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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-11-08 10:50:08
看板 Gossiping
作者 xyz2 (多想想是對的)
標題 Re: [問卦] 假設飛彈真的撤了,八卦版眾買單嗎?
時間 Sat Nov  7 19:23:29 2015


文很長,因為要讓看文章的你有較完整的理解,盡量說白話一些。



中共這次馬習會沒有說要撤飛彈,不過未來如果有和解也是會遇到,

既然如此,本魯就認真的回答一下給大家做參考。



假設習近平在馬習會後,或未來某個時機,宣布要鬆綁對台灣國際空間的打壓,

或是減少對台飛彈(甚至撤飛彈),國際社會也許會對這樣表態表示歡迎,

但我們先不要高興的太早,本魯分兩部分來說。



第一部分,撤飛彈和減少對台的國際空間打壓,就一定是善意嗎?



真的是善意會這樣做,這部份我們無需細究,

但如果不是善意,是虛偽意識表示,又是怎樣情況?



如果看這文章的你對股市有點了解,可能知道什麼是養、套、殺

就是股市主力和作手,先製造利多樣貌誘騙散戶進場,給散戶嚐甜頭,

然後主力開始脫手讓散戶追價買股,越買越高,進場的散戶越來越多,

當主力脫手的差不多到高點時,主力開始向下放空,


散戶不是被套牢,就是快逃認賠出場,

結果主力多空兩道都賺,散戶死一堆。



中共對台灣的統戰伎倆很慣用「兩面手法」

就是會做「你以為」對你有利的事,也會做對你不利的事

然後這兩種手法輪流用,或先後用,或同時用,

有鬆手必有綁緊,有綁緊也必有鬆手,

有施予必有索討,有索討也必有施予,

但過程大抵都像是養、套、殺的作法,以這樣方式達成他要的目標。



那中共是如何對台用兩面手法?

中共對台灣統戰用的工具,從「台灣外部」來看,

大致上主要是三大類:軍事、經濟、外交

他的戰略是以外交和軍事從外部圍勦台灣,然後以經濟深入台灣,拉台灣靠向中國。

我們目前看到的,大多是先以外交圍堵和軍事恫嚇為主,

然後以經濟利誘台灣靠向中國,讓台灣跟中國成為經濟共同體而難以脫離,

對於台灣內部幫他交辦的政黨,以外交(ex.鬆綁部分小國)和經濟紅利,

要台灣進入一中架構,只要你承認九二共識或一中原則,就給你這些紅利,

而執政的政黨,則在交辦的過程中賺取政權。




例如馬英九第一任期,中共給他ECFA,經濟讓利給台灣,

但第二任期就要求馬英九給政治回饋,

馬英九第二任期競選期間,曾提出簽和平協定和軍事互信,

結果剛講完第二天就民調往下掉,之後就不敢講了,

也就是他一直有「政治回饋」的壓力,

所以用這個角度看馬習會的話,

想要用一中原則,框住台灣新政府對中共的談判空間,其實也算馬的政治回饋,

如果他有做成,就至少中共不會很想清算他。



像這就是中共的「先施予、後索討」,

天底下沒有白吃的午餐,如果你只先看到有施予,就以為這真的是單純的好處,

那你就會掉入索討回饋的陷阱。



如果馬習會習近平宣布撤飛彈(軍事紅利),

和鬆綁對台灣國際社會的打壓(外交紅利),

其實也是同樣的道理,那不一定是真的善意,

可能只是先讓你嚐紅利甜頭的「養」。



因為國民黨相當於中共在台灣的內應,對中共來說有內應好辦事,

為了能延續過去靠著內應打壓綠營和促統,

中共在此時會先用軍事或外交紅利,先讓你相信他是善意的,而投票給國民黨,

但過了選舉這關後,他不見得會繼續給你紅利,他會要求台灣給他回饋,

那個回饋可能是認同一中架構,或是比過去更多的經濟滲透綁住台灣,

如果你收了紅利卻不回饋,他就會把紅利收回,繼續外交打壓和軍事威脅。



也就是現在是選舉關頭,先鬆一下,選後要你回饋,

你不回饋,緊的就來了,鬆緊先後使用的兩手策略。


事實上我不認為,這時候中共是真心的想釋放善意,這善意是「魚餌」


真的是善意的話,會挑新政府上台後再來放消息,

而不是在選前這時間點,把我們內部搞的人仰馬翻,這是故意的,

釋放訊息會有什麼政治效應,難道中共會沒有事先評估嗎?

