※ 本文為 jFb59MGX 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-03-03 00:07:21
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦]Taiwan Bar EP5 228事件
時間 Mon Mar 2 00:39:24 2015
※ 引述《MaNeNe (魔尼尼)》之銘言：
: 剛在FB看到有人說有統媒節錄影片中台灣人毆打中國人的那段來播
: 結果很多人看到就說"你看是本省人打外省人哪有什麼屠殺"
: 然後有人點出該影片的25個問題(文長)
: https://www.facebook.com/sbuyihch/posts/860950083961689
原討論串作者新動態
https://www.facebook.com/sbuyihch/posts/861727960550568
Sbuyi Huang
20分鐘 · 編輯紀錄 ·
這篇文字是我昨晚收到的私訊，很詳細的指出了臺灣吧那個228影片每個片段的錯誤之處
，昨晚我有貼在原始打臉文的跟貼裡，可能很多人沒看到，重新貼一次。
由於對方不希望我寫出他的名字，我只轉貼內容，如果有人會作影片，可以用這個為基礎
，然後再增加評論文字。@臺灣吧 如果要作影片修正，也歡迎參考這篇修正內容，謝謝。
___
，然後再增加評論文字。@臺灣吧 如果要作影片修正，也歡迎參考這篇修正內容，謝謝。
___
看到有人分享您的動態 關於tainwan bar的影片
以下是我個人的看法 也許有些史實是我片面的解讀
感謝
1.標題就有問題 「"台灣人"不告訴你的228」
明明是中國國民黨或是中華民國不想讓你知道的
隱藏著一種錯誤的引導
1)是台灣人不想認你知道228的真相
2)台灣人口中的228真相是錯的
2. 台灣在日本投降後, 蔣中正, 也就是石岡一郎
只是在盟軍的指示下託管 並不是回歸祖國,
要說祖國也是滿清, 不是中國, 也不是中華民國
3.再來台以前, 台灣人自治了3~4個月
而國民政府是之後才來
台灣人是有能力自己管理台灣人
4.這種精英被屠殺的大規模流血衝突
才不是什麼 「半夜睡不著覺, 把心情哼成歌」 的嘻嘻哈哈態度 就好
像家裡面如果有人過世, 也不會嘻嘻哈哈
是對亡者以及歷史事件的不尊重
5.水準的低落也不是一句「“太過超過拉~拉~拉~"」
1)低知識水準 統治 高知識水準
2)竊佔日產國產
3)獨厚中國國民黨外來政權
4)回收專賣事業
5)把物資移往中國
6)通膨
7)疾病
8)饑荒
像是不知道自來水, 不知道電,
除了美軍轟炸造成的破壞, 還有外來得中國軍隊
還有 中國內戰的國共內戰
所以把台灣物資移到中國 所以造成許多人餓死
6. 「本省人與外省人 對立」 這句話所隱含的
1)去掉 加害者 與 被害者 關係
2)抽離 中國國民政府 屠殺 台灣人民 的事實
而不是我看你不爽, 你看我不爽 最後小朋友打架起來這樣
3)其實是台灣人 與 中國人 的對立
7. 可以比較他影像上的表現,比例失當
在"掃射民眾" vs “毆打外省人"
他 搭搭搭一次帶過, 用小紅點表示子彈
毆打則重複了五六次, 強烈的畫面表示
不知道到底是何較輕,何者較重
被叫出門說要談事情, 就會消失不見,
用鐵絲穿過手掌, 把人串成一串
從背後槍殺後推入河中 或是公然把律師處死,
不准收屍,曝屍三日
真不知道哪個比較嚴重?
8. 也不是說(5:08) 「在秩序恢復以後中國的軍隊竟然還是衝到了台灣」
講得好像莫名其妙就發生了事情一樣
這些軍隊是 小時候會看小魚往上游的蔣中正派來的
陳儀有致電中國, 蔣中正也有派蔣經國來
其中 中華民國陸軍第二十一師
三月份就使用了20萬發子彈 一句不談
而說死亡筆記本賣到缺貨, 小火車被開走了
關鍵字
“中華民國國軍", "中國國民黨", 蔣中正, 蔣經國 沿街掃射
9. 5:37 陳澄波是被殺害,而被淡化為被死神帶走
10. 5:46 錯殺99個也無所謂
編劇的看法,只是想到死亡筆記本缺貨啊
11. 5:50 不是「清查戶口跟逮捕可疑份子」
是隨機跟計劃性的屠殺社會精英跟台灣人民吧
12 5:59 「通通在被開走的行列」
南京大屠殺, 納粹集中營, ISIS, 如果照編劇的邏輯,
也只是被開走而已
13. 6:03 產生嚴重的斷層以外
藉由屠殺的手段, 使台灣民眾噤聲
不敢反抗中國(中華民國)的統治
14. 6:15 從來沒有消失跟化解
是因為中華民國政府, 及 中國國民黨
從來沒有承認228事件 及他們是兇手
因為這是他們統治"正當性"的來源
15. 6:22 「外省人幾乎呈了施暴者的代名詞」
始作俑者是"中華民國政府, 及 中國國民黨"
而不是好像雙方都有錯的歷史誤會
16 6:30 「身為雙方後代子孫的我們」
是你們跟我們, 不是我們
17. 6:50 放下族群放下仇恨
到底是誰不認錯的啊
18. 7:18 「台灣bar 隘勇線」
這分明是侮辱原住民 要不要開賣個"集中營徽章"?
19. 「全球瘋傳」 「看完都驚呆了」
是中國用語
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.198.202
※ 文章代碼(AID): #1Kyq2_DJ (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1425227967.A.353.html
※ 同主題文章:
02-27 21:38 □ [爆卦]Taiwan Bar EP5 228事件
03-01 11:48 ■ Re: [爆卦]Taiwan Bar EP5 228事件
03-01 14:21 ■ Re: [爆卦]Taiwan Bar EP5 228事件
● 03-02 00:39 ■ Re: [爆卦]Taiwan Bar EP5 228事件
03-02 03:10 ■ Re: [爆卦]Taiwan Bar EP5 228事件
03-02 04:00 ■ Re: [爆卦]Taiwan Bar EP5 228事件
→ : 原po大帥哥1F 03/02 00:40
推 : 原PO住南部o(>ω<)o2F 03/02 00:40
※ 編輯: dandanhanbau (61.227.198.202), 03/02/2015 00:41:54→ : 這戰力有點強3F 03/02 00:41
推 : 激進派台獨份子4ni? O口O4F 03/02 00:42
推 : 推5F 03/02 00:43
推 : 推 不願面對的歷史本文6F 03/02 00:43
→ foolfighter …
噓 : 又是個鄉民最愛的煽動文8F 03/02 00:44
推 : 台肯9F 03/02 00:44
推 : 推10F 03/02 00:45
→ foolfighter …
推 : 明明忍耐幾天就好偏偏就沉不住氣噓文 這篇又要爆了 QQ13F 03/02 00:45
→ foolfighter …
推 : 推17F 03/02 00:47
推 : Taiwan Bar把228製作的那麼歡樂 訴求者是國小學生嗎18F 03/02 00:48
推 : 訴求是689吧19F 03/02 00:48
噓 : 歷史正義魔人20F 03/02 00:48
推 : 因為那是科普，科普不能做的太嚴肅。21F 03/02 00:49
推 : 樓上不追求正義要追求甚麼?22F 03/02 00:49
→ : 作者的影片本就詼諧手法 你自己拍一片史實大全好了23F 03/02 00:49
推 : 訴求對象是小學生也很好 以前國中課本比現在小學課本還爛24F 03/02 00:49
推 : 推25F 03/02 00:50
→ ronray7799 …
推 : 推27F 03/02 00:50
→ : 人家團隊當然要先主打有趣才有人氣及收益,這麼想要正義和28F 03/02 00:52
→ : 精準去拍紀錄片阿
→ : 精準去拍紀錄片阿
推 : 外省人就是欺壓投給kmt的笨蛋30F 03/02 00:52
推 : 屠殺用詼諧表達?他媽的腦殘影片 還絕口不提國民黨 操他31F 03/02 00:53
推 :32F 03/02 00:53
推 : 我小2姪女看完 只記得毆打 機關槍彈跳一點感覺也沒有33F 03/02 00:53
推 : 兇手不是都安享天年就是富貴榮華 要人民放下真的太難34F 03/02 00:53
→ foolfighter …
推 : 所以給小朋友看的入門動畫來說 應該如何呈現哪些內容勒？37F 03/02 00:55
推 : 達達達達達達38F 03/02 00:55
→ : 嚴肅討論228的各種媒介多的很 找個台灣吧出來鞭??39F 03/02 00:55
→ foolfighter …
推 : 推41F 03/02 00:56
→ : 影片看沒兩分鐘就撐不下去了
