※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-10-10 21:17:14
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 蘋果:處理器製程差異不影響實際使用
時間 Sat Oct 10 20:15:51 2015
※ 引述《ExpressCrass (伊漂古瑞斯)》之銘言:
: 其實蘋果這次我不相信內部測試的時候沒發現這個問題
: 照理來說14奈米的功耗理當來說應該要小於16奈米的
: 我盡量用文組可以理解的方式說明
: 所謂的製程大小就是電晶體內閘極間(Source和Drain)length的長短
: 越短的話不但單位面積內可以放入更多的邏輯閘增加處理效能
: 也可以縮短等效電阻的總體功耗
: 這次蘋果把他們的A9 CPU分別開給兩家公司
: 相信兩間開的光罩一定是不一樣的
: 要是一模一樣這不是小事 這應該不得了惹
: 至於有人可能會問說
: 欸欸 三星的製程比較短
: 效能應該照理說比較好挖
: 這一點是沒錯
: 三星在這次A9的CPU跑分是小贏大概1%~2%的效能吧o'_'o
: http://goo.gl/JdRMws
: 但是TSMC的面積大了8.5mm^2
: 所以說這兩張CPU效能幾乎可以說是一樣的
: 好吧 來談一下這次為人詬病的TDP問題
: 現在主流的半導體元件還是MOSFET為大宗
: 至於技術方面就是如何去排列堆疊內部的電晶體
: 現在主流技術就是多閘極電晶體
: 它的好處是在於說可以使用一個電極來控制多個閘極
: 也可以用多個電極來控制各個閘極
: 這個技術有效的解決了在電晶體在接近物理極限的製作困難
: 至於結構方面現在主流的方式是使用Fin-Fet這種電晶體結構
: 它的主要設計方向就是將導電通道設計在矽鰭裡面
: 其大意就是把Gate包住了Source和Drain兩個極端
: 這可以有效的大面積節省了製成空間
: 縮短了Length長短就等於縮短了多少製成大小
: 另外不同的結構也會影響到電晶體元件之間的效能
: 這些就是半導體廠商需去研發跟創新的地方了
: 回到正題
: 為什麼三星的CPU會耗電呢
: 這就用一句話說明完整吧
: 技術不到、設計不良
: 上面說過Fin的技術是把Source和Drain兩個包在GATE裡面
: 但是這方面的結構跟排列方式都是要不斷去研發跟測試才能做到越來越小的製程
: 如果做不好就會有漏電的現象產生
: 大家還記得三星在不知道多少奈米的製程上面慘輸TSMC
: 他們在慘輸之後把全部精力放在這次14奈米的製成上面
: 相反的TSMC選擇在加強16奈米的結構性
: 至於結果就不用說了吧
: 反正結論就是
: 沒那個屁眼 就不要做那個馬桶
: 拉是拉得出來 只是你屁眼那麼小 搞那麼大的馬桶
: 遲早有一天摔進糞坑的 就像今天的三星一樣
這兩家CPU的差異,蘋果知不知道? 當然知道
在Iphone 6s上巿之前,全世界就只有蘋果有辨法知道,
因為他們同時有兩家的樣本晶片做測試
幾個月前,公司內在謠傳說三爽的n14效能比我們n16還差時
我們也在開玩笑說,如果是真的話,那倒底是三爽的"14"是唬爛的(其實沒那麼小)
還是我們的"16"是唬爛的(其實沒那麼大)
回到現況上,看起來三爽的n14遠遜TSMC n16應該是事實了..
畢竟蘋果官方都證實在"一般"使用下會有2~3%耗電的差異,那回推到耗電配比上
這兩顆CPU在耗電量上差到20%以上是不爭的事實了
n14 or n16的數字是layout上最小線寬的單位,在n28之前這個數字大約等於gate length
在元件物理特性完全相同下,越小的線寬單位就代表更好的效能,而低的耗電,
更小的die size. 就是更快,更省電,更便宜的意思
但是在實際IC 製造上, 元件特性如何取決的因素太多
每次看到報導說n14的效能/省電一定強過n16, 我們都會冷笑兩聲
完全相同的layout,第一顆測得到電性的device到2年後最後可上巿的完成品,
效能可以差到3倍以上, 那你還會認為N14一定可以強過N16嗎?