如果你要讓對方覺得你是善意的,你會像中共這樣做嗎?


===================================

股市主力給散戶甜頭,讓散戶進場(養),

散戶看股價升高追買,一直買到最高點(套),

主力再放空,散戶認賠快逃或套牢(殺);



撤飛彈和鬆綁國際空間的打壓,誘你投票給國民黨(養),

選後要求進入一中架構,和經濟更進一步仰賴中國(套),

不同意就恢復飛彈瞄準和打壓國際空間(殺)。

====================================


選民就是散戶,股市散戶要跑很快,可是台灣如果被套了,有辦法說跑就跑嗎?

這就是為什麼民進黨對ECFA概括承受的原因,

不是不想擺脫,而是要擺脫也得同時找其他彌補管道,不然國家會垮,

國民黨就是看準這點,所以一直攻擊民進黨為何概括承受,相當不合理,

國民黨都在捅簍子,讓台灣被中國綁住喪失主體性和選擇權,框架框住別人,

卻要別人來承擔收拾善後,還怪別人的不是。




所以面對是否要進一步靠向中國時,我們應該考慮一個問題:

雞蛋要分散在多個管道,而且雞蛋要先放在哪個籃子裡,有「順序」問題,

先放中國那邊,就會讓我們喪失自主性和主體性,而這正是國民黨一直在做的事,

以後國民黨拿這點要求我們靠向中國,都應該先問國民黨,

你要我們先放在中國的籃子裡,那其他的籃子準備好了沒?

請問你的提案,對我們「台灣自主性的風險控管」在哪裡?


我們是不是應該先放別的籃子裡,再放進中國的籃子裡?或至少比例要平衡?




不論要統或獨,雞蛋放進籃子的順序都一樣重要
(只有9.2認為不重要,而且乾脆通通放中國的籃子裡),

並不是因為要接受統一,所以順序就無所謂,那樣會被中國牽著鼻子走,

也就是再怎麼接受一中架構,都必須有「自主性的風險控管」,

「沒有先保住台灣的自主性為前提,談判就不會有對等尊嚴」,

不管是否在一中架構內都一樣
(而國民黨的作法,就是讓台灣拼命喪失自主性的促統,各表喊假的)。

「經濟自主性」、「互相承認主權」、「軍事防護能力」等,

其實都是風險控管的要點。



「自主性不等於台獨」,就只是要維持台灣跟中國還有談判的機會而已,

然後盡可能的在談判過程中,爭取到我們要的東西,

因為中國要求一中架構當前提,卻連未來藍圖是什麼都沒有就要我們同意,

或提了也無法保障統一後確定仍存在,

就好比建商要一個社區所有住戶跟他做都更,

建商竟然連未來房子的藍圖都沒有談,

就要所有住戶跟他簽都更同意書(即一中架構:九二共識或一中原則)給他做,

這種談法,對台灣是最輸,中國是最贏,

所以不論統獨,都應該要講「維護台灣的自主性和主體性」為前提,

不是以一中為前提,應該是「一中當議題」來處理,對台灣才有保障。



蔡英文提的維持現狀,重點就是放在「維護台灣的自主性和主體性」這點,

而不是只有推動台獨,這是台灣內部統獨雙方的共同交集

但國共兩黨一直在扣蔡英文帽子只有處理台獨。



這裡附帶一提,我們要很注意的是,中共已經發現在雙方賽局較量裡,

只要一走鷹派路線或積極動作,就會把台灣內部搞的一團亂,

所以習近平要的話,他有可能未來會找機會一直反覆鬆緊的操作,

讓我們疲於奔命,耗盡我們的意志,

這就像大公司要併購小公司一樣,他不一定會跟你好好談,也許會跟你打消耗戰,

面對這種戰法,最好的面對態度就是「耐性」,不要急躁,「冷靜」很重要,

不要對方一強硬,我們就一定是立即強勢反應,要看情況,不然會耗損自己,


面對不合理的對待我們,我們要表態堅持我們的立場,

但反應的幅度要隨狀況不同的去控制。



第二部分,國際社會對馬習會的看法,台灣社會是否應該全盤接受?