→ : 影片看沒兩分鐘就撐不下去了
推 : 如果用科普的角度原本的影片手法是比較好推廣，但這篇43F 03/02 00:56
→ : 的確抓出很多如果想了解真實細節的人會想知道的內容
→ : 的確抓出很多如果想了解真實細節的人會想知道的內容
→ : 要用這種看法來砲 台灣吧其他題材影片其實也一堆點45F 03/02 00:57
推 :46F 03/02 00:57
→ : 我是不太懂想用嘻嘻哈哈的態度面對228的心態是什麼47F 03/02 00:57
推 : 路過48F 03/02 00:57
推 : 訴求就避重就輕阿 似乎該了解一下該團隊的背景喏49F 03/02 00:57
推 : 為啥不敢提國民黨？避重就輕還是政治好髒不要提？50F 03/02 00:58
推 : 裝傻傻的51F 03/02 00:59
推 : 隘勇線？那土牛溝呢？52F 03/02 00:59
推 : 推53F 03/02 01:00
推 : 推54F 03/02 01:00
推 : 推55F 03/02 01:00
推 : 推一個。今天看到有關228事件中的社會菁英是如何被迫56F 03/02 01:01
→ : 害的書籍，血壓都要升高了。
→ : 害的書籍，血壓都要升高了。
推 : 個人覺得用詼諧手法談悲劇不是不行，但這次重點完全錯誤啊58F 03/02 01:02
推 : 真的避重就輕 重點都放在外省人被打很無辜59F 03/02 01:02
推 : 推是重點完全錯誤!60F 03/02 01:02
→ : 228就不是省籍情結那麼簡單的事而已，什麼都推到省籍情節61F 03/02 01:02
推 : 他可以詼諧，但不代表可以弄錯重點或一堆錯誤62F 03/02 01:02
→ : 真正屠殺人民的蔣中正和中國國民黨都不敢提63F 03/02 01:03
→ : 早八百年前就有了，還要你台灣吧出來說嘴啊？64F 03/02 01:03
→ : 八卦真了不起...可以把台灣吧打成這樣... 去看台灣吧過65F 03/02 01:03
→ foolfighter …
→ : 問題不再詼諧，而在放錯重點跟一堆錯誤69F 03/02 01:04
→ : 去的東西 你能質疑他們的學術問題，但質疑立場的真好笑70F 03/02 01:04
→ foolfighter …
→ : 不要被誤導了72F 03/02 01:04
→ foolfighter …
噓 : 無聊 他每集調性都一樣 憑啥遇到228就要轉彎74F 03/02 01:04
推 : 遺漏的篇幅 看後面的白色恐怖有沒有補上吧75F 03/02 01:05
→ : 我不知道機關槍掃射搭搭搭帶過對比歐把強調了五次是能怎樣76F 03/02 01:05
→ : 把仇恨輕輕帶過
→ : 把仇恨輕輕帶過
推 : 想看仔細可期待合作的"http://ppt.cc/jh-s"團隊之後怎78F 03/02 01:06
→ : 麼書寫228文章
→ : 麼書寫228文章
→ : 該罵的是某群X終裡有人前幾天酸柯P吧...80F 03/02 01:06
推 : 隘勇線跟現在的拒馬意義是一樣的 只是對付對象是原住民81F 03/02 01:06
推 : 推82F 03/02 01:06
→ foolfighter …
推 : 看了那影片 相當不可思議84F 03/02 01:07
→ foolfighter …
推 : 因為台灣吧第一集就很避重就輕了 偏偏多數人就是愛起鬨87F 03/02 01:08
→ foolfighter …
→ : 台灣吧 就是 喜歡嘻嘻哈哈模糊焦點90F 03/02 01:09
推 : 先藉著網路語言的方法讓年輕一代認識228,細節的東西就要91F 03/02 01:10
→ : 自己去發掘了
→ : 自己去發掘了
→ : 不過那FB的作者日常發文還真夠狂熱的 調性都差不多93F 03/02 01:10
推 : 你這樣不行啦，沒拍出比他好的片怎麼可以批評 by 9.294F 03/02 01:10
推 : 所以空難也可以詼諧嗎??? 詼諧好棒棒喔~~~95F 03/02 01:11
→ : 當初看國民黨的歷史課本 也是幾句話帶過啊 根本不在意96F 03/02 01:11
推 : 推97F 03/02 01:12
→ : 批評日本很用心，講到二二八就避重就輕，不能質疑？98F 03/02 01:12
→ : 廢話 那樣的呈現方式 誰會以為那是多夭壽殘暴的事99F 03/02 01:12
推 : 想把悲劇以喜劇呈現是很好的嘗試 但這集的確太輕浮100F 03/02 01:13
推 : 我看到強調毆打火就上來了。欠罵！ pollo101F 03/02 01:13
→ : 建議可以試試融合黑色幽默102F 03/02 01:13
→ : 台灣吧的目的只是一個入門，你要詳細本來就要找史料啊XD103F 03/02 01:14
推 : 所以空難怎不詼諧呢?? 死不到100人說104F 03/02 01:14
推 : 提拱入門不代表可以扭曲，過分強調本省打外省、國民105F 03/02 01:14
→ : 試問詼諧空難會怎樣??? 一樣結果嗎 哈哈大笑這樣好好棒?106F 03/02 01:15
推 : 推107F 03/02 01:15
推 : 推 其實台灣吧的內容角度一直都有問題 但這次太over了108F 03/02 01:15
→ : 黨清鄉屠殺怎麼隻字不提？我看是提供挺KMT的入門吧109F 03/02 01:15
推 : 你是沒看到國軍鎮壓屠殺那段膩？自動略過？110F 03/02 01:16
→ : 要不是因為主題是228 其實已經不太想追這系列 常常太偏頗111F 03/02 01:16
→ : 某ID一直亂入空難 好像希望引起討論耶 有人要附和嗎112F 03/02 01:16
推 : 228本身是一場屠殺事件要幽默不可能吧.113F 03/02 01:16
→ : 病死意外自殺都可以是被死神帶走，他沒說死神就是蔣114F 03/02 01:17
→ : 我看搞不好還有連看都沒看跟風亂罵的XD115F 03/02 01:18
推 :116F 03/02 01:18
噓 : 你用DISCOVERY的標準來要求一個娛樂為主體的節目117F 03/02 01:19
推 : 推118F 03/02 01:19
推 : 中正不正是淡化屠殺色彩？怎不提設局殺談判的參議員119F 03/02 01:19
推 : 推 打臉超多下 啪啪啪啪啪啪120F 03/02 01:19
推 : -.-121F 03/02 01:19
推 : 台灣吧說太清楚 滯台中國人會崩潰的122F 03/02 01:20
推 : 沒錯 228的影片絕不能如此草率 受害家屬情何以堪123F 03/02 01:20
推 : 試問詼諧空難會怎樣??? 一樣結果嗎 哈哈大笑這樣好好棒?124F 03/02 01:20
→ : 在二二八當日扭曲史實，當幽默賺錢，好棒的商業道德125F 03/02 01:21
推 : 原版本來就太過輕描淡寫 還一大堆媒體亂抄126F 03/02 01:21
推 : 推127F 03/02 01:21
推 : 滿有道理的 但做影片者難免有些主觀成見128F 03/02 01:22
推 : 台灣吧不會面對啦，裝委屈會，真面目就醬129F 03/02 01:22
推 : 越看越嚴重 台灣霸真是誤導視聽 我抵制它的商品130F 03/02 01:23
推 : 大屠殺大血洗然後不告訴你 一句主觀帶過???131F 03/02 01:23
推 : 不是說不能賺錢不能幽默，在事件當天開玩笑傷害受害132F 03/02 01:23
→ : 我不相信台灣吧的人笨，而是自知而為133F 03/02 01:23
推 : 這樣的歷史是讓你娛樂的? 那不就很有趣?134F 03/02 01:24
→ : 者家屬，利用這時機賺錢，標題下這麼聳動卻無相應之135F 03/02 01:24
推 : 我覺得8.誤解了136F 03/02 01:24
→ : 教育意義，一句話說哦我只是想幽默一下137F 03/02 01:25
→ : 想想馬狗當初清新-紅-笨-壞，你多久才識破呢？同理138F 03/02 01:25
推 : 推139F 03/02 01:25
→ : 要講多詳細是要作專題節目膩？有錢你來作，謝謝~140F 03/02 01:25
推 :141F 03/02 01:26
→ : 說真的這只是一個娛樂性的節目，要不要每一集都抓來142F 03/02 01:26
→ : 台灣吧就是用清新有趣委屈笨來掩飾，掩飾什麼就…143F 03/02 01:26
→ : 鞭一下？144F 03/02 01:26
推 : 有點強145F 03/02 01:26
→ : 一個可以講8小時的專題濃縮成8分鐘，理應是每個主題146F 03/02 01:27
→ : 很多有心人在帶風向了XD 質疑台灣吧是9.2簡直就是秀下限147F 03/02 01:27