製程技術,元件設計(非電路設計),製程控制都佔有相當大的因素
(沒錯,連poly line roughness 都可以影響到device,這個是在學校時想都想不到的事)
再舉個例, TSMC在45 node時為了各種原因直接做sub node的n40
但是n40的元件效能還是被intel的45nm打假的..
元件的強弱絕對不是layout的數字就可代表的..
元件的強弱絕對不是layout的數字就可代表的..
就像一樣是2000C的引擎,不同家車廠做出來的馬力也不會相同
另外提一點,良率是指一片晶圓上切出來的晶片正常可用的百分比,跟效能完全無關
除非良率太爛or有特殊deal,一般都是用晶圓計價賣,良率下降就代表買方的晶片成本上升
跟晶片效能完全是兩碼子事
GG的晶片貴是因為GG就只有IC製造這一本業 (副業己經收光了,反正也是在燒錢而己)
三爽有面板,記憶體,手機等等..其他部份(三星集團就更恐怖了)
為了搶到晶圓代工的巿佔是可以賠錢賣的,可以在良率不佳的情況下談到單
(只要夠便宜就行)
但是GG可沒其他本錢可拿來玩,每一代的開發都必須投入更大量的金錢
簡單的說,三爽這次被打爆,so what? 下一代再見真章..反正老子有的是錢
但是GG只要輸掉一個node,就真的GG了..
PS. 照理說N20的下個node本來就是N14, TSMC不做N14是因為要把N20的機台直接拿來用
不是三爽硬走N14, 而是TSMC為了省錢退了一小步只做N16.(N20的量實在縮得太快了)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.200.193
※ 文章代碼(AID): #1M6G5vFy (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1444479353.A.3FC.html
→ : 果粉:規格不重要啦,使用者體驗才是重點...(退貨中1F 10/10 20:17
推 : 買iphone得到Galaxy品質、誰都不開心2F 10/10 20:19
推 : 問一下 ASML的機台還會繼續買ㄇ?3F 10/10 20:19
→ : 翻譯:邏輯閘大小有物理限制 現在的 14 12 10 奈米都是指4F 10/10 20:20
推 : 真的是腹背受敵...面板廠爆、DRAM被挖,GG還活著5F 10/10 20:20
→ : 導線寬度6F 10/10 20:20
推 : 今年分紅被***分走一些會不會不開勳7F 10/10 20:20
推 : 台GG GG了台灣是不是就GG了8F 10/10 20:22
推 : 推9F 10/10 20:22
→ : N20和N16 是當初一起決定的連續規畫10F 10/10 20:25
推 : N20, platform 1 出來負責阿 gan11F 10/10 20:31
推 : 專業文 阿扁踹共..12F 10/10 20:40
推 : 說真的GG不發展期其他的副業,是準備十年後就要收了?13F 10/10 20:46
推 : Intel也一樣 ticktock 每二年製程就一翻 不知可多久14F 10/10 21:10
推 : Intel HKMG 45nm那時候是外星科技等級,不過現在也卡住了15F 10/10 21:16
--
作者 bbddan 的最新發文:
- 台積電打趴三星 傳蘋果加碼下訂單 | 即時新聞 | 20151011 | 蘋果日報 台積電真正是台灣之光! 今日出刊的《蘋果》報導,iPhone 6s上周五在台開賣,網路上陸續公布新機實測報告,台積電 …118F 96推 3噓
- 這兩家CPU的差異,蘋果知不知道? 當然知道 在Iphone 6s上巿之前,全世界就只有蘋果有辨法知道, 因為他們同時有兩家的樣本晶片做測試 幾個月前,公司內在謠傳說三爽的n14效能比我們n16還差時 …15F 11推
回列表(←)
分享