨工崩潰106F 11/07 20:06
推 :107F 11/07 20:08
推 : 推108F 11/07 20:10
推 : 推 但很多人不會想這麼多109F 11/07 20:12
推 : 推110F 11/07 20:12
推 : 扯太多啦 純粹是拖到選後變數太多才這時候會面吧?111F 11/07 20:13
推 : 推112F 11/07 20:18
推 : 好文推推113F 11/07 20:19
推 :114F 11/07 20:22
推 : 好文115F 11/07 20:24
推 : 推116F 11/07 20:26
推 : 經濟專家發深度分析文給股市散戶看很難懂,117F 11/07 20:27
→ : 但發深度政治分析文給民主散戶看懂更難
→ : 但發深度政治分析文給民主散戶看懂更難
推 : 用假設推論假設 不管怎樣都是錯的119F 11/07 20:30
推 : 推120F 11/07 20:32
推 : 我居然看完了 推一個121F 11/07 20:35
推 : 推122F 11/07 20:38
推 :123F 11/07 20:39
推 : 推124F 11/07 20:39
推 : 黨工實在有夠沒良心,國將滅亡還可以開心125F 11/07 20:40
推 : 好文推 黨工真的很急呢126F 11/07 20:40
推 : 推127F 11/07 20:43
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