推 : 第一集就該知道台灣吧就是那個樣子 滿口中立 不要意識型148F 03/02 01:27
推 : 他的論點無誤，之後看是黑掉還是老老實實講故事149F 03/02 01:28
推 : .150F 03/02 01:28
→ : 的 就是一種讓群眾腦袋放空的意識形態151F 03/02 01:28
推 : 8小時講完228?800小時差不多吧152F 03/02 01:28
推 : 大家恨的從來就不是外省人 而是蔣介石和國民黨153F 03/02 01:28
推 : 看著吧！媒體自降標準不敢面對傳播責任，很可怕的154F 03/02 01:28
→ : 都濃縮60分，不是挑自己想強調的放大其他裝作不重要155F 03/02 01:28
→ : 大多鄉民看到外省老伯伯還是很禮貌很尊敬的好嗎156F 03/02 01:28
→ : 別一下子就把大絕用掉，加油一點157F 03/02 01:29
→ : 這個版上仇女 仇甲 仇廢死的程度 還遠大於仇外省勒158F 03/02 01:29
推 : 迷迷為了護航都下修傳媒標準，自己都沒發現咧159F 03/02 01:30
→ : 我倒覺得是台灣吧在帶仇恨外省的風向，不敢挑戰獨裁160F 03/02 01:30
→ : 上次吳老師在台灣吧講"賣台"議題就說過這是提起興趣的161F 03/02 01:31
→ : 連這篇這麼認真在做台灣吧該做好的事，迷迷都162F 03/02 01:31
→ : 政府的屠殺行為，挑省籍對立強調，還想裝無辜裝清純163F 03/02 01:31
推 : 推164F 03/02 01:31
→ : 一個"賣台"叫你回去看日本帝國所有會議討論記錄這叫完整165F 03/02 01:32
推 : 所以氣爆 空難可以打哈哈嗎 快回答好嗎166F 03/02 01:32
→ : 無視，狂扯做興趣、本來就輕鬆講，唉，難看167F 03/02 01:32
→ : 版 228你是要只有8、9分鐘的影片怎樣講得清168F 03/02 01:33
→ : 傳播錯誤資訊比不傳播嚴重，護這個很噁心的169F 03/02 01:34
→ : 講不清不要做啊！只會一堆錯誤資訊還敢賺人氣
→ : 講不清不要做啊！只會一堆錯誤資訊還敢賺人氣
推 : 我也覺得打臉的人太認真了...171F 03/02 01:35
→ : 真要辯 台灣吧一堆影片的論點 能戰的點太多了172F 03/02 01:36
→ : 別誤導、扭曲，基本職業道德啦，還護咧173F 03/02 01:36
→ : 氣爆空難一樣打哈哈會一樣效果嗎?? 高智慧回答一下很難?174F 03/02 01:37
→ : 就偏偏228這支被如此熱烈討論 是應景228節日喔175F 03/02 01:37
→ : 認為自己比較高智慧 回答一下吧176F 03/02 01:37
→ : 牽拖輕鬆、難做，無視職業道德和商業炒作好處177F 03/02 01:38
推 : 台灣吧認同他有教育意義 只是敘述方式要調整178F 03/02 01:38
推 : 或許會誤解，但我不覺得是錯誤 難道還要弄一堆注釋膩？179F 03/02 01:38
推 : 可以180F 03/02 01:38
→ : 還開始怪別人太認真看咧，我不知該怎麼講迷迷了181F 03/02 01:39
推 : 推182F 03/02 01:39
→ : 那去寫228史就好啦 作啥影片？才8、9分是要怎樣...183F 03/02 01:39
→ : 還是沒回答我阿... 小小提問 回答很難?184F 03/02 01:39
→ : 氣爆空難一樣打哈哈會一樣效果嗎?? 高智慧回答一下很難?
→ : 氣爆空難一樣打哈哈會一樣效果嗎?? 高智慧回答一下很難?
推 : 真要弄得話 臺灣吧不是走這種路線 紀錄片就比較適合186F 03/02 01:40
→ : 詼諧幽默不是無敵嗎@@187F 03/02 01:40
推 : 推188F 03/02 01:40
→ : 氣爆空難一樣打哈哈會一樣效果嗎?? 高智慧回答一下很難?189F 03/02 01:40
推 : 你大學通識報告都wiki隨便找一段斷章取義貼就交了吧190F 03/02 01:40
→ : 詼諧幽默不是好棒棒嗎??191F 03/02 01:40
推 : 可以採取簡易版跟完整版兩種版本 或者是直接重做192F 03/02 01:40
推 : 台灣吧和迷迷們不識字不面對還是怎樣?假理性真噁心193F 03/02 01:40
→ : 本系這個主題都上一學期，我才兩頁A4能怎麼作？194F 03/02 01:41
→ : 還一直在各種開脫反問大法，沒救，噁心195F 03/02 01:42
→ : 這種影片可以騙小孩沒辦法拿來騙大人是事實196F 03/02 01:42
推 : 我不信台灣吧和迷迷是蠢，恥力強罷了197F 03/02 01:43
→ : 其實可以補上一句 之後發生非˙常˙恐˙怖的事 非!常!198F 03/02 01:44
推 :199F 03/02 01:44
→ : 等等引起人好奇方式的 點到為止方式200F 03/02 01:44
推 : 但台灣吧如果能用五集以上敘述228內容 也許會更周延201F 03/02 01:45
推 : momo這主意不差，其實這樣也只要5秒就能吸引有興趣202F 03/02 01:45
推 : 推203F 03/02 01:45
推 : 這個分析有理 推 這樣要反思台灣bar輕描淡寫的意圖了204F 03/02 01:45
→ : 其實我自己也有在教社會科 不會不知道這種影片的誤導性205F 03/02 01:45
→ : 的人去找深入的資料，呈現方式看人，但不該避重就輕206F 03/02 01:46
推 : 台灣吧已靠228議題賺翻倍人氣了，基本職業道德咧207F 03/02 01:46
→ : 意圖?? 背後金主嗎 還是當權者一派 有的話我也想了208F 03/02 01:47
→ : 我也覺得毆打片段很多，重複加強台灣毆打暴民錯誤209F 03/02 01:47
→ : 因為228的狀況 光是戰後初期的狀況就可以講一集210F 03/02 01:47
推 : 恕我無知，想知道所謂「避重就輕」的重是哪些？211F 03/02 01:48
→ : 這集濃縮不當 不用馬上質疑台灣吧 意圖吧...太神經質212F 03/02 01:48
→ : 然後鎮壓跟清鄉至少兩集跑不掉 還不包含後期的誘殺213F 03/02 01:48
→ : 後面還有白色恐怖 再來下定論 是不是護航吧214F 03/02 01:49
→ : 會質疑是因為不是這次這樣 之前就有 董?215F 03/02 01:49
推 : 說意圖可能重了點 也許該說作者本身就想用輕鬆方式介紹216F 03/02 01:49
→ : 你以為之前影片沒這類毛病嗎217F 03/02 01:49
→ : 然而 原po所說 某些地方強調跟扭曲是事實218F 03/02 01:49
推 : 推219F 03/02 01:50
推 : 台灣吧前面把日本時代寫得太可愛 如果要挑也是有點問題220F 03/02 01:51
→ : 問題不是可愛度好嗎...221F 03/02 01:51
推 : Push222F 03/02 01:52
噓 : 台灣吧就是走輕鬆風格想吸引更多對歷史無感的年輕人啊223F 03/02 01:52
→ : 我所謂的太可愛 指的是敘述方式沒有展現事件的嚴肅程度224F 03/02 01:52
推 : 其實當時看完覺得 欸？這不就國民黨史觀嗎 課本就有的225F 03/02 01:53
→ : 就單看228這集就好了 並不是每個人都會去看先前影片226F 03/02 01:53
→ : 每次講228都要強調殺戮的部分 那哪來的需要入門?227F 03/02 01:53
→ : 日治 原民 賣台 皇民 真要砲一堆影片能砲勒228F 03/02 01:54
→ : 輕鬆是可以，問題是重點拿捏得很不好229F 03/02 01:54
→ : 強調殺戮 ? 我對這用詞非常不能接受...230F 03/02 01:54
推 : 隘勇線真的挺靠北的231F 03/02 01:54
→ : 事實呈現 叫做 強調?232F 03/02 01:54
→ : 對於非kMT課本有一定程度瞭解228的人會覺得太輕描淡寫233F 03/02 01:54
→ : 整個影片，讓人有都是暴民再毆打外省人導致的悲劇234F 03/02 01:55
推 : Push235F 03/02 01:55
推 : 其實台灣吧的影片應該就是想用輕鬆簡化的方式讓大家有想236F 03/02 01:55
→ : 事實就是血淋淋的 用可愛風帶過就是不想一開場就嚇到237F 03/02 01:55
→ : 沒碰過這段歷史的人
→ : 這樣追求事實呈現 怎麼不丟本228事件責任歸屬報告就好?