國際社會的利益和我們台灣的利益不同,

國際社會體系因為國與國之間都有相關連,

所以其他國家第一個在乎的是,自己利益會不會受兩岸關係影響,

他們只看這部份,不看台灣人自己的利益,

所以對他們來說,只要你們兩岸間和好,

台灣人有沒有得到或守住自己想要的東西,那不關我的事。



可是我們能跟國際社會一樣這樣子看嗎?

如果中共想強姦硬上台灣,而其他國家袖手旁觀,

難道我們就該附和其他國家看法,自願給人強姦嗎?



馬英九這次在馬習會前,

就一直在給國人誤導「國際社會認同的 = 台灣社會就該認同」的錯誤觀念,

馬英九一直說這是「搭橋」(應該說是框架侷限)給後面的所有繼任總統,


只要接受這座九二共識的橋,臺海會更和平,並且維持現狀,

但這番話一看便會發現,「這是國際社會利益觀點,不是台灣人自己的利益觀點」[-m

因為看不到「鞏固台灣的自主性」,只看到「中國框架台灣的架子」,

國民黨處理兩岸問題,一直只看國際觀感、國共關係,

卻不看最重要的和台灣人民間的關係,國民黨不知道他到底是誰選出來的。



台灣社會自己的利益觀點是什麼?

前面提到第一部分是從「台灣外部」來看,這裡則要從「台灣內部」來看。



從台灣內部看,鞏固住台灣自主性和主體性的要件,

維持自由民主的價值信念,和民主政治運作的模式。


===================================

民主政治的運作設計,是在一個國家裡,人民選出政黨組織政府,

政黨執政後,必須實踐政黨在選舉中對於人民的承諾,

所以政黨組織政府後,不論是行政或立法部門,

都和人民之間具有「代表性關係(representation)」,

如果人民選出的政黨,選後一直都不實踐對人民的承諾,

甚至屢屢是順從外國勢力的要求,違背自己人民的付託,

那政府和人民間的代表性關係就等於被切斷,

這就不是民主政治了,民主政體會沒有辦法運作下去,接著民主政權就會瓦解。



其中代表性關係有兩層意義,

以民主政權對內來說,就是政黨代表人民組織政府,對外則是國民主權原則,

國民主權原則就是,政府必須先和人民有共識或授權,

並接受人民檢驗,才能對外代表人民。

==================================


中共在對台統戰,關於台灣內部的處理,其實就是著眼於對「代表性關係」做破解。

因為中共想給國際社會製造台灣是中國一省的印象,

所以中共認為,只要能拉攏台灣內部政黨,

「共產黨對台灣內部政黨的影響力 > 台灣人民對台灣內部政黨的影響力」,

整個統一談判過程,台灣就能被他牽著鼻子走,國際社會會認定台灣是中國一省,

而對台灣內部則造成:

拉扯台灣的政黨 => 切斷民主政治人民和政府間的連結

=> 民主政體被撕裂瓦解 => 民主政權崩潰 => 中華民國瓦解 => 完成統一



而國民黨的問題就出在這裡,如果它是真正的民主政黨,也認同民主價值,

它的對外關係作法,尤其是對跟我們互相不承認彼此政權,缺乏互信的中共,

應該是「先和台灣人民取得共識,才能去和中共取得共識」,

國民黨的順序是反過來的,它都「先和中共取得共識,再來回要全民買單」。

要人民買單這塊,就已經不是民主政治了,威權或專制才會如此。



所以從這點看馬習會,馬英九的「搭橋」論述,背後隱含的,

就是拿國際社會觀點或國共關係觀點,

回頭要人民買單接受說,這是我們應該要接受的兩岸關係觀點,是台灣人的利益觀點。

馬英九完全搞混,他到底是誰選出來的總統。



真正的台灣利益觀點,是要先確保民主政權的運作模式不被瓦解,

在這前提下,再來討論統獨問題、兩岸關係,


因為這是我們政權能維持自主性的重要基石。



所以馬英九一宣布要馬習會後,立刻被社會輿論抨擊,

因為這麼重要的事,竟然沒有事先經過人民監督,就要代表我們去和對岸會見,

這是在破壞人民和政府間的代表性連結,違背國民主權原則,

等於是又一次在幫中共破壞我們的民主政治運作。



換句話說,馬習會錯的不是會面,而是「會面的正當性」。



也因為問題點在這裡,蔡英文才提,如果是蔡習會,她有三個前提:

1.確保台灣人民的選擇權,尊重台灣自由民主的價值與現狀。

2.不應該預設政治前提條件。

3.要雙方對等尊嚴。



這三點背後隱含的就是:

台灣必須堅持自由民主,鞏固民主政治的運作方式,鞏固台灣的自主性和主體性,

才有對等尊嚴可說。



同樣兩岸領導人會面,和建立兩岸關係互動方式,

馬英九在幫中共破壞台灣的民主運作,蔡英文在鞏固台灣的民主運作。

馬習會等於又一次的證明,國民黨對民主政治的認知錯的很嚴重:

國共關係 = 兩岸關係,

國民黨內部的共識 = 台灣社會共識,

國民黨把台灣當成是他在一黨獨大執政,

不需要跟人民事先有共識再去會面,

一切都是他說了算,回頭再要我們買單就好。




如果你認同,歡迎以全文方式自由轉載分享,全民一起提昇民主認知





※ 引述《crazyant3018 (瘋蟻)》之銘言:
: 汝題
: 我想應該還是繼續罵吧
: 你們怎麼看呢?
: -----
: Sent from JPTT on my Sony C6903.

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 國民黨維持現狀是假的,是以一中各表和憲法當遮羞布在促統,