→ : 沒碰過這段歷史的人
→ : 這樣追求事實呈現 怎麼不丟本228事件責任歸屬報告就好?
→ : 接觸歷史的動力，但對於影片中KMT鎮壓與本省毆打外省人240F 03/02 01:56
推 : 也多虧台灣吧這些錯誤，更多人跳出來討論228241F 03/02 01:56
→ : 的比例失衡也感到不妥242F 03/02 01:56
推 : 但原PO的意思是說 會不會有些學生就真的把可愛風當真了243F 03/02 01:56
→ : 因為現在學生對歷史沒興趣的占多數 沾個邊將來就不碰
→ : 因為現在學生對歷史沒興趣的占多數 沾個邊將來就不碰
→ : 沒錯啊 當初的國民黨歷史課本 就是讓我以為是普通事件245F 03/02 01:57
推 : 在畫面比例上確實太過片偏頗246F 03/02 01:57
→ : 導致深植他們心中的歷史反而正確度是不足的247F 03/02 01:58
→ : 一種時代的悲劇 大家都不想這樣 但明明是惡意人禍啊248F 03/02 01:58
推 : 我比較想看到的是以當時逃過一劫在世者的角度去看影片249F 03/02 01:58
推 : 很明顯將本省人引導為加害者，外省人成為這事件的受害者250F 03/02 01:59
推 : 推251F 03/02 01:59
推 : 原po第五第七兩點的確 自己在看影片時也覺得矛盾.有出入252F 03/02 01:59
→ : 本省人是加害人?台灣吧都講得很清楚是KMT開軍隊來壓...253F 03/02 01:59
推 : 簡單可愛的風格容易吸收消化 但是會讓學生思辨能力不夠254F 03/02 02:00
推 : 對於錯殺99那句，真的覺得不需要那麼雲淡風輕，這句話255F 03/02 02:00
→ : 誰是加害者難道看完影片會判斷不出來嗎256F 03/02 02:00
→ : 是非常恐怖的，這麼輕輕帶過無法讓人感受228的悲壯257F 03/02 02:01
→ : 台灣吧本來就是吸引人入門用的 不是拿來正式引導思辨258F 03/02 02:01
→ : 這種責任應該交給正式的歷史課程吧
→ : 這種責任應該交給正式的歷史課程吧
→ : 其實我覺得台灣吧的影片拿來入門與思辨都可啊260F 03/02 02:02
→ : 真的要放引導思辨的重責上去來判斷 台灣吧從第一集到261F 03/02 02:02
噓 : 毆打那段太超過262F 03/02 02:02
→ : 228這集沒有一集是合格的 缺乏了各種面向的說法263F 03/02 02:03
→ : 正是因為入門所以才重要，入門都偏向毆打了264F 03/02 02:03
→ : 現在台灣人民最需要得就是獨立思考，如果經過入門產生興265F 03/02 02:03
噓 : 有必要嗎?266F 03/02 02:03
→ : 光是影片中重複了數次的毆打 跟中國軍隊竟然還是衝到台灣267F 03/02 02:03
→ : 怎麼只有到228這集才在嫌缺乏引導思辨?268F 03/02 02:03
→ : 趣而蒐集資料而有思辨的話不是很棒嗎269F 03/02 02:04
→ : 而並沒有解釋"仍舊"衝到台灣然後幹了什麼更嚴重的事吧270F 03/02 02:04
→ : 入門都是歪掉了，後面要正? 台灣人三分鐘更常見271F 03/02 02:04
推 : 應該說228這集敏感度最大吧 當事人還有很多人健在272F 03/02 02:04
推 : 影片史觀太過偏頗273F 03/02 02:04
推 : 本篇正解 不用吵了 聽我的274F 03/02 02:05
→ : 重點是照本宣科的把某些教科書上的"結果"用影片呈現275F 03/02 02:05
→ : 這才不是什麼"台灣人"不告訴你的228吧
→ : 這才不是什麼"台灣人"不告訴你的228吧
推 : 我覺得大家過多再打228的點了 歷史永遠是沉痛的 而且永277F 03/02 02:05
推 :278F 03/02 02:05
推 : 會討論希望他改進就是對他還有期待279F 03/02 02:05
推 : 其實推文看下來我覺得這影片根本沒存在的必要了,因280F 03/02 02:06
推 : 4:16 開始呈現本省人毆打外省人才是觸發軍隊來台關鍵281F 03/02 02:06
→ : 為228就是"屠殺",沒有任何需要討論的地方啊282F 03/02 02:06
噓 : 立意不同、解讀不同，是吵不出個結論的283F 03/02 02:06
→ : 遠有悲劇和受害者 如果照大家對228同等的關注打其它篇284F 03/02 02:06
→ : 用幽默方法帶過從台灣吧第一集就這樣啊 日治時期也是這285F 03/02 02:07
→ : 才幾分鐘的卡通影片才無法讓每個人都滿意286F 03/02 02:07
推 : 當然阿 會批評台灣吧就是對他有期待 不然跟普通影片無異287F 03/02 02:07
→ : 樣描述日本政府統治不當之處 突然變成KMT台灣吧就黑了?288F 03/02 02:07
推 : 用幽默方式不代表可以錯誤引導閱聽人 這是兩種不同概念289F 03/02 02:08
→ : 那台灣bar就會從頭哀傷到尾了啊 因為每個梗都會冒犯到人290F 03/02 02:08
→ : 不然中X 陰森大家也可以說他們在用幽默方式報導新聞啊幹291F 03/02 02:08
噓 : 挖 台灣吧又變成舔共影片了喔 頗喝292F 03/02 02:09
→ : 中X 陰森是報導新聞的 要拿台灣吧的職業性質跟新聞比?293F 03/02 02:09
→ : 甚麼時候突然對台灣吧的水準要求這麼高了?
→ : 甚麼時候突然對台灣吧的水準要求這麼高了?
推 : 至少引起那麼多討論啊，瑋中哥只有噓而已295F 03/02 02:10
→ : 笑死人了 錯誤引導跟要求水準原來可以混為一談 想想邏輯296F 03/02 02:10
推 : 應該說台灣吧被關注之後 他的社會責任會提高297F 03/02 02:10
→ : 下次乾脆叫台灣吧在最後面赴史料出處index好啦298F 03/02 02:10
→ : 最好還要用論文格式
→ : 最好還要用論文格式
→ : 他現在已經是直接被老師拿來當課堂影片了300F 03/02 02:11
→ : 有人愛沒邏輯跳針無限上綱就慢慢跳好了 錯誤引導是事實301F 03/02 02:11
→ : 老師自己要判斷使用台灣吧當教材有甚麼不夠完整的地方302F 03/02 02:11
→ : 所以盡可能兼顧趣味性跟史實性是大家對他們的期待303F 03/02 02:11
→ : 台灣吧本來就不是做來當教材的...304F 03/02 02:11
→ : 希望是不要因為這樣輕描淡寫以及錯誤引導 讓更多人誤會305F 03/02 02:12
→ : 如果一開始目標就是為了當教材 大概也沒這麼多人氣了306F 03/02 02:12
推 : 團隊一心想紅 那就不要假中壢搓湯圓307F 03/02 02:14
推 : 翻譯:沒本事作影片 搜尋網路資料誰都會 跟我哭不理你 呵呵308F 03/02 02:14
→ : 沒人說這是教材 但是把228抹成族群衝突?這跟國編版309F 03/02 02:14
→ : 洗腦有啥不同?笑死
→ : 最好228是族群衝突啦 影片講成外省人被打所以軍隊來
→ : 聲張正義
→ : 怎麼這團隊的228跟我認知的228不一樣 平行世界匿
→ : 洗腦有啥不同?笑死
→ : 最好228是族群衝突啦 影片講成外省人被打所以軍隊來
→ : 聲張正義
→ : 怎麼這團隊的228跟我認知的228不一樣 平行世界匿
→ : 你自己看看這篇文章嫌的點 絕大部分都是嫌細節沒講 不314F 03/02 02:16
→ : 當幽默帶過 影像比例失衡 這些問題最準確的表達就是228
→ : 當幽默帶過 影像比例失衡 這些問題最準確的表達就是228
推 : 加害者被害者立場以及第一點我覺得批得有道理316F 03/02 02:17
推 : 我覺得這影片應該就是把黨徽放上去染血就不會有爭議317F 03/02 02:18
→ : 一直都有在看 詼諧歸詼諧阿 但是這次內容讓人吞不下去318F 03/02 02:18
→ : 事件責任歸屬報告書囉 此外內文講「在秩序恢復以後中319F 03/02 02:18
→ : 不過嫌趣味性或"部分"細節的部分就覺得吹毛求疵了320F 03/02 02:18
→ : 國的軍隊竟然還是衝到了台灣" 還在嫌因果關係不足 結果321F 03/02 02:18
噓 : 過去四集也都是走這種風格 就沒人出來講話?322F 03/02 02:18
→ : 外省人被打所以開軍隊來 現在是一個影片各自解讀了?323F 03/02 02:19
→ : 被批的最大原因又不是幽默 而是兩邊敘述比重嚴重失衡324F 03/02 02:20
→ : 霧社事件還一句話就帶過了 怎麼就不講話325F 03/02 02:21
推 : 單看一集的人當然只照這集去評論 如果他們要像kMT寫的326F 03/02 02:21
→ : 歷史課本外加趣味性輕描淡寫過去 有人出來指正 問題何在?
→ : 歷史課本外加趣味性輕描淡寫過去 有人出來指正 問題何在?
推 : 現在就是因為有一百種解讀才會討論啊XD328F 03/02 02:22
→ : 問題在於台灣吧本來就沒有理由承受這篇文裡80%的質疑329F 03/02 02:22
→ : “太過超過拉~拉~拉~"<==這也能嫌沒交代細節實在太誇張
→ : “太過超過拉~拉~拉~"<==這也能嫌沒交代細節實在太誇張
→ : 別人的史觀跟觀點不同 就要開始黑嗎331F 03/02 02:23
→ : 大家都知本省人受害較深 但不從多元思考永遠無法和解332F 03/02 02:24
推 : 請勿消費228 有很多人看不爽 體諒一下受難家屬333F 03/02 02:24
→ : 如果要單看台灣人受害多深 可以另外獨立 或是讓受害者說334F 03/02 02:25
噓 : 原PO有能力，就學學『曉松奇談』這種說史，來放給大家看吧335F 03/02 02:25
推 : 推336F 03/02 02:25
→ : 尤其是在當天 然後又被煤體斷章取義337F 03/02 02:26
→ : 哎呀雖說我覺得還好 但你用別人的史觀跟觀點不同辯護338F 03/02 02:26
推 : 台灣bar的東西看看就好339F 03/02 02:26
→ : 曉松奇談也有說228事變，請原PO挑戰一下340F 03/02 02:26
噓 : 16到19值得再噓一次 什麼叫你們跟我們 歷史要去面對341F 03/02 02:26
→ : 間皆是預設他們那些被批的"細節"不是因為疏忽或節奏342F 03/02 02:26
推 : 看完以上總結大家對台灣bar的要求：要客觀中立不偏頗 要343F 03/02 02:27
→ : 詳細要符合史實要顧及各個面向 要嚴肅要尊重還要趣味性
→ : 但趣味性不能得罪任何人 …嗯！聽起來非常容易在十幾
→ : 詳細要符合史實要顧及各個面向 要嚴肅要尊重還要趣味性
→ : 但趣味性不能得罪任何人 …嗯！聽起來非常容易在十幾
→ : 而是他們因為立場有意去做的 如果是這樣可就嚴重了346F 03/02 02:27
→ : 分鐘的動畫中呈現呢！347F 03/02 02:27
→ : 台灣bar就是幫忙整理幾種說法 人還是得自己獨立思考348F 03/02 02:27
→ : 我是指即便是因為史觀或觀點不同 也用不著這樣黑349F 03/02 02:29
推 : 影片越看越火大350F 03/02 02:29
→ : 但我不認為這系列影片有這麼嚴重的問題351F 03/02 02:29
推 : 不是史觀問題 是想紅想賣東西賺錢 就要多用點心做功課352F 03/02 02:30
推 : 真要能做到我看國家都要發研究經費給他們了353F 03/02 02:30
推 : 你會火大說因為你已經覺得屠殺講得太少的緣故354F 03/02 02:30
推 : 吹毛求疵煩死了，我肚爛KMT搞出228，但也沒感覺到作者想美355F 03/02 02:30
→ : 你這麼火大也該去找國立編譯館算帳356F 03/02 02:31
→ : 不是耶 如果我火大 那是因為 沒提到蔣 這點很不可思議357F 03/02 02:31
→ : 化KMT。想深入探討或指正錯誤很好，但硬要扣台灣吧帽子也358F 03/02 02:31
推 : 對這裡很多人來說 所謂多用點心多做功課 不就是放滿大359F 03/02 02:31
→ : 太過頭，一定要打成非你族類的態度有必要嗎？360F 03/02 02:32
→ : 屠殺的史料 然用沉重的口吻來控訴嗎? 這類東西很多了361F 03/02 02:32
推 : 沒提蔣我也能理解,算是個缺失無誤362F 03/02 02:32
推 : 想美化KMT的人根本不會特意貼打臉文出來讓大家思考吧363F 03/02 02:33
→ : 台灣吧在做什麼 至少把他全部作品都看完再來定論吧364F 03/02 02:33
→ : 蔣的角色比較深入 而且有各種說法 作者應該沒那地位背書365F 03/02 02:33
→ : 有一點一定要講 為何火大請描述原因 不然完全無的放失而366F 03/02 02:33
→ : 有人說台灣吧想美化KMT嗎?錯 重點不在這裡367F 03/02 02:34
推 : 希望大家可以對事不對人，影片內容有問題不是人有問題368F 03/02 02:34
→ : 已 你只是因為228那麼混蛋的事而火大遷怒到這部影片 還369F 03/02 02:34
→ : 台灣bar本就是淺而廣 你要深度報導可能要自己找資料370F 03/02 02:34
→ : 重點是把228推給族群衝突就沒事的心態371F 03/02 02:34
推 : 推指錯精確 台灣吧出來道歉 是非不分假中壢689吃屎372F 03/02 02:35
Re: [爆卦]Taiwan Bar EP5 228事件 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
還是有人要牽拖228起因是族群衝突，足證KMT洗腦成功， 以及台灣邏輯思考(不)教育的厲害。
還是有人要牽拖228起因是族群衝突，足證KMT洗腦成功， 以及台灣邏輯思考(不)教育的厲害。
→ : 是這部影片確實有嚴重的史料錯誤問題？374F 03/02 02:35
→ : 一直說作者參加過什麼無助於掩飾對於228的錯誤理解375F 03/02 02:36
→ : 史料來源相信沒問題啊 是表達能力出問題376F 03/02 02:36
→ : 那就請台灣吧把引用史料找出來討論 而不是火大來火大去377F 03/02 02:36
推 : 細節部分以一個短片來說要求好像多了點 228講清楚可以做378F 03/02 02:36
→ : 在火三小自己都不知道379F 03/02 02:36
→ : 我不覺得史料有問題啊 是解讀出問題380F 03/02 02:36
推 : 當年中國人跟台灣人的衝突不算族群衝突算什麼? 等台灣381F 03/02 02:36
→ : 果然又一個被洗腦的XDY382F 03/02 02:37
→ : 獨立以後才會改寫拉383F 03/02 02:37
→ : 這就是KMT洗腦成功 就算有人自認覺醒 觀點還是KMT角度384F 03/02 02:37
→ : 成好幾集的紀錄片385F 03/02 02:37
→ : 他們只是媒體的一種 把檯面上的資訊變得比較好消化386F 03/02 02:37
→ : 都已經解釋了中國軍隊在抗爭平息後還是過來台灣鎮壓了387F 03/02 02:37
→ : 想要真相或是平反要找的是歷史專家388F 03/02 02:37
推 : 所以我才會說是解讀問題,因為我自己看下來我並不覺得389F 03/02 02:38
→ : 228衝突只是蔣要清洗台灣精英的藉口 當天沒發生衝突390F 03/02 02:38
→ : 哪來的把228推給族群衝突....391F 03/02 02:38
→ : 是族群衝突造成的,他只是個背後潛藏的可能脈絡,關鍵392F 03/02 02:38
→ : 228當然不是族群衝突 而是國家用軍隊殺平民393F 03/02 02:38
→ : 還是政府亂動手啊394F 03/02 02:38
→ : 他還是會把軍隊開過來啊395F 03/02 02:38
→ : 「在秩序恢復以後中國的軍隊竟然還是衝到了台灣」這句明396F 03/02 02:38
→ : 真要美化何必繞圈子解釋這段 直接連結衝突跟鎮壓就好啦397F 03/02 02:38
→ : 228受害者根本不是KMT指稱的那些暴民 這不是很明顯嗎?398F 03/02 02:39
→ : "228是族群衝突所以導致軍隊過來"這不就是國編一直洗399F 03/02 02:39
→ : 就算罪魁禍首是蔣 我們也只能慢慢扭轉 這說法現在非主流400F 03/02 02:39
→ : 明是在說國府根本沒必要派軍隊過來...401F 03/02 02:39
→ : 腦的?都西元幾年還有人被洗的那麼徹底也是不簡單402F 03/02 02:39
推 :403F 03/02 02:39
推 : 我說了 228=蔣光頭的政治手段要等到台灣獨立以後才會被404F 03/02 02:40
→ : 228不是族群衝突 是有計畫的清洗 衝突只是藉口405F 03/02 02:40
→ : 台灣吧已經很明顯地把鎮壓跟衝突切開來講了耶...406F 03/02 02:40
→ : 重點不在那些族群衝突 KMT殺的人跟那些族群衝突無關407F 03/02 02:40
→ : 普遍接受 你要在現在的時空背景將這個論點推廣出去408F 03/02 02:40
→ : 完全不可能
→ : 完全不可能
→ : 一直強調族群衝突是KMT洗腦的笑話 跟被殺的人根本無關410F 03/02 02:41
→ : 所以你期待以推廣為目的的台灣吧做這個? 紀錄片導演都411F 03/02 02:41
→ : 不敢了 就因為這樣開始黑人?