             在投降和消滅中華民國,好讓中華人民共和國借殼上市。

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motan: 表面上說撤,實際上換地方放?1F 11/07 19:24
ketchup: 那不然開戰啊…我看那些鄉民敢上陣,哈哈2F 11/07 19:24
chockwang: 中國人跟國民黨一樣 怎麼能信3F 11/07 19:25
Abalamindo: 神釣手 馬上釣出只會用軍事和經濟恐嚇的9.2了4F 11/07 19:25
milk7054: 蔡英文去談,會撤嗎5F 11/07 19:25
victor6384: 撤不撤都一樣,民進黨跟綠黨工還是會找其他地方反6F 11/07 19:25
ivorysoap 
ivorysoap: 軍盲才會一直提撤飛彈這種議題7F 11/07 19:25
chockwang: 這樣也可以抓到黨工也是奇了8F 11/07 19:25
littleaoc 
littleaoc: 统一完下一步就是统一世界9F 11/07 19:26
vector210: 台灣的政治 是要美國跟中國談 不是台灣自己想幹嘛就幹10F 11/07 19:26
ivorysoap 
ivorysoap: 核子潛艇到處跑你要如何撤起?11F 11/07 19:26
motan: 現在飛彈都打超遠der12F 11/07 19:27
isalin: 當台灣主要產業都買光了 撤不撤飛彈又有甚麼差別?13F 11/07 19:27
pinkg023: 中國現在會想打仗才是87吧,到時得利的是美國呵呵14F 11/07 19:27
askl817: 飛彈打過來 鄉民一樣鑑盤救國 不用擔心15F 11/07 19:28
ketchup: 繼續台獨喔~到時候看看你怎麼gg的16F 11/07 19:28
pinkg023: 一堆人幻想現在的時空背景下中國會想打仗17F 11/07 19:28
pinkg023: 不是最喜歡提現在中國多先進多進步,這樣打仗會賺?
Basara5566: 推19F 11/07 19:29
ahlolha: 白癡黨工 隱藏你那卑微的智商吧別丟你老媽的臉了20F 11/07 19:29
askl817: 中國對我們統一 台灣變成全世界全3大強國 不好嗎?21F 11/07 19:29
ketchup: 還活在台獨會更自我更好的想法,要鎖國又要高薪22F 11/07 19:29
JACC: 一堆假設後申論  這種文能看?23F 11/07 19:29
fireghhan: 好文  淺顯易懂24F 11/07 19:29
ahlolha: 中國人怕死世界知名 整天只會殺自己人民跟人打三小仗25F 11/07 19:29
q888atPt: 有什麼好討論的 現在都自走砲 他不會再移回來喔26F 11/07 19:30
pinkg023: 就算是獨立跟鎖國也沒關係齁,別瞎扯了27F 11/07 19:30
ahlolha: 假設後申論哪裡不對 智商有這麼低?28F 11/07 19:30
chenbillups: 好啦 都是打嘴砲不用那麼認真29F 11/07 19:30
ketchup: 台獨人,只會嘴人黨工?不敢張開眼?超可憐的…30F 11/07 19:30
ahlolha: 怎樣 被嘴玻璃心碎了喔 可憐喔 快回家找媽媽31F 11/07 19:31
a103232: 飛彈又不是針對台灣幹嘛撤,那是保衛台灣不被日美入侵呀32F 11/07 19:31
ketchup: 加油吧,繼續挺大腸花那些咖洨,整天佔領,哈哈33F 11/07 19:31
angilcus: 先徹了再說啦,幻想的無意義34F 11/07 19:31
ahlolha: 你在這帶風向國民黨明年也不會勝選阿 快準備好被子哭吧35F 11/07 19:32
JACC: 假設就是不存在無證據的幻想  這樣申論就會變成真?36F 11/07 19:32
pinkg023: 到時候被無痛連掙扎都沒有統一才別哭著叫媽媽37F 11/07 19:32
JACC: ahlo智商最高   無庸置疑38F 11/07 19:33
ahlolha: "假設就是不存在的幻想?" 你沒念過書?39F 11/07 19:33
vector210: 自以為自由民主 實則封閉的島國思想40F 11/07 19:33
ahlolha: 最高是不敢 不過比你高是一定的41F 11/07 19:33
ienari: 縮推再看42F 11/07 19:34
ketchup: 臺灣99%資源仰賴進口,你要搞台獨?啊不就很會獨?43F 11/07 19:34
JACC: 假設A殺了人  然後開始說A為什麼會殺人   這樣有意義?44F 11/07 19:34
ienari: 先45F 11/07 19:34
pinkg023: 整天封閉封閉的叫,不統一就是你們定義的封閉46F 11/07 19:34
gobbynya:47F 11/07 19:34
pinkg023: 進口跟台獨有什麼關係?別一直扯阿,國與國才有進出口阿48F 11/07 19:35
ketchup: 走不出世界,怪工資低,唉~加油好嗎?49F 11/07 19:35
tcpic: 好文幫推50F 11/07 19:35
ahlolha: 觀察現象 提出假設 論述 求證 這麼基本的步驟也不會51F 11/07 19:35
healthyboy: 好文呀52F 11/07 19:36
ienari: 這篇有什麼好噓的?  黨工急了喔53F 11/07 19:36
ahlolha: 你的世界=中國 別出來丟人現眼了好嗎54F 11/07 19:36