→ : 不敢了 就因為這樣開始黑人?
→ : 很明顯的指出了這決定有問題不是嗎413F 03/02 02:42
推 : 好吧那我去找資料好了既然你們都這麼說414F 03/02 02:42
→ : 如果228是族群衝突 KMT應逮捕暴民 而不是殺維護秩序的415F 03/02 02:42
推 : 推這篇416F 03/02 02:42
→ : 228受害者有幾個是暴民?陳澄波是暴民?柯p祖父是暴民?417F 03/02 02:43
→ : 啊就有人嘴硬是族群衝突啊XD 衝突有沒有 當然有418F 03/02 02:43
→ : 但衝突只是清洗的藉口 不是主因 主因是蔣要清洗精英
→ : 但衝突只是清洗的藉口 不是主因 主因是蔣要清洗精英
→ : 我看完也不覺得族群衝突是因，只覺得KMT造成族群對立再派軍420F 03/02 02:43
→ : 屠殺，別一廂情願認為別人看完都把衝突當原因
→ : 屠殺，別一廂情願認為別人看完都把衝突當原因
→ : 台灣吧沒提到蔣 是蛇麼心態?自己思考 不用回答我422F 03/02 02:44
推 : 其實你講的就是我的意思..我也不認同是主因啊..423F 03/02 02:44
→ : 我又沒在回你424F 03/02 02:44
推 : 所以228到屠殺前是不是族群衝突? 是 如果沒有前面的衝425F 03/02 02:45
推 : 不管kmt當時到底是怎麼想的 族群衝突確實跟發生鎮壓有關426F 03/02 02:45
→ : 台灣bar影片一直強調外省人被打 結果KMT抓到幾個打人?427F 03/02 02:45
→ : 突還會不會有屠殺 可能會 但沒有史料佐證之前要怎麼說428F 03/02 02:45
→ : 一定會?
→ : 一定會?
→ : 那大家可以思考 沒有族群衝突 蔣就不會清洗日治精英?430F 03/02 02:46
→ : 結果就是打外省人的(假設真有)沒有被逞罰 相關在哪?431F 03/02 02:46
→ : 今天如果沒有完整史料就把這段寫進去 還不是一樣有反彈432F 03/02 02:47
→ : 兩種說法 1.早想清理台灣以族群衝突為藉口433F 03/02 02:47
→ : 這影片已經把衝突跟後面軍隊還是開來了分開 有能力思考434F 03/02 02:48
→ : 的就會去思考跟找資料 這不就是台灣吧在做的?
→ : 的就會去思考跟找資料 這不就是台灣吧在做的?
→ : 2.族群衝突已經平息誤判情勢而鎮壓 都不是無關436F 03/02 02:48
→ : 真的想推廣228就是有計畫的屠殺菁英這種推論 去拍紀錄437F 03/02 02:51
→ : 片比較快 反正紀錄片是電影 電影就是導演的主觀意識
→ : 片比較快 反正紀錄片是電影 電影就是導演的主觀意識
→ : 要讓大眾認可本就只能採主流說法 即便主流說法是錯的439F 03/02 02:55
→ : 他是拍推廣影片又不是拍翻案影片 你要他翻案你也事先站
→ : 出來挺他 不然他沒道理用一個很冒險的說法賭自己招牌
→ : 他是拍推廣影片又不是拍翻案影片 你要他翻案你也事先站
→ : 出來挺他 不然他沒道理用一個很冒險的說法賭自己招牌
噓 : 每個人觀點不同 用這種偏激的言論不一定會得到認同442F 03/02 03:02
推 : 為啥不提蔣呢443F 03/02 03:04
噓 : 你也拍一部就好了444F 03/02 03:06
推 : 推 覺得這集讓人失望!445F 03/02 03:10
推 : 最後一點XDDD446F 03/02 03:11
推 : 看到新聞報導、朋友轉貼，實在非常無言...不看台灣447F 03/02 03:11
→ : 吧了
→ : 吧了
推 :449F 03/02 03:19
推 : 阿不就好棒棒 youtube沒加蓋 自己去拍一片來賣450F 03/02 03:21
推 : 來了 護航大絕招 拍出來不能有意見 有意見自己拍451F 03/02 03:41
→ : 一定要自己拍才能講話 不然都是屁~~護航的邏輯喔 顆顆452F 03/02 03:46
噓 : 還有很多~神木盜賣也被國民黨洗腦成是日本人賣的453F 03/02 04:01
→ : 一堆地方建設也被洗腦成是國民黨做的...
→ : 一堆地方建設也被洗腦成是國民黨做的...
→ : 喔對了 要罵總統 也得先當過總統唷~~^^455F 03/02 04:02
推 : 製作團隊對這一段歷史的呈現方式，顯示出其非常不成熟456F 03/02 04:02
→ : 容我說一句，這集內容根本是在消費二二八事件。
→ : 面對嚴肅題材 用這種遊戲心態 完全就是活該被打臉
→ : 容我說一句，這集內容根本是在消費二二八事件。
→ : 面對嚴肅題材 用這種遊戲心態 完全就是活該被打臉
推 : 高年級小學生其實是懂的 我認為即使是要詼諧幽默 主體架459F 03/02 04:07
→ : 構和觀念還是要有正義原則 事實上228這件事不是歷史 而
→ : 是還未了結的進行式事件 影片的初衷也許是好的 但其中很
→ : 多地方容易造成錯誤的觀念和更深的誤解 真正據教育意義
→ : 的東西是客觀又深入淺出但在這只看到臺灣吧對228的理解
→ : 其實不夠深
→ : 構和觀念還是要有正義原則 事實上228這件事不是歷史 而
→ : 是還未了結的進行式事件 影片的初衷也許是好的 但其中很
→ : 多地方容易造成錯誤的觀念和更深的誤解 真正據教育意義
→ : 的東西是客觀又深入淺出但在這只看到臺灣吧對228的理解
→ : 其實不夠深
→ : 只拍一部又拍得完美是很困難的 但願有更多人做各面向報導465F 03/02 04:10
推 : 說拍得不好的自己花錢拍阿 幹 殺光支那賤畜拉466F 03/02 04:15
推 : 要傳達意識形態利用主流媒體，娛樂文化，去洗腦人民最467F 03/02 04:50
→ : 快，不知不覺就影響了
→ : 快，不知不覺就影響了
推 :469F 03/02 05:14
推 : 要拍228事件 本來就該多讀書 這本來就是很嚴肅的難題470F 03/02 05:15
推 : 推471F 03/02 05:28
推 : 推472F 03/02 05:49
推 : 悲傷推473F 03/02 05:50
噓 : 沒關係 你自己做一篇忠於史實的文本 看看幾個讚XD474F 03/02 06:28
推 : 推! 影片中使用中國用語相當低劣 並且模糊是台灣與中國對立475F 03/02 06:29
推 : 他們上新聞挖挖哇就被余美人火力砲轟史觀問題了476F 03/02 06:38
推 : 中肯 噓屁 沒有真相如何和解共生477F 03/02 06:45
推 : push478F 03/02 06:52
推 : 純噓andante6851，這是多幾個讚少幾個讚的問題嗎??479F 03/02 06:53
→ : 那我殺你家人，二十年後做支影片，說當年我跟你家人
→ : 只是打打鬧鬧，你心裡是何感想??是否覺得多幾個讚，
→ : 很屌????????????
→ : 那我殺你家人，二十年後做支影片，說當年我跟你家人
→ : 只是打打鬧鬧，你心裡是何感想??是否覺得多幾個讚，
→ : 很屌????????????
噓 : 呵呵 你們 我們 你們 我們 你們 我們483F 03/02 07:07
→ : 我只知道宗教問題就可以嘻嘻哈哈 歷史問題不能
→ : 這篇教導我的就是這樣
→ : 對於台灣吧而言 很明顯就是幾個讚的問題 至於同理心
→ : 的濫用 我看就算了吧~我「就不是受害者家屬」 怎樣?
→ : 我只知道宗教問題就可以嘻嘻哈哈 歷史問題不能
→ : 這篇教導我的就是這樣
→ : 對於台灣吧而言 很明顯就是幾個讚的問題 至於同理心
→ : 的濫用 我看就算了吧~我「就不是受害者家屬」 怎樣?
推 : 無聊 製作這個要成本耶 真的想精確自己去做488F 03/02 07:14
噓 : 你不懂民主 民主是票數決489F 03/02 07:24
推 : 一直覺得前幾集做的很棒，可是２２８真的太隨便490F 03/02 07:30
噓 : 你們 我們？ 還要戰省籍嗎491F 03/02 07:35
推 : 他們492F 03/02 07:43
推 : 連"我「就不是受害者家屬」 怎樣? "都出來了
→ : 不知道這算不算是冷血
推 : 連"我「就不是受害者家屬」 怎樣? "都出來了
→ : 不知道這算不算是冷血
推 : 影片的內容 應該要嚴肅一點 228是國難495F 03/02 07:56
推 : 幹，推阿496F 03/02 08:04
推 : 至少讓我這連228都不知情的人有在注意了，叫我看電視497F 03/02 08:05
→ : 紀錄片，老子沒空，但我相信實際恐怖幾萬倍
→ : 如果不是台灣bar我管228誰去死，我覺得還是尊重ㄧ下作
→ : 紀錄片，老子沒空，但我相信實際恐怖幾萬倍
→ : 如果不是台灣bar我管228誰去死，我覺得還是尊重ㄧ下作
推 : 那些支持詼諧的用同樣方式跟猶太人討論納粹啊500F 03/02 08:07
→ : 者比較好501F 03/02 08:07
噓 : 爛影片502F 03/02 08:20
推 : 拿去給柯P看阿 看看受害者家屬怎麼說503F 03/02 08:27
噓 : 要是照這的建議做影片還是台灣BAR嗎? 會覺得被盜帳號了吧504F 03/02 08:36
推 :505F 03/02 08:37
推 :506F 03/02 08:37
噓 : 殘評論507F 03/02 08:44
推 : 中肯508F 03/02 08:48
推 : 這議題本來就敏感,不管怎麼做都會有問題,但是歷史正確509F 03/02 08:56
→ : 比較重要
→ : 比較重要
噓 : 史實魔人 是你?511F 03/02 09:03
推 : 推512F 03/02 09:08
噓 : 你到底有沒有搞懂他們為什麼要這麼"淡化"513F 03/02 09:09
推 : 賣國黨去死514F 03/02 09:11
推 : 沒能力就不要做 別誤導大眾啊515F 03/02 09:14
推 : 唉516F 03/02 09:15
推 : 我家五歲每個月初都吵著要看Taiwan Bar耶~ 我覺得深入淺出517F 03/02 09:18
→ : 讓小朋友知道一些內容, 以後再慢慢修正無妨, 主要是要能引出
→ : 他們對於歷史的興趣啊!!
→ : 當然父母可以陪伴在旁 有疑問馬上google修正不就得了
→ : 讓小朋友知道一些內容, 以後再慢慢修正無妨, 主要是要能引出
→ : 他們對於歷史的興趣啊!!
→ : 當然父母可以陪伴在旁 有疑問馬上google修正不就得了
推 : 這集 實在不太好看 我也希望能更正521F 03/02 09:23
推 : 推522F 03/02 09:25
噓 : 不覺得有這麼嚴重523F 03/02 09:28
→ : 人家明明拍每段歷史都是這個調性阿
→ : 人家明明拍每段歷史都是這個調性阿
推 : 推 動畫做的很爛。完全不想分享525F 03/02 09:29
推 : 這篇哪裡偏激啊? 被國民黨洗腦慣了?526F 03/02 09:33
噓 : 內行內鬥 內鬥內行527F 03/02 09:35
推 : 團隊背景是什麼？製作人背景是什麼？528F 03/02 09:46
→ : 說真的 我也不太能接受把隘勇線當玩笑般的商品賣529F 03/02 09:49
推 : 支那人要來噓了，先補血530F 03/02 10:00
推 : 有看有推531F 03/02 10:00
推 : 被討論是好事各位加油532F 03/02 10:01
推 : 這集平心而論是強調了族群衝突讓人疑慮，但他們是533F 03/02 10:11
→ : 有引起不少人的興趣 是有很多需要改進的地方。 這也
→ : 凸顯很多人對228有錯誤理解
→ : 有引起不少人的興趣 是有很多需要改進的地方。 這也
→ : 凸顯很多人對228有錯誤理解
推 : 很多人都陷入KMT"藍綠惡鬥"的圈套了536F 03/02 10:14
噓 : 寧可殺錯99個 只要有一個也是對的537F 03/02 10:14
→ : 年輕一輩沒有辦法想像以前那種肅殺的氣氛538F 03/02 10:15
推 : 當時獎介石政府是有計畫的荼殺精英,只因為他們念了很多539F 03/02 10:15
→ : 書,沒有犯罪,坐在家裡就突然被抓去槍斃.
→ : 書,沒有犯罪,坐在家裡就突然被抓去槍斃.
→ : 偏袒？我覺得只是不想說這麼明白而已541F 03/02 10:15
噓 : 為什麼題目叫做“臺灣人不告訴你的228 ”
→ : 看看柯p老爸就知道
噓 : 為什麼題目叫做“臺灣人不告訴你的228 ”
→ : 看看柯p老爸就知道
推 : 標題爛透了 避重就輕544F 03/02 10:19
噓 : 科普也被打成這樣545F 03/02 10:20
推 : 推！是中國黨屠殺台灣菁英！中國黨必亡！！546F 03/02 11:27
→ : 迷迷和台灣吧不敢面對傳播錯誤資訊的嚴重性，狂跳針很噁547F 03/02 11:28
推 : 中肯548F 03/02 11:45
推 : 他有他的調性，但事實不容曲解河蟹，被戰剛好。549F 03/02 11:50
推 : 6不太對 應該是威權政府跟人民的對立550F 03/02 11:52
噓 : 鍵盤史學家好棒棒551F 03/02 11:56
推 : 推552F 03/02 11:56
噓 : 科普影片欸，屏除某些地方修正一下，這片又有何必要被貶553F 03/02 12:07
→ : 成加害宣傳一樣？別連該片拍攝的目的性與實際推廣面都無
→ : 法試著去理解，難怪外國總稱東方人毫無幽默感，最後講句
→ : 實在話，不爽就去拍個紀錄片然後看看下一代毫無概念的一
→ : 代吃不吃的下去，又有多少人吃的下去。
→ : 成加害宣傳一樣？別連該片拍攝的目的性與實際推廣面都無
→ : 法試著去理解，難怪外國總稱東方人毫無幽默感，最後講句
→ : 實在話，不爽就去拍個紀錄片然後看看下一代毫無概念的一
→ : 代吃不吃的下去，又有多少人吃的下去。
推 : 若影片鎖定的對象是小朋友 錯誤的地方還是要改掉啦!!558F 03/02 12:09
→ : 第一印象是很重要的 別把錯誤資訊先入為主灌輸給小朋友
→ : 第一印象是很重要的 別把錯誤資訊先入為主灌輸給小朋友
推 : 推560F 03/02 12:12
推 : 幽默就可以將一些偏頗概括?阿不好棒棒?561F 03/02 12:14
推 : 推562F 03/02 12:34
→ : Vipasyin 你有本事放一篇"幽默"希特勒屠殺的影片上youtube563F 03/02 12:51
→ : 看看後果會如何?
→ : 看看後果會如何?