plains: 飛彈只會打台獨 你要不是9.2要不就根本不住台灣55F 11/07 19:36
JACC: 你最會假設論述  但是有證據和求證嗎?56F 11/07 19:36
plains: 好啦別崩潰了 乖57F 11/07 19:37
ahlolha: 他先有假設跟論述不行逆? 剛剛是誰說假設完全無意義的?58F 11/07 19:37
wellie: 幫推~59F 11/07 19:37
akay08: 大家是同胞,統一就會變強哦,http://goo.gl/Fyf5Qb60F 11/07 19:37
blast2013: 看到黨工一直噓就是要推了61F 11/07 19:37
pinkg023: 開始跳針了zz,認真看馬的發言吧,你是真的想統一嗎?62F 11/07 19:37
JACC: 假設沒問題  但想把假設申論成事實  且沒有證據予以肯定63F 11/07 19:38
akay08: 結果直接滅亡了64F 11/07 19:38
JACC: 就只是打嘴砲而已65F 11/07 19:38
ahlolha: 是你遮起來故意不想看到證據吧66F 11/07 19:39
JACC: 打嘴砲的東西  根本不用看  且我沒有說假設完全無意議67F 11/07 19:39
freeskyd: 好文章推68F 11/07 19:39
ahlolha: 不然你想要什麼證據? 習近平或馬英九發篇論文來把他們69F 11/07 19:39
JACC: 那你快推一篇文寫證據出來囉~70F 11/07 19:39
ahlolha: 葫蘆裡賣的藥打出來?71F 11/07 19:40
ahlolha: 你還是別挑戰自己的智商了 乖乖領錢就好
Arodz: 推73F 11/07 19:40
JACC: 那是你的問題啊  是你要說這文中的假設是真的  所以要舉證74F 11/07 19:41
issac: 紺 太長了75F 11/07 19:41
JACC: 你比較像耶  因為你的言論像要吵架~76F 11/07 19:41
ahlolha: 好啦 隨便你 懶得理準敗選者了77F 11/07 19:42
JACC: 誰輸誰贏根本沒差啊  我一定投蔡英文的啊  國民黨做太久了78F 11/07 19:42
JACC: 唉  原來  你希望蔡英文落選  我明白了
wwvvkai: 好長 我只接受承認台灣在國際間是主權獨立國家的條件80F 11/07 19:45
earlwu: 這篇只是證明不管發生什麼事,鄉民只會為了反對而反對81F 11/07 19:46
akuser: 不管對不對 蔡主子說的都是對的82F 11/07 19:48
ven456: 推83F 11/07 19:48
yannicklatte: 推84F 11/07 19:49
ven456: 發現越精闢的文章 出手帶風向的人越多越快欸85F 11/07 19:49
zinnia: 好文推86F 11/07 19:50
ven456: 好幾個熟面孔XD87F 11/07 19:50
blast2013: 推88F 11/07 19:51
wellie: 推89F 11/07 19:51
edward1028: 推90F 11/07 19:52
edward811022: 分析得很好~!!點破很多政客在玩的迷糊手法!推個91F 11/07 19:53
allmygod: 好文 幾個黨工還真是勤快92F 11/07 19:53
anono: 陰謀論是非常低級的論點93F 11/07 19:54
edward811022: 媽的一堆黨工~~我推個!!!你們再噓阿幹94F 11/07 19:54
fifi0828: 完全正確95F 11/07 19:55
JACC: 剛剛那位大概已經下線領500了96F 11/07 19:55
fifi0828: 噓的根本講不出所以然97F 11/07 19:56
comedog: 開戰我第ㄧ個跑  沒什麼好唆的98F 11/07 19:57
henry4204aaa: 推99F 11/07 19:59
pigtimpig66: 分析給推100F 11/07 20:00
Gavina: 推101F 11/07 20:01
Anelasticity: 圖奧102F 11/07 20:03
dkny61298: 推103F 11/07 20:04
windangellin: 推104F 11/07 20:04
alejandroW: 看來賣帳號的狀況真的不少105F 11/07 20:05
mukuro: 黨工崩潰106F 11/07 20:06
collector:107F 11/07 20:08
homer0403: 推108F 11/07 20:10
Ofianse: 推 但很多人不會想這麼多109F 11/07 20:12
tailor: 推110F 11/07 20:12
jin0: 扯太多啦 純粹是拖到選後變數太多才這時候會面吧?111F 11/07 20:13
kai91: 推112F 11/07 20:18
justwedave: 好文推推113F 11/07 20:19
RedSonia:114F 11/07 20:22
sysong: 好文115F 11/07 20:24
ttsieg: 推116F 11/07 20:26
manpow: 經濟專家發深度分析文給股市散戶看很難懂,117F 11/07 20:27
manpow: 但發深度政治分析文給民主散戶看懂更難
catem: 用假設推論假設 不管怎樣都是錯的119F 11/07 20:30
d210374: 推120F 11/07 20:32
MaitoGai: 我居然看完了 推一個121F 11/07 20:35