噓 : 有人說幽默是對於該史實？ 敘述手法的合理使用不行？565F 03/02 12:55
→ : 再來該作者不是調侃甚至輕視該事 又何必硬打成加害者？
→ : 再來該作者不是調侃甚至輕視該事 又何必硬打成加害者？
推 : 這才對嗎 歷史真相不能被扭曲 淡化與漂白 甚至成為K黨的567F 03/02 12:56
→ : 一個成功的科普影片除了事實敘述 另一面的引導更是重點568F 03/02 12:57
→ : 工具 只要是真相有什麼好隱藏的 刻意淡化不就狗黨手法無569F 03/02 12:58
→ : 當然作者這部有修改的必要 但是硬打做加害者就太超過了570F 03/02 12:58
→ : 異 尤其後段數次重心強調台灣人民打外省人 有反彈不意外571F 03/02 12:58
推 : 以陳述的方式 後段部段強調外省人被打 真的是欲蓋彌彰
推 : 以陳述的方式 後段部段強調外省人被打 真的是欲蓋彌彰
推 : 看得出來作者想淡化仇恨。可是變得有點嘲諷573F 03/02 13:03
噓 : 這篇這麼偏激和腦殘還會爆!? 反諷和幽默是看不懂阿?574F 03/02 13:03
噓 : 人類平均智商只有100. 果然是真的
噓 : 人類平均智商只有100. 果然是真的
噓 : 身為雙方後代的「我們」覺得還好，追凶歸追兇，現在還要分576F 03/02 13:12
→ : 你們我們是要繼續搞「非我族類其心必異」？
→ : 你們我們是要繼續搞「非我族類其心必異」？
推 : 所謂的反諷 幽默 不能隨便亂用 不要自以為幽默578F 03/02 13:12
噓 : 有本事自己也做一個影片吧~ 很懂的人怎麼不好好宣傳?579F 03/02 13:13
噓 : ~580F 03/02 13:14
推 : .581F 03/02 13:14
推 :582F 03/02 13:21
推 : 二二八這種議題要輕鬆帶過就好比南京屠殺用很輕鬆的放式583F 03/02 13:24
→ : 講解一樣 看中國人怎麼面對南京屠殺 就知道台灣人要怎麼看
→ : 二二八事件
→ : 講解一樣 看中國人怎麼面對南京屠殺 就知道台灣人要怎麼看
→ : 二二八事件
【讀者投書】梁晨：永遠在路上的德國轉型正義 - 獨立評論@天下 - 天下雜誌
![[圖]]()
日前文化部的「台灣設計蔣」活動引發爭議，成大校園的蔣公銅像剛拆去，關於政大校園的蔣公銅像處置又有一番新的爭論。這一連串事件皆凸顯台灣轉型正義的問題，剛好我人在德國，希望能提供關於德國社會在二戰後，對於納粹時代所造成傷害做出的反省，以及德國在轉型正義上的努力，提供台灣社會進一步思考。 ...
![[圖]](http://opinion.cw.com.tw/sites/default/files/icon.png){kind=icon}
→ : 淡化仇恨 而是加強對立 唯有面對真相 才能共同前進588F 03/02 13:27
推 : 現在新的多數非國民黨資料都顯示 這是有計畫的菁英屠殺589F 03/02 13:35
→ : 這部影片還在照本宣科馬英九政府給的定調 這叫尊重史實??
→ : 然後這是你們口中所謂的幽默 反諷??
→ : 這部影片還在照本宣科馬英九政府給的定調 這叫尊重史實??
→ : 然後這是你們口中所謂的幽默 反諷??
推 : 推592F 03/02 13:45
噓 : 好啦好啦都是蔣介石跟中國黨屠殺593F 03/02 14:15
推 : 推594F 03/02 14:22
推 : 真的 這集台灣吧很不OK595F 03/02 14:33
推 : 連中天都愛連續播放的台灣吧596F 03/02 14:48
推 : 超級打臉\(。▽° )/597F 03/02 14:57
噓 : 什麼都要這麼沈重 把入門者嚇跑了598F 03/02 14:58
推 : 好兇599F 03/02 15:01
推 : 原影片最大的弊病就是視點太狹隘 特定600F 03/02 15:14
→ : 說真的我也覺得這集有點...601F 03/02 15:23
推 :602F 03/02 15:27
→ : 歷史本文真的不夠普及，這集水準太差
→ : 歷史本文真的不夠普及，這集水準太差
噓 : 這樣就悲憤了?604F 03/02 15:41
推 : 推605F 03/02 16:01
推 : 外省人要正名滯台中國人了606F 03/02 16:05
推 :607F 03/02 16:17
噓 : 有本事鬥人, 怎不見原PO出來向外開發平台？喊聲教育？608F 03/02 16:28
推 : 幹你媽日本人用同樣的手法拍個南京事件影片你看這些滯台609F 03/02 17:00
→ : 中國人會不會接受
→ : 有種就別整天在那邊靠腰日本人怎樣不承認歷史啊，幹你娘
→ : 垃圾中國人
→ : 中國人會不會接受
→ : 有種就別整天在那邊靠腰日本人怎樣不承認歷史啊，幹你娘
→ : 垃圾中國人
推 : 那中國人用同樣手法拍南京大屠殺有問題嗎？這不是台灣613F 03/02 17:32
→ : 人做的?還是到2015年都還要拿祖譜對對看 本省人才能拍?
→ : 人做的?還是到2015年都還要拿祖譜對對看 本省人才能拍?
噓 : 看到第二點就知道你的知識到這裡而已...615F 03/02 18:21
推 : 中國人敢而且公開後沒被抗議再來講616F 03/02 18:50
推 : 而且中國可沒教育人民南京沒屠殺喔，拿來類比這邏輯還真
→ : 是XD......真想類比你不如叫中國人用同樣手法拍個六四影
→ : 片來公開，再看看中國民運人士會不會認同！
推 : 而且中國可沒教育人民南京沒屠殺喔，拿來類比這邏輯還真
→ : 是XD......真想類比你不如叫中國人用同樣手法拍個六四影
→ : 片來公開，再看看中國民運人士會不會認同！
推 : 推620F 03/02 19:32
推 : 你邏輯要不要重修? 南京大屠殺的加害者是日本 中國是621F 03/02 19:48
→ : 受害者 當然不否認 228的受害者難道是KMT嗎？ 這支影
→ : 片是KMT做的嗎？ 影片沒講到屠殺嗎？他只是沒用到這兩
→ : 個字罷了
→ : 受害者 當然不否認 228的受害者難道是KMT嗎？ 這支影
→ : 片是KMT做的嗎？ 影片沒講到屠殺嗎？他只是沒用到這兩
→ : 個字罷了
推 : 毆打的部分很令人印象深刻...屠殺的情節反而被淡化了...625F 03/02 21:36
推 : 寧願一無所知也不要接受錯的還當成對的626F 03/02 22:10
推 : 推627F 03/02 22:13
推 : 推 原來不只是我覺得影片怪怪的628F 03/02 23:31
--
1樓 時間: 2015-03-02 03:39:24 (台灣)
→
+1
03-02 03:39 TW
述事比例真的失調。 軍隊機槍掃射 vs 台灣民眾群起毆打...孰輕孰重？ (軍事力量無差別屠殺平民，不分本省外省)但...還是肯定台灣吧拍系列影片， 喚起眾多辯論與尋求歷史真相的激盪！
2樓 時間: 2015-03-02 09:52:09 (台灣)
→
03-02 09:52 TW
給你資訊的人本來就不一定會給你真相，很多人都不喜歡嚴肅的話題，他們用這種方加人氣本來就是看看就好，真相？別鬧了，前幾集起手式日治時期扯原住民你就知道風向要往哪裡帶。玩文字遊戲就像中國人一樣，真相絕對不會公開大聲告訴你，嘴巴含滷蛋快速帶過，要玩真的，用最嚴厲的字眼批判，就不會有第五集囉....作者被關切云云。中國用語可以看得出來台灣被中國化，各位自己小心......。
5樓 時間: 2015-03-02 11:16:18 (加拿大)
→
03-02 11:16 CA
我個人的理解是，宣傳短片用意是想讓低年齡層的觀眾們也可以理解所以將訊息加以簡化，也刻意用比較詼諧輕鬆的方式來傳達訊息。 這麼做是為了讓訊息被遮蔽的下一代學習這個曾經的事實，在同時也避免宣揚憎恨與憤怒等負面能量造成精神汙染...
6樓 時間: 2015-03-02 12:43:18 (加拿大)
→
03-02 12:43 CA
而且說一句公道話，中國用語什麼的我覺得還好，因為他也常常冒出日文所以感覺沒有特別如何。 倒是另一個頻道台北故事甚麼的，那個京片子一樣的捲舌發音會讓我不舒服...
7樓 時間: 2015-03-02 15:16:22 (台灣)
→
03-02 15:16 TW
單方面屠殺的東西，被講成雙方互毆各打50大板直接結案 台灣的上層被殺光，下層的老百姓根本就是直接變成奴工、納稅機供那堆高級人吃香喝辣 這影響至今仍在!
10樓 時間: 2015-03-02 18:25:32 (台灣)
讚
03-02 18:25 TW
藉由此事 養成對資訊非全盤接受 會思考提出疑點並持續討論 不是件壞事 台灣欠缺這樣的思考模式很久了~
11樓 時間: 2015-03-02 19:20:04 (台灣)
→
03-02 19:20 TW
似乎找不到外省人出版的二二八敘述哀~博客來-百年追求：臺灣民主運動的故事（3冊套書）
書名：百年追求：臺灣民主運動的故事（3冊套書），語言：繁體中文，ISBN：8667106502955，頁數：952，出版社：衛城出版，作者：陳翠蓮,吳乃德,胡慧玲，出版日期：2013/10/09，類別：社會科學 ...
![[圖]](http://im2.book.com.tw/image/getImage?i=http://www.books.com.tw/img/001/061/12/0010611223.jpg&v=524ace64&w=348&h=348)
回列表(←)
分享