andre9: 推122F 11/07 20:38
dawnsun:123F 11/07 20:39
canappeco: 推124F 11/07 20:39
zuiko: 黨工實在有夠沒良心,國將滅亡還可以開心125F 11/07 20:40
eeveelugia2: 好文推 黨工真的很急呢126F 11/07 20:40
cttw19: 推127F 11/07 20:43
vcyc: 淚推128F 11/07 20:43
scott032: 黨工小心領的六百台幣全部沒價值喔129F 11/07 20:46
regeirk: 認真寫130F 11/07 20:47
t15955: 推131F 11/07 20:49
kevinheyo: 優文132F 11/07 20:49
jiunliege: 推133F 11/07 21:05
sky80319: Good!134F 11/07 21:14
hitman0527: 黨工好認真135F 11/07 21:19
sggs:136F 11/07 21:20
hamlet033: 看完推一個137F 11/07 21:22
hsnumax: 看完推138F 11/07 21:22
fifi0828: 好文139F 11/07 21:26
sai007788: 支那,我糙你娘,帶種打過來www140F 11/07 21:32
adalyn: 推好文141F 11/07 21:38
abc5555590: 免洗蛆工跟買帳號蛆工真的多了起來142F 11/07 21:42
chinlu0322: 淺顯易懂!推!143F 11/07 21:49
immoonlight: 推144F 11/07 21:56
KaidaMegi: 這篇怎麼沒爆 大家還不快推145F 11/07 22:00
cca1109: knt賣台垃圾 蛐蛐腦殘力挺 三家性奴146F 11/07 22:06
catcherry: 推147F 11/07 22:12
jerry61729: 推148F 11/07 22:14
NN9: 推推推149F 11/07 22:17
closekern: 這篇點出重點 促統的蛆蛆們動作真快 前面十幾樓都是噓150F 11/07 22:17
fdac: 推151F 11/07 22:17
closekern: 幫推 大家高調152F 11/07 22:18
skywei: 整篇看完推153F 11/07 22:18
Lumia: 幫推154F 11/07 22:19
briandicky: 推155F 11/07 22:19
attpp: 不推不行156F 11/07 22:20
ilikepurple: 推!!  優質好文!!!157F 11/07 22:30
rayonwu: 推158F 11/07 22:36
octopus4406: 中肯文 居然沒爆159F 11/07 22:37
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windofcold: 推161F 11/07 22:47
Denim5566: 養套殺那邊感覺出於個人分析,但民主政治運作那邊蠻認162F 11/07 22:49
Denim5566: 同的
love24h7days: 推164F 11/07 22:55
crecy: 推165F 11/07 22:56
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anendfox: 字很多但值得看完167F 11/07 23:06
hansopp: 優文168F 11/07 23:09
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pro33342: 推171F 11/07 23:24
Wand 
Wand: 前幾樓在噓什麼?邏輯清楚啊172F 11/07 23:29
monkeye04: 推173F 11/07 23:31
fifi0828: 高調174F 11/07 23:40
xinWu: 推!175F 11/07 23:45
tcboy: 689看不懂176F 11/07 23:45
fifi0828: 補177F 11/07 23:45
Waywne: 精闢見解,邏輯超清楚!178F 11/08 00:00
luelue: 太專業了179F 11/08 00:01
monnom: 推180F 11/08 00:18
Burnamm: 好文大推啊!怎麼還沒爆??181F 11/08 00:57
sding: 大推182F 11/08 01:00
ryanwux666: 推!183F 11/08 01:02
zyyanima: 推184F 11/08 01:15
Fooltodie: 推185F 11/08 01:18
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southducky: 推187F 11/08 01:24
momofishj:188F 11/08 01:30
zaitas: 好文  垃圾黨工繼續帶風向啊189F 11/08 01:31
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( ̄︶ ̄)b smallfish 說讚!
1樓 時間: 2015-11-09 14:09:31 (香港)
  11-09 14:09 HK
中國大陸在全境任何位置部署飛彈都能打到台灣的,要他們撤飛彈不太可能
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